s********n
发帖数: 1962 | 1 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: walstudio (午夜未眠人), 信区: Stock
标 题: 关于FA,扯两句
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 16 21:31:00 2009), 转信
MGM开了个帖子，问FA,我不是高手，但可以扯两句
我以前在TA系列里谈到过，所有的TA基本上都是从价和量中衍生出来的，所以不要本末
倒置，搞得太花花绿绿，很多时候只是为MHP自圆其说而已。
对于FA,其实也一样，我回MGM的帖子说，FA如果想简单，就一个字:钱
这不是瞎蒙的，先说一下A股作为引子，为什么从年初开始A股连涨了
5个月？很简单，国家放松贷款，很多以项目建设为名义的钱直接流到
股市上，所以有种说法叫“贷款不止，牛市不停”，国内经济好了吗？
没有？为什么有牛市，钱多了，流进市场的钱比流出的多。
言归正传，FA，也就是所谓的Fundamental Analysis,一般可以分成
两块，我称为大FA,和小FA,大FA就是研究宏观经济环境的，小FA就是
研究一个公司的，也就是传统意义上的FA.大的FA完全可以围绕着钱这个字，大家可能注
意力都放在股市上 |
s********n
发帖数: 1962 | 2 股版除了搞笑之外平均每个季度还能出一个有点价值的帖子。
【在 s********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: walstudio (午夜未眠人), 信区: Stock
: 标 题: 关于FA,扯两句
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 16 21:31:00 2009), 转信
: MGM开了个帖子，问FA,我不是高手，但可以扯两句
: 我以前在TA系列里谈到过，所有的TA基本上都是从价和量中衍生出来的，所以不要本末
: 倒置，搞得太花花绿绿，很多时候只是为MHP自圆其说而已。
: 对于FA,其实也一样，我回MGM的帖子说，FA如果想简单，就一个字:钱
: 这不是瞎蒙的，先说一下A股作为引子，为什么从年初开始A股连涨了
: 5个月？很简单，国家放松贷款，很多以项目建设为名义的钱直接流到
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n******n
发帖数: 12088 | 3 股版要搞真交了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 股版除了搞笑之外平均每个季度还能出一个有点价值的帖子。
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c*********t
发帖数: 2341 | 4 赞一个
看得出来本文作者不是专业学investment的，不过很多观点都非常符合投资理论
比如流动性和股票价格的关系
作为leading indicator，股指一般领先于其他宏观经济指标
但是往往和同为leading indicator的M2呈现非常明显的正相关
这个很多专业做投资的都不知道，但作者居然能自己悟出来
另外他说的大FA和小FA其实就是top-down和bottom-up两种不同的FA研究方式 |
f**********r
发帖数: 2137 | 5 m2已经涨了两年了
【在 c*********t 的大作中提到】
: 赞一个
: 看得出来本文作者不是专业学investment的，不过很多观点都非常符合投资理论
: 比如流动性和股票价格的关系
: 作为leading indicator，股指一般领先于其他宏观经济指标
: 但是往往和同为leading indicator的M2呈现非常明显的正相关
: 这个很多专业做投资的都不知道，但作者居然能自己悟出来
: 另外他说的大FA和小FA其实就是top-down和bottom-up两种不同的FA研究方式
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b****e
发帖数: 460 | 6 FA不是这么做的
比如同样是google，为什么google就这么牛
因为他利用他的独一无二的搜索能力把广告吸引过来了
因为商家可以从google那里花最少的钱把广告的信息发送到最需要相关信息的人的手里
这样把报纸电视等传统媒体的分额一点一点地拉过来
这就是为什么如今报纸会玩完，当然经济危机对报纸的衰亡更是推波助澜
不过说什么产业的朝阳不朝阳不是本质
yahoo也在朝阳产业里，照样玩完
所有商家想在网络上做广告不会马上想到别人
而是会马上想到google，就这么简单
google很久以前就有比yahoo大许多（起码4倍）的数据库
yahoo当年也有很好的搜索引擎
但是yahoo一直没有把它的搜索很好的联系到广告上
商家在yahoo上做广告效果并不好
关于google，可讲的还有很多
这里只是举例说明谈FA最后才能谈钱
我们看懂了google的生存之道只后
才能真正的去谈论google的市值是不是贵了
是不是roe很高
是不是债务很少
。。。
在一开始谈钱不是FA是NA，number analysis
【在 s********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: walstudio (午夜未眠人), 信区: Stock
: 标 题: 关于FA,扯两句
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 16 21:31:00 2009), 转信
: MGM开了个帖子，问FA,我不是高手，但可以扯两句
: 我以前在TA系列里谈到过，所有的TA基本上都是从价和量中衍生出来的，所以不要本末
: 倒置，搞得太花花绿绿，很多时候只是为MHP自圆其说而已。
: 对于FA,其实也一样，我回MGM的帖子说，FA如果想简单，就一个字:钱
: 这不是瞎蒙的，先说一下A股作为引子，为什么从年初开始A股连涨了
: 5个月？很简单，国家放松贷款，很多以项目建设为名义的钱直接流到
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o*****c
发帖数: 241 | 7 几乎直线涨了28年了。
【在 f**********r 的大作中提到】
: m2已经涨了两年了
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h*******y
发帖数: 864 | 8 I generally regard FA as some kind of voodoo used by many market speculators
and the tool's only use is to fool themselves into believing that their
decision is rational.
