A*******y
发帖数: 11148 | 1 assume这里大多数人的第一外语还是英语吧？
俺准备把日语练到至少跟现在英语一个水平，也就是可以做relationship management
的程度，估计还是有难度的 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 日语比英语好学多了。你很容易就能掌握相当于欧洲人平均水平英语的日语。 |
y****6
发帖数: 4193 | 3 听说过笑着进去,哭着出来这句话吗?
说日语好学的,基本上都是只学了初级日语的
【在 x****u 的大作中提到】
: 日语比英语好学多了。你很容易就能掌握相当于欧洲人平均水平英语的日语。
|
x****u
发帖数: 44466 | 4 我当然听过。不过这么说来，大多数美国留学生连初级英语都达不到了。
GRE单词如果译成日语，你有几个不认识的？反过来说，考完了GRE过了好几年的人，有
几个还能记得那么全的单词呢？
日语当然也有变态的东西了，不过与此对应的汉语知识你也未必都会。自己做不出汉检
的题不要泄气，你还很有可能还做不出今天全国高考的词汇和语法题呢。高考的汉语词
考完了10多年我都没再次见过，但GRE单词在wikipedia英文版里面是大量出现的。
至少对于华人来说，学好日语比学好英语容易的多。这和欧洲人学英语简单的原因是一
样的，因为有共同的文化和历史背景。你都不用学日语GRE了，多幸福啊。
中国人的所谓初级日语，欧美印度人看来已经是神一样的存在了。无数和日本人结婚的
西方人日语说的极流利，口音和日本人一模一样，但是因为会的汉字词太少，听他们说
话和看儿童动画片一样，搞得我都想笑。
【在 y****6 的大作中提到】
: 听说过笑着进去,哭着出来这句话吗?
: 说日语好学的,基本上都是只学了初级日语的
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s***y
发帖数: 179 | 5 没觉得欧美人说日语幼稚啊，他们充其量不会写，用的词照样很高级
【在 x****u 的大作中提到】
: 我当然听过。不过这么说来，大多数美国留学生连初级英语都达不到了。
: GRE单词如果译成日语，你有几个不认识的？反过来说，考完了GRE过了好几年的人，有
: 几个还能记得那么全的单词呢？
: 日语当然也有变态的东西了，不过与此对应的汉语知识你也未必都会。自己做不出汉检
: 的题不要泄气，你还很有可能还做不出今天全国高考的词汇和语法题呢。高考的汉语词
: 考完了10多年我都没再次见过，但GRE单词在wikipedia英文版里面是大量出现的。
: 至少对于华人来说，学好日语比学好英语容易的多。这和欧洲人学英语简单的原因是一
: 样的，因为有共同的文化和历史背景。你都不用学日语GRE了，多幸福啊。
: 中国人的所谓初级日语，欧美印度人看来已经是神一样的存在了。无数和日本人结婚的
: 西方人日语说的极流利，口音和日本人一模一样，但是因为会的汉字词太少，听他们说
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y****6
发帖数: 4193 | 6 没学过高程度日语的人,谈起日语来就是好笑
日语单词不难,难的是各种场合的应用与语法
单词哪个国家的都是一样,都是死的
现在连日本人都不能百分百用对敬语呢
你只把日语的难易程度归为为中国人对汉字的理解能力上
【在 x****u 的大作中提到】
: 我当然听过。不过这么说来，大多数美国留学生连初级英语都达不到了。
: GRE单词如果译成日语，你有几个不认识的？反过来说，考完了GRE过了好几年的人，有
: 几个还能记得那么全的单词呢？
: 日语当然也有变态的东西了，不过与此对应的汉语知识你也未必都会。自己做不出汉检
: 的题不要泄气，你还很有可能还做不出今天全国高考的词汇和语法题呢。高考的汉语词
: 考完了10多年我都没再次见过，但GRE单词在wikipedia英文版里面是大量出现的。
: 至少对于华人来说，学好日语比学好英语容易的多。这和欧洲人学英语简单的原因是一
: 样的，因为有共同的文化和历史背景。你都不用学日语GRE了，多幸福啊。
: 中国人的所谓初级日语，欧美印度人看来已经是神一样的存在了。无数和日本人结婚的
: 西方人日语说的极流利，口音和日本人一模一样，但是因为会的汉字词太少，听他们说
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y****6
发帖数: 4193 | 7 笑这进去哭着出来是说学日语的
哭着进去笑着出来是说学英语的
英语考试我也考过
日语有没有英语难,这得要英语日语都会的人才能说
【在 x****u 的大作中提到】
: 我当然听过。不过这么说来，大多数美国留学生连初级英语都达不到了。
: GRE单词如果译成日语，你有几个不认识的？反过来说，考完了GRE过了好几年的人，有
: 几个还能记得那么全的单词呢？
: 日语当然也有变态的东西了，不过与此对应的汉语知识你也未必都会。自己做不出汉检
: 的题不要泄气，你还很有可能还做不出今天全国高考的词汇和语法题呢。高考的汉语词
: 考完了10多年我都没再次见过，但GRE单词在wikipedia英文版里面是大量出现的。
: 至少对于华人来说，学好日语比学好英语容易的多。这和欧洲人学英语简单的原因是一
: 样的，因为有共同的文化和历史背景。你都不用学日语GRE了，多幸福啊。
: 中国人的所谓初级日语，欧美印度人看来已经是神一样的存在了。无数和日本人结婚的
: 西方人日语说的极流利，口音和日本人一模一样，但是因为会的汉字词太少，听他们说
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R****i
发帖数: 2387 | 8 你们别争了，再难能有中文难？
【在 y****6 的大作中提到】
: 笑这进去哭着出来是说学日语的
: 哭着进去笑着出来是说学英语的
: 英语考试我也考过
: 日语有没有英语难,这得要英语日语都会的人才能说
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y****6
发帖数: 4193 | 9 BTW,汉检很少有留学生去考,我也没考过
那是给日本人用的考试 |
x****u
