x******x
发帖数: 1903 | 1 APY fix 12%前3年
3年后有公式计算利率，最低0，最高20%
20年到期，银行可以赎回，赎回前可以二级市场卖掉。
一般是BOA,Morgon Stanley，Chase等银行发行的债券notes
没有FDIC，银行倒了投资拿不回来
有没有同学买过？听上去不错啊 |
T*********e
发帖数: 9208 | 2 三年后怎么计算? 都给你算0可以吗?
【在 x******x 的大作中提到】
: APY fix 12%前3年
: 3年后有公式计算利率，最低0，最高20%
: 20年到期，银行可以赎回，赎回前可以二级市场卖掉。
: 一般是BOA,Morgon Stanley，Chase等银行发行的债券notes
: 没有FDIC，银行倒了投资拿不回来
: 有没有同学买过？听上去不错啊
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x******x
发帖数: 1903 | 3 比如这个
http://google.brand.edgar-online.com/EFX_dll/EDGARpro.dll?
FetchFilingHtmlSection1?SectionID=7130923-1017-
39678&SessionID=5LklHCJwqZtdn47
5x(30y CMS - 2y CMS) with S&P 500>=850
Cap 20% bottom 0%
【在 T*********e 的大作中提到】
: 三年后怎么计算? 都给你算0可以吗?
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T*********e
发帖数: 9208 | 4 太复杂了，你最好估计一下风险和预计利率,看他下面的cms index,大多数情况interes
t都是0. 只有7/30的情况，利率在8%以上。还有cms是5.6%,利率还为0的情况，很fishy
阿。
而且这个是callable, 3年后利率太高，他就call back了，不用付premium。
【在 x******x 的大作中提到】
: 比如这个
: http://google.brand.edgar-online.com/EFX_dll/EDGARpro.dll?
: FetchFilingHtmlSection1?SectionID=7130923-1017-
: 39678&SessionID=5LklHCJwqZtdn47
: 5x(30y CMS - 2y CMS) with S&P 500>=850
: Cap 20% bottom 0%
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h*******7
发帖数: 1481 | 5 这么复杂的衍生产品，金融海啸以后连大公司都不太交易了。个人就算了吧
【在 x******x 的大作中提到】
: 比如这个
: http://google.brand.edgar-online.com/EFX_dll/EDGARpro.dll?
: FetchFilingHtmlSection1?SectionID=7130923-1017-
: 39678&SessionID=5LklHCJwqZtdn47
: 5x(30y CMS - 2y CMS) with S&P 500>=850
: Cap 20% bottom 0%
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x******x
发帖数: 1903 | 6 利率是 30年和2年CMS 数值差的5倍，历史数据图在第六页。
拿到0利率的情况过去15年应该不超过1年，
拿到7.5%以上利率过去15年应该有6-7年，
其中拿到10%以上利率有至少3-4年
当然bank可以3年后任何时间赎回，但前三年固定拿12%年率也很好啦
interes
fishy
【在 T*********e 的大作中提到】
: 太复杂了，你最好估计一下风险和预计利率,看他下面的cms index,大多数情况interes
: t都是0. 只有7/30的情况，利率在8%以上。还有cms是5.6%,利率还为0的情况，很fishy
: 阿。
: 而且这个是callable, 3年后利率太高，他就call back了，不用付premium。
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x******x
发帖数: 1903 | 7 这个还好吧，也就是银行发行的浮动利率的一个长期债券
一般买了都不为了交易，就每季度拿利息
【在 h*******7 的大作中提到】
: 这么复杂的衍生产品，金融海啸以后连大公司都不太交易了。个人就算了吧
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D*****I
发帖数: 8268 | 8 是你跟银行对赌某个东西么？
看上去很美而已
【在 x******x 的大作中提到】
: APY fix 12%前3年
: 3年后有公式计算利率，最低0，最高20%
: 20年到期，银行可以赎回，赎回前可以二级市场卖掉。
: 一般是BOA,Morgon Stanley，Chase等银行发行的债券notes
: 没有FDIC，银行倒了投资拿不回来
: 有没有同学买过？听上去不错啊
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D*****I
发帖数: 8268 | 9 就是银行用来hedge的工具。。
interes
fishy
【在 T*********e 的大作中提到】
: 太复杂了，你最好估计一下风险和预计利率,看他下面的cms index,大多数情况interes
: t都是0. 只有7/30的情况，利率在8%以上。还有cms是5.6%,利率还为0的情况，很fishy
: 阿。
: 而且这个是callable, 3年后利率太高，他就call back了，不用付premium。
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D*****I
发帖数: 8268 | 10 go ahead then
【在 x******x 的大作中提到】
: 利率是 30年和2年CMS 数值差的5倍，历史数据图在第六页。
: 拿到0利率的情况过去15年应该不超过1年，
: 拿到7.5%以上利率过去15年应该有6-7年，
: 其中拿到10%以上利率有至少3-4年
: 当然bank可以3年后任何时间赎回，但前三年固定拿12%年率也很好啦
:
: interes
: fishy
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x******x
发帖数: 1903 | 11 看版上关于这方面的讨论很少
所以拿出来大家看看
我也是刚接触，已经买了点
【在 D*****I 的大作中提到】
: go ahead then
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w****n
发帖数: 1737 | 12 那是你么见到，不表示没有
我天天做这个， 去年到今年开始需求加大，很多公司开始需要
structure deal, 不能因噎梗食是不是很
【在 h*******7 的大作中提到】
: 这么复杂的衍生产品，金融海啸以后连大公司都不太交易了。个人就算了吧
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w****n
发帖数: 1737 | 13 not really,最为investment bank设计出来的这种structure deal
一般我们不和client对赌， 因为以设计出来，我们马上
hedge most of the risk, lock the profit margin.
