t**t
发帖数: 27760 | |
i****o
发帖数: 1182 | 2 为啥叫生物男们评论而已，大姐头？？
【在 t**t 的大作中提到】
: 生物男们发表下意见。
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t**t
发帖数: 27760 | 3 对了，还是生物女。
【在 i****o 的大作中提到】
: 为啥叫生物男们评论而已，大姐头？？
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x****u
发帖数: 44466 | 4 这事情搞成了绝对炸药奖啊
【在 t**t 的大作中提到】
: 生物男们发表下意见。
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i***a
发帖数: 11095 | 5 呼唤当初nature的审稿人出来说说
【在 t**t 的大作中提到】
: 生物男们发表下意见。
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t**t
发帖数: 27760 | 6 谁？
【在 i***a 的大作中提到】
: 呼唤当初nature的审稿人出来说说
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A*******y
发帖数: 11148 | 7 演什么的？
【在 t**t 的大作中提到】
: 生物男们发表下意见。
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i***a
发帖数: 11095 | 8 靠
人家很可能拿诺贝尔奖的
【在 A*******y 的大作中提到】
: 演什么的？
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i***a
发帖数: 11095 | 9 靠
人家很可能拿诺贝尔奖的
【在 A*******y 的大作中提到】
: 演什么的？
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x****u
发帖数: 44466 | 10 有人说幼鼠体内本身就有大量未分化细胞，你怎么看？
【在 i***a 的大作中提到】
: 靠
: 人家很可能拿诺贝尔奖的
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A*******y
发帖数: 11148 | 11 我觉得此事必有蹊跷
【在 x****u 的大作中提到】
: 有人说幼鼠体内本身就有大量未分化细胞，你怎么看？
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t**t
发帖数: 27760 | 12 元方好
【在 A*******y 的大作中提到】
: 我觉得此事必有蹊跷
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i***a
发帖数: 11095 | 13 未分化细胞本身就存在的啊，问题是何时启动其分化能力呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 有人说幼鼠体内本身就有大量未分化细胞，你怎么看？
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x****u
发帖数: 44466 | 14 她这个东西是把分化后的细胞恢复到未分化状态吧，如果被发现本来就是未分化细胞，
意义就不大了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 未分化细胞本身就存在的啊，问题是何时启动其分化能力呢？
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i***a
发帖数: 11095 | 15 我的电视上介绍是用的老鼠的淋巴球细胞，通过物理刺激后检测一些细胞分化因子来证
明普通淋巴细胞具有了干细胞功能
关键是诱导率达到了8%
任何一个细胞本身都具有全能性，只是动物细胞不容易诱导为干细胞，而植物细胞却本
身具有干细胞的功能，一个植物细胞很容易就能成长为个体
我不知道你为啥会认为她所采用原始体细胞要分为：未分化状态和已分化状态，若是这
样的话，当初的iPS细胞也应该有同样的质疑吧？
至于意义大与不大的问题。。。。
是否按照你的思维，认为淋巴细胞中本就有8%的未分化细胞+92%已分化细胞，刺激后8%
未分化细胞恢复自己的分裂能力？即使是这样，哪怕将来证明了8%是未分化细胞，本身
就跟植物细胞一样，能分化成一个个体，意义为啥就不大了呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 她这个东西是把分化后的细胞恢复到未分化状态吧，如果被发现本来就是未分化细胞，
: 意义就不大了。
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x****u
发帖数: 44466 | 16 区别在于能否推广到人类身上啊。
因为成人身上没有那么高比例的未分化细胞，还是离不开iPS。
8%
胞，
【在 i***a 的大作中提到】
: 我的电视上介绍是用的老鼠的淋巴球细胞，通过物理刺激后检测一些细胞分化因子来证
: 明普通淋巴细胞具有了干细胞功能
: 关键是诱导率达到了8%
: 任何一个细胞本身都具有全能性，只是动物细胞不容易诱导为干细胞，而植物细胞却本
: 身具有干细胞的功能，一个植物细胞很容易就能成长为个体
: 我不知道你为啥会认为她所采用原始体细胞要分为：未分化状态和已分化状态，若是这
: 样的话，当初的iPS细胞也应该有同样的质疑吧？
: 至于意义大与不大的问题。。。。
: 是否按照你的思维，认为淋巴细胞中本就有8%的未分化细胞+92%已分化细胞，刺激后8%
: 未分化细胞恢复自己的分裂能力？即使是这样，哪怕将来证明了8%是未分化细胞，本身
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i***a
发帖数: 11095 | 17 成人细胞的转化率，我想很快就能证实了
【在 x****u 的大作中提到】
: 区别在于能否推广到人类身上啊。
: 因为成人身上没有那么高比例的未分化细胞，还是离不开iPS。
:
: 8%
: 胞，
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x****u