发帖数: 44466 | 10 写都不会写的话，只能说口语，上不了台面。
比如如果一个公司开新季度动员大会，这个人是中国人还是欧美人立即就分清楚了。中
国人可以用冠冕堂皇的汉字词，但是大多数欧美人说的都是和词或者外来语。
【在 s***y 的大作中提到】
: 没觉得欧美人说日语幼稚啊，他们充其量不会写，用的词照样很高级
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x****u
发帖数: 44466 | 11 不好意思，我不是仅仅没学过高等日语，我压根就没在课堂上学过日语。只是坐车的时
候背了点单词，听日本人说话总结了点语法，再就是从汉字声韵变化规律里面学会了不
少汉字词。没办法，就是简单。总共花的时间比我初中学英语的时间少多了。我刚来这
里的工作环境是全中文，电视没时间看，书没钱买，也没地方上课。
后来认识一个日语很流利的澳大利亚英语教师mm，人家连二级也过不了。她说卷子里面
汉字太多了，我还觉得二级汉字太少了呢。
我这里说的不是很容易能把日语学的和日本12年义务教育培育出来的人一样，而是说中
国人把日语学到能精确表达自己的思想，比学英语到这个程度要容易的多。学英语要是
不能认识GRE里面90%的单词，说起话来也就是个美国民工或者新移民层次。学日语不会
出现这种情况。因为日语正式场合的精确表达全靠汉字，而现代汉语的双字词就是以现
代日语的汉字词为基础的。
用对敬语就算高级日语了吗？日本大学生还要靠入社培训的时候被前辈教训几次才能知
道语言上的规矩呢。
【在 y****6 的大作中提到】
: 没学过高程度日语的人,谈起日语来就是好笑
: 日语单词不难,难的是各种场合的应用与语法
: 单词哪个国家的都是一样,都是死的
: 现在连日本人都不能百分百用对敬语呢
: 你只把日语的难易程度归为为中国人对汉字的理解能力上
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x****u
发帖数: 44466 | 12 GRE和日语能力测验一级哪个难？TOEFL和TOEIC就是科普读物和告示性质的阅读，所以
不具有可比性。GRE用的都是英文变态文章，难度远远超过报纸和一般的书。一级也是
精挑细选出来一些变态的日本名著节选，普通老百姓一辈子也读不了几次这些书。
我的感觉是，对于中国人一级远远比GRE容易。我认识的所有考过G的人，都不敢说这东
西不准备就能过，不过我认识的过一级的人，不管是在日本还是在中国，差不多都是玩
一样的就考过了。
【在 y****6 的大作中提到】
: 笑这进去哭着出来是说学日语的
: 哭着进去笑着出来是说学英语的
: 英语考试我也考过
: 日语有没有英语难,这得要英语日语都会的人才能说
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y****6
发帖数: 4193 | 13 那是因为日语一级本身就没GRE那么难
精确表达是全靠汉字,你可以读懂听懂,可你却不一定会像日本人那样正确表达
拜托去问问学过多年日语的人吧,多问几个
不要站着说话不腰疼 |
y****6
发帖数: 4193 | 14 你刚开始学,觉得容易,大家都是这样,特别是中国人背日语汉字单词
这就叫笑着进哭着出
你还没到那哭的程度
自然觉得它简单
亚洲人.刚学英语的时候,不会有人觉得它简单,但是学多了,发现其实英语就是那么回事
这就是哭着进笑着出
你把学初级日语的感受和学初级英语的感受比较
是会觉得日语简单
【在 x****u 的大作中提到】
: 不好意思，我不是仅仅没学过高等日语，我压根就没在课堂上学过日语。只是坐车的时
: 候背了点单词，听日本人说话总结了点语法，再就是从汉字声韵变化规律里面学会了不
: 少汉字词。没办法，就是简单。总共花的时间比我初中学英语的时间少多了。我刚来这
: 里的工作环境是全中文，电视没时间看，书没钱买，也没地方上课。
: 后来认识一个日语很流利的澳大利亚英语教师mm，人家连二级也过不了。她说卷子里面
: 汉字太多了，我还觉得二级汉字太少了呢。
: 我这里说的不是很容易能把日语学的和日本12年义务教育培育出来的人一样，而是说中
: 国人把日语学到能精确表达自己的思想，比学英语到这个程度要容易的多。学英语要是
: 不能认识GRE里面90%的单词，说起话来也就是个美国民工或者新移民层次。学日语不会
: 出现这种情况。因为日语正式场合的精确表达全靠汉字，而现代汉语的双字词就是以现
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x****u
发帖数: 44466 | 15 GRE的话你会30000个单词就够了吧，一级要求会2000个汉字以及它们之间的几乎所有合
成词，要求一点不比GRE低，而且汉字的认读更困难。你觉得简单是因为你从小学就学
过一遍汉字和日本人造的汉字词了。
正确的说一句话不产生歧义是学外语的根本。但是像日本人一样表达就得仔细观测了。
就好比在便利店的时候买方便面，店员问你要不要筷子的时候，说いらない的八成就是
外国人。
中日韩三国语言的正式书面用语实际上都是起源于古代文言文的，这个是事实，再怎么
学也在这个圈子里面。自然作为华人来说优势非常明显。
【在 y****6 的大作中提到】
: 那是因为日语一级本身就没GRE那么难
: 精确表达是全靠汉字,你可以读懂听懂,可你却不一定会像日本人那样正确表达
: 拜托去问问学过多年日语的人吧,多问几个
: 不要站着说话不腰疼
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y****6
发帖数: 4193 | 16 等你有时间再学两年日语再讨论吧
【在 x****u 的大作中提到】
: GRE的话你会30000个单词就够了吧，一级要求会2000个汉字以及它们之间的几乎所有合
: 成词，要求一点不比GRE低，而且汉字的认读更困难。你觉得简单是因为你从小学就学
: 过一遍汉字和日本人造的汉字词了。
: 正确的说一句话不产生歧义是学外语的根本。但是像日本人一样表达就得仔细观测了。
: 就好比在便利店的时候买方便面，店员问你要不要筷子的时候，说いらない的八成就是
: 外国人。
: 中日韩三国语言的正式书面用语实际上都是起源于古代文言文的，这个是事实，再怎么
: 学也在这个圈子里面。自然作为华人来说优势非常明显。
|
