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Investment版 - 貌似这个后门Roth IRA真是有好处的,大牛看看我理解的对不对
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Roth is better than tradition if tax rate is the same放post tax money 到tradional IRA account合算吗?
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请问traditional里面有pre-tax的钱 还可以另外转5500after tax的到roth吗?back door IRA是convert帐号吗?
关于 Roth IRA 和 non deductible IRA怎么证明要转到ROTH去的Traditional IRA是Non-Deductible的呢?
相关话题的讨论汇总
话题: ira话题: roth话题: traditional话题: backdoor话题: irs
1 (共1页)
w********0
发帖数: 1211
1
我以前对IRA的了解仅限于:
1.有Traditional和Roth两种,前者是税前存进去,老了取出时交税,类似401k, 后者
税后存进去,老了取出时就不交税
2.两者加在一起每年能存大概5000块吧,限额会逐年上调一些
3.存Roth得收入低于一定的数目,存Traditional本身不受收入限制,但有401k的人想
在税前存进
去以享受Tax defer,还是有收入限制,超过线的话,只能税后存。
限于这几点了解,我误以为IRA对自己没有任何意义了,毕竟自己的收入虽不算高,但
还是过了那几条线了(没有任何show-off的意思,毕竟这里辛勤工作的老中,多半都能
过线吧.),这样Roth存不了,Traditional存了也不能避税,要它干吗?
今天偶然地了解到还有这么一个Trick,就是可以把Traditional转成Roth, 而Roth有一
个奇妙的好处,就是不仅因为本金存入时已是税后的于是取出时天经地义不该交税,而
且增值的部分居然在满足若干条件(好象是满5年,且59岁半吧)的情况下,取出也不
交税。
这样一来就有这个“空子”可钻了,也就是Backdoor Roth IRA。对收入超线的人来说
,虽然不能直接存Roth,但可以在税后存Traditional, 随后再把它转成Roth, 转的时候
反正是税后转税后,不用补税(除了短暂的Tranditional阶段里的少量增值部分),随
后就可以享受Roth的增值免税待遇了。
可别小看这个增值免税,因为这玩意是指数增长的。哪怕税率就只是15%,年回报率算
它7%吧,n年后Roth里面是本金的 1.07^n倍, 而不用Roth, 纯粹的非退休金投资账户是
1.0595^n倍。
我的理解对吗?如果是,我这就开这个“后门”去。
b*******c
发帖数: 20683
2
当然可以了,收入超了想存Roth的都是后门的。

【在 w********0 的大作中提到】
: 我以前对IRA的了解仅限于:
: 1.有Traditional和Roth两种,前者是税前存进去,老了取出时交税,类似401k, 后者
: 税后存进去,老了取出时就不交税
: 2.两者加在一起每年能存大概5000块吧,限额会逐年上调一些
: 3.存Roth得收入低于一定的数目,存Traditional本身不受收入限制,但有401k的人想
: 在税前存进
: 去以享受Tax defer,还是有收入限制,超过线的话,只能税后存。
: 限于这几点了解,我误以为IRA对自己没有任何意义了,毕竟自己的收入虽不算高,但
: 还是过了那几条线了(没有任何show-off的意思,毕竟这里辛勤工作的老中,多半都能
: 过线吧.),这样Roth存不了,Traditional存了也不能避税,要它干吗?

f*******n
发帖数: 12623
3
你现在才知道?5年前就有了
w********0
发帖数: 1211
4
俺是挺后知后觉的,不过5年前本来也没啥闲钱,要攒买房的首付,401k都没放满,根
本没去关心IRA。也就最近一两年才考虑别的投资,所以其实也没错过太多。

【在 f*******n 的大作中提到】
: 你现在才知道?5年前就有了
v******n
发帖数: 595
5
谢谢解惑,看了你写的才明白这里面的道道。大牛们都不屑普及这些知识的。

【在 w********0 的大作中提到】
: 我以前对IRA的了解仅限于:
: 1.有Traditional和Roth两种,前者是税前存进去,老了取出时交税,类似401k, 后者
: 税后存进去,老了取出时就不交税
: 2.两者加在一起每年能存大概5000块吧,限额会逐年上调一些
: 3.存Roth得收入低于一定的数目,存Traditional本身不受收入限制,但有401k的人想
: 在税前存进
: 去以享受Tax defer,还是有收入限制,超过线的话,只能税后存。
: 限于这几点了解,我误以为IRA对自己没有任何意义了,毕竟自己的收入虽不算高,但
: 还是过了那几条线了(没有任何show-off的意思,毕竟这里辛勤工作的老中,多半都能
: 过线吧.),这样Roth存不了,Traditional存了也不能避税,要它干吗?

b*********k
发帖数: 335
6
how to convert? any restriction? shall we deposit $5000 traditional IRA and
do conversion every year?
f*******n
发帖数: 12623
7
Yes. Make sure you do not have any existing money in Traditional IRA first.

and

【在 b*********k 的大作中提到】
: how to convert? any restriction? shall we deposit $5000 traditional IRA and
: do conversion every year?

w***i
发帖数: 1135
8
There is income limit apply to traditional IRA. If your income over the
limit, you can not put money in it, right?

【在 f*******n 的大作中提到】
: Yes. Make sure you do not have any existing money in Traditional IRA first.
:
: and

b*******c
发帖数: 20683
9
不对。谁都可以放,income limit只是决定了你能否放pre-tax的钱。要走后门的,本
来放的也是税后的钱,所以转roth不用补税(利息之类另说)。

【在 w***i 的大作中提到】
: There is income limit apply to traditional IRA. If your income over the
: limit, you can not put money in it, right?

c**********e
发帖数: 71
10
理解不全面。这个东西有trick.要小心。

【在 w********0 的大作中提到】
: 我以前对IRA的了解仅限于:
: 1.有Traditional和Roth两种,前者是税前存进去,老了取出时交税,类似401k, 后者
: 税后存进去,老了取出时就不交税
: 2.两者加在一起每年能存大概5000块吧,限额会逐年上调一些
: 3.存Roth得收入低于一定的数目,存Traditional本身不受收入限制,但有401k的人想
: 在税前存进
: 去以享受Tax defer,还是有收入限制,超过线的话,只能税后存。
: 限于这几点了解,我误以为IRA对自己没有任何意义了,毕竟自己的收入虽不算高,但
: 还是过了那几条线了(没有任何show-off的意思,毕竟这里辛勤工作的老中,多半都能
: 过线吧.),这样Roth存不了,Traditional存了也不能避税,要它干吗?

