z******f
发帖数: 277 | 1 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
台，用户反响甚好。
开发中对算法的疑惑：
我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
发。期间没感觉有需要用算法的地方。
窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
都是失败产品的行列，因为用户易用性和体验太差了，太像程序员作品了。即使未名
BBS也是一样，典型的程序员作品。但市场和产品方向定位好了，就能成，期间又能用
到多少算法呢。即使扩大到非互联网行业的产品领域，iPhone的成功有多少和算法相关？
因为自己是PHP开发，这几日看算法题里也诸多疑惑。很多题用PHP一个函数就出来了，
比如一个数组做逆向排序。但正确答案像是对计算机和数学理论基础的考究，而非应用
环境，意义何在？
另外，看到很多大公司招人都是不讲究语言，招到之后再培训。诚然，不像小公司招到
就为能做事，超乎功利的做法有大家风范，但如果直接招有多年经验的熟手，效益会不
会更好呢？熟手可以把更多的精力放到产品细节和需求优化，而不是放到如何用这个语
言实现的基本功上。
很多网站的进阶需求确实对算法要求多。像Google的搜索、rank，人脸识别之类，这些
确实要数学大牛操刀，我等还是做外围和展现好了，API结过去就是。普通项目里20%的
难点交给大牛好了，80%的代码工作我等来做，这样分配多高效。
非科班出身，所以开发中对产品的经验也成了对算法的困扰。初来NYC，有身份，找工
中却发现有很多大公司都要刷题。一直没铁下心去花大气力学算法。毕竟一家顶梁柱要
解决生计，而从头学算法也非一日之功。
国内时以前的手下有到百度、Sina、开心等做技术一直到manager级，交流起来感觉大
公司对人的历练确实赞叹，故来到这边之后定位就是想去大公司工作。但由于对算法的
偏颇认知，而且囿于实际情况，毕竟自己的竞争力不在这上，略有疑惑。
我喜欢写程序，就像写作，自己可以创造一个世界。自己写的东西被很多人使用，而且
细节和规划的到位能节省大家很多时间，那就是为社会做贡献。写程序也总力求完美，
有时候随着开发发觉一个新语法规范更好，就掉过头去把所有程序里的旧规范更新一遍
。所以程序风格相对规整，看自己写的程序感觉很舒服。
对职业定位也因此心存疑惑。现在专业英语尚需练习。是否再拿出时间学习算法呢？还
是说在NYC找个中小公司做呢？我这人做一个工作就不轻易换，能坚持往往就坚持下去
。所以一开始如果找的是中小公司就职，可能就那样做下去了。既来之则安之，既然做
，总要做好，所以即使以前在国内工作也很少跳。只是因为国内习气欠缺，戾气太重，
因为这些原因也被迫换过。
目前尚未在大IT公司里呆过，见识浅薄，万望斧正。 |
p*****2
发帖数: 21240 | |
k****t
发帖数: 184 | 3 实际工作中，确实绝大部分工作很少或者基本不会用到算法，更多的是if else.
