P***5
发帖数: 1089 | 1 这个顺序显然不是适合所有人。比如不适合每年边际税率达到35%的那些超高收入人群,
不适合人生一切按部就班的人群。
401k单纯设计为养老所用,机会成本太高。一旦有一点意外,省下的税收优惠就前功尽弃
,算起来还不如现金账户。这些意外包括,比如买房,生病,股市之外出现明显的投机机会
,做生意,车祸死掉,等等。
另外,总觉得401k不值得花费精力去投机,因为收益变现太久远,做做定投就行了。 | m*********t
发帖数: 1250 | 2 My 2 cents:
1) 纠正一下，你建议的Priority应该是“显然不适合大多数人”！
2）Roth IRA对于一般高收入个人或家庭来说，只能做Back-door conversion，但这个B
ack-door可能会在近一两年就被堵上。而没有了back-door conversion的non-deductib
le tIRA几乎也是不适合大多数人。详见下面的文章：
Are Nondeductible IRAs Suitable for the Long Haul?
http://news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=744572
3) 老实说我没看懂你所说的401K“机会成本太高”的结论。401K也有Pre-tax和Roth只
分，而且一般公司都有不少的Company Match。虽然样本空间不大，但我身边认识的朋友
的401K也都有Brokerage Link，在401K里面同样可以做很多种投资。401K也有Penalty-
Free withdrawal，自己上网搜搜，其中也cover了你提到的一些cases。最后，401K在你
离开公司之后，也可以选择convert成Roth-IRA，也会有一些其他的benefits。
4) Taxable Account并不适合很多tax inefficient investments，比如high yield bo
nd，REIT和high turn-over active funds等等。Asset Allocation和“Location”是需
要每个长期投资者学习和掌握的基本知识，这里面就包括了如何使用taxable，tax-fre
e or tax-deferred acconts来配置不同类别的投资。
群,
【在 P***5 的大作中提到】
: 这个顺序显然不是适合所有人。比如不适合每年边际税率达到35%的那些超高收入人群,
: 不适合人生一切按部就班的人群。
: 401k单纯设计为养老所用,机会成本太高。一旦有一点意外,省下的税收优惠就前功尽弃
: ,算起来还不如现金账户。这些意外包括,比如买房,生病,股市之外出现明显的投机机会
: ,做生意,车祸死掉,等等。
: 另外,总觉得401k不值得花费精力去投机,因为收益变现太久远,做做定投就行了。
| P***5
发帖数: 1089 | 3 关于1,我同意。
我指的是pre tax 401k。我的算法是按照lum sum和penalty算的,普通账户按短期税率
计算。
不过重新计算了一下,发现结论过急。在某些情况下,401k交税交罚金后仍然可以胜出普
通账户。
如果我没记错,401k penalty free的限额太低,我说的机会成本指的是,比如你50岁了,
发现了个不错的赚钱机会,不一定是股市上的,但401k无法接触到,那就必须要权衡是
401k取现(penalty和lum sum税率),还是错过机会。在我看来,什么钱都是钱,没有必要
贴上养老的标签而放在一边。
401k | m*********t
发帖数: 1250 | 4 看来这是个人风险偏好不同，在我看来401K的钱是corner stone，应该enjoy tax-free
/deferred compond growth for decades，而且这部分钱也不会太多，每年Max了也就$
18K+Company Match。真正可预见的risk是在退休后的三四十年，而在退休前比如50多岁
需要去挪用大笔资金去投资高风险高收益的产品，我个人是不会这么操作的。
我个人理解401K+IRA+HSA+(opt)529plan对于大多数人来说不是贴上一个简单的养老避险
标签，而是说如何利用它们做long term的tax efficient investing。
除此之外，我会再考虑拿出一部分asset来尝试各种新投资项目种类，比如P2P和一些高
风险funds。
了,
【在 P***5 的大作中提到】
: 关于1,我同意。
: 我指的是pre tax 401k。我的算法是按照lum sum和penalty算的,普通账户按短期税率
: 计算。
: 不过重新计算了一下,发现结论过急。在某些情况下,401k交税交罚金后仍然可以胜出普
: 通账户。
