r********g
发帖数: 175 | 1 黄兴和的盖码米粉，你恰过冇罗？
杨裕兴的牛肉碱面，你恰过冇罗？
一家粉店的光头粉，你恰过冇罗？
甘长顺的寒菌面， 你恰过冇罗？
爱群的锅贴，你恰过冇罗？
德园的包子，你恰过冇罗？
双燕的混沌，你恰过冇罗？
武汉豆皮店，你恰过冇罗？
稻香村的酥油肉馅饼，你恰过冇罗？
又一村的蛋炒盒饭， 你恰过冇罗？
四娭毑的糖油粑粑， 你恰过冇罗？
火宫殿的蓝花干子，姊妹团子，老熙卷子，猪脚猪血汤，臭干子，烧卖，冬笋韭黄腊肉
春卷， 你恰过冇罗？
北沙水 南沙水，你晓得兜哪里喝不罗？
红梅冷饮店的酸梅汤，你喝过冇？
齐峰阁的一鸭四恰，你听到过冇？
龟羊狗肉店，你晓得在哪一方啵？
国风的年货，猫屎筒，你看到过冇？
南北特产店的芝麻焦切， 你克称过冇？
...
你哈冇恰过，还感自己是 长沙別，尽嬲卵谈咧！
你只晓得 “人民公社”，“辣椒炒肉”，
尽点些 冇听到赶的长沙菜，墨子 剁椒鱼头，你不是砸老长沙咧。
你冇运到过长沙的味。
股沟输入法 真滴羊56，连 “口甲” 都打不出来。
水老倌给你拜砸年！ |
g***u
发帖数: 790 | |
P**********n
发帖数: 1948 | 3 咣当， 照妖镜来了！
【在 r********g 的大作中提到】
: 黄兴和的盖码米粉，你恰过冇罗？
: 杨裕兴的牛肉碱面，你恰过冇罗？
: 一家粉店的光头粉，你恰过冇罗？
: 甘长顺的寒菌面， 你恰过冇罗？
: 爱群的锅贴，你恰过冇罗？
: 德园的包子，你恰过冇罗？
: 双燕的混沌，你恰过冇罗？
: 武汉豆皮店，你恰过冇罗？
: 稻香村的酥油肉馅饼，你恰过冇罗？
: 又一村的蛋炒盒饭， 你恰过冇罗？
|
C****e
发帖数: 12294 | 4 原创，还是转帖？
更正一处：应该是“南北特产”店，不是“南北特长”店
【在 r********g 的大作中提到】
: 黄兴和的盖码米粉，你恰过冇罗？
: 杨裕兴的牛肉碱面，你恰过冇罗？
: 一家粉店的光头粉，你恰过冇罗？
: 甘长顺的寒菌面， 你恰过冇罗？
: 爱群的锅贴，你恰过冇罗？
: 德园的包子，你恰过冇罗？
: 双燕的混沌，你恰过冇罗？
: 武汉豆皮店，你恰过冇罗？
: 稻香村的酥油肉馅饼，你恰过冇罗？
: 又一村的蛋炒盒饭， 你恰过冇罗？
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r********g
发帖数: 175 | 5 随你克搜噻，
莫以为锅里冇得真长沙人
【在 C****e 的大作中提到】
: 原创，还是转帖？
: 更正一处：应该是“南北特产”店，不是“南北特长”店
|
r********g
发帖数: 175 | 6 不是典藏 核心 老长沙，有几样 作怕都冇听过。
就是股沟，也不见得有.
有几个人晓得 奇峰阁的一鸭四恰 咯。
双燕的白粒圆，恰过冇罗；
长沙饭店的蛋炒饭...
【在 g***u 的大作中提到】
: 这货真的是恰货。。。
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h*****e
发帖数: 3619 | 7 膜拜呷货!!!!!
【在 r********g 的大作中提到】
: 黄兴和的盖码米粉，你恰过冇罗？
: 杨裕兴的牛肉碱面，你恰过冇罗？
: 一家粉店的光头粉，你恰过冇罗？
: 甘长顺的寒菌面， 你恰过冇罗？
: 爱群的锅贴，你恰过冇罗？
: 德园的包子，你恰过冇罗？
: 双燕的混沌，你恰过冇罗？
: 武汉豆皮店，你恰过冇罗？
: 稻香村的酥油肉馅饼，你恰过冇罗？
: 又一村的蛋炒盒饭， 你恰过冇罗？
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b******9
发帖数: 472 | 8 我的天,还有漏的吗?
爱群的锅贴,红梅的冷饮,,,
我可是刚从国内回来,居然又思乡了...
不过,这些都是对过去岁月的一份回想,随着旧城的改造,道路的拓宽,即便仍然生活在长
沙,也已是不一样的故乡了.现在长沙的年轻人,我不认为还有几个知道这里的大部分小
吃. |
r********g
发帖数: 175 | 9 一笔好字！
【在 h*****e 的大作中提到】
: 膜拜呷货!!!!!