所以现在找工作考算法对有经验的人反而是个障碍，因为很多年没碰算法了，反而生疏
了。 |
m***2
发帖数: 595 | 4 吹牛的人太多了，只好找点东西来测试靠谱程度，算法是不二之选
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
|
b**********5
发帖数: 7881 | 5 哎， 没办法。 主要是IT里， 中国人， 印度人多了， 就会做题。。。
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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h****e
发帖数: 2125 | 6 考算法不是为了尽可能招牛人，而是为了尽可能避免烂人。你无法改变这个世界，只能
改变自己去适应。
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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s****y
发帖数: 503 | |
g*****g
发帖数: 34805 | |
g********t
发帖数: 212 | 9 一是候选人差异化，二是筛选容易模板化流水线化。
如果你找一个人的要求100个人可能能达到，那么就要用超过底线的需求来选优。就好
比你要个搬砖的如果能搬的人很多，你就干脆考举重和铁人三项。你要个写文书的能写
的人很多，那你就要干脆考默写古文观止。如果你的职位足够有吸引力，就要选个
overkill的标准下表现最好的。
还有如果你是一年招几百个人，那么这个招聘流程必须标准化流水线化。谈过去php的
网站做得怎样，这个可以对你一个人面试做，但是这个流程不能复制。算法面试是很容
易做成流程化的。其他问的内容偏差很容易很大，有的人正好能做很好有的人正好做很
差。
还有算法是离领悟力比较接近的内容。有的内容可以做多了就熟了，算法更接近悟性。
而且这个是最能平移到其他工作内容中去的。公司大了比较在乎你的general skill，
更要考可以平移的能力。
如果觉得自己的成就不能在这种流水线面试中体现出来，我觉得更应该需要靠小圈子的
信任，比如跟朋友一起做过什么事情，然后直接去找他们。
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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g********t
发帖数: 212 | 10 还有产品设计一般都是金字塔尖的工作。你想想你自己开个公司招人，你想他们执行力
强你说什么他们把程序写出来，还是整天跟你讨论这个用户流程怎么做？
就好比你自己在自己一块地上盖了个房子，觉得有建筑设计经验了，然后想去参加摩天
大楼的修建工作... 然后你觉得招建筑工人都考俯卧撑不能体现你的实力...但是这种
项目就是要找很多一线搬砖的所以考俯卧撑，设计楼房也轮不到你说话啊。
lz可以考虑自己直接做startup了，或者去谈规模很小招聘流水线化没那么严重的
startup
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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h**********c
发帖数: 4120 | 11 谈点技术上的东西
比如captcha就有多少pattern reganition, 压缩图片的算法
信用卡交易加密，安全有多少底层数学的研究
没必要贬低国内，也不想，可以说跟我个人没什么关系。
当少数几个飞行员决定大英帝国的命运的时候。
计算技术雷达技术应该算什么呢？
I try to learn to respect the awesome things that I can not do. And try to
do the things I can. |
b**********5
发帖数: 7881 | 12 但问题是， 刷得leetcode的这些题， 和能够把程序写出来， 特别是一个new program
written from scratch， 没多大的关系。。。
【在 g********t 的大作中提到】
: 还有产品设计一般都是金字塔尖的工作。你想想你自己开个公司招人，你想他们执行力
: 强你说什么他们把程序写出来，还是整天跟你讨论这个用户流程怎么做？
: 就好比你自己在自己一块地上盖了个房子，觉得有建筑设计经验了，然后想去参加摩天
: 大楼的修建工作... 然后你觉得招建筑工人都考俯卧撑不能体现你的实力...但是这种
: 项目就是要找很多一线搬砖的所以考俯卧撑，设计楼房也轮不到你说话啊。
: lz可以考虑自己直接做startup了，或者去谈规模很小招聘流水线化没那么严重的
: startup
:
: PHP
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h**********c
发帖数: 4120 | 13 那只能是自然选择，尽自己最大努力吧！
program
【在 b**********5 的大作中提到】
: 但问题是， 刷得leetcode的这些题， 和能够把程序写出来， 特别是一个new program
: written from scratch， 没多大的关系。。。
|
g********t
发帖数: 212 | 14 define "from scratch"....
大公司里面有多少人第一年能有机会做任何from scratch的事情？
program
【在 b**********5 的大作中提到】
: 但问题是， 刷得leetcode的这些题， 和能够把程序写出来， 特别是一个new program
: written from scratch， 没多大的关系。。。
|
g********t
发帖数: 212 | 15 技术扭转历史论？这个一般都是教某个科目的老师最爱的招数吧。美丽心灵电影开篇第
一句话还"mathematicians won the war"呢。
战争大多数是流水线得，系统性得打赢的。你去看下为什么马歇尔故意要主推那么弱的
谢尔曼坦克吧，面对德国坦克要五辆打一辆。因为谢尔曼坦克适合后勤补充的流水线化。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 谈点技术上的东西
: 比如captcha就有多少pattern reganition, 压缩图片的算法
: 信用卡交易加密，安全有多少底层数学的研究
: 没必要贬低国内，也不想，可以说跟我个人没什么关系。
: 当少数几个飞行员决定大英帝国的命运的时候。
: 计算技术雷达技术应该算什么呢？
: I try to learn to respect the awesome things that I can not do. And try to
: do the things I can.
