z*******a
发帖数: 858 | 1 绝大多数难处都在于技术和兴趣。
我改行的学技术时感觉就是：我一切求速成，完全没有时间或是心情从技术上详细考虑
。打个比方，就像偷到九阴真经的周芷若，明知道这武学博大精深，但是因为时间限制
，只能偷练最速成、最快捷的功夫。
这种短期之内是看不到什么坏影响的，但是长期以后我就慢慢看出来了坏处来了:
（1） 心态浮躁，由于速成惯了，静不下心来学东西；觉得速成万岁，速成最牛；
（2） 很多方面基础不行，我个人SQL原来不行，后来还好工作中用到一点还学了一些
，不过也菜得要死，像Network这些完全是坑；
（3） 熟练度不够。CS科班的很多知识可能背后都是有code的实际经验支撑的，我没有
，所以在面试时边界条件、一些container的function名字什么的一直让我非常头疼，
尽管强化训练下，我倒不怕算法题本身；
（4）没有体系概念。在公司里，明白细节，但是不一定理解在设计层面上的东西；在
学校里，能拿A，但不知道这学了有什么用、怎么用、怎么吹；
（5）判断能力弱。跟（4）类似，接触新技术、新思想、新部门等时由于基础薄弱，很
难做出准确判断，甚至毫无概念；
兴趣上的难处就更好理解了：没有兴趣，就加重了技术学习的难度，也加重了加班时的
痛苦。
但是我有一点思路我认为是对的：我进入CS行业后，在心态上没有把自己当成改行的，
技术水平还是力争在像CS科班看齐，有些方面如算法、OS等应该已经达到同时期的科班
水平。
可能觉得我说得过于抽象了？举个例子吧：我自己在面试亚马逊这个级别的公司时感觉
压力不大，他们谈的东西我基本都能说出来，同级别的公司面试成功率应该在50%以上
甚至更高；但是面对Google这种立刻歇菜，所以就不敢投facebook和linkedin。
所以改行者有这种困境：即使努力，在很多方面非常熟悉，也会有莫名其妙仿佛没有听
说过的领域，然后就会慌乱甚至挂掉整个面试。更多地，这是种心态问题，就好比CS科
班知道地球有多大，而我们没概念，只知道几个大陆有多大，所以心里没底。
当然，我在努力克服这种困境，虽然至今没有找到很有效的办法，尤其是工作以后人会
变懒很多。如果我过几年能够混进FLG，或许算是某种程度上克服这个困境？
不过我自己的经历至少证明了：虽然改行CS技术困难很多，而且基础一直不牢靠，但是
如果运气不太差的话，经过努力和修补还是能进亚马逊这个级别的公司的；FLG不知道
，我再试试，过几年看看，说不定也行。 |
e*******o
发帖数: 4654 | |
S**I
发帖数: 15689 | 3 我认识有转行的进了FG的。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 绝大多数难处都在于技术和兴趣。
: 我改行的学技术时感觉就是：我一切求速成，完全没有时间或是心情从技术上详细考虑
: 。打个比方，就像偷到九阴真经的周芷若，明知道这武学博大精深，但是因为时间限制
: ，只能偷练最速成、最快捷的功夫。
: 这种短期之内是看不到什么坏影响的，但是长期以后我就慢慢看出来了坏处来了:
: （1） 心态浮躁，由于速成惯了，静不下心来学东西；觉得速成万岁，速成最牛；
: （2） 很多方面基础不行，我个人SQL原来不行，后来还好工作中用到一点还学了一些
: ，不过也菜得要死，像Network这些完全是坑；
: （3） 熟练度不够。CS科班的很多知识可能背后都是有code的实际经验支撑的，我没有
: ，所以在面试时边界条件、一些container的function名字什么的一直让我非常头疼，
|
H**r
发帖数: 10015 | 4 啥专业
【在 S**I 的大作中提到】
: 我认识有转行的进了FG的。
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L*1
发帖数: 11537 | 5 :（1） 心态浮躁，由于速成惯了，静不下心来学东西；觉得速成万岁，速成最牛；
这是个人问题。
:（2） 很多方面基础不行，我个人SQL原来不行，后来还好工作中用到一点还学了一些
，不过也菜得要死，像Network这些完全是坑；
Nobody is good at all things. Try to be good at 1-2 things.