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一直不明白ROTH IRA有什么好?529 plan 每月放多少钱合适?
E******w
发帖数: 2616
11
不过是政府有意留个后门让大家惊喜一下,这样大家就不会注意到其他更大的陷阱了。

【在 v******n 的大作中提到】
: 谢谢解惑,看了你写的才明白这里面的道道。大牛们都不屑普及这些知识的。
G****y
发帖数: 3537
12
没看出来ROTH有特别的好处,除非有多余的钱,想存更多的IRA。
如果现在和将来的税率是一样的,那么现在存税前IRA和税后IRA,回报是一样的。
比如税率都是25%,有税前5000块,年回报7%,n年后拿出来:
401K或者税前IRA:5000*1.07^n *(1-0.25)
ROTH IRA:5000*(1-0.25)*1.07^n
下面这个计算有问题吧:
可别小看这个增值免税,因为这玩意是指数增长的。哪怕税率就只是15%,年回报率算
它7%吧,n年后Roth里面是本金的 1.07^n倍, 而不用Roth, 纯粹的非退休金投资账户是
1.0595^n倍。
w********0
发帖数: 1211
13
我说的好处本来就不是指相对于401k或Tradional的特别的好处,而是指相对于一般的
非退休金性质的投资账户的好处,即增值部分省税。
也就是指像我这种情况:401k已存满,还有点多余的闲钱想多存点退休账户,但受收入
限制,Traditional不能tax defer, Roth不能直接存。这时候如果想拿到相对于普通投
资账户的这个好处,就可以采取这个“后门”Roth的办法。
前提是自己没有其他Traditional IRA,否则拿Traditional IRA当跳板转钱时,要按税
前部分和税后部分的比例来转,就造成补税了。
Roth相对于Traditional或401k, 我的理解和你类似,也就是假定现在将来税率一样的
情况下,回报率的确是一样的。要说有什么特别的好处,只是取出的时间更自由一些罢
了,多数情况下用不到。

【在 G****y 的大作中提到】
: 没看出来ROTH有特别的好处,除非有多余的钱,想存更多的IRA。
: 如果现在和将来的税率是一样的,那么现在存税前IRA和税后IRA,回报是一样的。
: 比如税率都是25%,有税前5000块,年回报7%,n年后拿出来:
: 401K或者税前IRA:5000*1.07^n *(1-0.25)
: ROTH IRA:5000*(1-0.25)*1.07^n
: 下面这个计算有问题吧:
: 可别小看这个增值免税,因为这玩意是指数增长的。哪怕税率就只是15%,年回报率算
: 它7%吧,n年后Roth里面是本金的 1.07^n倍, 而不用Roth, 纯粹的非退休金投资账户是
: 1.0595^n倍。

d***y
发帖数: 2567
14
正解。其实考虑的是如果期望退休后的税率高于现在的,那就用先交税划算,反之,后
交税划算。

【在 G****y 的大作中提到】
: 没看出来ROTH有特别的好处,除非有多余的钱,想存更多的IRA。
: 如果现在和将来的税率是一样的,那么现在存税前IRA和税后IRA,回报是一样的。
: 比如税率都是25%,有税前5000块,年回报7%,n年后拿出来:
: 401K或者税前IRA:5000*1.07^n *(1-0.25)
: ROTH IRA:5000*(1-0.25)*1.07^n
: 下面这个计算有问题吧:
: 可别小看这个增值免税,因为这玩意是指数增长的。哪怕税率就只是15%,年回报率算
: 它7%吧,n年后Roth里面是本金的 1.07^n倍, 而不用Roth, 纯粹的非退休金投资账户是
: 1.0595^n倍。

i**********o
发帖数: 5993
15
算得不对

【在 w********0 的大作中提到】
: 我说的好处本来就不是指相对于401k或Tradional的特别的好处,而是指相对于一般的
: 非退休金性质的投资账户的好处,即增值部分省税。
: 也就是指像我这种情况:401k已存满,还有点多余的闲钱想多存点退休账户,但受收入
: 限制,Traditional不能tax defer, Roth不能直接存。这时候如果想拿到相对于普通投
: 资账户的这个好处,就可以采取这个“后门”Roth的办法。
: 前提是自己没有其他Traditional IRA,否则拿Traditional IRA当跳板转钱时,要按税
: 前部分和税后部分的比例来转,就造成补税了。
: Roth相对于Traditional或401k, 我的理解和你类似,也就是假定现在将来税率一样的
: 情况下,回报率的确是一样的。要说有什么特别的好处,只是取出的时间更自由一些罢
: 了,多数情况下用不到。

S*****p
发帖数: 113
16
traditional IRA 转成 ROTH,是要补税的, 去问清楚
w********0
发帖数: 1211
17
通常情况下当然是要补税的。
可我现在说的是这个“后门”Roth的情况,也就是原本没有Traditional,现在开一个
,由于收入较高,不能tax defer, 所以先交了税,存入税后的 Traditional, 然后再
把税后的Traditional转成Roth,这就不用补税了。

【在 S*****p 的大作中提到】
: traditional IRA 转成 ROTH,是要补税的, 去问清楚
t*********n
发帖数: 152
18
请问 一个人可以有几个 traditional IRA 账号?
之前公司的401 转成traditional IRA 。 能再申请一个traditional IRA for
backdoor Roth?
是不是每年都要申请一个traditional IRA, and then backdoor Roth?
多谢!

【在 w********0 的大作中提到】
: 通常情况下当然是要补税的。
: 可我现在说的是这个“后门”Roth的情况,也就是原本没有Traditional,现在开一个
: ,由于收入较高,不能tax defer, 所以先交了税,存入税后的 Traditional, 然后再
: 把税后的Traditional转成Roth,这就不用补税了。

s*******a
发帖数: 921
19
税率一样的情况下,还是有点不一样,Roth相当于你的max额度上调了。
那个收益和税率的计算理论上是对的。

【在 G****y 的大作中提到】
: 没看出来ROTH有特别的好处,除非有多余的钱,想存更多的IRA。
: 如果现在和将来的税率是一样的,那么现在存税前IRA和税后IRA,回报是一样的。
: 比如税率都是25%,有税前5000块,年回报7%,n年后拿出来:
: 401K或者税前IRA:5000*1.07^n *(1-0.25)
: ROTH IRA:5000*(1-0.25)*1.07^n
: 下面这个计算有问题吧:
: 可别小看这个增值免税,因为这玩意是指数增长的。哪怕税率就只是15%,年回报率算
: 它7%吧,n年后Roth里面是本金的 1.07^n倍, 而不用Roth, 纯粹的非退休金投资账户是
: 1.0595^n倍。

x***i
发帖数: 4315
20
BSO 呀
扣满了$17,500×2 的401k以及各种 HSA, FSA 后(小计大约4-5万),AGI 还大于 $191,
000

【在 w********0 的大作中提到】
: 我以前对IRA的了解仅限于:
: 1.有Traditional和Roth两种,前者是税前存进去,老了取出时交税,类似401k, 后者
: 税后存进去,老了取出时就不交税
: 2.两者加在一起每年能存大概5000块吧,限额会逐年上调一些
: 3.存Roth得收入低于一定的数目,存Traditional本身不受收入限制,但有401k的人想
: 在税前存进
: 去以享受Tax defer,还是有收入限制,超过线的话,只能税后存。
: 限于这几点了解,我误以为IRA对自己没有任何意义了,毕竟自己的收入虽不算高,但
: 还是过了那几条线了(没有任何show-off的意思,毕竟这里辛勤工作的老中,多半都能
: 过线吧.),这样Roth存不了,Traditional存了也不能避税,要它干吗?