|
h**********c
发帖数: 4120 | 16 那么你说系统论模型率稳定分析是怎么来的
是detroit装配工人爬拉出来的
化。
【在 g********t 的大作中提到】
: 技术扭转历史论？这个一般都是教某个科目的老师最爱的招数吧。美丽心灵电影开篇第
: 一句话还"mathematicians won the war"呢。
: 战争大多数是流水线得，系统性得打赢的。你去看下为什么马歇尔故意要主推那么弱的
: 谢尔曼坦克吧，面对德国坦克要五辆打一辆。因为谢尔曼坦克适合后勤补充的流水线化。
|
g********t
发帖数: 212 | 17 装备工人的招聘，管理之类的流程，和你说的那些所有东西，两者里面要去掉一个，哪
个可以少？
【在 h**********c 的大作中提到】
: 那么你说系统论模型率稳定分析是怎么来的
: 是detroit装配工人爬拉出来的
:
: 化。
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h**********c
发帖数: 4120 | 18 讲点教科书
一般的工程模型
通常能总结出一个公式
const = a*b/c
其实都是实验做出来的数据
提高一个参数，绝不意味有益参数的提高
说白了就是烧钱大量做实验，保证在一定条件模型能重复工作，飞机轮船都是这么设计。
您的问题很难回答。工程系统首先要把系统最小话，然后对系统进行扰动，寻找许用工
框。
这是关于寻找答案的规律。不是答案
【在 g********t 的大作中提到】
: 装备工人的招聘，管理之类的流程，和你说的那些所有东西，两者里面要去掉一个，哪
: 个可以少？
|
g********t
发帖数: 212 | 19 既然您都提到“烧钱做大量实验”了... 那么是不是到了烧得起这个钱的时候，企业已
经有一定领先了？那么胜败的先决条件是先靠有流程管好装备工人sales把这些钱赚出
来，还是突然有这么一个“烧钱做大量实验”出来的技术来扭转乾坤？
回到前面是否技术决定成败的话题，所以我说不是技术或者一个awesome thing，而是
技术需要的烧的钱决定成败。
而钱的优势从很多细节的执行层面开始积累。比如面试招人流水线化，系统化，减少
variation。
计。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 讲点教科书
: 一般的工程模型
: 通常能总结出一个公式
: const = a*b/c
: 其实都是实验做出来的数据
: 提高一个参数，绝不意味有益参数的提高
: 说白了就是烧钱大量做实验，保证在一定条件模型能重复工作，飞机轮船都是这么设计。
: 您的问题很难回答。工程系统首先要把系统最小话，然后对系统进行扰动，寻找许用工
: 框。
: 这是关于寻找答案的规律。不是答案
|
h**********c
发帖数: 4120 | 20 You are the best amdinstration business executive official VC managing chief
harifa, cheerleader and the grand Gatsby evangelist, I have ever seen in
this field.
I am overwhelmed.
Regards,
【在 g********t 的大作中提到】
: 既然您都提到“烧钱做大量实验”了... 那么是不是到了烧得起这个钱的时候，企业已
: 经有一定领先了？那么胜败的先决条件是先靠有流程管好装备工人sales把这些钱赚出
: 来，还是突然有这么一个“烧钱做大量实验”出来的技术来扭转乾坤？
: 回到前面是否技术决定成败的话题，所以我说不是技术或者一个awesome thing，而是
: 技术需要的烧的钱决定成败。
: 而钱的优势从很多细节的执行层面开始积累。比如面试招人流水线化，系统化，减少
: variation。
:
: 计。
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g********t
发帖数: 212 | 21 well, if you look back at the discussion and can see I had always been
sticking to the topic (why a systematic recruitment process is valuable),
and didn't bother to sidetrack to those "smart" sarcasms against persons.
chief
【在 h**********c 的大作中提到】
: You are the best amdinstration business executive official VC managing chief
: harifa, cheerleader and the grand Gatsby evangelist, I have ever seen in
: this field.
: I am overwhelmed.