除非是在很明显的market trend, 我们才会take position.或者
内部的prop desk(现在都不这么叫了，监管上的原因），他们
take the position. 即便是take the position, 也有很强
的risk managment (mrm 的人不是白吃饭的）。
不过看这个structure, 有cap, 有call,所以相对银行的risk
不是非常高。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 是你跟银行对赌某个东西么？
: 看上去很美而已
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k***a
发帖数: 1104 | 14 你怎么知道一般买了不为了交易，就每季度拿利息？ 你这个就是赌利率曲线吧了。 如
果利率曲线比较
平或为负， 你得到的利率就比市场少多了。 而且一般人也不会HOLD 30年， 中间任何
事情都可能发
生。 这个产品3年后本身的价值不会高于面值。如果那个时候它的利率比市场高， 银
行会CALL， 这个
其实是最好的OUTCOME. 如果比市场低， 你HOLD, 它的PRICE 就会比面值低。 你就是
HOLD, 它也
有它的价格的。 因为你拿的利息要比市场低。
所以最好的OUTCOME 是， 到3年后这个NOTE 的利息比市场高， 如果银行CALL （这种
情况它CALL
的可能性很大） 你就赚了， 因为现在12%比市场高， 而且3年内应该也会的几率比较
大。
但如果3年后NOTE 利率比市场低， 你就开始要亏一些钱了， 直到把你比市场高的时候
赚的钱亏完。
然后市场利率还高的话， 你亏的更多。 如果到了市场利率比NOTE低时候， 你以为你
要开始赚了， 但
银行应该会CALL。 当然你可以说， 你亏的时候卖， 但你卖的价格比面值低了， 你在
价格上亏了。
【在 x******x 的大作中提到】
: 这个还好吧，也就是银行发行的浮动利率的一个长期债券
: 一般买了都不为了交易，就每季度拿利息
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T*********e
发帖数: 9208 | 15 嗬嗬，就是那个打赌的故事了。500块赌A敢不敢脱裤子，然后1000块和B赌看看A会不会
当着大家面脱裤子。
【在 w****n 的大作中提到】
: not really,最为investment bank设计出来的这种structure deal
: 一般我们不和client对赌， 因为以设计出来，我们马上
: hedge most of the risk, lock the profit margin.
: 除非是在很明显的market trend, 我们才会take position.或者
: 内部的prop desk(现在都不这么叫了，监管上的原因），他们
: take the position. 即便是take the position, 也有很强
: 的risk managment (mrm 的人不是白吃饭的）。
: 不过看这个structure, 有cap, 有call,所以相对银行的risk
: 不是非常高。
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x******x
发帖数: 1903 | 16 多谢Kaala
分析的很在理。
这个Notes可能trade的也很多，不过像我这样的小投资人基本也就是当长期债券买了吃
利息了。
到期是20年，不是30年。这东西利率高的时候不想卖，利率低的时候又卖不出去，
基本准备就一直持有了。
【在 k***a 的大作中提到】
: 你怎么知道一般买了不为了交易，就每季度拿利息？ 你这个就是赌利率曲线吧了。 如
: 果利率曲线比较
: 平或为负， 你得到的利率就比市场少多了。 而且一般人也不会HOLD 30年， 中间任何
: 事情都可能发
: 生。 这个产品3年后本身的价值不会高于面值。如果那个时候它的利率比市场高， 银
: 行会CALL， 这个
: 其实是最好的OUTCOME. 如果比市场低， 你HOLD, 它的PRICE 就会比面值低。 你就是
: HOLD, 它也
: 有它的价格的。 因为你拿的利息要比市场低。
: 所以最好的OUTCOME 是， 到3年后这个NOTE 的利息比市场高， 如果银行CALL （这种
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x******x
发帖数: 1903 | 17 再请教一下专业人士
那这个structure条件对client怎样？client的risk高吗？
除了银行倒闭，利率降低还有啥吗？
【在 w****n 的大作中提到】
: not really,最为investment bank设计出来的这种structure deal
: 一般我们不和client对赌， 因为以设计出来，我们马上
: hedge most of the risk, lock the profit margin.