:（3） 熟练度不够。CS科班的很多知识可能背后都是有code的实际经验支撑的，我没有
，所以在面试时边界条件、一些container的function名字什么的一直让我非常头疼，
尽管强化训练下，我倒不怕算法题本身；
时间长了就好。
:（4）没有体系概念。在公司里，明白细节，但是不一定理解在设计层面上的东西；在
:学校里，能拿A，但不知道这学了有什么用、怎么用、怎么吹；
:（5）判断能力弱。跟（4）类似，接触新技术、新思想、新部门等时由于基础薄弱，很
:难做出准确判断，甚至毫无概念；
这两个方面与自己的整体受教育的经历及工作经历有关，与计算机知识多少没有太大关
系。独
立做过项目的，申请过grant的生物千老这方面是强项。 |
m********s
发帖数: 55301 | 6 有钱，有梦想。
没钱，没梦想。
所谓技术，就是个手艺，糊口用的。
所谓兴趣，就是乐子，地球上60亿人中，能有50万人在自己兴趣的工作位置上而且还能
有相对不错的pay，就算不错了。
50万比60亿，你自己算这个概率是多少。
【在 z*******a 的大作中提到】
: 绝大多数难处都在于技术和兴趣。
: 我改行的学技术时感觉就是：我一切求速成，完全没有时间或是心情从技术上详细考虑
: 。打个比方，就像偷到九阴真经的周芷若，明知道这武学博大精深，但是因为时间限制
: ，只能偷练最速成、最快捷的功夫。
: 这种短期之内是看不到什么坏影响的，但是长期以后我就慢慢看出来了坏处来了:
: （1） 心态浮躁，由于速成惯了，静不下心来学东西；觉得速成万岁，速成最牛；
: （2） 很多方面基础不行，我个人SQL原来不行，后来还好工作中用到一点还学了一些
: ，不过也菜得要死，像Network这些完全是坑；
: （3） 熟练度不够。CS科班的很多知识可能背后都是有code的实际经验支撑的，我没有
: ，所以在面试时边界条件、一些container的function名字什么的一直让我非常头疼，
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S**I
发帖数: 15689 | 7 化学，生物
【在 H**r 的大作中提到】
: 啥专业
|
g********o
发帖数: 30 | 8
敢问您如何独处50万这个数字？
【在 m********s 的大作中提到】
: 有钱，有梦想。
: 没钱，没梦想。
: 所谓技术，就是个手艺，糊口用的。
: 所谓兴趣，就是乐子，地球上60亿人中，能有50万人在自己兴趣的工作位置上而且还能
: 有相对不错的pay，就算不错了。
: 50万比60亿，你自己算这个概率是多少。
|
H**r
发帖数: 10015 | 9 竟然没有EE的
看来还是生化的精英
【在 S**I 的大作中提到】
: 化学，生物
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s*****r
发帖数: 43070 | 10 主要问题转行大多干的是边角料的活，经验不值钱，公司一旦裁人，很容易成为牺牲品 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 11 G家很喜欢奥赛金牌，啥专业不要紧
【在 H**r 的大作中提到】
: 竟然没有EE的
: 看来还是生化的精英
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H**r
发帖数: 10015 | 12 对大多数人不适用
【在 s*****r 的大作中提到】
: G家很喜欢奥赛金牌，啥专业不要紧
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c********p
发帖数: 1969 | 13 我觉得人家不认为ee是转行。。。
【在 H**r 的大作中提到】
: 竟然没有EE的
: 看来还是生化的精英
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r*******e
发帖数: 7583 | 14 EE里面很多方向本来就是码工
进FLG根本不算转行
【在 H**r 的大作中提到】
: 竟然没有EE的
: 看来还是生化的精英
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h*****a
发帖数: 1718 | 15 CS或者IT行业的一个特点就是技术更新快，热点转移快。虽然基本的算法、coding的东
西变化不大，但程序语言，体系结构，操作系统、工具常常是几年甚至几个月就有巨大
的变化。想靠一招吃一辈子基本上是做不到的，这对转行的还是科班的都一样。
前几天还有传统软件公司行业的网友抱怨现在工作形势不好，其实就是因为热点已经转
移到Web相关的领域了。有人在Web/Mobile/Cloud/BigData/里面吃香喝辣拿高收入，很
多传统软件方向里的人可能不但工作机会少，还面临裁员和收入下降。
但，我从不认为CS是吃青春饭，从不认为40岁以后事业就面临危机。相反，CS的经验积
累是极为重要的。举例来说，当你看到你的service的latency变高，或者website的反
应变慢，你的反应是什么？当你design a new service from scratch, with the
target being to handle thousands of requests per second，你觉得自己应该选择
什么framework, 什么storage，什么open source 的工具？解决这些问题都是要依靠经
验，而这种经验是最重要的。一个新手埋头努力搞出的东西最后完全可能南辕北辙，远
远meet不了expectation。有一个正确的实现方案的重要程度可能>50%，剩下的
implementation完全可以由新手来做，但价值已经下降很多。
所以，积累“有价值的经验”在你CS的career中是我认为最重要的。大家要关注行业的
热点，在热点转换的时期及时作出改变，尽量不要stuck在过时的技术和领域中。这才
是提升自己事业和收入的有效手段。
Just my 2c.