I'm not saying that FA can not be done...but I am saying that it is hardly
ever done right. People tend to simplify a lot of stuff and make bullshit
statement of the investment in general. The "sun-rise" industry and "sun-set
" industry is one example. But your counter argument is also invalid: it is
over-simplifying to say tha
【在 b****e 的大作中提到】
: FA不是这么做的
: 比如同样是google，为什么google就这么牛
: 因为他利用他的独一无二的搜索能力把广告吸引过来了
: 因为商家可以从google那里花最少的钱把广告的信息发送到最需要相关信息的人的手里
: 这样把报纸电视等传统媒体的分额一点一点地拉过来
: 这就是为什么如今报纸会玩完，当然经济危机对报纸的衰亡更是推波助澜
: 不过说什么产业的朝阳不朝阳不是本质
: yahoo也在朝阳产业里，照样玩完
: 所有商家想在网络上做广告不会马上想到别人
: 而是会马上想到google，就这么简单
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K****D
发帖数: 30533 | 9 Well, although what you said is correct, but from an engineering
point of view, there could be unbiased FA strategies:
1) I investigated one or a few aspect of the company, and
concluded that the company is undervalued.
2) I admit that I do not know anything about everything else.
3) Because of 2), I give myself an estimate that on other aspects,
there is 50% chance that they are undervalued as a whole, and
50% chance that they are overvalued.
4) Combining 1) and 3), I conclude that there is a s
【在 h*******y 的大作中提到】
: I generally regard FA as some kind of voodoo used by many market speculators
: and the tool's only use is to fool themselves into believing that their
: decision is rational.
: I'm not saying that FA can not be done...but I am saying that it is hardly
: ever done right. People tend to simplify a lot of stuff and make bullshit
: statement of the investment in general. The "sun-rise" industry and "sun-set
: " industry is one example. But your counter argument is also invalid: it is
: over-simplifying to say tha
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h*******y
发帖数: 864 | 10 Trouble is: people tend to take luck as talents. So they will hold onto the
losers until it is too late.
By the way, I read my own post again. By no means I am discounting the
importance of reading the annual report. But my point is: reading the annual
report only allows people to start asking intelligent questions, but it
does not provide intelligent answers. One has to work harder to get the
answer if FA is the chosen investment method. Buffett took a train to DC on
a Saturday to knock on the
【在 K****D 的大作中提到】
: Well, although what you said is correct, but from an engineering
: point of view, there could be unbiased FA strategies:
: 1) I investigated one or a few aspect of the company, and
: concluded that the company is undervalued.
: 2) I admit that I do not know anything about everything else.
: 3) Because of 2), I give myself an estimate that on other aspects,
: there is 50% chance that they are undervalued as a whole, and
: 50% chance that they are overvalued.
: 4) Combining 1) and 3), I conclude that there is a s
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l**i
发帖数: 176 | 11 google没上市的时候你想买吗？
google上市的时候你买了吗？
现在你还想买吗？
【在 b****e 的大作中提到】
: FA不是这么做的
: 比如同样是google，为什么google就这么牛
: 因为他利用他的独一无二的搜索能力把广告吸引过来了
: 因为商家可以从google那里花最少的钱把广告的信息发送到最需要相关信息的人的手里
: 这样把报纸电视等传统媒体的分额一点一点地拉过来
: 这就是为什么如今报纸会玩完，当然经济危机对报纸的衰亡更是推波助澜
: 不过说什么产业的朝阳不朝阳不是本质
: yahoo也在朝阳产业里，照样玩完
: 所有商家想在网络上做广告不会马上想到别人
: 而是会马上想到google，就这么简单
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m******t
发帖数: 2416 | 12
speculators
True, although there is almost never a clear right or wrong
on investment models/decisions. If a model (be it FA or
TA) gives you a 10% edge, is it "done right"? What about
20% or 30%?