|
b******b
发帖数: 2070 | 10 你不港，我都忘记我恰过这么多好东东了。
bso 一下，恰过你港的80%。。。
【在 r********g 的大作中提到】
: 黄兴和的盖码米粉，你恰过冇罗？
: 杨裕兴的牛肉碱面，你恰过冇罗？
: 一家粉店的光头粉，你恰过冇罗？
: 甘长顺的寒菌面， 你恰过冇罗？
: 爱群的锅贴，你恰过冇罗？
: 德园的包子，你恰过冇罗？
: 双燕的混沌，你恰过冇罗？
: 武汉豆皮店，你恰过冇罗？
: 稻香村的酥油肉馅饼，你恰过冇罗？
: 又一村的蛋炒盒饭， 你恰过冇罗？
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r********g
发帖数: 175 | 11 是呀，这就是我想表达的忧伤。
可以说这是“旧城改造”，也可以说是“拆迁”，总之会有无数冠冕堂皇的理由。
从被赶走的老人 老字号看，这是赤裸裸的 霸占。
文雅的说，是国家集体的需要，但真是这样吗？
还是房产科利益既得者，市区政府机关官僚集团，地产开发商，民粹主义的共谋？
网友转了陈丹青的一个讲话，是关于评论上海城市的文化，长沙也一样，具体而微也。
请听他的批评，话糙理不糙： “城不城，乡不乡的，就这么凑合在一起。。”。
城市的特色 是若干世代沉积下来的文化，现在权贵资本主义这种圈地运动，
把每个城市整得一模一样的庸俗，到处是水泥玻璃和土土的楼；
几年后还掉渣，泥水铁锈爬满墙面。
乡村也是，哪里还有乡村的趣味，按陈的说法；“就剩些老人 还让你住那而已，也不
是自己的土地，也不知什么时候会失去自己的家乡。”
我家居长沙几个世代，祖辈在乡下有了地，在城里买地做生意，解放后 家大业大被人
民政府没收的没收，改行的改行。这是很多个老长沙家族的缩影吧。
人出生都是偶然的，我比较幸运出生在老城市中心，能够了解和见证老长沙的一些文化
和趣味。就像在乡间出生的娃娃一样，每个人都有独特的生活空间和历史记忆。如果政
府不是为了官员的利益，刻意制造 城乡（身份）区别，利用工农产品收购剪刀差，加
剧城乡区别。
城里人和乡里人应该通过自由 平等 的交换 各自获得独特的生活体验和乐趣。原来老
长沙核心区应该只有不到50万人，住的都是平房；现在500万不止，全部是高密高层高
楼；老城区的生活和文化完全死掉了，10倍的外来新人，真的体会到了城市的好处吗？
也未见的，在幽暗的高密的水泥楼层里，不会比在小城市或乡间舒服吧。
但建国这么多年，用户口划分人的等级。以集体利益为名，没收富人的财产，没收老字
号，把无数的乡村人口 泵到城市里面来。乡村的平和景象不见了；城市的污染 垃圾和
拥堵 不堪入目。特别是最近13年的长沙老城区改造（从2000年起），太令人心寒心痛
和愤怒了。
这里我也不是批评政府或者个人。从既得利益上说，作老长沙人的后代，通过人脉混进
公务员，一家几套房子，都是常态（应该和老北京也是差不多）。但是这种失去了生活
品味和文化的混着 对吗？这种活法我没法忍，但这就是现在中国的主流活法。
很幸运自己现在能够在一个更平和的环境中把自己的小孩养大，教育他珍惜历史，文化
和传统。让他免于 多数人的暴政，让他有权利去保卫自己的产业。
http://v.ifeng.com/history/wenhuashidian/201107/fdda3ed8-c320-4
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1609131.html
【在 b******9 的大作中提到】
: 我的天,还有漏的吗?
: 爱群的锅贴,红梅的冷饮,,,
: 我可是刚从国内回来,居然又思乡了...
: 不过,这些都是对过去岁月的一份回想,随着旧城的改造,道路的拓宽,即便仍然生活在长
: 沙,也已是不一样的故乡了.现在长沙的年轻人,我不认为还有几个知道这里的大部分小
: 吃.
|
r********g
发帖数: 175 | 12 那你蛮尿噻。
“星沙” 晓得在哪里啵？
“九如斋” ， 克油过马路冇？
【在 b******b 的大作中提到】
: 你不港，我都忘记我恰过这么多好东东了。
: bso 一下，恰过你港的80%。。。
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h*****e
发帖数: 3619 | 13 这是肿样的一种天才政策，乡下的抱怨，城里的也抱怨…
【在 r********g 的大作中提到】
: 是呀，这就是我想表达的忧伤。
: 可以说这是“旧城改造”，也可以说是“拆迁”，总之会有无数冠冕堂皇的理由。
: 从被赶走的老人 老字号看，这是赤裸裸的 霸占。
: 文雅的说，是国家集体的需要，但真是这样吗？
: 还是房产科利益既得者，市区政府机关官僚集团，地产开发商，民粹主义的共谋？
: 网友转了陈丹青的一个讲话，是关于评论上海城市的文化，长沙也一样，具体而微也。
: 请听他的批评，话糙理不糙： “城不城，乡不乡的，就这么凑合在一起。。”。
: 城市的特色 是若干世代沉积下来的文化，现在权贵资本主义这种圈地运动，
: 把每个城市整得一模一样的庸俗，到处是水泥玻璃和土土的楼；
: 几年后还掉渣，泥水铁锈爬满墙面。
|
f*****g
发帖数: 3086 | 14 我哈呷过，我是不是超级呷货。
呷的拼音是 xia
【在 r********g 的大作中提到】
: 黄兴和的盖码米粉，你恰过冇罗？
: 杨裕兴的牛肉碱面，你恰过冇罗？
: 一家粉店的光头粉，你恰过冇罗？
: 甘长顺的寒菌面， 你恰过冇罗？
: 爱群的锅贴，你恰过冇罗？
: 德园的包子，你恰过冇罗？
: 双燕的混沌，你恰过冇罗？
: 武汉豆皮店，你恰过冇罗？