【在 z*******a 的大作中提到】
: 绝大多数难处都在于技术和兴趣。
: 我改行的学技术时感觉就是：我一切求速成，完全没有时间或是心情从技术上详细考虑
: 。打个比方，就像偷到九阴真经的周芷若，明知道这武学博大精深，但是因为时间限制
: ，只能偷练最速成、最快捷的功夫。
: 这种短期之内是看不到什么坏影响的，但是长期以后我就慢慢看出来了坏处来了:
: （1） 心态浮躁，由于速成惯了，静不下心来学东西；觉得速成万岁，速成最牛；
: （2） 很多方面基础不行，我个人SQL原来不行，后来还好工作中用到一点还学了一些
: ，不过也菜得要死，像Network这些完全是坑；
: （3） 熟练度不够。CS科班的很多知识可能背后都是有code的实际经验支撑的，我没有
: ，所以在面试时边界条件、一些container的function名字什么的一直让我非常头疼，
|
m********s
发帖数: 55301 | 16 你提供个数字吧。
【在 g********o 的大作中提到】
:
: 敢问您如何独处50万这个数字？
|
r*****t
发帖数: 7278 | 17 的确
IT虽然看起来一直很牛，其实热点一直在走
只有跟着走才可以一直爽
现在这一波的热潮，其实是从传统单机/服务器应用到云，到web应用程序的变化
几年前很热火的 client server现在都在慢慢退休
云 和 web就是主流 |
e*******o
发帖数: 4654 | 18 发信人: fzzh24 (fzz), 信区: JobHunting
标 题: Re: 顶熊猫哥，CS依然是转行的最佳专业
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 17 13:34:01 2013, 美东)
给你转个笑话
妻子让做程序员的丈夫去超市买两个面包，并说：“如果有鸡蛋的话，就买六个”。
不一会，丈夫带着六个面包回来了。
==
别人转给我的，哈哈。
【在 g********o 的大作中提到】
:
: 敢问您如何独处50万这个数字？
|
C**********r
发帖数: 8189 | 19 好冷
【在 e*******o 的大作中提到】
: 发信人: fzzh24 (fzz), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 顶熊猫哥，CS依然是转行的最佳专业
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 17 13:34:01 2013, 美东)
: 给你转个笑话
: 妻子让做程序员的丈夫去超市买两个面包，并说：“如果有鸡蛋的话，就买六个”。
: 不一会，丈夫带着六个面包回来了。
: ==
: 别人转给我的，哈哈。
|
z****e
发帖数: 54598 | 20 我倒是觉得很多东西没啥变化
区别只是在于不停地拓宽新的领域
举个例子
主机很多年以前就存在
后来分布式操作系统大发展
新增了很多分布式操作系统也就是server
但是主机还是依旧存在，因为有些东西server做不了
但是server拓宽了挨踢的应用，原先用不起主机的
都开始购买server，然后应用server，这个时期的存储软件就是db了
现在web大发展，则是进一步拓宽了应用
就存储软件而言，nosql很好地降低了成本，并且拓宽了应用
但是db还是依旧存在，因为有些东西nosql不顶用
最典型的就是涉及到金钱的部分，就不宜上nosql，而应该坚决回到db上去
我本人对于动不动就说要替换的想法比较反感
这么多年了，主机和db还依旧存在，我相信十年以后这两个还会存在
只是说nosql会开拓出新的领域，三者并存才是将来的主流
【在 h*****a 的大作中提到】
: CS或者IT行业的一个特点就是技术更新快，热点转移快。虽然基本的算法、coding的东
: 西变化不大，但程序语言，体系结构，操作系统、工具常常是几年甚至几个月就有巨大
: 的变化。想靠一招吃一辈子基本上是做不到的，这对转行的还是科班的都一样。
: 前几天还有传统软件公司行业的网友抱怨现在工作形势不好，其实就是因为热点已经转
: 移到Web相关的领域了。有人在Web/Mobile/Cloud/BigData/里面吃香喝辣拿高收入，很
: 多传统软件方向里的人可能不但工作机会少，还面临裁员和收入下降。
: 但，我从不认为CS是吃青春饭，从不认为40岁以后事业就面临危机。相反，CS的经验积