: 除非是在很明显的market trend, 我们才会take position.或者
: 内部的prop desk(现在都不这么叫了，监管上的原因），他们
: take the position. 即便是take the position, 也有很强
: 的risk managment (mrm 的人不是白吃饭的）。
: 不过看这个structure, 有cap, 有call,所以相对银行的risk
: 不是非常高。
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w****n
发帖数: 1737 | 18 大体是这个意思。 但是有点不同， 你说的是purely arbitrage，这种在market了不多
见。 而我说的一般的investment bank ，即使再怎么hedge, 也只能hedge most risk,
还是有一些剩余的risk在里面,全部hedge的话，cost可能太高，product不一定
attrative，导致买不出去。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 嗬嗬，就是那个打赌的故事了。500块赌A敢不敢脱裤子，然后1000块和B赌看看A会不会
: 当着大家面脱裤子。
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w****n
发帖数: 1737 | 19 这个问题问的既important又很silly. 呵呵。
important那是不言而喻， 作为buy side,你当然要知道这个的value and risk.
为什么说silly呢 ， 因为所有的投行的所有的产品， 特别是现在这种structure
的product,在推出之前是要经过compliance department approve的， 所有客户
可能碰到的risk,我们都要在说明书上写的一清二楚， 如果你买了什么product
然后发现银行没有disclosure其中的risk, 你可以告银行发大财了。经历过这么多著名
的high profile law suit，没哪家投行这么傻吧。所以你根本不用来问有什么风险，
各种风险都写得一条条清清楚楚。
当然，disclosure归disclosure, 那都是字面上的东西， 每个buyer对这些的理解不一
样。就比如说， credit risk,你对银行倒闭的risk理解有多少， 你可能
觉得MS这么出名的投行，倒闭可能性很小， 可是除非你是sophisticated investor或
者机构,你可能没办法得出一个量化的东西来算出，MS的default probability多大，对
你的买的note的return影响多大。 大机构的buyside都有model可以算出来。我们sell
side更加不用说了，甚至可以估算到30年内每一天。 我也懒得去登录到公司去帮你算
， 简单用MS的 current A+ rating, 估算出它20年内倒闭的几率是4.9%左右。 这个是
你前三年为什么12%的一部分原因。
还有interest rate spread risk,那是显而易见的， 你本来就是买一个长期很短期利
率的差价衍生物。 这个卖方也是用大量的interest rate model算出来定价的。
还有最重要的是buy side的liquidy risk,这个不是corp bond,更不是gov bond.没有多
大2级市场，你要卖的时候砍价还不一定卖的出去。 20年啊。
最后就是前面一位帮你分析过了， 有Cap,还有 callable note, 有一项他没提到， 就
是equity index的S&P>800 condition.
总之，最为一般的investor,如果你不是很了解，或者不是很有把握利率的走向，你还
是最好小心。 这种产品，主要是针对机构或者公司或者sophisticated investor,他们
有投机需求或者有业务资金上特殊需求。 虽然那个3年12%很诱人，
但这个都是有不小的代价的。
不能再说了， 再说同行要骂我怎么自挖墙角啊。 哈哈。
【在 x******x 的大作中提到】
: 再请教一下专业人士
: 那这个structure条件对client怎样？client的risk高吗？
: 除了银行倒闭，利率降低还有啥吗？
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x******x
发帖数: 1903 | 20 受教了，非常感谢。
强烈建议版主加入精华区
【在 w****n 的大作中提到】
: 这个问题问的既important又很silly. 呵呵。
: important那是不言而喻， 作为buy side,你当然要知道这个的value and risk.
: 为什么说silly呢 ， 因为所有的投行的所有的产品， 特别是现在这种structure
: 的product,在推出之前是要经过compliance department approve的， 所有客户
: 可能碰到的risk,我们都要在说明书上写的一清二楚， 如果你买了什么product
: 然后发现银行没有disclosure其中的risk, 你可以告银行发大财了。经历过这么多著名
: 的high profile law suit，没哪家投行这么傻吧。所以你根本不用来问有什么风险，
: 各种风险都写得一条条清清楚楚。
: 当然，disclosure归disclosure, 那都是字面上的东西， 每个buyer对这些的理解不一
: 样。就比如说， credit risk,你对银行倒闭的risk理解有多少， 你可能
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D*****I
发帖数: 8268 | 21 呵呵，disclosure都在fine print里面吧。。来这边问问题的肯定不会去看fine print
问问题的newbie们应该好好领会你后半篇文章的精神
【在 w****n 的大作中提到】
: 这个问题问的既important又很silly. 呵呵。
: important那是不言而喻， 作为buy side,你当然要知道这个的value and risk.
: 为什么说silly呢 ， 因为所有的投行的所有的产品， 特别是现在这种structure
: 的product,在推出之前是要经过compliance department approve的， 所有客户
: 可能碰到的risk,我们都要在说明书上写的一清二楚， 如果你买了什么product
: 然后发现银行没有disclosure其中的risk, 你可以告银行发大财了。经历过这么多著名
: 的high profile law suit，没哪家投行这么傻吧。所以你根本不用来问有什么风险，
: 各种风险都写得一条条清清楚楚。
: 当然，disclosure归disclosure, 那都是字面上的东西， 每个buyer对这些的理解不一
: 样。就比如说， credit risk,你对银行倒闭的risk理解有多少， 你可能
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