x****u
发帖数: 44466 | 17 你是专攻日语的？人家问日语好不好学，我的回答就是，对于华人，作为外语比英语好
学。至于你要深入研究，显然说的不是一个话题，有人还说深入学习汉语比学日语还难
呢。
我在国内也不是专攻汉语，你要是让我学两年汉语再来说，我也同样做不到。
【在 y****6 的大作中提到】
: 等你有时间再学两年日语再讨论吧
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y****6
发帖数: 4193 | 18 呵呵,您好象比在日本住了好多年的人都了解日本语言习惯哦
【在 x****u 的大作中提到】
: GRE的话你会30000个单词就够了吧，一级要求会2000个汉字以及它们之间的几乎所有合
: 成词，要求一点不比GRE低，而且汉字的认读更困难。你觉得简单是因为你从小学就学
: 过一遍汉字和日本人造的汉字词了。
: 正确的说一句话不产生歧义是学外语的根本。但是像日本人一样表达就得仔细观测了。
: 就好比在便利店的时候买方便面，店员问你要不要筷子的时候，说いらない的八成就是
: 外国人。
: 中日韩三国语言的正式书面用语实际上都是起源于古代文言文的，这个是事实，再怎么
: 学也在这个圈子里面。自然作为华人来说优势非常明显。
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i***a
发帖数: 11095 | 19 说实在，在日本待了10年以上的中国人，90%开口说话就知道是中国人
我现在跟日本人用手机发Mail，估计前5个看不出是外国人，到了第六个肯定露馅了，
呵呵
中国人学日语，我觉得优势在前三年，来日本三年的汉字圈的外国人，基本的生活肯定
都没问题的，也就是能熟练掌握衣食住行用日语，能够摆脱刚学日语时一律用敬语的不自主的习惯。但是要达到日本人那样不同场合不同人物使用不
同的语气和格式那是非常非常难掌握的。
而其他非汉语圈外国人，基本上三年也就是入个门，会问路，会点菜而已，让他们区别不同的语境几乎不可能的事情。 |
x****u
发帖数: 44466 | 20
不好意思，我自己看书的时候光把和词背了，汉字词都直接跳过。后来说话的时候发现
自己的话用和词表达就好象小孩一样，才开始学汉字词。不过就算这样，日语的语法，
习惯什么的受中国影响的东西极多，节省了大量的经历。英语什么的无论如何都要死记
硬背。
你觉得英语简单是因为没什么机会深入的运用，你去看病，医生在你病历上写
Infectious mononucleosis，你知道这是什么意思吗？你看这个词就和老外看“单球细
胞症”这几个汉字一样的茫然。GRE背了那么多单词，最后还是死在这种小港湾里面，
这才是英语的难点。
中国人说地道日语的不少，英语说的很地道的真是不多，最多也就是发音地道一点。
【在 y****6 的大作中提到】
: 你刚开始学,觉得容易,大家都是这样,特别是中国人背日语汉字单词
: 这就叫笑着进哭着出
: 你还没到那哭的程度
: 自然觉得它简单
: 亚洲人.刚学英语的时候,不会有人觉得它简单,但是学多了,发现其实英语就是那么回事
: 这就是哭着进笑着出
: 你把学初级日语的感受和学初级英语的感受比较
: 是会觉得日语简单
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x****u
发帖数: 44466 | 21 简单的例子，你连吃一个月方便面自然就明白了。为了这个就住那么多年也太夸张了。
【在 y****6 的大作中提到】
: 呵呵,您好象比在日本住了好多年的人都了解日本语言习惯哦
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x****u
发帖数: 44466 | 22 这是当然，不过没关系啊。除非你要冒充日本人做某些事情。
实际上发音以外，日本人对几乎所有的对话都期待着一两种固定模式的回答，如果你套
不进这个模式，马上就会被判定为外地人甚至外国人。单一民族的小国就是这么回事。
我有个同学，来日本两年后和我一起去过一个外国人交流的活动，随便找人聊了几句话
后就来了个阿姨对他说，不好意思，这里是面向外国人的交流活动。
不过说实在的我觉得当时他的日语也就是日常的口语很好而已。
不自主的习惯。但是要达到日本人那样不同场合不同人物使用不
别不同的语境几乎不可能的事情。
【在 i***a 的大作中提到】
: 说实在，在日本待了10年以上的中国人，90%开口说话就知道是中国人
: 我现在跟日本人用手机发Mail，估计前5个看不出是外国人，到了第六个肯定露馅了，
: 呵呵
: 中国人学日语，我觉得优势在前三年，来日本三年的汉字圈的外国人，基本的生活肯定
: 都没问题的，也就是能熟练掌握衣食住行用日语，能够摆脱刚学日语时一律用敬语的不自主的习惯。但是要达到日本人那样不同场合不同人物使用不
: 同的语气和格式那是非常非常难掌握的。
: 而其他非汉语圈外国人，基本上三年也就是入个门，会问路，会点菜而已，让他们区别不同的语境几乎不可能的事情。
|
s***y
发帖数: 179 | 23 这都啥言论啊，日语一级跟GRE比？
搞错了考试的性质了吧，就像拿一级和汉检比一样
一个是给外国人的考试，一个是给本国人的考试
【在 x****u 的大作中提到】
: GRE和日语能力测验一级哪个难？TOEFL和TOEIC就是科普读物和告示性质的阅读，所以
: 不具有可比性。GRE用的都是英文变态文章，难度远远超过报纸和一般的书。一级也是
: 精挑细选出来一些变态的日本名著节选，普通老百姓一辈子也读不了几次这些书。
: 我的感觉是，对于中国人一级远远比GRE容易。我认识的所有考过G的人，都不敢说这东
: 西不准备就能过，不过我认识的过一级的人，不管是在日本还是在中国，差不多都是玩
: 一样的就考过了。
|
c*****5
发帖数: 1 | 24 我在日本8年多
第一年通过日语二级
第二年通过日语一级
第三年获得大学外国人日语演讲比赛第二名
第四年获得琦玉市外国人日语演讲比赛第一名
第六年日本商业日语比试J1 口语B+
第七年毕业 进公司就职，他们居然说我日语那么差，我写的邮件大都需要上司检查
第八年 在公司做了一年营业 获得日本商业日语笔试J1+ 口语A （商业日语口语测试最
高为A+，可是据统计，没有人获得那个成绩）
第九年 上司说和其他中国社员相比，我的日语是最好的