: 累是极为重要的。举例来说，当你看到你的service的latency变高，或者website的反
: 应变慢，你的反应是什么？当你design a new service from scratch, with the
: target being to handle thousands of requests per second，你觉得自己应该选择
|
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h*****a
发帖数: 1718 | 21 你说的没错。可是，10年前做Relational DB还是可能有不少不错的工作机会，现在肯
定要少了。这就是change。DB的技术可能还是需要，只是需求在下降。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我倒是觉得很多东西没啥变化
: 区别只是在于不停地拓宽新的领域
: 举个例子
: 主机很多年以前就存在
: 后来分布式操作系统大发展
: 新增了很多分布式操作系统也就是server
: 但是主机还是依旧存在，因为有些东西server做不了
: 但是server拓宽了挨踢的应用，原先用不起主机的
: 都开始购买server，然后应用server，这个时期的存储软件就是db了
: 现在web大发展，则是进一步拓宽了应用
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z****e
发帖数: 54598 | 22 剩下点精英干一辈子
其它人move on到新的领域
【在 h*****a 的大作中提到】
: 你说的没错。可是，10年前做Relational DB还是可能有不少不错的工作机会，现在肯
: 定要少了。这就是change。DB的技术可能还是需要，只是需求在下降。
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s**********v
发帖数: 1379 | 23 Amazon 高级黑?
【在 z*******a 的大作中提到】
: 绝大多数难处都在于技术和兴趣。
: 我改行的学技术时感觉就是：我一切求速成，完全没有时间或是心情从技术上详细考虑
: 。打个比方，就像偷到九阴真经的周芷若，明知道这武学博大精深，但是因为时间限制
: ，只能偷练最速成、最快捷的功夫。
: 这种短期之内是看不到什么坏影响的，但是长期以后我就慢慢看出来了坏处来了:
: （1） 心态浮躁，由于速成惯了，静不下心来学东西；觉得速成万岁，速成最牛；
: （2） 很多方面基础不行，我个人SQL原来不行，后来还好工作中用到一点还学了一些
: ，不过也菜得要死，像Network这些完全是坑；
: （3） 熟练度不够。CS科班的很多知识可能背后都是有code的实际经验支撑的，我没有
: ，所以在面试时边界条件、一些container的function名字什么的一直让我非常头疼，
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H******9
发帖数: 8087 | 24 这个要顶
【在 z*******a 的大作中提到】
: 绝大多数难处都在于技术和兴趣。
: 我改行的学技术时感觉就是：我一切求速成，完全没有时间或是心情从技术上详细考虑
: 。打个比方，就像偷到九阴真经的周芷若，明知道这武学博大精深，但是因为时间限制
: ，只能偷练最速成、最快捷的功夫。
: 这种短期之内是看不到什么坏影响的，但是长期以后我就慢慢看出来了坏处来了:
: （1） 心态浮躁，由于速成惯了，静不下心来学东西；觉得速成万岁，速成最牛；
: （2） 很多方面基础不行，我个人SQL原来不行，后来还好工作中用到一点还学了一些
: ，不过也菜得要死，像Network这些完全是坑；
: （3） 熟练度不够。CS科班的很多知识可能背后都是有code的实际经验支撑的，我没有
: ，所以在面试时边界条件、一些container的function名字什么的一直让我非常头疼，
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b*******g
发帖数: 355 | 25 同意“积累有价值的经验”
能具体说下那些算“有价值的经验”吗？architecture？system design？很多人很难
接触到这些的吧，更别说接触到真正做的好的design了。
【在 h*****a 的大作中提到】