: Regards,
|
D*******a
发帖数: 3688 | 22 nyc做startup不错。你要是能出活，应该很容易找到合适自己的工作。大公司未必适合
每个人。
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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e*******o
发帖数: 4654 | 23 考算法何以成为网站开发敲门砖？
算法从来不是网站开发的敲门砖。
对于大公司，新手没经验，只有考算法才比较公平。虽然你说的几家都有网站，但很难
说是搞网站开发的。
小公司很多是不考算法的。
lz 有个词叫做削足适履送给你。 |
z******f
发帖数: 277 | 24 這就是我說的可以交給大牛做的部分啊，而且現在互聯網資源如此豐富的情況下，善於
尋找工具比造車輪更有效。比如captcha就有Google的api可以直接用。投入產出更高。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 谈点技术上的东西
: 比如captcha就有多少pattern reganition, 压缩图片的算法
: 信用卡交易加密，安全有多少底层数学的研究
: 没必要贬低国内，也不想，可以说跟我个人没什么关系。
: 当少数几个飞行员决定大英帝国的命运的时候。
: 计算技术雷达技术应该算什么呢？
: I try to learn to respect the awesome things that I can not do. And try to
: do the things I can.
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z******f
发帖数: 277 | 25 謝。知曉方向了。削足適履確實不明智。
【在 g********t 的大作中提到】
: 还有产品设计一般都是金字塔尖的工作。你想想你自己开个公司招人，你想他们执行力
: 强你说什么他们把程序写出来，还是整天跟你讨论这个用户流程怎么做？
: 就好比你自己在自己一块地上盖了个房子，觉得有建筑设计经验了，然后想去参加摩天
: 大楼的修建工作... 然后你觉得招建筑工人都考俯卧撑不能体现你的实力...但是这种
: 项目就是要找很多一线搬砖的所以考俯卧撑，设计楼房也轮不到你说话啊。
: lz可以考虑自己直接做startup了，或者去谈规模很小招聘流水线化没那么严重的
: startup
:
: PHP
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L******w
发帖数: 5407 | 26 老实说,你这12年就都是在低水平的地方瞎混。
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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s***f
发帖数: 457 | 27 发信人: svcef (svcef), 信区: JobHunting
标 题: 你是否愿意通过自学转行成为一个软件工程师
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 27 11:53:15 2014, 美东)
(这个机会仅仅适用于位于硅谷南湾的人, 谢谢。 Our office is on Walsh Ave,
Santa Clara. CA, 95050 )
这个帖子， 前一阵子， 发过一次， 由于大家反馈非常好， 就再发一次， 希望对更
多的朋友有帮助。绝对不收任何费用， 我们提供完全免费的转行软件工程师的机会。
这个帖子是写给那些朋友， 以前由于各种原因， 没能够成为计算机专业学
生，现在愿意通过自学成为一个软件工程师.
这可以做到嘛 ？
实际上， 任何人通过自学成为一个软件编程的高手都不是什么难的事情。只要肯花许
多时间学习和练习， 加上有人可以指导答疑, 每个愿意成为软件工程师的人都可以通
过一段时间的学习成为一个不错的软件工程师。
如果你正想成为一个软件工程师， 请联系我们。 我们能够提供机会帮助你成为一个软
件工程师。绝对不收任何费用。
我们提供一个边工作， 边学习的机会。
只有一个要求， 希望你现在还有努力学习的动力和勤奋精神。
注1: 许多软件编程的高手都不是计算机专业学生. 举例来说， 微软的Bill Gates，
Facebook的Mark Zuckerberg, 都是软件编程的高手，但都不是学计算机专业的. Bill
Gates本来大概要学法律， Mark Zuckerberg本来是心理学专业的。
只要你有真材实料， 转行到软件， 是不需要一个CS的学位的。
注2: 如果您本身是一个软件工程师， 读到这个帖子， 请您手下留情， 请不要为
“码工”这个职业泼冷水。您也许不知道， 有许多人羡慕你的职业呢 ？ 正想成为一
个软件工程师 ？ 软件工程师, 工作有挑战性， 收入也不错。我们就是希望提供机会
给这样的朋友。
注3: 我们不承诺给任何人办H-1B, 但如果优秀的， 我们团队愿意自己留下来的，
我们可以帮助办H-1B.