: 稻香村的酥油肉馅饼，你恰过冇罗？
: 又一村的蛋炒盒饭， 你恰过冇罗？
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f*****g
发帖数: 3086 | 15 看起来我最嬲塞，哈呷过~~~
还有火宫殿的脑髓卷，
白沙路的口味虾，
坡子街的烤羊肉，
中山路那边一个电影院，忘记名字哒，以前路边上的嗦螺和卤菜好韵味
粉店应该叫 黄春和 |
b******9
发帖数: 472 | 16 你的贴子写得很好，似乎是个总结，也让我有了更深层次的思考．
今天晚上我走在校园里，满天星光，空气清澈，四周很宁静．我突然就想到了小时候，
在我的家乡，我也曾看着星星享受这份宁静和清新．但我知道，在我有生之年，长沙不
会再有儿时的这种画面了．近二十年，国内的变化真是惊人，作为一个国家，一个民族
，得到的与失去的，我们有目共睹．从历史的角度来看，对错没有什么意义，作为渺小
的个人，我们也只是发发感慨而已．
我想知道的是，即使在相对平和的环境下，我们又能如何教育下一代尊重历史，传统，
或者文化．因为我们的历史文化的根已无处可寻．它不在北美，也逐渐消失在自己的土
地上．我当然会教我的孩子中国文化，但是我很怀疑她能真正领悟多少．
【在 r********g 的大作中提到】
: 是呀，这就是我想表达的忧伤。
: 可以说这是“旧城改造”，也可以说是“拆迁”，总之会有无数冠冕堂皇的理由。
: 从被赶走的老人 老字号看，这是赤裸裸的 霸占。
: 文雅的说，是国家集体的需要，但真是这样吗？
: 还是房产科利益既得者，市区政府机关官僚集团，地产开发商，民粹主义的共谋？
: 网友转了陈丹青的一个讲话，是关于评论上海城市的文化，长沙也一样，具体而微也。
: 请听他的批评，话糙理不糙： “城不城，乡不乡的，就这么凑合在一起。。”。
: 城市的特色 是若干世代沉积下来的文化，现在权贵资本主义这种圈地运动，
: 把每个城市整得一模一样的庸俗，到处是水泥玻璃和土土的楼；
: 几年后还掉渣，泥水铁锈爬满墙面。
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r********g
发帖数: 175 | 17 多谢补充。像口味虾，应该是比较晚的吧。
看来没有最嬲塞，只有更嬲塞的呷货。
你说都呷过。你是什么时候吃的 奇峰阁的“一鸭四吃”？
奇峰阁是中华老字号，但在50年代末就关闭过。
80年代重开，但已经没有以前的水准了，因为拆迁，现在换了新地。
网评很低。
一鸭四吃，是我母亲在她幼年的时候（50年代），伴她父亲去吃。
据说老辈人在长沙剧院看完梅兰芳（？或者其他京剧大腕们）的演出后，
先派娃娃们去奇峰阁占座位。否则翘蹦了，冇地方。
我又查了一下这个菜，现在北京全聚德是有的。
而且烤鸭，的确是北京的做得好呷。
网络上定为湘菜，这个我很好奇，到底是不是由湖南传过去的？
考虑到鸭子本是湖区的多，所以源自湖南也是理所当然。
http://www.ttmeishi.com/caipu/318652b79ecf4221.htm
又一村，出门右拐100米，有个小电影院或放映厅。
再往前行200米，在中山路百货店旁边，有个电影院。
都在中山路，不知赶哪家
+++
参考
“（齐峰阁）于1937年开业，设于长沙市解放路，由株放云田人唐晓珊创办，原名“晓
记奇阁”，1938年长沙大火被毁，1943年重建后以经营大从饭菜为特色，1956年与协和
茶楼合并，1983年后重新恢复，定名“奇峰阁酒家””
http://www.baike.com/wiki/%E5%A5%87%E5%B3%B0%E9%98%81%E9%85%92%
？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 看起来我最嬲塞，哈呷过~~~
: 还有火宫殿的脑髓卷，
: 白沙路的口味虾，
: 坡子街的烤羊肉，
: 中山路那边一个电影院，忘记名字哒，以前路边上的嗦螺和卤菜好韵味
: 粉店应该叫 黄春和
|
r********g
发帖数: 175 | 18 人，如果让政府（其实是官僚 既得利益者）来主导自己的生活方式，再好的政策都这
样。好的政策 应该是 self-governing。
但我经常想，为啥子，中国人从来就缺乏自治传统？
不知到是基因有问题，还是环境有问题。
为啥子就不能像瑞士联邦，或者荷兰联邦那样搞共和制？
其实湖南在20年代就成立过 湖南共和国， 企图走联省自治，联邦制的道路。
还是说 历代中国以法家治国，有点自治精神的，
要不你是远走他乡，用脚投票；
要不被赶尽杀绝。呆在大陆的，就这样混吧。
不过，别人看我，也是觉得sb古怪吧，我很多亲友同学觉得长沙挺好的。
【在 h*****e 的大作中提到】
: 这是肿样的一种天才政策，乡下的抱怨，城里的也抱怨…
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r********g
发帖数: 175 | 19 你的问题很好，我也想过无数遍，我会来谈谈自己的看法。
我看过韩国，香港，台湾，日本关于拆迁，旧城改造方面的文艺作品，
他们走得比较早，虽然是资本主义，但和我们现在很多复杂心情也是类似的。
中国大陆这些年在抛弃传统方面，的确是很可怕很残忍，和其他东亚国家还不同。
阳光卫视有个记录片，有关于长沙老城拆迁案例。
在美国环境优雅的家中，听屏幕中 陌生人用长沙话赶被强迫拆老屋的痛苦，
心理的感受真的很无语了。
．
，或者文化．因为我们的历史文化的根已无处可寻．它不在北美，也逐渐消失在自己的
土地上．我当然会教我的孩子中国文化，但是我很怀疑她能真正领悟多少．