: CS或者IT行业的一个特点就是技术更新快，热点转移快。虽然基本的算法、coding的东
: 西变化不大，但程序语言，体系结构，操作系统、工具常常是几年甚至几个月就有巨大
: 的变化。想靠一招吃一辈子基本上是做不到的，这对转行的还是科班的都一样。
: 前几天还有传统软件公司行业的网友抱怨现在工作形势不好，其实就是因为热点已经转
: 移到Web相关的领域了。有人在Web/Mobile/Cloud/BigData/里面吃香喝辣拿高收入，很
: 多传统软件方向里的人可能不但工作机会少，还面临裁员和收入下降。
: 但，我从不认为CS是吃青春饭，从不认为40岁以后事业就面临危机。相反，CS的经验积
: 累是极为重要的。举例来说，当你看到你的service的latency变高，或者website的反
: 应变慢，你的反应是什么？当你design a new service from scratch, with the
: target being to handle thousands of requests per second，你觉得自己应该选择
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b****6
发帖数: 1254 | 26 受鼓舞的一塌！
多谢，马上考虑转行了！
没有
【在 L*1 的大作中提到】
: :（1） 心态浮躁，由于速成惯了，静不下心来学东西；觉得速成万岁，速成最牛；
: 这是个人问题。
: :（2） 很多方面基础不行，我个人SQL原来不行，后来还好工作中用到一点还学了一些
: ，不过也菜得要死，像Network这些完全是坑；
: Nobody is good at all things. Try to be good at 1-2 things.
: :（3） 熟练度不够。CS科班的很多知识可能背后都是有code的实际经验支撑的，我没有
: ，所以在面试时边界条件、一些container的function名字什么的一直让我非常头疼，
: 尽管强化训练下，我倒不怕算法题本身；
: 时间长了就好。
: :（4）没有体系概念。在公司里，明白细节，但是不一定理解在设计层面上的东西；在
|
z*******a
发帖数: 858 | 27 低级黑。
话说，亚麻用我黑？亚麻有多黑您自己打听去。
【在 s**********v 的大作中提到】
: Amazon 高级黑?
|
z*******a
发帖数: 858 | 28 说得极是。
我正好有点你说的这些Service的背景，所以很能理解大牛您说的。
不过感觉积累的过程还是比较漫长和痛苦，主要是大公司里面很多Service都已经build
好了，直接用就是，大部分时间还是在改Business Logic，只有很少部分涉及到您说的
比如Latency，比如 N 个 Request per second，等等。
像Framework这种，只听说过名字、基础知识，但是并不知道它妙在哪里、能做什么、
哪方面优越。
估计还有很长的路要走。
【在 h*****a 的大作中提到】
: CS或者IT行业的一个特点就是技术更新快，热点转移快。虽然基本的算法、coding的东
: 西变化不大，但程序语言，体系结构，操作系统、工具常常是几年甚至几个月就有巨大
: 的变化。想靠一招吃一辈子基本上是做不到的，这对转行的还是科班的都一样。
: 前几天还有传统软件公司行业的网友抱怨现在工作形势不好，其实就是因为热点已经转
: 移到Web相关的领域了。有人在Web/Mobile/Cloud/BigData/里面吃香喝辣拿高收入，很
: 多传统软件方向里的人可能不但工作机会少，还面临裁员和收入下降。
: 但，我从不认为CS是吃青春饭，从不认为40岁以后事业就面临危机。相反，CS的经验积
: 累是极为重要的。举例来说，当你看到你的service的latency变高，或者website的反
: 应变慢，你的反应是什么？当你design a new service from scratch, with the
: target being to handle thousands of requests per second，你觉得自己应该选择
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d***y
发帖数: 8107 | |
h*****a
发帖数: 1718 | 30 我觉得码工如果只靠工作中积累经验，也是常常不够的。平时多充电，多去了解新鲜事