可是，我做的资料仍然需要上司帮忙修改。仍然会有人在长谈之后，猜到我是
外国人。
注：日语的表现按照不同立场，从卑至尊分为5等。（卑恭语，谦逊语，普通语，敬语
，尊敬语）
也就是说，按照人的自身地位以及对象的地位不同，相同一句话能有5种说法。
你们说日语是不是挺难。
日语对中国人来说，的确是入门简单，可是要学精是非常困难的事情。
现在，连很多日本年轻人都不会说尊敬语和卑恭语，不过有些大公司会在新员工入社时
专门设置研修课程。 |
A*******y
发帖数: 11148 | 25 牛
貌似比英语难
我到底还要来不来日本阿，靠……
【在 c*****5 的大作中提到】
: 我在日本8年多
: 第一年通过日语二级
: 第二年通过日语一级
: 第三年获得大学外国人日语演讲比赛第二名
: 第四年获得琦玉市外国人日语演讲比赛第一名
: 第六年日本商业日语比试J1 口语B+
: 第七年毕业 进公司就职，他们居然说我日语那么差，我写的邮件大都需要上司检查
: 第八年 在公司做了一年营业 获得日本商业日语笔试J1+ 口语A （商业日语口语测试最
: 高为A+，可是据统计，没有人获得那个成绩）
: 第九年 上司说和其他中国社员相比，我的日语是最好的
|
R****i
发帖数: 2387 | 26 语言只是工具……看你想干什么了。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 牛
: 貌似比英语难
: 我到底还要来不来日本阿，靠……
|
A*******y
发帖数: 11148 | 27 俺做finance的啊，这一行最重要的就是拉关系和扯皮
都对语言有极高要求
【在 R****i 的大作中提到】
: 语言只是工具……看你想干什么了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 28 你的经历恰好说明了日语的简单，那些在美国呆了10多年，留学后 并且工作了的人，
英语水平远远达不到你的日语相当的程度。不过日本人怀疑你日语水平是理所应当的，
因为日本人都有些神经质，而且还要给自己制造工作去做。
每封邮件都修改是有点变态了，商业往来的邮件根本没那么多语法，而且可以根据以往
别人写的邮件的例子搞出来。因为跟客户能说的话，都必然是前人说过的。
【在 c*****5 的大作中提到】
: 我在日本8年多
: 第一年通过日语二级
: 第二年通过日语一级
: 第三年获得大学外国人日语演讲比赛第二名
: 第四年获得琦玉市外国人日语演讲比赛第一名
: 第六年日本商业日语比试J1 口语B+
: 第七年毕业 进公司就职，他们居然说我日语那么差，我写的邮件大都需要上司检查
: 第八年 在公司做了一年营业 获得日本商业日语笔试J1+ 口语A （商业日语口语测试最
: 高为A+，可是据统计，没有人获得那个成绩）
: 第九年 上司说和其他中国社员相比，我的日语是最好的
|
x****u
发帖数: 44466 | 29 说真的，拉关系和扯皮的关键我看都在语言之外。我见过有的营业写信和电话的敬语用
的都可以当范文了，但是还是搞不定客户。而有的营业经常和客户胡说八道，但是却能
打成一片。当然基本上的敬语他还是会用的。
你日语生疏一点没多大关系。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 俺做finance的啊，这一行最重要的就是拉关系和扯皮
: 都对语言有极高要求
|
x****u
发帖数: 44466 | 30 GRE也就是个研究生入学基本的文法测验。GRE的Verbal和一级正好类似，都是研究生的
要求，对美国人来说Verbal简单的很，而日本人不用考一级，因为他们的高考的语文更
加变态。
而汉检纯粹就是个高难度的技巧测试，不专门搞这个根本就考不过。日检一级要求会
6000个汉字，我还不见得认识那么多汉字呢。
【在 s***y 的大作中提到】
: 这都啥言论啊，日语一级跟GRE比？
: 搞错了考试的性质了吧，就像拿一级和汉检比一样
: 一个是给外国人的考试，一个是给本国人的考试
|
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s***y
发帖数: 179 | 31 没听说过verbal对美国人简单得很的说法
【在 x****u 的大作中提到】
: GRE也就是个研究生入学基本的文法测验。GRE的Verbal和一级正好类似，都是研究生的
: 要求，对美国人来说Verbal简单的很，而日本人不用考一级，因为他们的高考的语文更
: 加变态。
: 而汉检纯粹就是个高难度的技巧测试，不专门搞这个根本就考不过。日检一级要求会
: 6000个汉字，我还不见得认识那么多汉字呢。
|
r**********e
发帖数: 177 | 32 有优势不假。但是日本说德地道还是很难德。
你看那些所谓说德日语流利说出很高级日语词德中国人，其实用法和句子德组织未必地
道。
日语的句型，思维是和中文很不一样的。
倒是很多欧美人，说德有日本味道。我也觉得很奇怪。
【在 x****u 的大作中提到】
: GRE的话你会30000个单词就够了吧，一级要求会2000个汉字以及它们之间的几乎所有合
: 成词，要求一点不比GRE低，而且汉字的认读更困难。你觉得简单是因为你从小学就学
: 过一遍汉字和日本人造的汉字词了。
: 正确的说一句话不产生歧义是学外语的根本。但是像日本人一样表达就得仔细观测了。
: 就好比在便利店的时候买方便面，店员问你要不要筷子的时候，说いらない的八成就是
: 外国人。
: 中日韩三国语言的正式书面用语实际上都是起源于古代文言文的，这个是事实，再怎么
: 学也在这个圈子里面。自然作为华人来说优势非常明显。
|
x****u
发帖数: 44466 | 33 我还从没听说过native的人把verbal当回事准备的。
【在 s***y 的大作中提到】
: 没听说过verbal对美国人简单得很的说法
|
A*******y
发帖数: 11148 | 34 此言差矣，美国人不准备也绝对考不高，主要是大量的词都太生僻，不是本专业的根本
就见都见不着，况且涵盖了各个专业
不当回事准备不假，因为美国人不需要考多高分，当年我在研究生院的美国同学，
verbal一个比我分高的都没有，但也照样被录取了就是了
【在 x****u 的大作中提到】
