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d**e
发帖数: 6098 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
zhenmajia (小破熊猫) 于 (Mon Jun 17 15:02:29 2013, 美东) 提到:
首先我觉得，大家在海外都不容易，尤其一份相对稳定、解决身份、钱又能够维持生活
的工作对很多人都是必须的。
这也是我认为Jobhunting应该是share信息和经验、少些争吵和PAGA、少些行业之间的
互相攻击，尤其是很多挖苦真的很没有意思。
如果吵架，请去菌斑，我兄弟小破熊在那里恭候您大驾，那里你吵翻天也不要紧，因为
那版面就是吵架的，吵些下室索南无聊的话题。但，Jobhunting请不要吵，因为这关系
到大家的吃饭问题。
尤其我不理解的是对改行CS的攻击。上来报Package的被人说成BSO，上来讲经验的被人
说是“道听途说”、“以偏概全”，还有人竟然说“股票前几年有不代表后面有”。废
话！有公司承诺一辈子养你、给你你满意的钱么？先干几年拿到钱后面不满意了再走，
这难道不是CS常态么？Startup如果上市难道保证你每几年都能发一次大财么？
如果你是CS行业的，我希望你不要攻击改行CS的。有人还说有个物理PhD做了
Contractor，所以CS行业对他来说就少了一个机会，我都要笑死了。你知道每年从印度
来招多少人么？每年transfer过来多少人么？你的同胞这点数目，全改行CS也不及老印
的几分之一。
我经历过的两个公司都曾从印度直接招人。没办法，人不够。你以为老美不知道老印造
假、玩嘴？但他们没办法，要不然招谁？招不到！弯曲某公司做Search的，半年发了
Base 120K的offer3个，结果没人来，都有更好的offer了——CS当然不是说阿猫阿狗都
能找到好工作，但是如果你面试不错、肯努力还是机会真的很多的。
更何况，中国人多了真的对你们自己也有利。且不说在工作上能不能照应你，就是私交
都非常有用。我第一份工作认识的老中们，后来跳槽分布在各大公司，所以后面再想投
、面试这些公司就容易很多了，有内推、有建议、有具体信息，难度完全不是找第一份
工作时的两眼一抹黑。老印老美或许能帮你，但是少。
如果你不是CS的，请你慎言。不要随便断定fresh 150K+的package都是吹牛。我承认，
不是每个人都能拿到、只有很少人能拿到，但是FLG等收入高已经不是什么秘密吧？我
反对那种虚高的算法，比如拿到base 100K，4年股票给4万就说自己是140K，我认为这
是误导和吹牛的，因为实际上只有110K一年，平均下来；但是我也反对那种你拿不出数
据就说别人造假、吹牛的。
我能理解某些人。我未转CS之前也很不服气：我天天忙得累得要死，结果毕业可能只有
40K一年还不给H1B，CS的人很多天天多塔、Party然后毕业80、90K，凭什么啊！但是醒
醒吧，这就是这个社会、这就是现实。NYC邮政局的黑大妈一年140K还有pension你是不
是更不相信？
我们当不了黑大妈，但是至少可以改到CS或是釉工或是金融或是律师或是医生。CS作为
一个容易进入、相对稳定、机会相对多应该是无疑的，算是改行目标中最容易也相对最
可行（当然，待遇也相对最差）的，这难道还有疑问？
还有，也请不要从技术上打击新手、改行者。我当年改行之前，有个清华的EE PhD很傲
慢的对我说：“改CS？你会Java么？你有经验么？”
5年后的今天，我可以说，我还是只会简单的Java，也并没有太多经验，但是这不妨碍
我找到一个钱还可以的工作，甚至还比他多，这我就满足了。
我以为用技术来打击人是没什么意思的。我如今也不是很了解多线程和SQL，嗯，可能
在很多正牌CS人眼里绝对是Joke，但是这也不妨碍我找到工作。
我以为学技术不是为了炫耀或是打击别人，而是为了生存。我认识一个当年亚马逊里面
的类似QA之类的老印，H4过来美国没学位，连if else都不确定是不是不能同时运行到
（但是人进来了，呵呵，你们懂的）——这后面你们肯定以为我想说老印很垃圾很烦—
—不是，那老印进来后一天干12小时，非常努力，评价很高，老印一直努力想成为SDE。
你可以说我黑亚马逊，也可以说印度人烂，也可以说别的什么。但是我想说的是：技术
的确重要，但是可以学，只要有机会和努力。所以机会和态度比技术还重要。
我佩服这老印。
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guangyi ( 光一) 于 (Mon Jun 17 15:06:58 2013, 美东) 提到:
楼主写的一直很实在，赞一个
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echowuhao (echo) 于 (Mon Jun 17 15:20:00 2013, 美东) 提到:
顶。
从昨天到今天，我算是知道买买提的厉害了。有些人有理有据的提出批评还好，有些人
是你帖子没看明白，上来就开骂。
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Mon Jun 17 15:32:55 2013, 美东) 提到:
你刚知道啊。
此站的唯一净土，就剩下性版了。
顶。从昨天到今天，我算是知道买买提的厉害了。有些人有理有据的提出批评还好，有
些人是你帖子没看明白，上来就开骂。