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放post tax money 到tradional IRA account合算吗?怎么证明要转到ROTH去的Traditional IRA是Non-Deductible的呢?
backdoor roth IRA 需要在traditional IRA 中认购吗?我还能补买2012年的traditional ira么?
back door IRA是convert帐号吗?Contribute to Roth IRA 的问题
b**l
发帖数: 44
21
Don't get too excited. IRS hires tons of tax experts.
See the rule below.
Roth IRA Conversion Taxes
When you convert from a Traditional IRA to a Roth IRA you pay income tax on
the contributions. The taxable amount that is converted is added to your
income taxes and your regular income rate is applied to your total income.
Why Convert to Roth IRA?
If you anticipate your income dropping significantly in a certain year (and
increasing in following years) then a conversion could be done in the low
income year. Since your income is lower you may be in a lower tax bracket
when you convert.
Convert to Roth IRA, Not Eligible
Even though high income earners can convert to a Roth IRA they may not be
able to contribute additional funds. Roth IRA eligibility rules are still in
place.
i*******m
发帖数: 670
22
mark
Y***o
发帖数: 4135
23
mark

【在 w********0 的大作中提到】
: 我以前对IRA的了解仅限于:
: 1.有Traditional和Roth两种,前者是税前存进去,老了取出时交税,类似401k, 后者
: 税后存进去,老了取出时就不交税
: 2.两者加在一起每年能存大概5000块吧,限额会逐年上调一些
: 3.存Roth得收入低于一定的数目,存Traditional本身不受收入限制,但有401k的人想
: 在税前存进
: 去以享受Tax defer,还是有收入限制,超过线的话,只能税后存。
: 限于这几点了解,我误以为IRA对自己没有任何意义了,毕竟自己的收入虽不算高,但
: 还是过了那几条线了(没有任何show-off的意思,毕竟这里辛勤工作的老中,多半都能
: 过线吧.),这样Roth存不了,Traditional存了也不能避税,要它干吗?

c********e
发帖数: 2726
24
Mark.技术贴,太有用了!
M***a
发帖数: 201
25
我也想开roth,马克!
s***y
发帖数: 12419
26
RE
h******o
发帖数: 200
27
弱弱的问一句,可以直接存Roth IRA的夫妻两人收入之和的Limit是多少?
v******n
发帖数: 595
28
lz已经说了多少遍了,他存的是after tax的IRA,转ROTH IRA的时候不存在补税的情况
,收益部分另说。

on
and

【在 b**l 的大作中提到】
: Don't get too excited. IRS hires tons of tax experts.
: See the rule below.
: Roth IRA Conversion Taxes
: When you convert from a Traditional IRA to a Roth IRA you pay income tax on
: the contributions. The taxable amount that is converted is added to your
: income taxes and your regular income rate is applied to your total income.
: Why Convert to Roth IRA?
: If you anticipate your income dropping significantly in a certain year (and
: increasing in following years) then a conversion could be done in the low
: income year. Since your income is lower you may be in a lower tax bracket

q********8
发帖数: 467
29
漏了Roth的主要好处感觉,Roth是放进去时交税,取出来时不用再交,包括增值部分。
增值部分不用再交才是关键,而traditional时取出来时一股脑按税率交

【在 w********0 的大作中提到】
: 通常情况下当然是要补税的。
: 可我现在说的是这个“后门”Roth的情况,也就是原本没有Traditional,现在开一个
: ,由于收入较高,不能tax defer, 所以先交了税,存入税后的 Traditional, 然后再
: 把税后的Traditional转成Roth,这就不用补税了。

g******e
发帖数: 166
30
网上有很多conversion Roth ira 的好文,包括irs条款,没有经验的人好好看看。如
果你有其它的ira, simple ira, rollover ira, 等等, conversion to rollover ira
就很tricky了。正确的做法是把401k rollover 转换到现有公司的401k之后在做
conversion.
如果你的tradditional ira 已经有large capital gain 了,转换时 capital gain 可
能要补税。正确的做法是在traditional ira 有0 or 负增值的时候做转换。
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收入超过250k之后如何操纵?换工作401K怎么办?
关于backdoor Roth IRA【Tra IRA convert to Roth IRA】心得, 讨论一个细节问题
E******w
发帖数: 2616
31
正确的做法是save nothing in Roth。

ira

【在 g******e 的大作中提到】
: 网上有很多conversion Roth ira 的好文,包括irs条款,没有经验的人好好看看。如
: 果你有其它的ira, simple ira, rollover ira, 等等, conversion to rollover ira
: 就很tricky了。正确的做法是把401k rollover 转换到现有公司的401k之后在做
: conversion.
: 如果你的tradditional ira 已经有large capital gain 了,转换时 capital gain 可
: 能要补税。正确的做法是在traditional ira 有0 or 负增值的时候做转换。

s**********d
发帖数: 36899
32
把钱都花掉,政府来养老!

【在 E******w 的大作中提到】
: 正确的做法是save nothing in Roth。
:
: ira

E******w
发帖数: 2616
33
呵呵,大家都是好学生,很会解作业题。但是没有任何vision,看不出来那些都是政府
给你们布置好的。多拿几朵小红花,自我感觉良好而已。

【在 s**********d 的大作中提到】
: 把钱都花掉,政府来养老!
c*******i
发帖数: 951
34
让普通人嫉妒坏了

191,

【在 x***i 的大作中提到】
: BSO 呀
: 扣满了$17,500×2 的401k以及各种 HSA, FSA 后(小计大约4-5万),AGI 还大于 $191,
: 000

b**l
发帖数: 44
35
http://www.marketwatch.com/story/backdoor-roth-ira-conversion-t
https://www.fidelity.com/viewpoints/retirement/roth-IRA-common-questions
懒人版:
The backdoor Roth IRA conversion is a great strategy for transferring a
nondeductible tax-deferred IRA contribution into a tax-free situation
provided that (a) you have no other traditional IRA funds, or (b) the value
of your other IRA's is less than or equal to the basis in your IRA accounts.
Your IRA balance includes two parts: principal and earnings. The earnings
part is taxable when you withdraw money. In Roth IRA, the earnings part is
not taxable at all. By converting the earnings part into Roth IRA, you
basically evade the tax on that part. Do you think IRS is this stupid? Do
you now see why you need to pay conversion tax?
1. Principal part: there might be tax.
2. Earnings part: there is definitely tax.

【在 v******n 的大作中提到】
: lz已经说了多少遍了,他存的是after tax的IRA,转ROTH IRA的时候不存在补税的情况
: ,收益部分另说。
:
: on
: and

T********e
发帖数: 1193
36
无知者无畏。你这个算IRA rollover。你从traditional ira转到Roth ira的钱算IRA
distribution,需要交当年的income tax.看一下2014年的1040中的有关15a的
instructions。
b**l
发帖数: 44
37
Not the pro-rata part for the converted principal.
But I agree with you mostly.