发帖数: 44466 | 18 这事情搞好了，和中微子超光速是一个级别的发现。
【在 i***a 的大作中提到】
: 成人细胞的转化率，我想很快就能证实了
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i***a
发帖数: 11095 | 19 随手查了一下，没找到早稻田+晴子的专利申请哎
药厂们估计都高兴坏了
【在 x****u 的大作中提到】
: 这事情搞好了，和中微子超光速是一个级别的发现。
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A*******y
发帖数: 11148 | 20 搞好了的东东是什么？
能用来吃吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这事情搞好了，和中微子超光速是一个级别的发现。
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x****u
发帖数: 44466 | 21 可以实验室批量生产任何生物
【在 A*******y 的大作中提到】
: 搞好了的东东是什么？
: 能用来吃吗？
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t**t
发帖数: 27760 | 22 我靠
这么牛
【在 x****u 的大作中提到】
: 可以实验室批量生产任何生物
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c*********3
发帖数: 6862 | 23
人也可以吗
【在 x****u 的大作中提到】
: 可以实验室批量生产任何生物
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x****u
发帖数: 44466 | 24 长生不老的第一步啊，就是贤者之石。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 人也可以吗
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t**t
发帖数: 27760 | 25 有意义吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 长生不老的第一步啊，就是贤者之石。
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x****u
发帖数: 44466 | 26 人类获得部分上帝的力量。
【在 t**t 的大作中提到】
: 有意义吗？
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t**t
发帖数: 27760 | 27 然后呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 人类获得部分上帝的力量。
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c*********3
发帖数: 6862 | 28
量产人类也和你没关系吧，这和长生不老有什么关系
【在 x****u 的大作中提到】
: 长生不老的第一步啊，就是贤者之石。
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x****u
发帖数: 44466 | 29 3D打印器官，器官坏了依次换掉即可。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 量产人类也和你没关系吧，这和长生不老有什么关系
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A*******y
发帖数: 11148 | 30 这样延长的有限
大脑一旦换了，也就不是本人了
【在 x****u 的大作中提到】
: 3D打印器官，器官坏了依次换掉即可。
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t**t
发帖数: 27760 | 31 这种所谓长生有什么意义？
【在 x****u 的大作中提到】
: 3D打印器官，器官坏了依次换掉即可。
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A*******y
发帖数: 11148 | 32 有意义
就算只活70岁，让身体保持在25岁的状态还是很爽的
想吃啥吃啥
【在 t**t 的大作中提到】
: 这种所谓长生有什么意义？
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t**t
发帖数: 27760 | 33 70岁就不吃了？
【在 A*******y 的大作中提到】
: 有意义
: 就算只活70岁，让身体保持在25岁的状态还是很爽的
: 想吃啥吃啥
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A*******y
发帖数: 11148 | 34 70岁的时候吃得比年轻时限制多
【在 t**t 的大作中提到】
: 70岁就不吃了？
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t**t
发帖数: 27760 | 35 不怕吃死的话，就没什么限制了。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 70岁的时候吃得比年轻时限制多
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A*******y
发帖数: 11148 | 36 所以有意义就在这
【在 t**t 的大作中提到】
: 不怕吃死的话，就没什么限制了。
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t**t
发帖数: 27760 | 37 问题在怕死上面。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 所以有意义就在这
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A*******y
发帖数: 11148 | 38 这没问题
【在 t**t 的大作中提到】
: 问题在怕死上面。
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t**t