【在 b******9 的大作中提到】
: 你的贴子写得很好，似乎是个总结，也让我有了更深层次的思考．
: 今天晚上我走在校园里，满天星光，空气清澈，四周很宁静．我突然就想到了小时候，
: 在我的家乡，我也曾看着星星享受这份宁静和清新．但我知道，在我有生之年，长沙不
: 会再有儿时的这种画面了．近二十年，国内的变化真是惊人，作为一个国家，一个民族
: ，得到的与失去的，我们有目共睹．从历史的角度来看，对错没有什么意义，作为渺小
: 的个人，我们也只是发发感慨而已．
: 我想知道的是，即使在相对平和的环境下，我们又能如何教育下一代尊重历史，传统，
: 或者文化．因为我们的历史文化的根已无处可寻．它不在北美，也逐渐消失在自己的土
: 地上．我当然会教我的孩子中国文化，但是我很怀疑她能真正领悟多少．
|
P**********n
发帖数: 1948 | 20 陈丹青不是个画家吗，还真不知道他比晚唐宫女还晚唐宫女呀！这也不对那也不对，还
都能栽TG头上！ 还是当年戴着辫子，见官磕头，被大人们看不顺眼脱裤子打PP还得谢
恩的日子过得爽呀！
说到底，小市民那最后一点优越感没了。。。。
【在 r********g 的大作中提到】
: 是呀，这就是我想表达的忧伤。
: 可以说这是“旧城改造”，也可以说是“拆迁”，总之会有无数冠冕堂皇的理由。
: 从被赶走的老人 老字号看，这是赤裸裸的 霸占。
: 文雅的说，是国家集体的需要，但真是这样吗？
: 还是房产科利益既得者，市区政府机关官僚集团，地产开发商，民粹主义的共谋？
: 网友转了陈丹青的一个讲话，是关于评论上海城市的文化，长沙也一样，具体而微也。
: 请听他的批评，话糙理不糙： “城不城，乡不乡的，就这么凑合在一起。。”。
: 城市的特色 是若干世代沉积下来的文化，现在权贵资本主义这种圈地运动，
: 把每个城市整得一模一样的庸俗，到处是水泥玻璃和土土的楼；
: 几年后还掉渣，泥水铁锈爬满墙面。
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b******b
发帖数: 2070 | 21 国内是经济压倒一切，在这样的体制下和氛围下，历史，文化，传统都是如此的无力。
想想开国时梁思成的建议，在看看现在的北京，就会觉得遗憾有多大。
【在 r********g 的大作中提到】
: 你的问题很好，我也想过无数遍，我会来谈谈自己的看法。
: 我看过韩国，香港，台湾，日本关于拆迁，旧城改造方面的文艺作品，
: 他们走得比较早，虽然是资本主义，但和我们现在很多复杂心情也是类似的。
: 中国大陆这些年在抛弃传统方面，的确是很可怕很残忍，和其他东亚国家还不同。
: 阳光卫视有个记录片，有关于长沙老城拆迁案例。
: 在美国环境优雅的家中，听屏幕中 陌生人用长沙话赶被强迫拆老屋的痛苦，
: 心理的感受真的很无语了。
:
: ．
: ，或者文化．因为我们的历史文化的根已无处可寻．它不在北美，也逐渐消失在自己的
|
r********g
发帖数: 175 | 22 说陈丹青是画家那是你封的，他自己是不会給个什么“家”的封号。
未名空间上有不少关于他思想的帖子，你看了再来评。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_search_result.php?cx=partner-pub-9
你可以说这个人是“小市民”，那个人是“小农民”，某些“小资产阶级”，
到处给人贴标签。到头来，自己也难保不会受到这样的待遇。
每个人的出生都不是自己控制的，对于自己生活环境 生活空间爱护和尊重，本来就共
和价值的体现。乡村有乡村的好处坏处，城市也一样。如果各方独立自由发展，就和美
国一样，大家都会有机会体验各自的好处。
现在的中国，不管是乡间和城市，哪有特点？
新学在湖南兴起在全国算早了，
长郡，明德，周南，雅礼，历史比第二共和国长多了。
很多人回乡办学，办报的。
湖南乡村自治很早就开始了
“当年戴着辫子，见官磕头”不知你又穿梭到了哪一年。
还: 都能栽TG头上！ 还是当年戴着辫子，见官磕头，被大人们看不顺眼脱裤子打PP还
得谢恩的日子过得爽呀！
【在 P**********n 的大作中提到】
: 陈丹青不是个画家吗，还真不知道他比晚唐宫女还晚唐宫女呀！这也不对那也不对，还
: 都能栽TG头上！ 还是当年戴着辫子，见官磕头，被大人们看不顺眼脱裤子打PP还得谢
: 恩的日子过得爽呀！
: 说到底，小市民那最后一点优越感没了。。。。
|
r********g
发帖数: 175 | 23 嗯！
伊拉克战争前，我很支持美国去收拾独裁者萨达姆。
我的某个导师说（大意），有什么样的人民，就有什么样的国家，
People deserve the nation, which they have.
让我很无语，特别是想到中国和故乡。
所以现在我觉得 用脚投票 是最正确的选择。
谁爱TG，回祖国呆着吧，也不错。
我回家探探亲就好了。
力。 |
x**f
发帖数: 145 | |
r********g
发帖数: 175 | 25 多谢纠正
【在 x**f 的大作中提到】
: 向群锅贴不是爱群。
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P**********n
发帖数: 1948 | 26 我就对他那段视频说事，从头到尾不知他要说啥。两千年文脉是个神马东西他啥也没讲
出来。
农村不是农村了， 城市不是城市了。。。话说他要什么样的农村？解放前的农村？ 他
愿意去当那时候的农民？别告诉我他只想当地主！也别告诉我他想要欧美的农村，那是
国家用钱堆出来的，他来印钞票? 再把中国农村多余几亿人口送火星去?