: 我还从没听说过native的人把verbal当回事准备的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 35 没错啊，但是作为中国人来说，学日语比全世界任何一个国家的人都容易的多。毕竟汉
字教育加上共同的文化背景让我们绕过了日语中最困难的部分。
对于美国人来说，可能人家愿意再学三国欧洲语言，也不愿意学日语的。
【在 r**********e 的大作中提到】
: 有优势不假。但是日本说德地道还是很难德。
: 你看那些所谓说德日语流利说出很高级日语词德中国人，其实用法和句子德组织未必地
: 道。
: 日语的句型，思维是和中文很不一样的。
: 倒是很多欧美人，说德有日本味道。我也觉得很奇怪。
|
x****u
发帖数: 44466 | 36 我一直觉得美国人考不高的原因是因为他们逻辑不清，不是因为词不认识。这里说的是
念过比较多的书的美国人。因为我觉得，GRE的单词的相对的中文词，也是每个大学生
必须应该掌握的。当然不排除少数不好好学习语文的人不会了。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 此言差矣，美国人不准备也绝对考不高，主要是大量的词都太生僻，不是本专业的根本
: 就见都见不着，况且涵盖了各个专业
: 不当回事准备不假，因为美国人不需要考多高分，当年我在研究生院的美国同学，
: verbal一个比我分高的都没有，但也照样被录取了就是了
|
s****y
发帖数: 287 | 37 唉，这些真的超级让人头疼
注：日语的表现按照不同立场，从卑至尊分为5等。（卑恭语，谦逊语，普通语，敬语
，尊敬语）
【在 c*****5 的大作中提到】
: 我在日本8年多
: 第一年通过日语二级
: 第二年通过日语一级
: 第三年获得大学外国人日语演讲比赛第二名
: 第四年获得琦玉市外国人日语演讲比赛第一名
: 第六年日本商业日语比试J1 口语B+
: 第七年毕业 进公司就职，他们居然说我日语那么差，我写的邮件大都需要上司检查
: 第八年 在公司做了一年营业 获得日本商业日语笔试J1+ 口语A （商业日语口语测试最
: 高为A+，可是据统计，没有人获得那个成绩）
: 第九年 上司说和其他中国社员相比，我的日语是最好的
|
x****u
发帖数: 44466 | 38 嗯，汉语也分，而且中国一般老百姓也不大会用。当然基本的场面话还是要会说的，参
加过婚礼葬礼的人都该知道。
【在 s****y 的大作中提到】
: 唉，这些真的超级让人头疼
:
: 注：日语的表现按照不同立场，从卑至尊分为5等。（卑恭语，谦逊语，普通语，敬语
: ，尊敬语）
|
h********u
发帖数: 3 | |
d*s
发帖数: 3016 | 40 日语口语还是很难学的。
我一个朋友，国内日语专业毕业的，这边读的日语硕士，后来又嫁了日本人。
但还是上街问个路2句话就能让人听出是外国人来的。 |
|
|
T*********r
发帖数: 11175 | 41 萨苏不是说压根就没有外国人说日语能说成日本人那样
所有的人都是一听就是外国人嘛
【在 d*s 的大作中提到】
: 日语口语还是很难学的。
: 我一个朋友，国内日语专业毕业的，这边读的日语硕士，后来又嫁了日本人。
: 但还是上街问个路2句话就能让人听出是外国人来的。
|
T*********r
发帖数: 11175 | 42 http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f601009z22.html
【在 T*********r 的大作中提到】
: 萨苏不是说压根就没有外国人说日语能说成日本人那样
: 所有的人都是一听就是外国人嘛
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R****i
发帖数: 2387 | 43 好比外国人说中文，说得再溜我们也能听出是外国人。
举个例子：
1，我想买根油条吃。
2，我去搞根油条。
外国人说中文，除非每句话都能说到第二句的境界，否则就是明显外国人说中文。
所有语言都这样的，细微差别的地方很多。
所以中国人没必要追求外语说的和外国人一样。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 萨苏不是说压根就没有外国人说日语能说成日本人那样
: 所有的人都是一听就是外国人嘛
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d*s
发帖数: 3016 | 44 也是。nhk那个教汉语的教授，应该是到了外国人说汉语的极致了，但还是能发现有点
问题。
不过中国方言众多，容易蒙混过关了。 |
t*********0
发帖数: 9 | 45 个人觉得达到fluent的成度，与个人的天分有关。有人外语水平很高，但不fluent；有
人fluent但综合水平并不怎么样。fluent只是在中国人眼中的，再怎么fluent都是中国
式的思维，不地道。但能达到fluent的人，很多都是讲母语就很能侃的人；反之则不然。
日语比英语好学，对于中国人来说。原因说白了，就是你看到日本人时，不觉得他是老
外。打一个较好的语言基础的话，比如说过个一级，脱产的话或者真正用心去记的话，
半年或一年考个高分是没问题的，没有任何技术含量。但即便考了高分，日语水平依然
很烂，但够用了，至少基础够了。
management
【在 A*******y 的大作中提到】
: assume这里大多数人的第一外语还是英语吧？
: 俺准备把日语练到至少跟现在英语一个水平，也就是可以做relationship management
: 的程度，估计还是有难度的
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s***y
发帖数: 179 | 46 所谓的好学，我一直不同意
然。
【在 t*********0 的大作中提到】
: 个人觉得达到fluent的成度，与个人的天分有关。有人外语水平很高，但不fluent；有
: 人fluent但综合水平并不怎么样。fluent只是在中国人眼中的，再怎么fluent都是中国
: 式的思维，不地道。但能达到fluent的人，很多都是讲母语就很能侃的人；反之则不然。