【在 T********e 的大作中提到】
: 无知者无畏。你这个算IRA rollover。你从traditional ira转到Roth ira的钱算IRA
: distribution,需要交当年的income tax.看一下2014年的1040中的有关15a的
: instructions。

d********g
发帖数: 7458
38
说的很对。

【在 T********e 的大作中提到】
: 无知者无畏。你这个算IRA rollover。你从traditional ira转到Roth ira的钱算IRA
: distribution,需要交当年的income tax.看一下2014年的1040中的有关15a的
: instructions。

M***r
发帖数: 98
39
好多人没有看懂作者的意思。
假设当前没有任何IRA账户。收入太高无法开Roth IRA。现在只能开non-taxdeductbile
的Traditional IRA. 假设许多年以后账户有收益。
选项A
Traditional IRA forever. 将来收益部分是要交税的。
选项B
Traditional IRA then convert to Roth IRA every year. Roth IRA将来收益部分是
免税的。
有没有高手讲讲这里面的trick?凑热闹的就别献丑了。

【在 T********e 的大作中提到】
: 无知者无畏。你这个算IRA rollover。你从traditional ira转到Roth ira的钱算IRA
: distribution,需要交当年的income tax.看一下2014年的1040中的有关15a的
: instructions。

T********e
发帖数: 1193
40
如果你从ira转钱到Roth,你的证券商会给你寄1099表(或下载),同时report给IRS,所以
不要以为讨巧。
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Roth is better than tradition if tax rate is the same关于 Roth IRA 和 non deductible IRA
ROTH IRA 账户股票利润交税么?一直不明白ROTH IRA有什么好?
请问traditional里面有pre-tax的钱 还可以另外转5500after tax的到roth吗?工资税前的钱放什么?
b**l
发帖数: 44
41
Okay
The key point is 当前没有任何IRA账户.

taxdeductbile

【在 M***r 的大作中提到】
: 好多人没有看懂作者的意思。
: 假设当前没有任何IRA账户。收入太高无法开Roth IRA。现在只能开non-taxdeductbile
: 的Traditional IRA. 假设许多年以后账户有收益。
: 选项A
: Traditional IRA forever. 将来收益部分是要交税的。
: 选项B
: Traditional IRA then convert to Roth IRA every year. Roth IRA将来收益部分是
: 免税的。
: 有没有高手讲讲这里面的trick?凑热闹的就别献丑了。

E******w
发帖数: 2616
42
他说的基本是对的。能知道这个trick比啥都不懂还胡说八道的强多了。不过,这也只
是相当于做出了道作业题。他没有看到根本不去做作业的可能性。

taxdeductbile

【在 M***r 的大作中提到】
: 好多人没有看懂作者的意思。
: 假设当前没有任何IRA账户。收入太高无法开Roth IRA。现在只能开non-taxdeductbile
: 的Traditional IRA. 假设许多年以后账户有收益。
: 选项A
: Traditional IRA forever. 将来收益部分是要交税的。
: 选项B
: Traditional IRA then convert to Roth IRA every year. Roth IRA将来收益部分是
: 免税的。
: 有没有高手讲讲这里面的trick?凑热闹的就别献丑了。

w********0
发帖数: 1211
43
这个吧,应该这么理解:增值部分不用交税这个好处主要是Roth相对于非退休金性质的
普通投资账户而言的,Roth相对于Traditional而言,虽说Traditional的增值部分要交
税,但因为存进去的时候Roth是税后存的,也就是说相对应的税前的钱如果放进
Traditional里,那部分暂时不交的本金的税,是可以在Traditional里给你增值的,即
使最后再交掉一些增值税,还是多出些钱的,而在Roth里就没有这部分了。
数学上说,假定前后税率一样,投资回报率本身也一样的情况下,每一块税前的钱,放
进Traditional里,和扣税后放进Roth里,其实效果是一样的。计算如下:
本金P, 税率T,年回报率r, 年数n
Traditional: 本金投入,复利增长n年,最后交税,P*(1+r)^n * (1-T)
Roth: 本金先扣税,税后投入复利增长n年:P*(1-T) * (1+r)^n
其实是个朝三暮四的区别。
但是,以上计算只是对能放进去的钱而言的。问题是Traditional和Roth每年能放的限
额表面看一样,实际上对Tradional而言,P<=5500,而对Roth而言,P(1-T)<=5500, 也
就是说 Apple-to-apple地比税前限额,Roth的限额其实更高。
另外,这些都是建立在前后税率一样,投资回报率也一样的假定下,实际上很难说。
另另外,我原帖说的Traditional用作跳板当Roth后门的做法中, Traditional由于是
税后存(因为收入超限),且无之前存过的税前部分,转Roth不补税,和此回帖不是同
一个话题了。
另另另外,以上所有讨论本质上都属于“school smart”的讨论。最终等我们老了的时
候,美国会怎么样,那些“street smart”的人会通过怎样的法律去拿走我么辛苦存下
的养老金,就不得而知了。所以存 401k也好,Roth也好,Traditional也好,本质上都
要一种faith在那里的,说着也挺凄然的。。。

【在 q********8 的大作中提到】
: 漏了Roth的主要好处感觉,Roth是放进去时交税,取出来时不用再交,包括增值部分。
: 增值部分不用再交才是关键,而traditional时取出来时一股脑按税率交

b**l
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44
That's not true.
I posted an article, well, a few articles.
If you are so interested in making extra money, why not spend a little more
time reading those?

税后存(因为收入超限),且无之前存过的税前部分,转Roth不补税,和此回帖不是同
一个话题了。

【在 w********0 的大作中提到】
: 这个吧,应该这么理解:增值部分不用交税这个好处主要是Roth相对于非退休金性质的
: 普通投资账户而言的,Roth相对于Traditional而言,虽说Traditional的增值部分要交
: 税,但因为存进去的时候Roth是税后存的,也就是说相对应的税前的钱如果放进
: Traditional里,那部分暂时不交的本金的税,是可以在Traditional里给你增值的,即
: 使最后再交掉一些增值税,还是多出些钱的,而在Roth里就没有这部分了。
: 数学上说,假定前后税率一样,投资回报率本身也一样的情况下,每一块税前的钱,放
: 进Traditional里,和扣税后放进Roth里,其实效果是一样的。计算如下:
: 本金P, 税率T,年回报率r, 年数n
: Traditional: 本金投入,复利增长n年,最后交税,P*(1+r)^n * (1-T)
: Roth: 本金先扣税,税后投入复利增长n年:P*(1-T) * (1+r)^n

f*******n
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45
这一大堆基本上都不make sense。Traditional IRA里面只算有多少basis(税后的部分
)和其他部分(税前的部分)。convert的时候税后那部分是不用交税的。正确的
backdoor Roth IRA conversion(前提没有任何钱在Traditional IRA,跟着
contribute到Traditional IRA,跟着马上convert到Roth IRA)就是convert的时候全
部都是税后的部分。完全没有任何税的。

value
accounts.