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seahope (seahope) 于 (Mon Jun 17 15:53:43 2013, 美东) 提到:
没事儿，上网么，别较真儿，别人也是随口说说何必在意。此话还你，消消气哈
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Mon Jun 17 15:55:29 2013, 美东) 提到:
是啊，但是这不是还有不明真相的群众看着，还以为CS都是吹牛的呢！哈哈
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seahope (seahope) 于 (Mon Jun 17 15:57:25 2013, 美东) 提到:
我基本已经不回帖了，理解的人看了自然会懂，喜欢胡搅蛮缠的人又何必和他们认真呢
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zzq2861105 (哇哈哈) 于 (Mon Jun 17 16:00:58 2013, 美东) 提到:
身边就有这样的人,我觉得是科班出身的优越感, 加上害怕太多人入这行抢了他自己饭
碗的类似既得利益集团的短视和自私的心态, 让他们选择性的相信转行CS的后果很悲惨
...
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seahope (seahope) 于 (Mon Jun 17 16:11:53 2013, 美东) 提到:
物极必反，一个劲的鼓吹某个专业好也未必是好事。我觉得LZ做的不错，把道理都分析
了一遍，这样可以更客观呈现出来，大家考虑的时候也会更理智。
至于你说的这点有些人确实是狭隘的，国人即使不转，难道还能拦着外包公司的印度人
过来？一批一批的运过来抢占H1B的名额，主要这种抢占还是建立在弄虚作假上，完全
失去了公平性。
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bluesky9527 (bluesky) 于 (Mon Jun 17 16:20:10 2013, 美东) 提到:
对于像我这样正在努力挣扎着转行CS的新手来讲,楼主的一番话真是暖到心里去了！真
如楼主所说,同胞间过来人分享自己的经验心得,新手努力学习上进,少一些无端的争吵
指责,该有多好！ 每到这个时候,就浮现出每次例会上都要重复几遍的场景,棒子老板那
么轻蔑的指着你说, you Chinese...
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Bao0007 (宝哥) 于 (Mon Jun 17 16:43:29 2013, 美东) 提到:
很实在，对该行的同学很有指导意义。
严重同意～
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yyyy123 (yyyy123) 于 (Mon Jun 17 16:49:29 2013, 美东) 提到:
中国人做马工的有没有一个可以用来networking的平台呢？除了这里？
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redbuds (这个生手不太冷) 于 (Mon Jun 17 17:55:02 2013, 美东) 提到:
年轻有时间有精力的组织一下，
我们没时间的一定顶。
我觉得诋毁码工的就是一帮闲的，
看不得别人好。
一线码工们都忙着呢，
谁有这个闲工夫。
其实码工是资本主义高级阶段升级换代的主要工具，
其目的就是要替换掉劳动密集型产业，
和金融资本工具相辅相成，
所以也是资本最集中的行业，
挣钱多点不要眼红。
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niubee (资深街霸卧槽立马勒戈壁) 于 (Mon Jun 17 19:13:03 2013, 美东) 提到:
你跟这帮人费什么劲哦。爱转不转，随便。
老子劝一个生物phd学生转cs，来来回回都说了一年了，现在还在问“难道毕业了就在
银行做事吗？”，“编程序这种事情到底有什么意义？”
最为津津乐道的就是生物牛人，名字我都听的耳朵起茧了，王晓东还行，施一公不怎么
样，颜宁很牛，时松海很变态。啥？生物phd毕业了找不到faculty位子？那是因为他们
都太矬啦。
我操。
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Mon Jun 17 19:35:09 2013, 美东) 提到:
多谢大牛回帖~
其实讽刺CS的都是其它专业的，或是已经在CS内的。我写这些不过是给那些真正想改行
、真正迷茫的人们看的。你看就如您老，不也是劝那生物PhD弃暗投明么？
佛祖说过：救人一命胜造七个教堂。
大牛您有时间说说，如果CS马工干腻了转什么？转矿工行么？好像现在矿工成了坑工，
不太好了？
小弟跪谢~
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Mon Jun 17 19:43:39 2013, 美东) 提到:
linkedin啦
上面基本上都是码农
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JohnnyHuo (去赚钱) 于 (Mon Jun 17 19:47:13 2013, 美东) 提到:
支持楼主, 写的实在, 可惜自己没早转CS
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niubee (资深街霸卧槽立马勒戈壁) 于 (Mon Jun 17 20:09:29 2013, 美东) 提到:
这么说吧，如果花了很大的努力（包括名校学位，自学大量的书），当上了矿工，其实
花同样的努力，进IT公司能拿更多钱。或者花同样的努力，创业成功也是可能的。
至于前途嘛，就跟生物博后们津津乐道的生物牛人一样，屌丝矿工们也喜欢津津乐道矿
工牛人。所不同的是，今非昔比，矿工牛人往往费了牛劲爬到高位后，不得不面对的是
高台跳水，一跌到底。除了自己开fund别无出路，成功率极低。生物牛人那是终身职位。
价格始终是由供需决定的。不是由工种的难易程度决定。高盛矿工那点钱，一个烂校cs
去微软当码工都可以轻松达到，而且还是低消费地区。当然，说了也不会有人信。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Mon Jun 17 20:13:37 2013, 美东) 提到:
西雅图和华州算低消费地区？
隔壁的温哥华可是大家拿里面高消费地区
位。
cs
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gate (民工) 于 (Mon Jun 17 20:28:32 2013, 美东) 提到:
我不信！！银行矿工都是1M bonus起！大牛你忽悠大家转码工自己干着资深科学家矿工
是神马意思
位。
cs
改行
工，
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gate (民工) 于 (Mon Jun 17 20:30:12 2013, 美东) 提到:
跟湾区东北比显然是太低了
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niubee (资深街霸卧槽立马勒戈壁) 于 (Mon Jun 17 20:33:17 2013, 美东) 提到:
照这个逻辑，可以这样说，
newark房价便宜？
隔壁的曼哈顿可是这个地区的高消费地区哦。
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sweetchocola (sweetchocola) 于 (Mon Jun 17 20:58:05 2013, 美东) 提到:
好吧，我要加油练coding,多谢ｌｚ和ｌｓ的诸位大牛指点～～～
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cxy007 (草上飞) 于 (Mon Jun 17 23:03:30 2013, 美东) 提到:
赞！
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Mon Jun 17 23:25:34 2013, 美东) 提到:
实在太感谢大牛的指点了。听君一席话，胜读十年书。
这帖能引出您的指点，也就是汽车轧罗锅——死也值（直）了。
BTW，我一直非常钦佩您老，得您指点感觉极其荣幸。
我这就好好安心当码工，不再想着换了。
位。
cs
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timeacct (goforit) 于 (Tue Jun 18 00:10:03 2013, 美东) 提到:
CS科班出身的还害怕被改行CS的顶掉， 这多丢脸呀。 科班的能力还竞争不过半路出家
的， 自己端碗豆腐撞死算了。
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dnaxy (雪松) 于 (Tue Jun 18 01:18:11 2013, 美东) 提到:
打击想转行的，有一部分是不希望别人再来抢自己饭碗
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tryhardest (tryhardest) 于 (Tue Jun 18 01:38:15 2013, 美东) 提到:
赞楼主的理智，句句在理，顶一下。尤其赞同机会和态度很重要，老中团结壮大力量，
才能给更多的人创造提升和进步的机会，这是个正反馈。
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Bonzi (我以前和姚明一个队的) 于 (Tue Jun 18 06:37:56 2013, 美东) 提到:
楼主显然没有经历过2000的泡沫。
--当卖菜的大妈都开始买股票的时候， 股市离崩盘就不远了
--当每个人都在谈论买房的时候， 房市崩盘也不远了
-- 2000年的时候， 每个人都在转CS, 互联网的泡沫也就快破灭了
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slimcan (道指2万4千点) 于 (Tue Jun 18 07:35:44 2013, 美东) 提到:
别打击别人好不好。
虽然这话是真理，但是这不是政治上不正确嘛。
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yuhuashi11 (peter) 于 (Tue Jun 18 09:39:02 2013, 美东) 提到:
赞
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Haar (Haar) 于 (Tue Jun 18 09:49:34 2013, 美东) 提到:
经济总有周期，这谁都知道，但是你知道是哪年涨哪年跌？你要是能说个准年份也行，
例如2015什么的，然后过几年看预测的准不准。
再说了，生物就没泡沫起来那天，千年熊市。
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echowuhao (echo) 于 (Tue Jun 18 09:54:47 2013, 美东) 提到:
你显然没有读过生物。生物的表示能被layoff 也是一种幸运，因为很少人会被雇佣。
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raphael2002 (持酱油瓶围观) 于 (Tue Jun 18 11:13:50 2013, 美东) 提到:
技术重要个屁
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jidu (一森) 于 (Tue Jun 18 11:18:32 2013, 美东) 提到:
你别在这里装神弄鬼了好吧。首先你自己不是QUANT，我估计你是一卖方的IT，或者是
比较大的FUND里面的IT，在你过去的六七年里头一直在试图转QUANT，但是没有成功，
所以多少有点吃不到的葡萄酸的心理。
本来也不想揭穿你的画皮，可能你也忒闲了，整天在这里扯这些不着边的谎言，误人子
弟。说道挣钱多少，以我多年的经历，的确有很多做QUANT的的人也不过挣个IT类似的
价钱，甚至工作都不保，但是总体来说，QUANT里能挣到30-50万的比例远远高于做IT的
。50-100万的QUANT其实也不少见。总体来说，QUANT的平均工资还是高于IT的，尤其是
上升的空间。
不过话说回来，我同意IT是最好的专业。因为门槛低，就业广，而且平均收入也很不错
，工作的压力小。而QUANT的问题是，如果你不是做这行的料，你后天怎么努力都很难
弥补，你很难爬到30-50万这个阶段，甚至10-30万之间都可能混不好。但是如果你真的
足够聪明，那么30-50-100其实不是很高的门槛。
位。
cs
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hotpot2013 (hotpot) 于 (Tue Jun 18 11:21:06 2013, 美东) 提到:
总算看到了一个内行人。
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withbighope (hope) 于 (Tue Jun 18 11:49:15 2013, 美东) 提到:
lz呀，你是不是最近工作太闲，太闲了请我吃饭吧。
网上总有这些人，没完没了打击转行的，还真不一定是非cs专业的。我记得以前就有一
个id叫神马running123的，没事打击转行的，吹的自己跟牛人一样，后来貌似被人肉出
来，是florida一个神马不入流的学校的cs的phd student。
路怎么走全在自己。怎么劝都没用。屁股决定脑袋，看到的都是自己想看到的。
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zzq2861105 (哇哈哈) 于 (Tue Jun 18 12:11:29 2013, 美东) 提到:
恐怕不是转行的人导致泡沫吧, 是泡沫吸引大家转行, 能十年连续泡沫两次, 那只能说
明这个行业被全世界金融和产业资本同时看好, 那你说值不值得转行呢?
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uno88 (Ut) 于 (Tue Jun 18 12:18:27 2013, 美东) 提到:
弯曲某公司做Search的，半年发了
Base 120K的offer3个，结果没人来，都有更好的offer了
求这家做search的公司名字和offer
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zhenmajia (小破熊猫) 于 (Tue Jun 18 12:28:30 2013, 美东) 提到:
的确，有个回复的说得实在太业余，指不出任何问题，喷了一大堆，最后说了一句点出
核心：
“我看不惯”
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runPython (凸-.-) 于 (Tue Jun 18 12:35:15 2013, 美东) 提到:
lz说的非常好，找工作不是说你技术好人家就要你了，
也不是说你技术不好，人家就不要你。
找工作不是大学统考，没有一个唯一的标准。转CS不就是技术上欠缺些吗，
其他方面强，找个工作不成问题。
但是我一直强调的是选择人生道路不要一窝蜂，需要独立思考。
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niubee (资深街霸卧槽立马勒戈壁) 于 (Tue Jun 18 12:59:43 2013, 美东) 提到:
能挣100万的矿工，还至于来这里抬杠？你老板没让你multi-tasking?