: 日语比英语好学，对于中国人来说。原因说白了，就是你看到日本人时，不觉得他是老
: 外。打一个较好的语言基础的话，比如说过个一级，脱产的话或者真正用心去记的话，
: 半年或一年考个高分是没问题的，没有任何技术含量。但即便考了高分，日语水平依然
: 很烂，但够用了，至少基础够了。
:
: management
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b**u
发帖数: 2761 | 47 //re这句。英文日文要学到和native的程度都是很不简单的，但相对国人来说，日文可
能学起来更有优势。
【在 t*********0 的大作中提到】
: 个人觉得达到fluent的成度，与个人的天分有关。有人外语水平很高，但不fluent；有
: 人fluent但综合水平并不怎么样。fluent只是在中国人眼中的，再怎么fluent都是中国
: 式的思维，不地道。但能达到fluent的人，很多都是讲母语就很能侃的人；反之则不然。
: 日语比英语好学，对于中国人来说。原因说白了，就是你看到日本人时，不觉得他是老
: 外。打一个较好的语言基础的话，比如说过个一级，脱产的话或者真正用心去记的话，
: 半年或一年考个高分是没问题的，没有任何技术含量。但即便考了高分，日语水平依然
: 很烂，但够用了，至少基础够了。
:
: management
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n*******g
发帖数: 315 | 48 你看见的gre中文参考书都是特地翻译成现代汉语的
要是都用狴犴负屃这种词，看你还认识几个
【在 x****u 的大作中提到】
: 我一直觉得美国人考不高的原因是因为他们逻辑不清，不是因为词不认识。这里说的是
: 念过比较多的书的美国人。因为我觉得，GRE的单词的相对的中文词，也是每个大学生
: 必须应该掌握的。当然不排除少数不好好学习语文的人不会了。
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r**********e
发帖数: 177 | 49 我倒是觉得有些欧美人没有受到中文的影响，说日语挺地道的。
比较接近日本人的说法。
不自主的习惯。但是要达到日本人那样不同场合不同人物使用不
别不同的语境几乎不可能的事情。
【在 i***a 的大作中提到】
: 说实在，在日本待了10年以上的中国人，90%开口说话就知道是中国人
: 我现在跟日本人用手机发Mail，估计前5个看不出是外国人，到了第六个肯定露馅了，
: 呵呵
: 中国人学日语，我觉得优势在前三年，来日本三年的汉字圈的外国人，基本的生活肯定
: 都没问题的，也就是能熟练掌握衣食住行用日语，能够摆脱刚学日语时一律用敬语的不自主的习惯。但是要达到日本人那样不同场合不同人物使用不
: 同的语气和格式那是非常非常难掌握的。
: 而其他非汉语圈外国人，基本上三年也就是入个门，会问路，会点菜而已，让他们区别不同的语境几乎不可能的事情。
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i***a
发帖数: 11095 | 50 你是电视上看到的欧美人吧，身边的留学生里，相同时间肯定是中国人和韩国人学的最快
【在 r**********e 的大作中提到】
: 我倒是觉得有些欧美人没有受到中文的影响，说日语挺地道的。
: 比较接近日本人的说法。
:
: 不自主的习惯。但是要达到日本人那样不同场合不同人物使用不
: 别不同的语境几乎不可能的事情。
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g**********o
发帖数: 508 | |
f********n
发帖数: 6465 | 52 你家领导也一起来啊.欢迎欢迎.
【在 A*******y 的大作中提到】
: 牛
: 貌似比英语难
: 我到底还要来不来日本阿，靠……
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f********n
发帖数: 6465 | |
h****c
发帖数: 10494 | 54 我10年前过的1级，那时候一级要求的单词量是10000，说实话，感觉在国内过一级还是
比较难的，不过俺语言方面可能比较笨，虽然是文科，但是脑子适合搞计算机啥的。
fluent很重要，文字能力也很重要，在就活中有次就是靠写而不是说刷掉所有其他的竞
争对手 |
A*******y
发帖数: 11148 | 55 学得累死我了，还觉得差很远很远
【在 x****u 的大作中提到】
: 日语比英语好学多了。你很容易就能掌握相当于欧洲人平均水平英语的日语。
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k****a
发帖数: 4162 | 56 re
对了你已经到日本了么
【在 A*******y 的大作中提到】
: 学得累死我了，还觉得差很远很远
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A*******y
发帖数: 11148 | 57 快了……
【在 k****a 的大作中提到】
: re
: 对了你已经到日本了么
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k****a
发帖数: 4162 | 58 能赶上99里滨不？
【在 A*******y 的大作中提到】
: 快了……
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x****u
发帖数: 44466 | 59 当然是对比学了那么多年的英语了啊。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 学得累死我了，还觉得差很远很远
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A*******y
发帖数: 11148 | 60 问要不要筷子不是应该回答iie吗？