城市不是城市了，只有老北京老上海才算。中国农民吃了几千年苦了，谁不想削尖脑袋
挤进城。城市人多了就要发展，就要拆旧的盖新的。这他就有意见了，不是小市民那是
什么？还别骂TG, TG试了几十年想把农民邦在土地上还是邦不住。也别骂TG脱离人民，
50年代就脱离人民了？北京城墙是可惜了，那是当年要发展的结果。 梁思成有意见，
不拆城墙显然更多人有意见, 就这样了。没饭吃的时候会想到大肥肉里脂肪太多了？
五四这个最后不了了之的文化运动，他说过头了，还是印度好。。。。我懒得评
下去了。。。
我不知道他这个文化人是不是每天不用吃饭的。“中国人没什么文化，活着就好了”，
大家都不活了就有文化乐。。。。
【在 r********g 的大作中提到】
: 说陈丹青是画家那是你封的，他自己是不会給个什么“家”的封号。
: 未名空间上有不少关于他思想的帖子，你看了再来评。
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_search_result.php?cx=partner-pub-9
: 你可以说这个人是“小市民”，那个人是“小农民”，某些“小资产阶级”，
: 到处给人贴标签。到头来，自己也难保不会受到这样的待遇。
: 每个人的出生都不是自己控制的，对于自己生活环境 生活空间爱护和尊重，本来就共
: 和价值的体现。乡村有乡村的好处坏处，城市也一样。如果各方独立自由发展，就和美
: 国一样，大家都会有机会体验各自的好处。
: 现在的中国，不管是乡间和城市，哪有特点？
: 新学在湖南兴起在全国算早了，
|
f*****g
发帖数: 3086 | 27 我是90年代末呷的，一直以为奇峰阁是后来新开的新派，原来有历史的。
怪不得一直很奇怪觉得长沙片皮鸭奇峰阁最好吃。
【在 r********g 的大作中提到】
: 多谢补充。像口味虾，应该是比较晚的吧。
: 看来没有最嬲塞，只有更嬲塞的呷货。
: 你说都呷过。你是什么时候吃的 奇峰阁的“一鸭四吃”？
: 奇峰阁是中华老字号，但在50年代末就关闭过。
: 80年代重开，但已经没有以前的水准了，因为拆迁，现在换了新地。
: 网评很低。
: 一鸭四吃，是我母亲在她幼年的时候（50年代），伴她父亲去吃。
: 据说老辈人在长沙剧院看完梅兰芳（？或者其他京剧大腕们）的演出后，
: 先派娃娃们去奇峰阁占座位。否则翘蹦了，冇地方。
: 我又查了一下这个菜，现在北京全聚德是有的。
|
f*****g
发帖数: 3086 | 28 redherring 兄，我觉得你可能有点被西方liberal忽悠了。
先不说政体问题，仅仅探讨一下文化
其实你说的旧城拆建等等就是所谓的文化遗产问题。
这方面最引人瞩目的就是西藏文化遗产，长沙这方面还不算最严重的。
我们平心静气想想，到底什么是文化什么是遗产，怎么维护。
假设我们都是农村的，从小过着小桥流水人家的生活。
假设我们现在的家乡还是那样，我们肯定很满足。
但是我们会不会真的一辈子呆在那里，面朝黄土背朝天呢？
我肯定不会，我估计你也不会。
你我来到异国他乡是为了追求过上你小时候的那种日子，
还是逃避TG压迫，抑或是为了其他原因？
我在06年和07年分别去过湘西和川贵老山里。
哪些地方任然发展落后，但是感觉那里很贴近自然。
晚上天上还是有亮亮的银河，村子里的井水很甜，溪水很清。
实心原木吊脚楼周围是梯田。
大部分家里也有手机电话冰箱电视卫星天线。
但是那里的居民怎么想呢？
他们关心的是如何致富，如何把小孩子送进城里上学，如何自己搬进城去。
说到某某某前两年住进城了，某某去长沙了，去广州了，都是羡慕的眼光。
我们希望有一片文化保留地，但是没有居民就没有文化。
你我选择出离那片土地，谁又应该留下来替我们留守那片文化呢？
我并不是说这种变迁不是文化破坏上，但是这是历史潮流所趋，
并不是某个国家，某个民族，某个政府，某个党派，或者某些官员能操纵和决定的。
这可以说是全世界大部分人民的选择，所以我们看到，
长沙在抛弃过去，北京，西藏也在抛弃过去。
这只是大多数人希望改变生活现状的选择。
【在 r********g 的大作中提到】
: 人，如果让政府（其实是官僚 既得利益者）来主导自己的生活方式，再好的政策都这
: 样。好的政策 应该是 self-governing。
: 但我经常想，为啥子，中国人从来就缺乏自治传统？
: 不知到是基因有问题，还是环境有问题。
: 为啥子就不能像瑞士联邦，或者荷兰联邦那样搞共和制？
: 其实湖南在20年代就成立过 湖南共和国， 企图走联省自治，联邦制的道路。
: 还是说 历代中国以法家治国，有点自治精神的，
: 要不你是远走他乡，用脚投票；
: 要不被赶尽杀绝。呆在大陆的，就这样混吧。
: 不过，别人看我，也是觉得sb古怪吧，我很多亲友同学觉得长沙挺好的。
|
f*****g
发帖数: 3086 | 29 不要这么悲观，我们只是处在中华民族历史变迁的转折点上而已。
什么是历史文化的根？
秦统六国，汉尊儒术，
五胡乱华，唐宋复兴，
元蒙侵宋，明扫胡尘，
满清入关，直到辛亥革命
哪一趟不是惊天动地的改变？
一个民族的历史文化的根在于能不能认清自己民族的历史个性，在发展中有所传承，
而不是简单的保持一成不变。
顽固地想维持万世不变的文化，最后只可能是被淘汰灭绝，也就是“被历史的滚滚车轮
碾得粉碎”。
【在 b******9 的大作中提到】
: 你的贴子写得很好，似乎是个总结，也让我有了更深层次的思考．
: 今天晚上我走在校园里，满天星光，空气清澈，四周很宁静．我突然就想到了小时候，
: 在我的家乡，我也曾看着星星享受这份宁静和清新．但我知道，在我有生之年，长沙不
: 会再有儿时的这种画面了．近二十年，国内的变化真是惊人，作为一个国家，一个民族
: ，得到的与失去的，我们有目共睹．从历史的角度来看，对错没有什么意义，作为渺小
: 的个人，我们也只是发发感慨而已．
: 我想知道的是，即使在相对平和的环境下，我们又能如何教育下一代尊重历史，传统，
: 或者文化．因为我们的历史文化的根已无处可寻．它不在北美，也逐渐消失在自己的土
: 地上．我当然会教我的孩子中国文化，但是我很怀疑她能真正领悟多少．
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J******s
发帖数: 7538 | 30 华夏民族的历史个性是啥？ ：p
【在 f*****g 的大作中提到】
: 不要这么悲观，我们只是处在中华民族历史变迁的转折点上而已。
: 什么是历史文化的根？
: 秦统六国，汉尊儒术，
: 五胡乱华，唐宋复兴，
: 元蒙侵宋，明扫胡尘，
: 满清入关，直到辛亥革命
: 哪一趟不是惊天动地的改变？
: 一个民族的历史文化的根在于能不能认清自己民族的历史个性，在发展中有所传承，