这里讨论的就是如何以最省力的方式获得最大的收益，而且对大多数人是切实可行的方
式。
要比金字塔尖，高盛总裁也不如比尔盖茨挣钱多。咱到了那个层次再讨论吧。
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laohuangniu (老黄牛) 于 (Tue Jun 18 13:41:40 2013, 美东) 提到:
顶。
现在IT业，快被老印独占了。。。
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WeAreYoung (WeAreYoung) 于 (Tue Jun 18 14:05:21 2013, 美东) 提到:
赞！其实团结是第一位，我身边也有很多这样的人，其实也可以理解他们混得也不如意
，所以千万不希望看到别人多出色，或者少走弯路。其实说得严重点也是人品问题。
我也十分敬佩印度人，相对于我们很多phd读完才能进入某些行业，他们很多直接从本
国的本科院校空降而来。一方面我相信后面都有利益关系在支撑着他们这个体系的完善
和壮大，另一方面这个也是他们真正做到胳膊肘往里拐的体现。
其实行行出状元确实是不争的事实，但是中国人如果在米国，对于大多数理工生（少数
其他学科的大牛或者运气好的人除外），cs一直是最好的学科，这个是不争的事实。虽
说IT容易学，但是正是因为它的严谨，相比较现在很多学科定性化、机械化，其实IT更
能体现较好的科学素养。
当然了高端点的CS其实对数学、计算方面的要求更高。
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OhNo (打死我也不说) 于 (Tue Jun 18 14:19:48 2013, 美东) 提到:
我经历了。我当时是刚刚跟风转IT, 就碰上泡沫。我就是那种找工比前辈难很多的那种
什么也不会的文科F2。
当时还是用报纸找工作。泡沫之前，tech job至少10页，甚至单出一个分册专门列IT
openings, 01年减少到了一两页。姐可以负责地告诉你，一两页仍然比多数行业要多。
我仍然找到了multiple offers.
工作6个月后被裁。但是裁员以后大家变得很团结，谁有network都赶紧share. 谁找到
新工作赶紧推荐难友们。很快大家都找到新工作，包括我这种业务很不熟，需要H1B，
英语磕磕绊绊的。几年后当初的菜鸟们都蒸蒸日上，我也很快就挣到了6位数。
前阵子有人贴某公司裁1700人。那算什么。Intel, IBM经常几千几千的裁。可那通常是
他们整个work force的1%不到。而且这几千人有Intel,IBM的经验，再找工很容易。你
要非觉得你会是那1%被裁的，然后又是被裁的里面极个别长期找不到下一份工的，那当
然别转CS。这样悲观的人最好什么也别干。
现在就每个人都在讨论买房，因为很明显房市在升。你如果非要什么事都躲着多数人，
什么都往negative想，红火的时候想着迟早要崩，爱的时候想着搞不好会散，这都可以
说是真理。可是老这么想有意思吗？
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babymagic (我心依旧) 于 (Tue Jun 18 14:37:54 2013, 美东) 提到:
同意啊。我自己专业还行，不是CS也不打算转CS，但如果我是那几个苦逼专业的，绝对
转CS。我同学中自己创业的也，有好几个是转CS几年后自己出来干的，已经有很成功的
了。
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Greenwich (Sunnyside) 于 (Tue Jun 18 14:59:09 2013, 美东) 提到:
写得挺实在的，但那些打击改行的不会愿意看到。作为生物专业出来的，我倒是理解一
些打击改行者的心态，多是一些科研道路不顺看不到路，却没有勇气抛开一切重新来过
的人，既无法面对自己多年努力没有回报的事实，也无法面对个人患得患失豁不出去的
性格缺限，他们需要贬低别人改行来压制自己的失落从而取得内心平静，他不需要你告
诉他改行以后生活会有多大改善，因为他做不出这样的决定，他必须告诉自己这种好事
一般不存在。真正安心科研的人，无论收入高低都不会打击别人改行的。
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dolremi (我爱豆沙包) 于 (Tue Jun 18 15:07:58 2013, 美东) 提到:
楼主真实在
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withbighope (hope) 于 (Tue Jun 18 15:11:18 2013, 美东) 提到:
嘿嘿，心里阴暗的动物哪都有。
有时间搜搜当年那个running123吧，整个一大嘴巴喷泉。不知道现实生活要多loser才
能这样。
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HorseKing (For the Horde!) 于 (Tue Jun 18 15:36:01 2013, 美东) 提到:
好文啊。楼主码字辛苦啦。
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windsp (wue) 于 (Tue Jun 18 18:02:48 2013, 美东) 提到:
打击改行CS的是眼高手低/不实际/酸葡萄心态。CS/IT/码工的优势还没被老中完全意识
到，入行的还是太少，超过印度是最低目标。
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samanthainus (小M在美国) 于 (Tue Jun 18 19:00:00 2013, 美东) 提到:
超赞，大实话 |
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