发帖数: 27760 | 39 没问题的话，70岁一样吃。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 这没问题
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A*******y
发帖数: 11148 | 40 没人拦着啊
【在 t**t 的大作中提到】
: 没问题的话，70岁一样吃。
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i***a
发帖数: 11095 | 41 组织、器官与整个机体的差别应该是挺大的
即使是等你70岁的时候，给你换一个全新的胃
也不可能给你换整个消化系统吧
就算是技术先进到给你换了整个消化系统，还有与之配套的其它系统呢
在未来50年，这项技术在再生医疗领域内应用，能将发达国家的人均寿命延长20年（差
不多超过一百岁），我看差不多也就是极限了
目前来看最重要的贡献应该是现有技术难以治疗的癌症之类的疾病，又看到了一些希望
【在 A*******y 的大作中提到】
: 有意义
: 就算只活70岁，让身体保持在25岁的状态还是很爽的
: 想吃啥吃啥
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A*******y
发帖数: 11148 | 42 能减缓衰老速度才是王道
在90岁的时候啥都不能干了就算再延长50年也没啥意思
【在 i***a 的大作中提到】
: 组织、器官与整个机体的差别应该是挺大的
: 即使是等你70岁的时候，给你换一个全新的胃
: 也不可能给你换整个消化系统吧
: 就算是技术先进到给你换了整个消化系统，还有与之配套的其它系统呢
: 在未来50年，这项技术在再生医疗领域内应用，能将发达国家的人均寿命延长20年（差
: 不多超过一百岁），我看差不多也就是极限了
: 目前来看最重要的贡献应该是现有技术难以治疗的癌症之类的疾病，又看到了一些希望
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x****u
发帖数: 44466 | 43 大脑的肉体是硬件，记忆数据才是本人。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 这样延长的有限
: 大脑一旦换了，也就不是本人了
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x****u
发帖数: 44466 | 44 不注意养生，味觉退化的快还是没戏。
【在 t**t 的大作中提到】
: 没问题的话，70岁一样吃。
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x****u
发帖数: 44466 | 45 准备各种不同细胞装在罐子里，然后3D打印全部组织。
【在 i***a 的大作中提到】
: 组织、器官与整个机体的差别应该是挺大的
: 即使是等你70岁的时候，给你换一个全新的胃
: 也不可能给你换整个消化系统吧
: 就算是技术先进到给你换了整个消化系统，还有与之配套的其它系统呢
: 在未来50年，这项技术在再生医疗领域内应用，能将发达国家的人均寿命延长20年（差
: 不多超过一百岁），我看差不多也就是极限了
: 目前来看最重要的贡献应该是现有技术难以治疗的癌症之类的疾病，又看到了一些希望
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t**t
发帖数: 27760 | 46 说的就是这个，有什么意义。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 能减缓衰老速度才是王道
: 在90岁的时候啥都不能干了就算再延长50年也没啥意思
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t**t
发帖数: 27760 | 47 然后呢？DIY？
【在 x****u 的大作中提到】
: 准备各种不同细胞装在罐子里，然后3D打印全部组织。
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x****u
发帖数: 44466 | 48 比如骑摩托摔断腿了，就不用治了直接换新腿。
【在 t**t 的大作中提到】
: 然后呢？DIY？
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t**t
发帖数: 27760 | 49 不是自己的
【在 x****u 的大作中提到】
: 比如骑摩托摔断腿了，就不用治了直接换新腿。
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x****u
发帖数: 44466 | 50 用自己的细胞打印就是自己的
【在 t**t 的大作中提到】
: 不是自己的
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c*********3
发帖数: 6862 | 51
我记得不知道那里看过，就算是换了器官，新器官的衰老速度会极快，基本用不了多久
【在 x****u 的大作中提到】
: 3D打印器官，器官坏了依次换掉即可。
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x****u
发帖数: 44466 | 52 这是想象吧，现在做不到克隆器官啊。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 我记得不知道那里看过，就算是换了器官，新器官的衰老速度会极快，基本用不了多久
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A*******y
发帖数: 11148 | 53 所以才说不是本人了
【在 x****u 的大作中提到】
: 大脑的肉体是硬件，记忆数据才是本人。
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t**t
发帖数: 27760 | 54 这个所谓的自己的细胞，是人造的，当然不算自己的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 用自己的细胞打印就是自己的
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A*******y