【在 b**l 的大作中提到】
: http://www.marketwatch.com/story/backdoor-roth-ira-conversion-t
: https://www.fidelity.com/viewpoints/retirement/roth-IRA-common-questions
: 懒人版:
: The backdoor Roth IRA conversion is a great strategy for transferring a
: nondeductible tax-deferred IRA contribution into a tax-free situation
: provided that (a) you have no other traditional IRA funds, or (b) the value
: of your other IRA's is less than or equal to the basis in your IRA accounts.
: Your IRA balance includes two parts: principal and earnings. The earnings
: part is taxable when you withdraw money. In Roth IRA, the earnings part is
: not taxable at all. By converting the earnings part into Roth IRA, you

f*******n
发帖数: 12623
46
不懂就不要误导大家。Traditional IRA distribution不是所有部分都要交税的。
basis那部分就不用交税。backdoor的时候就是全部basis。

【在 T********e 的大作中提到】
: 无知者无畏。你这个算IRA rollover。你从traditional ira转到Roth ira的钱算IRA
: distribution,需要交当年的income tax.看一下2014年的1040中的有关15a的
: instructions。

f*******n
发帖数: 12623
47
没有trick。一向都很明显non-deductible Traditional IRA比Roth IRA和deductible
Traditional IRA都差很多。所以没有人会长期留着non-deductible Traditional IRA
的,如果有其他选择。

taxdeductbile

【在 M***r 的大作中提到】
: 好多人没有看懂作者的意思。
: 假设当前没有任何IRA账户。收入太高无法开Roth IRA。现在只能开non-taxdeductbile
: 的Traditional IRA. 假设许多年以后账户有收益。
: 选项A
: Traditional IRA forever. 将来收益部分是要交税的。
: 选项B
: Traditional IRA then convert to Roth IRA every year. Roth IRA将来收益部分是
: 免税的。
: 有没有高手讲讲这里面的trick?凑热闹的就别献丑了。

b**l
发帖数: 44
48
税后部分的收益转的话是要上税的。
税后部分的本金转的话也是很有可能要上税的,只要你之前有IRA。除非你是之前IRA全
无。
否则是按比例算的。
You can not cherry picking your contribution and claim that it all comes
from the after-tax IRA contribution.
上税的部分是算当年的收入的。想想你的边际税率吧。
够清楚了吧?

【在 f*******n 的大作中提到】
: 这一大堆基本上都不make sense。Traditional IRA里面只算有多少basis(税后的部分
: )和其他部分(税前的部分)。convert的时候税后那部分是不用交税的。正确的
: backdoor Roth IRA conversion(前提没有任何钱在Traditional IRA,跟着
: contribute到Traditional IRA,跟着马上convert到Roth IRA)就是convert的时候全
: 部都是税后的部分。完全没有任何税的。
:
: value
: accounts.

w********0
发帖数: 1211
49
谢谢你的好意。其实你的帖子以及里面的链接我都读了,甚至morningstar那个网页其
实在我发原帖前就看到了。
可我实在没看出对我而言有什么问题。就拿morningstar里提到的那6个需要避免的
mistake一条条来说吧:
第一个是pro-rata rule,这一点对我不是问题,我本来就没有任何其他的Traditional
IRA,现在只是要开个用于后门转Roth的,因此本金是100%的税后存入,所以转Roth时本
金是100%免税的,这一点也再次在你贴出的另一个网页里得到印证。
第二第三个都是对于怎样避免pro-rata的影响而言的,我既然不涉及pro-rata了,当然
也就没问题了。
第四个说转得太晚,增值部分就得在转的时候交税了。这个错误我不会犯,我会在开完
Traditional钱到帐后尽快转Roth,这样根本就增不了几个值,甚至一直以现金形式在
Traditional里呆几天,所以这部分要么没税,要么是个可忽略不计的小数。
第五个其实本质上不是错误,只是没有持之以恒地这么做。我当然也会注意。
唯一的麻烦是第六个,也是我之前提到的,将来法律会不会变?这个其实谁也说不准,
但那是另一个话题了。以上讨论本来就是只在当前法律框架下而言。至于我们老了的时
候,缺钱的政府会不会动我们养老金的主意,这个就看造化了。

more

【在 b**l 的大作中提到】
: That's not true.
: I posted an article, well, a few articles.
: If you are so interested in making extra money, why not spend a little more
: time reading those?
:
: 税后存(因为收入超限),且无之前存过的税前部分,转Roth不补税,和此回帖不是同
: 一个话题了。

b**l
发帖数: 44
50
1. You cannot claim it is all from basis unless you never have made earnings.
2. You cannot claim it is all from this year's after tax contribution
without earnings. You need to pro-rata all your IRA-related balances.

【在 f*******n 的大作中提到】
: 不懂就不要误导大家。Traditional IRA distribution不是所有部分都要交税的。
: basis那部分就不用交税。backdoor的时候就是全部basis。

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b**l
发帖数: 44
51
你这样的情况是很少见的。
另外,这样的做法是很容易trigger tax audit的。
Everyone's condition is different. Good luck.
My suggestion, file your tax via a CPA. Minimize your own risk.

Traditional

【在 w********0 的大作中提到】
: 谢谢你的好意。其实你的帖子以及里面的链接我都读了,甚至morningstar那个网页其
: 实在我发原帖前就看到了。
: 可我实在没看出对我而言有什么问题。就拿morningstar里提到的那6个需要避免的
: mistake一条条来说吧:
: 第一个是pro-rata rule,这一点对我不是问题,我本来就没有任何其他的Traditional
: IRA,现在只是要开个用于后门转Roth的,因此本金是100%的税后存入,所以转Roth时本
: 金是100%免税的,这一点也再次在你贴出的另一个网页里得到印证。
: 第二第三个都是对于怎样避免pro-rata的影响而言的,我既然不涉及pro-rata了,当然
: 也就没问题了。
: 第四个说转得太晚,增值部分就得在转的时候交税了。这个错误我不会犯,我会在开完

f*******n
发帖数: 12623
52
1. Yes, and backdoor Roth IRA means contribute to Traditional IRA and *
immediately* convert to Roth IRA. immediately = no earnings.
2. I and other people have repeated time and time again the the precondition
is there is no money in Traditional IRAs or other pre-tax IRAs.

earnings.

【在 b**l 的大作中提到】
: 1. You cannot claim it is all from basis unless you never have made earnings.
: 2. You cannot claim it is all from this year's after tax contribution
: without earnings. You need to pro-rata all your IRA-related balances.

b**l
发帖数: 44
53
Right. I overlooked that part.

precondition

【在 f*******n 的大作中提到】
: 1. Yes, and backdoor Roth IRA means contribute to Traditional IRA and *
: immediately* convert to Roth IRA. immediately = no earnings.
: 2. I and other people have repeated time and time again the the precondition
: is there is no money in Traditional IRAs or other pre-tax IRAs.
:
: earnings.

b**l
发帖数: 44
54
Well, this might be your last shot.
The rich want Roth IRAs like everybody else, but President Barack Obama’s
just released FY 2016 budget proposes ending the popular strategy known as a
backdoor Roth. It’s one of 10 revenue raisers listed under “Loophole
closers” – totally separate from grabs from the rich like restoring the
estate tax to a $3.5 million exemption, not indexed for inflation, and
bumping the top capital gains rate to 28%. The 10 loophole closers would
bring in $143 billion over 10 years; killing the backdoor Roth Individual
Retirement Account would bring in $385 million, according to revenue
estimates.
w********0
发帖数: 1211
55
哈哈,这个其实就是超出大家控制范围的事情了,只好听天由命了。
这样的法律不通过那最好,要是通过了但不追溯过往,那还是现在符合条件的人能搞就
抓紧搞,能搞多少算多少。如果要追溯过往,或者很多年以后来个什么法律要动我们存
下的钱,那就没得办法了,只能当肥羊挨宰。说到底,看自己的造化了,愿赌服输。

a

【在 b**l 的大作中提到】
: Well, this might be your last shot.
: The rich want Roth IRAs like everybody else, but President Barack Obama’s
: just released FY 2016 budget proposes ending the popular strategy known as a
: backdoor Roth. It’s one of 10 revenue raisers listed under “Loophole
: closers” – totally separate from grabs from the rich like restoring the
: estate tax to a $3.5 million exemption, not indexed for inflation, and
: bumping the top capital gains rate to 28%. The 10 loophole closers would
: bring in $143 billion over 10 years; killing the backdoor Roth Individual
: Retirement Account would bring in $385 million, according to revenue
: estimates.