【在 h*******y 的大作中提到】
: I generally regard FA as some kind of voodoo used by many market speculators
: and the tool's only use is to fool themselves into believing that their
: decision is rational.
: I'm not saying that FA can not be done...but I am saying that it is hardly
: ever done right. People tend to simplify a lot of stuff and make bullshit
: statement of the investment in general. The "sun-rise" industry and "sun-set
: " industry is one example. But your counter argument is also invalid: it is
: over-simplifying to say tha
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K****D
发帖数: 30533 | 13 If that 10% is an average of 100 experiments, then it's clearly
right. Even 1% edge is still clearly right.
If it's just year 2008, there is almost no way to tell if it's
right or wrong.
【在 m******t 的大作中提到】
:
: speculators
: True, although there is almost never a clear right or wrong
: on investment models/decisions. If a model (be it FA or
: TA) gives you a 10% edge, is it "done right"? What about
: 20% or 30%?
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n******n
发帖数: 12088 | 14 TA一样。
赌场本质决定的。
speculators
set
is
It
【在 h*******y 的大作中提到】
: I generally regard FA as some kind of voodoo used by many market speculators
: and the tool's only use is to fool themselves into believing that their
: decision is rational.
: I'm not saying that FA can not be done...but I am saying that it is hardly
: ever done right. People tend to simplify a lot of stuff and make bullshit
: statement of the investment in general. The "sun-rise" industry and "sun-set
: " industry is one example. But your counter argument is also invalid: it is
: over-simplifying to say tha
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s********n
发帖数: 1962 | 15 I honestly don't have this attitude.
If the market is nothing but a casino, why are you even wasting your time
here?
【在 n******n 的大作中提到】
: TA一样。
: 赌场本质决定的。
:
: speculators
: set
: is
: It
|
K****D
发帖数: 30533 | 16 For some fun? I seriously hold that opinion since 4 years
ago, hehe.
【在 s********n 的大作中提到】
: I honestly don't have this attitude.
: If the market is nothing but a casino, why are you even wasting your time
: here?
|
s********n
发帖数: 1962 | 17 Making money in financial markets is not fun at all. Except for the "looking
at your account grow" part, it's kind of suffering actually. The steadier
growth I have in my account, the more I hate this game. I am saying this
seriously.
My ultimate goal is to have enough money so I can buy a few stocks and a few
bonds, then enjoy the dividends and coupon payments while giving no shit to
their prices, and spend my time on something more meaningful. However, to
make sure the stability of my dividend
【在 K****D 的大作中提到】
: For some fun? I seriously hold that opinion since 4 years
: ago, hehe.
|
n******n
发帖数: 12088 | 18 With gambling skill, you can still win some from casino ah.
【在 s********n 的大作中提到】
: I honestly don't have this attitude.
: If the market is nothing but a casino, why are you even wasting your time
: here?
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d*****z
发帖数: 114 | 19 我的经验是，和bottom-up比，top-down更难做，也更难真正靠top-down稳定挣钱，虽
说二者要做好都非常难。
【在 s********n 的大作中提到】
: Making money in financial markets is not fun at all. Except for the "looking
: at your account grow" part, it's kind of suffering actually. The steadier
: growth I have in my account, the more I hate this game. I am saying this
: seriously.
: My ultimate goal is to have enough money so I can buy a few stocks and a few
: bonds, then enjoy the dividends and coupon payments while giving no shit to
: their prices, and spend my time on something more meaningful. However, to
: make sure the stability of my dividend
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m******t
发帖数: 2416 | 20
looking
That's probably true in any money-making profession.
For example, the poker players who make real money are
the tedious cash gamer grinders, not those who play in
the world series, despite the event's high profile.
few
to
If you ever reach that phase through investing, you
probably would have your own "stockdemonology",
and wouldn't need buffetology. 8-)
【在 s********n 的大作中提到】
: Making money in financial markets is not fun at all. Except for the "looking
: at your account grow" part, it's kind of suffering actually. The steadier
: growth I have in my account, the more I hate this game. I am saying this
: seriously.