发帖数: 11148 | 55 移植别人的器官肯定是啊
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 我记得不知道那里看过，就算是换了器官，新器官的衰老速度会极快，基本用不了多久
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x****u
发帖数: 44466 | 56 数据还是你的啊
【在 A*******y 的大作中提到】
: 所以才说不是本人了
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x****u
发帖数: 44466 | 57 你自己身上长出的不也是一回事？
人体细胞代谢速度极快，东海村核事故被中子辐射了的那人因为全身细胞无法再生，开
始什么事情没有还能说话，一周后身体内外都烂掉了。
【在 t**t 的大作中提到】
: 这个所谓的自己的细胞，是人造的，当然不算自己的。
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A*******y
发帖数: 11148 | 58 单个细胞克隆出的新大脑不带数据
【在 x****u 的大作中提到】
: 数据还是你的啊
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t**t
发帖数: 27760 | 59 格式化了？
【在 A*******y 的大作中提到】
: 单个细胞克隆出的新大脑不带数据
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x****u
发帖数: 44466 | 60 数据不是每个脑细胞里面一份的，插入些空白新细胞补充死亡掉的，大脑会自动用上的。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 单个细胞克隆出的新大脑不带数据
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|
|
A*******y
发帖数: 11148 | 61 哦
我以为你说克隆整个大脑换整个大脑
的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 数据不是每个脑细胞里面一份的，插入些空白新细胞补充死亡掉的，大脑会自动用上的。
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t**t
发帖数: 27760 | 62 数据会补上不？
就像Raid5一样，还带纠错。
的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 数据不是每个脑细胞里面一份的，插入些空白新细胞补充死亡掉的，大脑会自动用上的。
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x****u
发帖数: 44466 | 63 数据当然会补上啊，因为记忆不是靠单个细胞的，彼此有冗余。单个细胞死亡无法预测
啊。
【在 t**t 的大作中提到】
: 数据会补上不？
: 就像Raid5一样，还带纠错。
:
: 的。
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t**t
发帖数: 27760 | 64 那是Raid5,还是Raid1？
【在 x****u 的大作中提到】
: 数据当然会补上啊，因为记忆不是靠单个细胞的，彼此有冗余。单个细胞死亡无法预测
: 啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 65 大概更高一点，所谓大脑潜能可能就是指这部分无法用到的。
【在 t**t 的大作中提到】
: 那是Raid5,还是Raid1？
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t**t
发帖数: 27760 | 66 一个神经元能寸多少数据？
【在 x****u 的大作中提到】
: 大概更高一点，所谓大脑潜能可能就是指这部分无法用到的。
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x****u
发帖数: 44466 | 67 总数远大于人类记忆极限啊。
【在 t**t 的大作中提到】
: 一个神经元能寸多少数据？
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t**t
发帖数: 27760 | 68 多少？
【在 x****u 的大作中提到】
: 总数远大于人类记忆极限啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 69 10^10
【在 t**t 的大作中提到】
: 多少？
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t**t
发帖数: 27760 | 70 才10G Bit？ 1.25GB的数据？
【在 x****u 的大作中提到】
: 10^10
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x****u
发帖数: 44466 | 71 实际上有几百兆不错了，数据组织很重要。
【在 t**t 的大作中提到】
: 才10G Bit？ 1.25GB的数据？
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t**t
发帖数: 27760 | 72 这么数据，用什么芯片记录下来岂不更好。
【在 x****u 的大作中提到】
: 实际上有几百兆不错了，数据组织很重要。
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x****u
发帖数: 44466 | 73 首先就是没办法导出来，另外就是这个数据不完全，只有在现实世界里才有用。
打个比方就是一个病毒里面信息量非常小，大概需要多倍的宿主基因才能完成生理功能。
【在 t**t 的大作中提到】
: 这么数据，用什么芯片记录下来岂不更好。
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t**t
发帖数: 27760 | 74 就是说差个主控芯片？
能。
【在 x****u 的大作中提到】
: 首先就是没办法导出来，另外就是这个数据不完全，只有在现实世界里才有用。
: 打个比方就是一个病毒里面信息量非常小，大概需要多倍的宿主基因才能完成生理功能。