: 而不是简单的保持一成不变。
: 顽固地想维持万世不变的文化，最后只可能是被淘汰灭绝，也就是“被历史的滚滚车轮
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f*****g
发帖数: 3086 | 31 这个太宽泛，不同领域不同特点。
但是你该不会认为华夏民族其实和欧美民族一样吧，甚至所有民族都没个性吧？
举个例子，为啥中国喜欢水墨画，西方钟情油画。
【在 J******s 的大作中提到】
: 华夏民族的历史个性是啥？ ：p
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J******s
发帖数: 7538 | 32 太宽泛的话具体到个体怎么去认识，认同和传承？并且很多的个体都没有话语权。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 这个太宽泛，不同领域不同特点。
: 但是你该不会认为华夏民族其实和欧美民族一样吧，甚至所有民族都没个性吧？
: 举个例子，为啥中国喜欢水墨画，西方钟情油画。
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f*****g
发帖数: 3086 | 33 具体到个体不需要认识到面面俱到的程度，但是也要不至于麻木。
历史上这么多次朝代更替，十有八九的底层劳动人民，不可能对民族历史的全面认识。
有话语权的阶层认识清楚，底层民众觉醒，发展就顺利，例如唐宋；
上层认识不清楚，底层人民麻木，例如个人觉得清末辛亥革命到
鼓吹全盘西化效仿日本那段时期，发展就曲折。
统治阶层一定要搞清楚本民族个性，探索适合自己的发展方式。
【在 J******s 的大作中提到】
: 太宽泛的话具体到个体怎么去认识，认同和传承？并且很多的个体都没有话语权。
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J******s
发帖数: 7538 | 34 鼓掌最后一句：-）
曲折
【在 f*****g 的大作中提到】
: 具体到个体不需要认识到面面俱到的程度，但是也要不至于麻木。
: 历史上这么多次朝代更替，十有八九的底层劳动人民，不可能对民族历史的全面认识。
: 有话语权的阶层认识清楚，底层民众觉醒，发展就顺利，例如唐宋；
: 上层认识不清楚，底层人民麻木，例如个人觉得清末辛亥革命到
: 鼓吹全盘西化效仿日本那段时期，发展就曲折。
: 统治阶层一定要搞清楚本民族个性，探索适合自己的发展方式。
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f*****g
发帖数: 3086 | 35 很高兴能有共识。
所以我们老百姓经常拿来开玩笑的一句话
“建设有中国特色的社会主义国家”
仔细想想其实是挺有内涵的一个思想。
另外，补充一点，底层民众也不能对自己的民族个性麻木。
【在 J******s 的大作中提到】
: 鼓掌最后一句：-）
:
: 曲折
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g***u
发帖数: 790 | |
b******9
发帖数: 472 | 37 也谈不上悲观，只是有点点失落。
我知道事物是发展的，一成不变不可能存在，也不是我想要的。只是在我这个小我的角
度经历这些事情，我觉得太眩目。历史的发展也是波浪状的，可能我们只是正好处在这
种相对比较激烈的改变中，这样才会让人有所思考。所谓民族，文化，这些题目都太大
，我也没这个专业背景来把它们说清楚，只是作为个体，希望我的后代有所传承，不至
于丢弃太多。其实，历史车轮的前行是任何个人和团体都无法真正阻止的。这点我赞同。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 不要这么悲观，我们只是处在中华民族历史变迁的转折点上而已。
: 什么是历史文化的根？
: 秦统六国，汉尊儒术，
: 五胡乱华，唐宋复兴，
: 元蒙侵宋，明扫胡尘，
: 满清入关，直到辛亥革命
: 哪一趟不是惊天动地的改变？
: 一个民族的历史文化的根在于能不能认清自己民族的历史个性，在发展中有所传承，
: 而不是简单的保持一成不变。
: 顽固地想维持万世不变的文化，最后只可能是被淘汰灭绝，也就是“被历史的滚滚车轮
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f*****g
发帖数: 3086 | 38 希望我的后代有所传承
~~~~~~~~~~~~~~~~
这个一定要尽最大的力气来争取。
否则就算发展再好，自己已经不是自己。
同。
【在 b******9 的大作中提到】
: 也谈不上悲观，只是有点点失落。
: 我知道事物是发展的，一成不变不可能存在，也不是我想要的。只是在我这个小我的角
: 度经历这些事情，我觉得太眩目。历史的发展也是波浪状的，可能我们只是正好处在这
: 种相对比较激烈的改变中，这样才会让人有所思考。所谓民族，文化，这些题目都太大
: ，我也没这个专业背景来把它们说清楚，只是作为个体，希望我的后代有所传承，不至
: 于丢弃太多。其实，历史车轮的前行是任何个人和团体都无法真正阻止的。这点我赞同。
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f*****g
发帖数: 3086 | 39 呵呵，对，继续呷货话题。
讲回来，呷可是中华文化一大精髓啊。
中山路那边以前那个电影院叫末子，硬是想不起来了。
想起来了，应该是叫红色剧院，90年代就是那块夜市卖嗦螺
【在 g***u 的大作中提到】
: 楼歪得不听近了！
: 吃货们就说吃的事情哈。
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s******e
发帖数: 16668 | 40 我这个乡下人第一次跟老妈去长沙的时候，一出汽车站，老妈就给我买了一个火炬冰激
凌。以前从来没有吃到过那么好吃的东西。至今记得。
唉，看来我老妈还是疼我的。。。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 呵呵，对，继续呷货话题。
: 讲回来，呷可是中华文化一大精髓啊。
: 中山路那边以前那个电影院叫末子，硬是想不起来了。
: 想起来了，应该是叫红色剧院，90年代就是那块夜市卖嗦螺
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b******9