注4: 我们这个项目绝对不收任何费用。
注5： 我们和硅谷任何别的软件培训，职业培训， bootcamp没有任何关系。
我们也不是这样的一个软件培训，职业培训， bootcamp机构。 我们提供的学习
机会
是完全免费的。
如果你正在考虑下一个工作方向, 如果你正想成为一个软件工程师， 有许多时间可以
用来学习， 站内请联系我们。 我们能够提供机会帮助你成为一个软件工程师。
关于我们这个项目的说明：
我们是一家初创startup Internet software 公司， 这个项目为我们自己公司培养人
才。公司还在创业阶段，已有少量客户， 但收入很少，发不了工资， 但我们这个创业
团队对公司未来充满信心。 希望你可以用来学习工作的时间不少于一周至25小时,来我
们位于硅谷南湾的办公室工作。对于有意和我们共同长期把公司做成功的，
公司会发原始股。
我们主要开发Internet software for Enterprise Application， 用的语言是：
Python, Java, PHP, MySQL. (不要求你有相关语言和背景， 只要求你有强烈意愿学
习)。
技术工作主要做网站server端的开发 （包括， Python, Java, PHP, Django, etc)，
也有客户端的开发。 客户端的开发包括
web front end 以及手机App和Facebook Apps.
详情, 请站内联系。
请给我们一个机会， 也给你自己一个机会。也许这就是你长久等待的一个机会。
(This opportunity is 仅仅限于硅谷南湾, 谢谢, Our office is on Walsh Ave,
Santa Clara. CA, 95050.
如果你不在硅谷南湾， 很对不起， 我们这个项目不合适你。)
如果您对这个项目不感兴趣， 请不要给别人泼冷水。
已经有多人从我们这个项目受益。
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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ET
发帖数: 10701 | 28 其实你写得很真诚。找工作也不会是问题。
Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+ 这些并不是很好的能说明你能力
的例子。这些产品都是公司不同部门协调以及集成后的结果。和你一个人独立做一个产
品不是同一个概念。
换句话说，在大公司做成一个产品更难，难在技术之外。
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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m****v
发帖数: 780 | 29 这和问高考成绩为啥决定能上大学，为啥名牌大学就分数高一样没有意义 |
d*******n
发帖数: 25 | 30 和搂主有着相同的困惑，就是不喜欢刷题，但工作中的能力是很强的，也得到了领导的
认可。会有不甘，看着某些能力比自己差得靠刷题进了大公司。这就是命吧，别勉强自
己干不喜欢的事，进了小公司也不一定不好呀，只要有能力迟早会发光的。 |
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i****k
发帖数: 668 | 31 这口气。。。居然敢说itunes失败了。。。
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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b**********5
发帖数: 7881 | 32 很多人认为这种中国高考， 抑杀了中国人的creativity
【在 m****v 的大作中提到】
: 这和问高考成绩为啥决定能上大学，为啥名牌大学就分数高一样没有意义
|
f*******4
发帖数: 74 | 33 听你的描述，肯定不是科班出身的。
我身边遇到很多这样的软件工程师。
平时写很多代码，溜得不行。老板的红人，没有不会的东西（工作中）。
有次给大家做技术讲座，竟然栈，队列，二叉树的最基本的指针实现都完全无概念。
别看写了那么多code, 其实都是if else组合， 数据结构都没碰过。
稍微深度的东西，就傻眼了。
刷题是在考验你的数据结构和算法的基本功。 |
f*******4
发帖数: 74 | 34 说的直接，莫见怪。