: 如果我没记错,401k penalty free的限额太低,我说的机会成本指的是,比如你50岁了,
: 发现了个不错的赚钱机会,不一定是股市上的,但401k无法接触到,那就必须要权衡是
: 401k取现(penalty和lum sum税率),还是错过机会。在我看来,什么钱都是钱,没有必要
: 贴上养老的标签而放在一边。
: 401k
| P***5
发帖数: 1089 | 5 这个顺序显然不是适合所有人。比如不适合每年边际税率达到35%的那些超高收入人群,
不适合人生一切按部就班的人群。
401k单纯设计为养老所用,机会成本太高。一旦有一点意外,省下的税收优惠就前功尽弃
,算起来还不如现金账户。这些意外包括,比如买房,生病,股市之外出现明显的投机机会
,做生意,车祸死掉,等等。
另外,总觉得401k不值得花费精力去投机,因为收益变现太久远,做做定投就行了。 | m*********t
发帖数: 1250 | 6 My 2 cents:
1) 纠正一下，你建议的Priority应该是“显然不适合大多数人”！
2）Roth IRA对于一般高收入个人或家庭来说，只能做Back-door conversion，但这个B
ack-door可能会在近一两年就被堵上。而没有了back-door conversion的non-deductib
le tIRA几乎也是不适合大多数人。详见下面的文章：
Are Nondeductible IRAs Suitable for the Long Haul?
http://news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=744572
3) 老实说我没看懂你所说的401K“机会成本太高”的结论。401K也有Pre-tax和Roth只
分，而且一般公司都有不少的Company Match。虽然样本空间不大，但我身边认识的朋友
的401K也都有Brokerage Link，在401K里面同样可以做很多种投资。401K也有Penalty-
Free withdrawal，自己上网搜搜，其中也cover了你提到的一些cases。最后，401K在你
离开公司之后，也可以选择convert成Roth-IRA，也会有一些其他的benefits。
4) Taxable Account并不适合很多tax inefficient investments，比如high yield bo
nd，REIT和high turn-over active funds等等。Asset Allocation和“Location”是需
要每个长期投资者学习和掌握的基本知识，这里面就包括了如何使用taxable，tax-fre
e or tax-deferred acconts来配置不同类别的投资。
群,
【在 P***5 的大作中提到】
: 这个顺序显然不是适合所有人。比如不适合每年边际税率达到35%的那些超高收入人群,
: 不适合人生一切按部就班的人群。
: 401k单纯设计为养老所用,机会成本太高。一旦有一点意外,省下的税收优惠就前功尽弃
: ,算起来还不如现金账户。这些意外包括,比如买房,生病,股市之外出现明显的投机机会
: ,做生意,车祸死掉,等等。
: 另外,总觉得401k不值得花费精力去投机,因为收益变现太久远,做做定投就行了。
| P***5
发帖数: 1089 | 7 关于1,我同意。
我指的是pre tax 401k。我的算法是按照lum sum和penalty算的,普通账户按短期税率
计算。
不过重新计算了一下,发现结论过急。在某些情况下,401k交税交罚金后仍然可以胜出普
通账户。
如果我没记错,401k penalty free的限额太低,我说的机会成本指的是,比如你50岁了,
发现了个不错的赚钱机会,不一定是股市上的,但401k无法接触到,那就必须要权衡是
401k取现(penalty和lum sum税率),还是错过机会。在我看来,什么钱都是钱,没有必要
贴上养老的标签而放在一边。
401k | m*********t
发帖数: 1250 | 8 看来这是个人风险偏好不同，在我看来401K的钱是corner stone，应该enjoy tax-free
/deferred compond growth for decades，而且这部分钱也不会太多，每年Max了也就$
18K+Company Match。真正可预见的risk是在退休后的三四十年，而在退休前比如50多岁
需要去挪用大笔资金去投资高风险高收益的产品，我个人是不会这么操作的。
我个人理解401K+IRA+HSA+(opt)529plan对于大多数人来说不是贴上一个简单的养老避险
标签，而是说如何利用它们做long term的tax efficient investing。
除此之外，我会再考虑拿出一部分asset来尝试各种新投资项目种类，比如P2P和一些高