s**p
发帖数: 2771
56
mark
b**l
发帖数: 44
57
呵呵,愿赌服输,赞一个。

【在 w********0 的大作中提到】
: 哈哈,这个其实就是超出大家控制范围的事情了,只好听天由命了。
: 这样的法律不通过那最好,要是通过了但不追溯过往,那还是现在符合条件的人能搞就
: 抓紧搞,能搞多少算多少。如果要追溯过往,或者很多年以后来个什么法律要动我们存
: 下的钱,那就没得办法了,只能当肥羊挨宰。说到底,看自己的造化了,愿赌服输。
:
: a

h******n
发帖数: 106
58
这正好说明了两点:
1. Backdoor IRA 是合法的。否则不需要立法去堵。
2. Backdoor IRA 是好东西,政府觉得亏了。
至于立法能不能通过,其实目前不容易。因为国会是共和党多数。
还能搞多久,谁都不知道。 现在能就去做。
当然如果还有别的 traditional IRA, 就要考虑清楚。
下面这篇文章有详细的指南。包括要填的8606 表。
http://thefinancebuff.com/the-backdoor-roth-ira-a-complete-how-

a

【在 b**l 的大作中提到】
: Well, this might be your last shot.
: The rich want Roth IRAs like everybody else, but President Barack Obama’s
: just released FY 2016 budget proposes ending the popular strategy known as a
: backdoor Roth. It’s one of 10 revenue raisers listed under “Loophole
: closers” – totally separate from grabs from the rich like restoring the
: estate tax to a $3.5 million exemption, not indexed for inflation, and
: bumping the top capital gains rate to 28%. The 10 loophole closers would
: bring in $143 billion over 10 years; killing the backdoor Roth Individual
: Retirement Account would bring in $385 million, according to revenue
: estimates.

b**l
发帖数: 44
59
True. The discussion was whether there might be a conversion tax.
If you follow your article, most likely none.
Here is the IRS update.
http://www.irs.gov/pub/irs-drop/n-14-54.pdf
I was a little surprised by this backdoor because this meant effectively
there was no effective income limit on Roth IRA once the income limit on
conversion was removed. Whoever removed the conversion limit definitely
liked the rich people. :)

【在 h******n 的大作中提到】
: 这正好说明了两点:
: 1. Backdoor IRA 是合法的。否则不需要立法去堵。
: 2. Backdoor IRA 是好东西,政府觉得亏了。
: 至于立法能不能通过,其实目前不容易。因为国会是共和党多数。
: 还能搞多久,谁都不知道。 现在能就去做。
: 当然如果还有别的 traditional IRA, 就要考虑清楚。
: 下面这篇文章有详细的指南。包括要填的8606 表。
: http://thefinancebuff.com/the-backdoor-roth-ira-a-complete-how-
:
: a

w********0
发帖数: 1211
60
谢谢,很详细的指南。
尤其赞这段话 --
It’s too much trouble. Why don’t they just open the front door and let
everyone contribute directly to a Roth IRA?
If the front door is wide open and everyone can contribute directly to a
Roth IRA, the government will lose too much revenue. The income limit is
imposed to reduce the revenue impact. Only those who know about the backdoor
and are willing to perform the necessary steps can take advantage of the
backdoor Roth IRA. Diligence brings rewards
不过话说回来,由于收入原因被关在前门外的人,只要他真的想进这个屋子,多半都有
足够的智商去找到这个后门,哪怕一开始像我这样没注意到的,迟早也会通过别的渠道
了解到。所以其实只开后门比大开前门对政府而言也差不了多少了。

【在 h******n 的大作中提到】
: 这正好说明了两点:
: 1. Backdoor IRA 是合法的。否则不需要立法去堵。
: 2. Backdoor IRA 是好东西,政府觉得亏了。
: 至于立法能不能通过,其实目前不容易。因为国会是共和党多数。
: 还能搞多久,谁都不知道。 现在能就去做。
: 当然如果还有别的 traditional IRA, 就要考虑清楚。
: 下面这篇文章有详细的指南。包括要填的8606 表。
: http://thefinancebuff.com/the-backdoor-roth-ira-a-complete-how-
:
: a

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我还能补买2012年的traditional ira么?收入超过250k之后如何操纵?
Contribute to Roth IRA 的问题关于backdoor Roth IRA
F1应该开roth还是traditional IRA呢?backdoor IRA
h******n
发帖数: 106
61
这个后门是无意中留出来的。
Obama's proposal mentioned more loopholes. But most of them are not for
most people.

backdoor

【在 w********0 的大作中提到】
: 谢谢,很详细的指南。
: 尤其赞这段话 --
: It’s too much trouble. Why don’t they just open the front door and let
: everyone contribute directly to a Roth IRA?
: If the front door is wide open and everyone can contribute directly to a
: Roth IRA, the government will lose too much revenue. The income limit is
: imposed to reduce the revenue impact. Only those who know about the backdoor
: and are willing to perform the necessary steps can take advantage of the
: backdoor Roth IRA. Diligence brings rewards
: 不过话说回来,由于收入原因被关在前门外的人,只要他真的想进这个屋子,多半都有

i****h
发帖数: 321
62
哪里,这个楼里都有好多人都没有搞清楚backdoor有什么好处。
这么复杂的条款还是能唬住一批人的。

backdoor

【在 w********0 的大作中提到】
: 谢谢,很详细的指南。
: 尤其赞这段话 --
: It’s too much trouble. Why don’t they just open the front door and let
: everyone contribute directly to a Roth IRA?
: If the front door is wide open and everyone can contribute directly to a
: Roth IRA, the government will lose too much revenue. The income limit is
: imposed to reduce the revenue impact. Only those who know about the backdoor
: and are willing to perform the necessary steps can take advantage of the
: backdoor Roth IRA. Diligence brings rewards
: 不过话说回来,由于收入原因被关在前门外的人,只要他真的想进这个屋子,多半都有

b**l
发帖数: 44
63
刚才看了一下IRS rules. 其实不一定需要立新法就可以堵门。
1. exclude this from the rollover definition > it then becomes distribution
+ new contribution.
2. treat this as recharacterization > the income limit kicks in
automatically.
3. reinstate the income limit for conversion.
So do it when you still can.
b**l
发帖数: 44
64
Before the removal of income limit on conversion in 2010, there was no back
door.