我始终认为： 单纯从事脚本类编程， 算不上真正的编程。shell什么时候用到数据结
构去解决问题？
脚本编程，对计算机系统的控制太高层了，对计算机原理的要求 几乎没有。
当然你如果能自己写脚本解释器，那是牛人。
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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n*****3
发帖数: 1584 | 35 那Javascript 都不是编程啦， ？
【在 f*******4 的大作中提到】
: 说的直接，莫见怪。
: 我始终认为： 单纯从事脚本类编程， 算不上真正的编程。shell什么时候用到数据结
: 构去解决问题？
: 脚本编程，对计算机系统的控制太高层了，对计算机原理的要求 几乎没有。
: 当然你如果能自己写脚本解释器，那是牛人。
:
: PHP
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z******f
发帖数: 277 | 36 是。没在大环境里历练过，一直在做实现。做的就像discuz或者erp一样的东西。但是
感觉日常足够用了。对客户的这种需求的应对好像是PHP工作里80%＋的任务吧。当初看
taobao的数据结构变迁史，对他们把content字段从goods表里分出来大幅度减缓了
mysql压力而感到巨为惊讶。这么简单基本的东西他们居然才改，有点项目经验都不会
当初那样设计啊。也许是他们设计完之后又有别的需求太忙就顾不上优化这个了。
我不认为市场上用到的PHP需要多高水平。
【在 L******w 的大作中提到】
: 老实说,你这12年就都是在低水平的地方瞎混。
:
: PHP
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z******f
发帖数: 277 | 37 对iTunes的使用，我到现在还不熟练。根据观察，身边的人用电脑很熟练，但用iTunes
却上手巨难且有使用障碍的不在少数。跟iPhone之于win phone的使用难度恰恰相反。
不知道Jobs当初咋想的。不是一直倡导完美和易用吗？还没有遇到过一个成功的软件是
这样的。它普及更多的是因为硬件产品带起来的，沾光尔。好比腾讯捆绑出的n多产品
，固然用户量高，但产品本身未必是成功。让它抛开QQ推出来试试。
【在 i****k 的大作中提到】
: 这口气。。。居然敢说itunes失败了。。。
:
: PHP
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L******w
发帖数: 5407 | 38 你都不明白， 这么难用都是设计的，
就是为了控制你。 对公司来说， 好用不赚钱，什么意义都没有。
这个user friendly的问题，是business, 和搞技术的没关系。
iTunes
【在 z******f 的大作中提到】
: 对iTunes的使用，我到现在还不熟练。根据观察，身边的人用电脑很熟练，但用iTunes
: 却上手巨难且有使用障碍的不在少数。跟iPhone之于win phone的使用难度恰恰相反。
: 不知道Jobs当初咋想的。不是一直倡导完美和易用吗？还没有遇到过一个成功的软件是
: 这样的。它普及更多的是因为硬件产品带起来的，沾光尔。好比腾讯捆绑出的n多产品
: ，固然用户量高，但产品本身未必是成功。让它抛开QQ推出来试试。
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L******w
发帖数: 5407 | 39 PHP,JavaScript都是脚本程序，虽然也能做不错的东西， 不是computer science,
科班是看不上的。
【在 z******f 的大作中提到】
: 是。没在大环境里历练过，一直在做实现。做的就像discuz或者erp一样的东西。但是
: 感觉日常足够用了。对客户的这种需求的应对好像是PHP工作里80%＋的任务吧。当初看
: taobao的数据结构变迁史，对他们把content字段从goods表里分出来大幅度减缓了
: mysql压力而感到巨为惊讶。这么简单基本的东西他们居然才改，有点项目经验都不会
: 当初那样设计啊。也许是他们设计完之后又有别的需求太忙就顾不上优化这个了。
: 我不认为市场上用到的PHP需要多高水平。
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z******f