irunai是个啥东东？不是inai吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: GRE的话你会30000个单词就够了吧，一级要求会2000个汉字以及它们之间的几乎所有合
: 成词，要求一点不比GRE低，而且汉字的认读更困难。你觉得简单是因为你从小学就学
: 过一遍汉字和日本人造的汉字词了。
: 正确的说一句话不产生歧义是学外语的根本。但是像日本人一样表达就得仔细观测了。
: 就好比在便利店的时候买方便面，店员问你要不要筷子的时候，说いらない的八成就是
: 外国人。
: 中日韩三国语言的正式书面用语实际上都是起源于古代文言文的，这个是事实，再怎么
: 学也在这个圈子里面。自然作为华人来说优势非常明显。
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A*******y
发帖数: 11148 | 61 龙猫现在日语水平如何？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不好意思，我不是仅仅没学过高等日语，我压根就没在课堂上学过日语。只是坐车的时
: 候背了点单词，听日本人说话总结了点语法，再就是从汉字声韵变化规律里面学会了不
: 少汉字词。没办法，就是简单。总共花的时间比我初中学英语的时间少多了。我刚来这
: 里的工作环境是全中文，电视没时间看，书没钱买，也没地方上课。
: 后来认识一个日语很流利的澳大利亚英语教师mm，人家连二级也过不了。她说卷子里面
: 汉字太多了，我还觉得二级汉字太少了呢。
: 我这里说的不是很容易能把日语学的和日本12年义务教育培育出来的人一样，而是说中
: 国人把日语学到能精确表达自己的思想，比学英语到这个程度要容易的多。学英语要是
: 不能认识GRE里面90%的单词，说起话来也就是个美国民工或者新移民层次。学日语不会
: 出现这种情况。因为日语正式场合的精确表达全靠汉字，而现代汉语的双字词就是以现
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A*******y
发帖数: 11148 | 62 龙猫快来回贴
【在 n*******g 的大作中提到】
: 你看见的gre中文参考书都是特地翻译成现代汉语的
: 要是都用狴犴负屃这种词，看你还认识几个
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x****u
发帖数: 44466 | 63 日本人会说いい表示否定。
いらない是明确表示不需要，不符合他们含蓄的性格。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 问要不要筷子不是应该回答iie吗？
: irunai是个啥东东？不是inai吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 64 日常生活水平。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 龙猫现在日语水平如何？
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x****u
发帖数: 44466 | 65 这个GRE verbal对于有文化的老美来说不见得比中学数学难吧。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 龙猫快来回贴
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A*******y
发帖数: 11148 | 66 扯，你看连人文学的，verbal考得都比quant烂
http://www.ets.org/Media/Tests/GRE/pdf/gre_0910_interpreting_scores.pdf
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个GRE verbal对于有文化的老美来说不见得比中学数学难吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 67 这个是否要考虑中间有外国留学生的因素？
【在 A*******y 的大作中提到】
: 扯，你看连人文学的，verbal考得都比quant烂
: http://www.ets.org/Media/Tests/GRE/pdf/gre_0910_interpreting_scores.pdf
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A*******y
发帖数: 11148 | 68 留学生也是人文系的留学生
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个是否要考虑中间有外国留学生的因素？
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x****u
发帖数: 44466 | 69 外国人就算是文科也很头疼GRE吧，我是说老美喜欢文科的一般知道的怪词不少。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 留学生也是人文系的留学生
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A*******y
发帖数: 11148 | 70 喜欢文科的当然是了
你说verbal对大多数美国人容易我不同意
【在 x****u 的大作中提到】
: 外国人就算是文科也很头疼GRE吧，我是说老美喜欢文科的一般知道的怪词不少。
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x****u
发帖数: 44466 | 71 我同意大多数老美都没文化。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 喜欢文科的当然是了
: 你说verbal对大多数美国人容易我不同意
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A*******y
发帖数: 11148 | 72 靠，那你还好意思说verbal对美国人容易