风险funds。
了,
【在 P***5 的大作中提到】
: 关于1,我同意。
: 我指的是pre tax 401k。我的算法是按照lum sum和penalty算的,普通账户按短期税率
: 计算。
: 不过重新计算了一下,发现结论过急。在某些情况下,401k交税交罚金后仍然可以胜出普
: 通账户。
: 如果我没记错,401k penalty free的限额太低,我说的机会成本指的是,比如你50岁了,
: 发现了个不错的赚钱机会,不一定是股市上的,但401k无法接触到,那就必须要权衡是
: 401k取现(penalty和lum sum税率),还是错过机会。在我看来,什么钱都是钱,没有必要
: 贴上养老的标签而放在一边。
: 401k
| P***5
发帖数: 1089 | 9 今天再次验算了一下，结论是：
如果预期10年内不需要一笔钱，那么应该把它放到401K里，而不是交税后放在普通账户。
假设条件：
当前边际税率为25%，
401K现值：提前支取10%罚金，及35%边际税率；不考虑免罚金支取的特例。
7%收益率，15年后401K现值（罚金及税后）超过普通账户
10%收益率：10年后401K现值（罚金及税后）超过普通账户 | m*********t
发帖数: 1250 | 10 老实说，我不知道你这么算来算去是否make any sense？
你假设是Pre-tax traditional 401K，但投这个基本前提就是你“预计”退休时需要wi
thdraw这笔钱的时候，你的tax bracket比现在的“低”！！！按照你现在的假设前后税
率一样，还硬要加上10%的penalty，我实在是费解那你为啥还要投Pre-tax t401K？
如果觉得非常大可能要early withdraw，非要跟taxable account比，那么你直接投Rot
h 401K不就好了~
户。
【在 P***5 的大作中提到】
: 今天再次验算了一下，结论是：
: 如果预期10年内不需要一笔钱，那么应该把它放到401K里，而不是交税后放在普通账户。
: 假设条件：
: 当前边际税率为25%，
: 401K现值：提前支取10%罚金，及35%边际税率；不考虑免罚金支取的特例。
: 7%收益率，15年后401K现值（罚金及税后）超过普通账户
: 10%收益率：10年后401K现值（罚金及税后）超过普通账户
| p*****e
发帖数: 989 | 11 majia, 你说“每年Max了也就$18K+Company Match”是啥意思，难道不是算了company
match最多18K？还是我对401k理解错了？ | i**********o
发帖数: 5993 | 12 你理解错了
company
【在 p*****e 的大作中提到】
: majia, 你说“每年Max了也就$18K+Company Match”是啥意思，难道不是算了company
: match最多18K？还是我对401k理解错了？
| m*********t
发帖数: 1250 | 13 For clarification, please go through the IRS website：
https://www.irs.gov/Retirement-Plans/Plan-Participant,-Employee
opics-401k-and-Profit-Sharing-Plan-Contribution-Limits
简单来说对于身边大多数人（<50岁），2016年401K的Total Limit是$53,000，其中emp
loyee自己contribute的limit是$18,000。
举例来说：
Max Pre-tax/Roth 401K: $18,000
Company Match: $5,000
Aftertax 401K Limit (some company offers this option): $53,000-($18,000+$5,0
00) = $30,000.
关于Aftertax 401K可以看下面这篇文章解释的很清楚，有一些tricks：
Should You Make Aftertax Contributions to Your 401(k)?
http://news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=682209
company
【在 p*****e 的大作中提到】
: majia, 你说“每年Max了也就$18K+Company Match”是啥意思，难道不是算了company
: match最多18K？还是我对401k理解错了？
| p*****e
发帖数: 989 | |
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