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x****u
发帖数: 44466 | 75 没有主控芯片，差的是环境啊。
比如你的某段记忆需要结合身体的某个特征才会有用。
【在 t**t 的大作中提到】
: 就是说差个主控芯片？
:
: 能。
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t**t
发帖数: 27760 | 76 认证码之类的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有主控芯片，差的是环境啊。
: 比如你的某段记忆需要结合身体的某个特征才会有用。
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x****u
发帖数: 44466 | 77 脑子里很多时候就是个认证码或者密码。
【在 t**t 的大作中提到】
: 认证码之类的？
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t**t
发帖数: 27760 | 78 那部分管理的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 脑子里很多时候就是个认证码或者密码。
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x****u
发帖数: 44466 | 79 需要环境触发。
【在 t**t 的大作中提到】
: 那部分管理的？
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t**t
发帖数: 27760 | 80 总得有个管理机制什么的
【在 x****u 的大作中提到】
: 需要环境触发。
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x****u
发帖数: 44466 | 81 不管是大脑还是电脑，都是被动响应反馈这一套啊。
【在 t**t 的大作中提到】
: 总得有个管理机制什么的
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t**t
发帖数: 27760 | 82 CPU不就是控制中心吗
【在 x****u 的大作中提到】
: 不管是大脑还是电脑，都是被动响应反馈这一套啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 83 从原理上来说CPU只是对输入信号响应的逻辑设备，没有自主性啊。
【在 t**t 的大作中提到】
: CPU不就是控制中心吗
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t**t
发帖数: 27760 | 84 OS不就是干这个的
从原理上来说CPU只是对输入信号响应的逻辑设备，没有自主性啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 从原理上来说CPU只是对输入信号响应的逻辑设备，没有自主性啊。
|
x****u
发帖数: 44466 | 85 OS也是一样啊，就是一大堆中断和系统服务的组合，以便能接受更高抽象级的输入信号。
【在 t**t 的大作中提到】
: OS不就是干这个的
:
: 从原理上来说CPU只是对输入信号响应的逻辑设备，没有自主性啊。
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t**t
发帖数: 27760 | 86 也不是简单的组合，还是有核心的。
号。
【在 x****u 的大作中提到】
: OS也是一样啊，就是一大堆中断和系统服务的组合，以便能接受更高抽象级的输入信号。
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x****u
发帖数: 44466 | 87 看起来有，但是拆散了都是各种规则。
【在 t**t 的大作中提到】
: 也不是简单的组合，还是有核心的。
:
: 号。
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t**t
发帖数: 27760 | 88 啥规则？潜的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 看起来有，但是拆散了都是各种规则。
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t**t
发帖数: 27760 | 89 居然被调查了。
＜ＳＴＡＰ細胞＞「不自然な画像」指摘受け理研が論文を調査
毎日新聞 2月15日(土)4時30分配信
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得細胞）」を作
ったと発表した小保方晴子?理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの
論文について、インターネット上で「不自然な画像データが使われている」と指摘が
あり、理研広報室は１４日、外部の専門家も加えて調査を始めたと明らかにした。理
研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。
調査対象は、１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された論文２本。マウスの
リンパ球に刺激を与えるだけで、体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという内
容だ。
しかし、ネット上のさまざまなサイトで、▽論文の画像データの一部が過去の論文
の画像を流用した可能性がある▽ＳＴＡＰ細胞から作ったとする胎盤の写真が使い回
しされている－－などと指摘された。このため、理研は複数の専門家による調査を１
３日に開始した。結果はまとまり次第、公表する方針。
理研は１３～１４日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、「現時点では研究成
果は揺るぎないと判断しているが、外部から指摘があったため調査を始めた」と述べ
た。【須田桃子】
【在 t**t 的大作中提到】
: 生物男们发表下意见。
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