发帖数: 277 | 40 怒赞。批评才能进步，多谢。
看MIT算法公开课里起篇教授开玩笑说，要成为编程高手，两年内每天都写程序；要成
为编程牛人，十年内每天都写程序，或者两年内每天写程序，然后学一门算法。
看到前两句，想那不就是我嘛。看到第三句，看到了算法的分量。
我exactly就是你上一篇提到的那种同事，对指针二叉树都茫然。但我想在实际开发里
，尤其是PHP这样的面向市场为网站需求而生的语言，用到那些的几率太小了，反而积
累的项目经验更重要。我现在在听到boss说一个需求，还没听完脑子里就已经生成了数
据结构、产品界面和程序流程了，所以再写起来非常快，很短时间就把东西做完了。
二八理论之，80%的开发只用到20%的技术能力。这样能使效益最大化，最快时间做出东
西来，何乐不为呢。真遇到20%的坎儿，Google之往往就有现成的答案了。比如用到zip
和unzip的时候，自己重复造个车轮不如Google出个现成的zip类用上就OK——是不是有
点太实用主义了。说实话，那个zip类让我挺赞叹，自己根本看不懂，黑箱之就好了嘛。
【在 f*******4 的大作中提到】
: 说的直接，莫见怪。
: 我始终认为： 单纯从事脚本类编程， 算不上真正的编程。shell什么时候用到数据结
: 构去解决问题？
: 脚本编程，对计算机系统的控制太高层了，对计算机原理的要求 几乎没有。
: 当然你如果能自己写脚本解释器，那是牛人。
:
: PHP
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m*********u
发帖数: 1491 | 41 在米国,求职跳槽,务必要选满足老土三原则的工作. |
m***r
发帖数: 680 | 42 感觉还是要考虑长远点．这么说吧，你觉得你现在干的工作，找一个１８岁的小年轻，
给他３个月集训下熟悉php，javascript，熟悉api, 和你水平会差多少? 做了一年后和
你水平还会差多少?
脚本语言一个巨大的问题不用深入, 稍微搞下人人都可以写一个表面勉强能work的app,
就像卖体力活,板砖一样,搬起来是比较舒服,因为只要出体力,google下照着指令做就
行了,不用耗脑力思考. 但稍微对app要求高些,就会出各种各样的事. 另一个问题是更
新特别快,年年有新framework,一堆新api, 基本青春饭, 10年后还能像现在一样拼命加
班吗? 还能和18岁的拼每周工作100小时,拼熟悉各种变来变去的api么?
相对而言,java, scala这些就好很多,因为门槛比较高, 挡住了不少想速成没耐心的人.
spring到现在还用很多. 而且上大的scale,系统怎么设计,这都是需要经验积累的, 不
像脚本语言做个小app, 怎么做都行.
更能积累经验，走长远的就是算法和数据结构了，就是你面试遇到的那些问题。编个几
百人用的小程序，是用不到。但是一旦要上规模了，逻辑复杂了，考虑扩展性，可维护
性，高并发了，算法，数据结构就是重中之重了。大公司不急于拉个小兵马上来干活，
看的是长远要能集团作战的，不是眼前出的那些小活。
做个比喻，你要建个2，3层小楼，你大可拿上砖头木头直接就上了，几天就建好可以用
了。但龙卷风来了就可能倒了，然后这种速成的方法天天再变，40岁后被20岁的取代没
了工作是个大问题，人可以日以继夜的拼命干，价钱还低。
如果要建大楼，那就是先打地基，打了几个月的地基，可能地面上啥都没有，看着非常
没成就感。但造大楼就得靠这个。而且获得的经验可不是18岁时凭蛮干拼命加班就能代
替的。当然这个费脑力，愿不愿意动脑每个人选择不一样。
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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h**********c
发帖数: 4120 | 43 看成sadistic，就差registered offend啦
【在 g********t 的大作中提到】
: well, if you look back at the discussion and can see I had always been
: sticking to the topic (why a systematic recruitment process is valuable),
: and didn't bother to sidetrack to those "smart" sarcasms against persons.