发帖数: 472 | 41 我不知道楼主是什么政治观点，有没有什么倾向。我只是从你的回复中发现一个很有意
思的现象。你说的美丽乡村的居民其实是向往富裕的城市生活。这好象是挺现实的。可
是为什么不能和谐地共存呢，为什么对大多数人来说，不愿意留在自己美丽的家乡，要
去闹哄哄地城市发展呢？是因为仍然巨大的城乡差别？这个差别是什么？完全是收入？
还是某些价值观？我也听说一些城市居民口口声声要去乡村买房生活，可真正做到的又
几乎是没有。我觉得我们这个民族，至少乡土观念应该还是比较浓的。但是话又说回来
，这个世界变化太快，也许那种叶落归根的观念已经太太太古老了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: redherring 兄，我觉得你可能有点被西方liberal忽悠了。
: 先不说政体问题，仅仅探讨一下文化
: 其实你说的旧城拆建等等就是所谓的文化遗产问题。
: 这方面最引人瞩目的就是西藏文化遗产，长沙这方面还不算最严重的。
: 我们平心静气想想，到底什么是文化什么是遗产，怎么维护。
: 假设我们都是农村的，从小过着小桥流水人家的生活。
: 假设我们现在的家乡还是那样，我们肯定很满足。
: 但是我们会不会真的一辈子呆在那里，面朝黄土背朝天呢？
: 我肯定不会，我估计你也不会。
: 你我来到异国他乡是为了追求过上你小时候的那种日子，
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b******9
发帖数: 472 | 42 好象最好吃的东西都是小时候吃到的 :)
【在 s******e 的大作中提到】
: 我这个乡下人第一次跟老妈去长沙的时候，一出汽车站，老妈就给我买了一个火炬冰激
: 凌。以前从来没有吃到过那么好吃的东西。至今记得。
: 唉，看来我老妈还是疼我的。。。
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h*****e
发帖数: 3619 | 43 要说愤世嫉俗，大家可能都有一点。
但是，经济上要发展，于是就要变，就可以不尊重个体，不尊重历史，就可以不讲究规
划，这是借口。发展经济的目的是服务于人，牺牲大批人口利益的发展，是值得商榷的。
反过来，一谈到政体，就是要不变，稳定压倒一切。也不管个体，不管历史文化，可以
出尔反尔。土改是这样，责任田是这样，拆迁还是这样。在政权面前，其他都是GP。 |
J******s
发帖数: 7538 | 44 可是国内的发展更像是把钱从左兜儿放右边兜儿，漏出很多给了既得利益者。
的。
【在 h*****e 的大作中提到】
: 要说愤世嫉俗，大家可能都有一点。
: 但是，经济上要发展，于是就要变，就可以不尊重个体，不尊重历史，就可以不讲究规
: 划，这是借口。发展经济的目的是服务于人，牺牲大批人口利益的发展，是值得商榷的。
: 反过来，一谈到政体，就是要不变，稳定压倒一切。也不管个体，不管历史文化，可以
: 出尔反尔。土改是这样，责任田是这样，拆迁还是这样。在政权面前，其他都是GP。
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f*****g
发帖数: 3086 | 45 基本就是钱的问题，但是农村在现在这个大环境里的确没很多好办法生钱。
种经济作物，种药等可能可以改善，但是整体来说不够。
所以大家还是要进城，或者慢慢把农村城市化。
【在 b******9 的大作中提到】
: 我不知道楼主是什么政治观点，有没有什么倾向。我只是从你的回复中发现一个很有意
: 思的现象。你说的美丽乡村的居民其实是向往富裕的城市生活。这好象是挺现实的。可
: 是为什么不能和谐地共存呢，为什么对大多数人来说，不愿意留在自己美丽的家乡，要
: 去闹哄哄地城市发展呢？是因为仍然巨大的城乡差别？这个差别是什么？完全是收入？
: 还是某些价值观？我也听说一些城市居民口口声声要去乡村买房生活，可真正做到的又
: 几乎是没有。我觉得我们这个民族，至少乡土观念应该还是比较浓的。但是话又说回来
: ，这个世界变化太快，也许那种叶落归根的观念已经太太太古老了。
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r********g
发帖数: 175 | 46 多谢版大试图来扶楼。
辩论因我而起，多谢大家了！
关于49年后，为啥城乡差别越来越大，请大家多看书，，
"如果政府（49年后）不是为了官员的利益，刻意制造 城乡（身份）区别，利用工农产
品收购剪刀差，加剧城乡区别...".（这个方面 关于国家经济政策向城市倾斜的非常多
，也是为何要搞新农村建设的原因。最近世纪大讲堂有个很好的分析，特别是李克强的
政策。也可以看看阳光卫视的视频。我在前面也说过。）
我们长沙人里面有个奥角，叫杨小凯，2005去世的，被称为最可能得诺奖经济学类的。
他有很多很好的书和文章观察中国社会和政府，推荐大家看看。
我爱乡村，我说过我们家若干世代前是从近郊农村走出来的，我家人还在乡村租了及其
破败的农舍。所以我才知道乡村的严峻形式。
有空我会一一回复各位的。 |
g*********r
发帖数: 9822 | 47 九如斋小时候去过，中山百货大楼的隔壁
妈妈买灯芯糕、绿豆糕、清凉糕
星沙在哪里？
【在 r********g 的大作中提到】
: 那你蛮尿噻。
: “星沙” 晓得在哪里啵？
: “九如斋” ， 克油过马路冇？
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b******9
发帖数: 472 | 48 蔡锷路和水风井之间？好像有白粒圆
不知道记对没
【在 g*********r 的大作中提到】
: 九如斋小时候去过，中山百货大楼的隔壁
: 妈妈买灯芯糕、绿豆糕、清凉糕
: 星沙在哪里？
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n***s
发帖数: 551 | 49 体育馆到湖南日报社过铁路前的拐角处有一卖剁饼和米发糕的，别处没有 |
r********g
发帖数: 175 | 50 多谢补充！我会更新主贴的。
我用google地图做了一个“长沙呷货的地图”，
将来逐渐把老字号和新字号都用谷歌泡泡（bubble）标记上。
这是一个公共的地图，如果有老乡愿意成为collaborator，
请告诉我，你的gmail，请大家一起来玩这个游戏，
一起把关于长沙的记忆留住。
星沙在蔡锷路上，请看：
我建的google public 地图：
https://maps.google.com/maps/ms?msid=205967423287909785668.