【在 i****h 的大作中提到】
: 哪里,这个楼里都有好多人都没有搞清楚backdoor有什么好处。
: 这么复杂的条款还是能唬住一批人的。
:
: backdoor

h******n
发帖数: 106
65
IRS can not change the law.
The rule has to be based on the current law.
That is why it is called loophole.
Without new law, IRS can not do anything about it.

distribution

【在 b**l 的大作中提到】
: 刚才看了一下IRS rules. 其实不一定需要立新法就可以堵门。
: 1. exclude this from the rollover definition > it then becomes distribution
: + new contribution.
: 2. treat this as recharacterization > the income limit kicks in
: automatically.
: 3. reinstate the income limit for conversion.
: So do it when you still can.

b**l
发帖数: 44
66
True. IRS cannot change the law.
But IRS can change its interpretation of law. Whether the change will stand
in court is a different issue.
For example, IRS can argue that periodically contributing to traditional IRA
and then within days rolling it over to Roth IRA is de facto
recharacterization
initiated by the tax payer. Thus rules for roth ira apply.

【在 h******n 的大作中提到】
: IRS can not change the law.
: The rule has to be based on the current law.
: That is why it is called loophole.
: Without new law, IRS can not do anything about it.
:
: distribution

H****8
发帖数: 104
67
no, IRS can't change the interpretation, only law maker can.

stand
IRA

【在 b**l 的大作中提到】
: True. IRS cannot change the law.
: But IRS can change its interpretation of law. Whether the change will stand
: in court is a different issue.
: For example, IRS can argue that periodically contributing to traditional IRA
: and then within days rolling it over to Roth IRA is de facto
: recharacterization
: initiated by the tax payer. Thus rules for roth ira apply.

b**l
发帖数: 44
68
Really?
https://investments.voya.com/idc/groups/public/documents/retirement/107000.
pdf
http://scholarship.law.duke.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=153
Anyway, I think it is pretty clear that after all these discussions, if
certain criteria are satisfied, there is a back door to ROTH IRA. Do it when
you still can but make it an informed bet as it requires careful
implementation to avoid tax.

【在 H****8 的大作中提到】
: no, IRS can't change the interpretation, only law maker can.
:
: stand
: IRA

w***s
发帖数: 313
69
请问下在roth ira账户里能自己操做买任何股票,etf和期权什么的吗?

:我以前对IRA的了解仅限于:
:1.有Traditional和Roth两种,前者是税前存进去,老了取出时交税,类似401k, 后者
t******o
发帖数: 135
70
似乎都是说如果做backdoor Roth的话最好不要有任何traditional IRA or Pretax IRA
. 如果以前公司的401k 已经converted 成了 pretax IRA, 由于这个pretax
IRA是否就没有必要做Roth IRA了?听起来既麻烦又容易trigger tax audit.

precondition

【在 f*******n 的大作中提到】
: 1. Yes, and backdoor Roth IRA means contribute to Traditional IRA and *
: immediately* convert to Roth IRA. immediately = no earnings.
: 2. I and other people have repeated time and time again the the precondition
: is there is no money in Traditional IRAs or other pre-tax IRAs.
:
: earnings.

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f*******n
发帖数: 12623
71
对啊。这就是为什么建议人如果想做backdoor Roth IRA的话,不要把Traditional
401k rollover到Traditional IRA,或如果已经有Traditional IRA把它rollover到
401k就没有问题了。

IRA

【在 t******o 的大作中提到】
: 似乎都是说如果做backdoor Roth的话最好不要有任何traditional IRA or Pretax IRA
: . 如果以前公司的401k 已经converted 成了 pretax IRA, 由于这个pretax
: IRA是否就没有必要做Roth IRA了?听起来既麻烦又容易trigger tax audit.
:
: precondition

b**l
发帖数: 44
72
As far as I understand, not all 401K plans accept rollovers from IRA.
So back door to Roth IRA is useful but not for everyone.

【在 f*******n 的大作中提到】
: 对啊。这就是为什么建议人如果想做backdoor Roth IRA的话,不要把Traditional
: 401k rollover到Traditional IRA,或如果已经有Traditional IRA把它rollover到
: 401k就没有问题了。
:
: IRA

b**l
发帖数: 44
73
Find a brokerage house that offers you the most options.
You can buy stocks, EFT, mutual funds, options.

后者

【在 w***s 的大作中提到】
: 请问下在roth ira账户里能自己操做买任何股票,etf和期权什么的吗?
:
: :我以前对IRA的了解仅限于:
: :1.有Traditional和Roth两种,前者是税前存进去,老了取出时交税,类似401k, 后者

f*******n
发帖数: 12623
74
Not everyone has money in Traditional IRA. People who thought they might do
backdoor did not rollover to Traditional IRA so they do not have this
problem in the first place.

【在 b**l 的大作中提到】
: As far as I understand, not all 401K plans accept rollovers from IRA.
: So back door to Roth IRA is useful but not for everyone.

w***s
发帖数: 313
75
情况1: 现在收入低或没收入,符合收入条件可以开roth ira, 并开始多少往里放点钱
,但哪天一旦找到一高收入的工作,收入超过roth的bar,则就不能再往里投钱,以前
已经投了多少就只能继续玩多少。
情况2: 现低收入或没收入,但先开了一roth ira, 但没钱往里投,先那么空着了,然
后哪天突然走运找了一高收入工作,收入立刻超过了bar, 这时候就即使有钱也不能往
里投了,这roth就等于什么用没有白开了,还不如当初先不开,等找到高收入工作后再
开普通ira然后back door成roth。
请大侠们看看以上两种假设情况的理解对不对?一个人只能有一个roth ira账户吧?

【在 w********0 的大作中提到】
: 我以前对IRA的了解仅限于:
: 1.有Traditional和Roth两种,前者是税前存进去,老了取出时交税,类似401k, 后者
: 税后存进去,老了取出时就不交税
: 2.两者加在一起每年能存大概5000块吧,限额会逐年上调一些
: 3.存Roth得收入低于一定的数目,存Traditional本身不受收入限制,但有401k的人想
: 在税前存进
: 去以享受Tax defer,还是有收入限制,超过线的话,只能税后存。
: 限于这几点了解,我误以为IRA对自己没有任何意义了,毕竟自己的收入虽不算高,但
: 还是过了那几条线了(没有任何show-off的意思,毕竟这里辛勤工作的老中,多半都能
: 过线吧.),这样Roth存不了,Traditional存了也不能避税,要它干吗?

b**l
发帖数: 44
76
No, neither is what we discussed.
Back door to Roth only applies to one whose AGI is above the upper income
limit of Roth IRA. To overcome that restriction, contribute to IRA and then
rollover to Roth IRA as soon as you can.
Prior contribution to IRA actually in this case makes it more costly to use
the back door.

【在 w***s 的大作中提到】
: 情况1: 现在收入低或没收入,符合收入条件可以开roth ira, 并开始多少往里放点钱
: ,但哪天一旦找到一高收入的工作,收入超过roth的bar,则就不能再往里投钱,以前
: 已经投了多少就只能继续玩多少。
: 情况2: 现低收入或没收入,但先开了一roth ira, 但没钱往里投,先那么空着了,然
: 后哪天突然走运找了一高收入工作,收入立刻超过了bar, 这时候就即使有钱也不能往
: 里投了,这roth就等于什么用没有白开了,还不如当初先不开,等找到高收入工作后再
: 开普通ira然后back door成roth。
: 请大侠们看看以上两种假设情况的理解对不对?一个人只能有一个roth ira账户吧?

b**l
发帖数: 44
77
Do it as a rollover, not a recharacterization.

backdoor

【在 w********0 的大作中提到】
: 谢谢,很详细的指南。
: 尤其赞这段话 --
: It’s too much trouble. Why don’t they just open the front door and let
: everyone contribute directly to a Roth IRA?
: If the front door is wide open and everyone can contribute directly to a
: Roth IRA, the government will lose too much revenue. The income limit is
: imposed to reduce the revenue impact. Only those who know about the backdoor
: and are willing to perform the necessary steps can take advantage of the
: backdoor Roth IRA. Diligence brings rewards
: 不过话说回来,由于收入原因被关在前门外的人,只要他真的想进这个屋子,多半都有

h******n
发帖数: 106
78
一个人可以有多个Roth IRA.
我就有两个,在不同的 brokerage.