: My ultimate goal is to have enough money so I can buy a few stocks and a few
: bonds, then enjoy the dividends and coupon payments while giving no shit to
: their prices, and spend my time on something more meaningful. However, to
: make sure the stability of my dividend
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b****e
发帖数: 460 | 21 刨坟掘墓一回
heartinny同学认为FA很难作，甚至不可能做到。本人同意一半。首先，FA对于很多人
来说很多时候是没法做的。比如许多银行的风险分析，你外面的人再懂也不知道一个银
行里面的合约都有什么样的风险。这世界上很少有人会像八飞那样把他最近签的欧式指
数期权合约给大家讲出来。这样很多银行的风险我们外人是很难略知一二的。另外，像
很多B2B的公司，我们观察这些公司的唯一途径基本就是年报了。像这样的公司想要理
解也是不可能的。其次，我认为FA并不是不能做到的。对于某些公司，FA还是可以做的
。但是，这个世界上号称做FA而作了其他事情的情况还是很多的。比如朝阳和夕阳产业
，01年八飞在Fortune上写过的一篇文章列举了航空汽车等曾经的朝阳产业，指出朝阳
产业是如何的不适合投资的情况。再比如数字分析，简单的把一个公司3年的数据做个
解析延拓就算FA了，等等。于是，真正的FA经常被隐藏在角落里，无人问津。
Fundamental Analysis顾名思义是分析一个公司一个产业的本质。就好像一个医生看病
人和我们看病人很不一样。我们一看40摄氏度了就是高烧了，而医生还要看清楚病人的
症结
【在 s********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: walstudio (午夜未眠人), 信区: Stock
: 标 题: 关于FA,扯两句
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 16 21:31:00 2009), 转信
: MGM开了个帖子，问FA,我不是高手，但可以扯两句
: 我以前在TA系列里谈到过，所有的TA基本上都是从价和量中衍生出来的，所以不要本末
: 倒置，搞得太花花绿绿，很多时候只是为MHP自圆其说而已。
: 对于FA,其实也一样，我回MGM的帖子说，FA如果想简单，就一个字:钱
: 这不是瞎蒙的，先说一下A股作为引子，为什么从年初开始A股连涨了
: 5个月？很简单，国家放松贷款，很多以项目建设为名义的钱直接流到
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i******l
发帖数: 828 | 22 你怎么看出作者不是学投资的（有没有“投资”这个专业 is another discussion)
【在 c*********t 的大作中提到】
: 赞一个
: 看得出来本文作者不是专业学investment的，不过很多观点都非常符合投资理论
: 比如流动性和股票价格的关系
: 作为leading indicator，股指一般领先于其他宏观经济指标
: 但是往往和同为leading indicator的M2呈现非常明显的正相关
: 这个很多专业做投资的都不知道，但作者居然能自己悟出来
: 另外他说的大FA和小FA其实就是top-down和bottom-up两种不同的FA研究方式
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w*******o
发帖数: 6125 | 23 怎么把我涂鸦之作转过来了？呵呵， 教科书的就不用抛书包了，我只是用通俗一点的
语言大概讲了个轮廓。
其实说到对公司估值(FA), 个人是无法做到Professional那样的，如果真想透切，估计
起码要到Private Equity Firm里面泡几年 |
u**o
发帖数: 4652 | 24 MARK CUBAN去年说别以为报纸业要消亡了，其实他们还真赚钱 |
t***s
发帖数: 163 | 25 well said,
散户所谓FA就是拍脑袋，
现在都比较谦虚，自称“野鸡FA”
speculators
set
is
It
【在 h*******y 的大作中提到】
: I generally regard FA as some kind of voodoo used by many market speculators
: and the tool's only use is to fool themselves into believing that their
: decision is rational.