0004d52496d60921a551c&msa=0
http://maps.google.com/maps/ms?msid=205967423287909785668.0004d
【在 g*********r 的大作中提到】
: 九如斋小时候去过，中山百货大楼的隔壁
: 妈妈买灯芯糕、绿豆糕、清凉糕
: 星沙在哪里？
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r********g
发帖数: 175 | 51 嗯 都好吃！在一中附近
老铁路已经没有了
请吧该地的精确 google earth “kml” 发给我。我会标上的。
或者自己用泡泡在地图上标。
多谢
【在 n***s 的大作中提到】
: 体育馆到湖南日报社过铁路前的拐角处有一卖剁饼和米发糕的，别处没有
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r********g
发帖数: 175 | 52 不对，请看我的地图。星沙在凯旋门（新）的对面。
中山路，蔡锷路，和五一大道见的大片地，
是马上要被拆迁的。
这一带 不是老长沙的商业区，所以老字号不多。
历史遗迹不多。
【在 b******9 的大作中提到】
: 蔡锷路和水风井之间？好像有白粒圆
: 不知道记对没
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r********g
发帖数: 175 | 53 多谢你在博客的留言。
我先简短回复一下：
嗯，你说的很对。这也学界共同的看法。
当然想起来会愤怒，会伤心，会失望..,
所以到新大陆来，重新开始，是美国梦的开始吧。
长沙人里面，也有好有坏。所以再回头再回住老家，也不现实。
在新的环境中，建设好的朋友圈子。
把对于生活的细致，趣味和热爱，逐渐传承给后一代。
让后一代在我们现在营造的环境了安全，幸福成长，
他/她们会感受中华传统的优雅。
我们家素来好“结交”，我好像现在也有点遗传了。
而且我结交的不只是中国家庭，其他的一代移民，
对于“社会共同体”的需求，有很多共同的地方。
再简短表达一个观点：
努力把乡村建得和城市一样，把城市建得和乡村一样，是不现实也不可能的。
保留自己的特色（uniqueness），独立的发展，通过交通，交流分享各自的
欢乐，这才是正途。 |
p*********n
发帖数: 15 | |
g***u
发帖数: 790 | |
r********g
发帖数: 175 | 56 多谢大家发的包子。
其实不必了，心意已领。
我会捐回版面的。 |
r********g
发帖数: 175 | 57 谬赞。
每个人 做每件事时 特性不同。
独特和差异才好玩
【在 g***u 的大作中提到】
: 赞一下楼主！认真负责细致。
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f*****g
发帖数: 3086 | |
s******e
发帖数: 16668 | 59 赞一个。
湘版的水手们有一个共同的优点，都爱把赚来的包子捐到版上。所以，版上的小金库一
直资金充足。
【在 r********g 的大作中提到】
: 多谢大家发的包子。
: 其实不必了，心意已领。
: 我会捐回版面的。
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r********g
发帖数: 175 | 60 fox,
google map 的collaborator需要被邀请,请看邀请画面。
请告诉你的gmail，我的是r***************[email protected].
你将有完全的编辑权力，还可以邀请更可信的人来。
但一旦被del，就没法修改了，除非我们都用Google Earth备份。
【在 f*****g 的大作中提到】
: red你的google地图好像没法编辑
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C****e
发帖数: 12294 | 61 我常去的，是九如斋在五一广场西北角的分店。
当年南北特产商店最热门的产品是怪味豆，相对物美价廉，常常开门不久就卖光了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 九如斋小时候去过，中山百货大楼的隔壁
: 妈妈买灯芯糕、绿豆糕、清凉糕
: 星沙在哪里？
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H**7
发帖数: 8624 | 62 长沙现在整个就是一砸大工地，哪里还去得人！
鸟不拉屎的农校那边已经算空气好的啦，五十米看不清人。
十年后再看。
【在 r********g 的大作中提到】
: 人，如果让政府（其实是官僚 既得利益者）来主导自己的生活方式，再好的政策都这
: 样。好的政策 应该是 self-governing。
: 但我经常想，为啥子，中国人从来就缺乏自治传统？
: 不知到是基因有问题，还是环境有问题。
: 为啥子就不能像瑞士联邦，或者荷兰联邦那样搞共和制？
: 其实湖南在20年代就成立过 湖南共和国， 企图走联省自治，联邦制的道路。
: 还是说 历代中国以法家治国，有点自治精神的，
: 要不你是远走他乡，用脚投票；
: 要不被赶尽杀绝。呆在大陆的，就这样混吧。
: 不过，别人看我，也是觉得sb古怪吧，我很多亲友同学觉得长沙挺好的。
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r********g
发帖数: 175 | 63 冇错!
【在 C****e 的大作中提到】
: 我常去的，是九如斋在五一广场西北角的分店。
: 当年南北特产商店最热门的产品是怪味豆，相对物美价廉，常常开门不久就卖光了。
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f*****g
发帖数: 3086 | 64 你是湖南农校那边的？
【在 H**7 的大作中提到】
: 长沙现在整个就是一砸大工地，哪里还去得人！
: 鸟不拉屎的农校那边已经算空气好的啦，五十米看不清人。
: 十年后再看。
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f*****g
发帖数: 3086 | 65 哦，我以为google地图是开放编辑。
而且貌似也没有查看修改历史功能，不能revert。
【在 r********g 的大作中提到】
: fox,
: google map 的collaborator需要被邀请,请看邀请画面。
: 请告诉你的gmail，我的是r***************[email protected].
: 你将有完全的编辑权力，还可以邀请更可信的人来。
: 但一旦被del，就没法修改了，除非我们都用Google Earth备份。
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r********g
发帖数: 175 | 66 必须不能够呀，如果任何人都能改，
过去的积累，一旦被del，挺可惜。
买买提每个版都需要版主管理不是
【在 f*****g 的大作中提到】
: 哦，我以为google地图是开放编辑。
: 而且貌似也没有查看修改历史功能，不能revert。
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