【在 w***s 的大作中提到】
: 情况1: 现在收入低或没收入,符合收入条件可以开roth ira, 并开始多少往里放点钱
: ,但哪天一旦找到一高收入的工作,收入超过roth的bar,则就不能再往里投钱,以前
: 已经投了多少就只能继续玩多少。
: 情况2: 现低收入或没收入,但先开了一roth ira, 但没钱往里投,先那么空着了,然
: 后哪天突然走运找了一高收入工作,收入立刻超过了bar, 这时候就即使有钱也不能往
: 里投了,这roth就等于什么用没有白开了,还不如当初先不开,等找到高收入工作后再
: 开普通ira然后back door成roth。
: 请大侠们看看以上两种假设情况的理解对不对?一个人只能有一个roth ira账户吧?

m********1
发帖数: 27
79
请问各位大牛,如果之前没有开过任何traditional IRA,现在想要搞这个backdoor
Roth,应该什么时候开呢?比如现在2014年报税已经完成了,如果我在2015年5月份开
traditional IRA,是直接跟brokerage要求开after-tax的traditional IRA然后立即转
成Roth就可以了吗?那么等到2016年初来给2015年报税的时候,我是不是就不应该
claim traditional IRA的deduction了?这一年有其他报税方面需要注意的吗?谢谢!
h******n
发帖数: 106
80
任何时候开都可以。因为已过4月15,现在只能开2015年的。
4月15前可以开2014和2015的。
跟brokerage要求开traditional IRA。
brokerage firm 不管你可不可以抵税。报税是你自己的事。
下面这篇文章有详细的指南。包括要填的8606 表。
http://thefinancebuff.com/the-backdoor-roth-ira-a-complete-how-

【在 m********1 的大作中提到】
: 请问各位大牛,如果之前没有开过任何traditional IRA,现在想要搞这个backdoor
: Roth,应该什么时候开呢?比如现在2014年报税已经完成了,如果我在2015年5月份开
: traditional IRA,是直接跟brokerage要求开after-tax的traditional IRA然后立即转
: 成Roth就可以了吗?那么等到2016年初来给2015年报税的时候,我是不是就不应该
: claim traditional IRA的deduction了?这一年有其他报税方面需要注意的吗?谢谢!

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m********1
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81


【在 h******n 的大作中提到】
: 任何时候开都可以。因为已过4月15,现在只能开2015年的。
: 4月15前可以开2014和2015的。
: 跟brokerage要求开traditional IRA。
: brokerage firm 不管你可不可以抵税。报税是你自己的事。
: 下面这篇文章有详细的指南。包括要填的8606 表。
: http://thefinancebuff.com/the-backdoor-roth-ira-a-complete-how-

r********1
发帖数: 1043
82
有这个钱为什么不买个投资房,以租抵贷15年后房子就是自己的了,或者把这钱拿出去
旅游, 等老了一堆钱也没体力去旅游了。
a***n
发帖数: 262
83
I have an existing traditional IRA, and my work 401K does not allow me to
convert my traditional IRA to it.
Could I open another traditional IRA in a different brokerage and use it for
the back door roth IRA?

【在 m********1 的大作中提到】

J***1
发帖数: 307
84
即便不是马上就从traditional IRA转到 ROTH IRA, 这个backdoor conversion也是可
以省税的。下面给个公式说明一下。
假设:return is R (constant and same for both traditional IRA and ROTH IRA),
time horizon is N years, cost basis is B and tax rate is T
1) 存traditional IRA不转账, 那么N年之后的税后产值是 B * (1+R)^N * (1-T) + B
* T (cost basis 是不缴税的,要加回来)
2)n年之后转到ROTH IRA,那么N年之后的产值是 [B * (1+R)^n * (1-T) + B * T]
* (1+R)^(N-n) = B * (1+R)^N * (1-T) + B * T * (1+R)^(N-n)
比较1)和2),你会发现区别就在于B * T这一部分是否可以增值以及能够增值的时间。
显然是转得越早越好。但是转晚了也还是有便宜占的。
i****h
发帖数: 321
85
老大,你的公式真复杂。简单来说就是钱只要过去了收益不交税。

),
B
T]

【在 J***1 的大作中提到】
: 即便不是马上就从traditional IRA转到 ROTH IRA, 这个backdoor conversion也是可
: 以省税的。下面给个公式说明一下。
: 假设:return is R (constant and same for both traditional IRA and ROTH IRA),
: time horizon is N years, cost basis is B and tax rate is T
: 1) 存traditional IRA不转账, 那么N年之后的税后产值是 B * (1+R)^N * (1-T) + B
: * T (cost basis 是不缴税的,要加回来)
: 2)n年之后转到ROTH IRA,那么N年之后的产值是 [B * (1+R)^n * (1-T) + B * T]
: * (1+R)^(N-n) = B * (1+R)^N * (1-T) + B * T * (1+R)^(N-n)
: 比较1)和2),你会发现区别就在于B * T这一部分是否可以增值以及能够增值的时间。
: 显然是转得越早越好。但是转晚了也还是有便宜占的。

f*******n
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86
no

for

【在 a***n 的大作中提到】
: I have an existing traditional IRA, and my work 401K does not allow me to
: convert my traditional IRA to it.
: Could I open another traditional IRA in a different brokerage and use it for
: the back door roth IRA?

b*******c
发帖数: 20683
87
ira和投资房以及旅游矛盾吗?

【在 r********1 的大作中提到】
: 有这个钱为什么不买个投资房,以租抵贷15年后房子就是自己的了,或者把这钱拿出去
: 旅游, 等老了一堆钱也没体力去旅游了。

L******9
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88
mark!

【在 w********0 的大作中提到】
: 我以前对IRA的了解仅限于:
: 1.有Traditional和Roth两种,前者是税前存进去,老了取出时交税,类似401k, 后者
: 税后存进去,老了取出时就不交税
: 2.两者加在一起每年能存大概5000块吧,限额会逐年上调一些
: 3.存Roth得收入低于一定的数目,存Traditional本身不受收入限制,但有401k的人想
: 在税前存进
: 去以享受Tax defer,还是有收入限制,超过线的话,只能税后存。
: 限于这几点了解,我误以为IRA对自己没有任何意义了,毕竟自己的收入虽不算高,但
: 还是过了那几条线了(没有任何show-off的意思,毕竟这里辛勤工作的老中,多半都能
: 过线吧.),这样Roth存不了,Traditional存了也不能避税,要它干吗?

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