【在 x****u 的大作中提到】
: 我同意大多数老美都没文化。
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x****u
发帖数: 44466 | 73 我说对有文化的老美啊。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 靠，那你还好意思说verbal对美国人容易
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A*******y
发帖数: 11148 | 74 猪啊，你的原话是verbal对美国人简单的很
【在 x****u 的大作中提到】
: 我说对有文化的老美啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 75 原话在这里
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Japan
标 题: Re: 大家日语都用了多长时间到fluent的程度？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 16 01:26:44 2010, 美东)
这个GRE verbal对于有文化的老美来说不见得比中学数学难吧。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 龙猫快来回贴
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A*******y
发帖数: 11148 | 76 两年前你不是这么说的
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Japan
标 题: Re: 大家日语都用了多长时间到fluent的程度？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 27 19:50:36 2008), 转信
GRE也就是个研究生入学基本的文法测验。GRE的Verbal和一级正好类似，都是研究生的
要求，对美国人来说Verbal简单的很，而日本人不用考一级，因为他们的高考的语文更
加变态。
【在 x****u 的大作中提到】
: 原话在这里
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Japan
: 标 题: Re: 大家日语都用了多长时间到fluent的程度？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 16 01:26:44 2010, 美东)
: 这个GRE verbal对于有文化的老美来说不见得比中学数学难吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 77 我现在承认没文化的日本人考不好一级，也考不好高考。没文化的美国人也一样。
在加油站换论坛那几个词确实不难。。。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 两年前你不是这么说的
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Japan
: 标 题: Re: 大家日语都用了多长时间到fluent的程度？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 27 19:50:36 2008), 转信
: GRE也就是个研究生入学基本的文法测验。GRE的Verbal和一级正好类似，都是研究生的
: 要求，对美国人来说Verbal简单的很，而日本人不用考一级，因为他们的高考的语文更
: 加变态。
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m**r
发帖数: 990 | 78 真能挖，我顶你
【在 A*******y 的大作中提到】
: 两年前你不是这么说的
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Japan
: 标 题: Re: 大家日语都用了多长时间到fluent的程度？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 27 19:50:36 2008), 转信
: GRE也就是个研究生入学基本的文法测验。GRE的Verbal和一级正好类似，都是研究生的
: 要求，对美国人来说Verbal简单的很，而日本人不用考一级，因为他们的高考的语文更
: 加变态。
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S******N
发帖数: 320 | |
d********g
发帖数: 3195 | 80
话糙理不糙。但是2个月恐怕还是难。
【在 S******N 的大作中提到】
: 找个日本妞儿，包你2个月之内日语滚瓜乱熟
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t**t
发帖数: 27760 | 81 你搞反因果关系了。
【在 S******N 的大作中提到】
: 找个日本妞儿，包你2个月之内日语滚瓜乱熟
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T*********r
发帖数: 11175 | 82 dos不是自称如此嘛
【在 t**t 的大作中提到】
: 你搞反因果关系了。
|
t**t
发帖数: 27760 | 83 那是牛人，才行。
【在 T*********r 的大作中提到】
: dos不是自称如此嘛
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d********g
发帖数: 3195 | 84
我觉得甜食哥也有这个实力。
【在 t**t 的大作中提到】
: 那是牛人，才行。
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