: I'm not saying that FA can not be done...but I am saying that it is hardly
: ever done right. People tend to simplify a lot of stuff and make bullshit
: statement of the investment in general. The "sun-rise" industry and "sun-set
: " industry is one example. But your counter argument is also invalid: it is
: over-simplifying to say tha
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b****e
发帖数: 460 | 26 看看很多security analyst写的东东一样很野鸡
【在 t***s 的大作中提到】
: well said,
: 散户所谓FA就是拍脑袋，
: 现在都比较谦虚，自称“野鸡FA”
:
: speculators
: set
: is
: It
|
l**i
发帖数: 176 | 27 学院派的FA是要找到被市场低估的公司股票
在google的股票价格反映出他们比yahoo有更高价值之前，
（比如google刚出现，yahoo如日中天，或者google刚上市100刀那会）
你是否能FA出google将来能长到700？而yahoo会被收购？
【在 b****e 的大作中提到】
: 刨坟掘墓一回
: heartinny同学认为FA很难作，甚至不可能做到。本人同意一半。首先，FA对于很多人
: 来说很多时候是没法做的。比如许多银行的风险分析，你外面的人再懂也不知道一个银
: 行里面的合约都有什么样的风险。这世界上很少有人会像八飞那样把他最近签的欧式指
: 数期权合约给大家讲出来。这样很多银行的风险我们外人是很难略知一二的。另外，像
: 很多B2B的公司，我们观察这些公司的唯一途径基本就是年报了。像这样的公司想要理
: 解也是不可能的。其次，我认为FA并不是不能做到的。对于某些公司，FA还是可以做的
: 。但是，这个世界上号称做FA而作了其他事情的情况还是很多的。比如朝阳和夕阳产业
: ，01年八飞在Fortune上写过的一篇文章列举了航空汽车等曾经的朝阳产业，指出朝阳
: 产业是如何的不适合投资的情况。再比如数字分析，简单的把一个公司3年的数据做个
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b****e
发帖数: 460 | 28 所有上市公司都有两个方面
1是公司本身的内在价值
2是公司的市场标价
FA也是做两件事
一个是分析内在价值
一个是看股价和内在价值的关系
而且主要做的事实上就是分析内在价值
分析完内在价值之后，判断贵不贵也就是半分钟的事情
未来的价格和是否会收购这个和FA没有关系
google刚出现甚至刚上市的时候
其内在价值并没有体现出来，至少我没有认识到
原因很简单，一个公司的内在价值并不是不变的
初期内在价值就是很低
至少我没认识到它的内在价值
而虽然现在我认识到了他的价值
但是今天的价格和内在价值相比较还是有些贵的
我没认识到的内在价值多了
投资并不需要我们知道和理解所有东东的所有方方面面
不懂的东东我们可以不碰
昨天不懂的东东可以今天懂
FA最重要的一点就是FA的思想方法
我们要研究一个公司研究的就是他靠什么挣钱
怎么能一直挣钱
比如walls fargo靠的就是低成本借来的钱转借给能还得起钱的人
这种low cost producer是它的最大的资本
这个资本怎么才能保持，怎么才能让别人抢不走
FA需要研究的就是这个
而不是什么yahoo会不会被收购，google哪天能到700。
至少这是
【在 l**i 的大作中提到】
: 学院派的FA是要找到被市场低估的公司股票
: 在google的股票价格反映出他们比yahoo有更高价值之前，
: （比如google刚出现，yahoo如日中天，或者google刚上市100刀那会）
: 你是否能FA出google将来能长到700？而yahoo会被收购？
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b****e
发帖数: 460 | 29 总之,FA主要做的工作就是：
如果一个公司不上市你会不会买你会花多少钱买？
【在 b****e 的大作中提到】
: 所有上市公司都有两个方面
: 1是公司本身的内在价值
: 2是公司的市场标价
: FA也是做两件事
: 一个是分析内在价值
: 一个是看股价和内在价值的关系
: 而且主要做的事实上就是分析内在价值
: 分析完内在价值之后，判断贵不贵也就是半分钟的事情
: 未来的价格和是否会收购这个和FA没有关系
: google刚出现甚至刚上市的时候
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b****e
发帖数: 460 | 30 有人可能会说我马后屁
wells fargo多少年来low cost producer的样子都非常稳定
前一段时间跌到了10元以下
这就是机会
【在 b****e 的大作中提到】
: 所有上市公司都有两个方面
: 1是公司本身的内在价值
: 2是公司的市场标价
: FA也是做两件事
: 一个是分析内在价值
: 一个是看股价和内在价值的关系
: 而且主要做的事实上就是分析内在价值
: 分析完内在价值之后，判断贵不贵也就是半分钟的事情
: 未来的价格和是否会收购这个和FA没有关系
: google刚出现甚至刚上市的时候
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w*******o
发帖数: 6125 | 31 That's the same point I am trying to make by saying:
其实说到对公司估值(FA), 个人是无法做到Professional那样的，如果真想透切，估计
起码要到Private Equity Firm里面泡几年
Private Equity Firm do business majorly for non-public companies.
【在 b****e 的大作中提到】
: 总之,FA主要做的工作就是：
: 如果一个公司不上市你会不会买你会花多少钱买？
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b****e
发帖数: 460 | 32 有点这意思，不过Private Equity利用了太多的LBO，最后风险还是很大的。
【在 w*******o 的大作中提到】
: That's the same point I am trying to make by saying:
: 其实说到对公司估值(FA), 个人是无法做到Professional那样的，如果真想透切，估计
: 起码要到Private Equity Firm里面泡几年
: Private Equity Firm do business majorly for non-public companies.
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