物和新技术是必修课。当然，都是说起来容易，呵呵。除了多关注大牛和各公司的技术
blog/mit和其它一些网站的技术版面之外，各个大公司一般都对现有系统有不错的
documentation，多看看也会有帮助。如果没有足够的doc那就只能靠自己努力读repo里
面的code了。我也不是什么大牛，很多东西也不知道，需要用什么新东西的时候常常也
都是要临时抱佛脚靠wiki或者google。
至于面试，面试中如何介绍自己的工作也需要认真准备。比如你在A公司做B系统的C子
系统，你平时的主要工作就是改点小bug，加点business logic。如果面试的时候这样
平铺直叙的描述你的工作，十有八九会被人认为你做的工作不够impressive。要学会包
装自己的工作。比如B系统很有名，但你加入的时候他已经release了，对方也知道。但
你加入后出了一个非常不错的feature，你可以说自己在里面做出了很大的贡献，尤其
在design上面。
当然，完全胡吹是不行的，你要做足功课，能描述设计和实现的具体细节，能说清中间
做过哪些tradeoff和原因，比如为什么最后选择了framework X而不是Y，为什么用了
Dynamo而不是MySql，过程中你们发现memcached有哪些不足，等等这样的问题。如果
你能说的清楚，对方没有能力也没有理由去调查你到底是不是做了你说的这些工作。而且
，你这样准备的过程其实对自己也是一个提高。就算最后不换工作，要在大公司长期发
展也是对各个系统了解的越深入越好。
提高内功（系统和经验），很不容易，是长期工作。但这我觉得和学习速成招数（算法
coding)都是很重要的。尤其是我们普通码工终究要向高级码工和architect努力，内功
高强是必不可少的。呵呵。
build
【在 z*******a 的大作中提到】
: 说得极是。
: 我正好有点你说的这些Service的背景，所以很能理解大牛您说的。
: 不过感觉积累的过程还是比较漫长和痛苦，主要是大公司里面很多Service都已经build
: 好了，直接用就是，大部分时间还是在改Business Logic，只有很少部分涉及到您说的
: 比如Latency，比如 N 个 Request per second，等等。
: 像Framework这种，只听说过名字、基础知识，但是并不知道它妙在哪里、能做什么、
: 哪方面优越。
: 估计还有很长的路要走。
|
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|
z*******a
发帖数: 858 | 31 嗯，真心多谢您的指点，详细而且很有指导性。
我老挖坑能掉进来您，真是赚翻啦，哈哈！
【在 h*****a 的大作中提到】
: 我觉得码工如果只靠工作中积累经验，也是常常不够的。平时多充电，多去了解新鲜事
: 物和新技术是必修课。当然，都是说起来容易，呵呵。除了多关注大牛和各公司的技术
: blog/mit和其它一些网站的技术版面之外，各个大公司一般都对现有系统有不错的
: documentation，多看看也会有帮助。如果没有足够的doc那就只能靠自己努力读repo里
: 面的code了。我也不是什么大牛，很多东西也不知道，需要用什么新东西的时候常常也
: 都是要临时抱佛脚靠wiki或者google。
: 至于面试，面试中如何介绍自己的工作也需要认真准备。比如你在A公司做B系统的C子
: 系统，你平时的主要工作就是改点小bug，加点business logic。如果面试的时候这样
: 平铺直叙的描述你的工作，十有八九会被人认为你做的工作不够impressive。要学会包
: 装自己的工作。比如B系统很有名，但你加入的时候他已经release了，对方也知道。但
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c****p
发帖数: 6474 | 32 EE转CS已经不算转行了吧。。。
【在 H**r 的大作中提到】
: 竟然没有EE的
: 看来还是生化的精英
|
z********e
发帖数: 8818 | 33 学习了。。
我觉得最关键的还是 self-motivation。怎样在衣食无忧的情况下还能保持继续学习的
动力。说真的，挺难的。另外，多跟大牛接触很有利于扩展视野。还有多push自己做困
难又有用的（不一定是对自己，可以是参与一个团队，或者为了哪个公益组织，等等，
总之是有压力，干不好就会影响别人的那种）的project，也会很有帮助。
大家互相鼓励吧～ |