:
: chief
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c****g
发帖数: 3893 | 44 我土，不明白啥叫“学一门算法”。
谁给解释解释。
zip
【在 z******f 的大作中提到】
: 怒赞。批评才能进步，多谢。
: 看MIT算法公开课里起篇教授开玩笑说，要成为编程高手，两年内每天都写程序；要成
: 为编程牛人，十年内每天都写程序，或者两年内每天写程序，然后学一门算法。
: 看到前两句，想那不就是我嘛。看到第三句，看到了算法的分量。
: 我exactly就是你上一篇提到的那种同事，对指针二叉树都茫然。但我想在实际开发里
: ，尤其是PHP这样的面向市场为网站需求而生的语言，用到那些的几率太小了，反而积
: 累的项目经验更重要。我现在在听到boss说一个需求，还没听完脑子里就已经生成了数
: 据结构、产品界面和程序流程了，所以再写起来非常快，很短时间就把东西做完了。
: 二八理论之，80%的开发只用到20%的技术能力。这样能使效益最大化，最快时间做出东
: 西来，何乐不为呢。真遇到20%的坎儿，Google之往往就有现成的答案了。比如用到zip
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t***t
发帖数: 6066 | 45 估计是学会hashtable吧。我看到很多人一个hashtable走天下
【在 c****g 的大作中提到】
: 我土，不明白啥叫“学一门算法”。
: 谁给解释解释。
:
: zip
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z******f
发帖数: 277 | 46 谢谢。想加入FAG大楼工程看来是要先进修。真真盖别墅盖惯了，虽说市场上大都是别
墅平房。
app,
人.
【在 m***r 的大作中提到】
: 感觉还是要考虑长远点．这么说吧，你觉得你现在干的工作，找一个１８岁的小年轻，
: 给他３个月集训下熟悉php，javascript，熟悉api, 和你水平会差多少? 做了一年后和
: 你水平还会差多少?
: 脚本语言一个巨大的问题不用深入, 稍微搞下人人都可以写一个表面勉强能work的app,
: 就像卖体力活,板砖一样,搬起来是比较舒服,因为只要出体力,google下照着指令做就
: 行了,不用耗脑力思考. 但稍微对app要求高些,就会出各种各样的事. 另一个问题是更
: 新特别快,年年有新framework,一堆新api, 基本青春饭, 10年后还能像现在一样拼命加
: 班吗? 还能和18岁的拼每周工作100小时,拼熟悉各种变来变去的api么?
: 相对而言,java, scala这些就好很多,因为门槛比较高, 挡住了不少想速成没耐心的人.
: spring到现在还用很多. 而且上大的scale,系统怎么设计,这都是需要经验积累的, 不
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z******f
发帖数: 277 | 47 抱歉没说清楚，意思是上一门算法课。原文：
There is a saying. If you want to be a good programmer, you just program
everyday for two years, you will be an excellent programmer. If you want to
be a world-class programmer, you can program everyday for ten years, or you
can program everyday for two years and take an algorithms class.
【在 c****g 的大作中提到】
: 我土，不明白啥叫“学一门算法”。
: 谁给解释解释。
:
: zip
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ET
发帖数: 10701 | 48 没办法。因为你在一个新的地方重新开始你的职业。不得不head-down。
但你会得显然不会一文不值。还在这一行。
google的研究表明，在google里人的能力和学位一点关系也没有。相反，在google里最
好的工程师是那些没有学位的。
(一时找不到这篇文章）
to
you
【在 z******f 的大作中提到】
: 抱歉没说清楚，意思是上一门算法课。原文：
: There is a saying. If you want to be a good programmer, you just program
: everyday for two years, you will be an excellent programmer. If you want to
: be a world-class programmer, you can program everyday for ten years, or you
: can program everyday for two years and take an algorithms class.
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c****g
发帖数: 3893 | 49 大学教授谈编程或软件开发基本上都是扯蛋。
to
you
【在 z******f 的大作中提到】
: 抱歉没说清楚，意思是上一门算法课。原文：
: There is a saying. If you want to be a good programmer, you just program
: everyday for two years, you will be an excellent programmer. If you want to
: be a world-class programmer, you can program everyday for ten years, or you
: can program everyday for two years and take an algorithms class.
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z******f
发帖数: 277 | 50 因为英语不够fluent，市面上用的zend和mongodb、backbone.js等没有经验，投了2个
月的简历，连个面试机会都屈指可数。都想放弃了，贷款买个车，去做个uber司机，不
知道能不能养家，而且可以练习英语吧。 |
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z****7
发帖数: 330 | |
x*********0
发帖数: 133 | 52 美国就这样。我申请的front end. 啥都没问直接用js靠算法
PHP
【在 z******f 的大作中提到】
: 背景：国内做PHP（LAMP）产品开发12载。初来NYC，有身份。专业英语欠佳。喜欢PHP
: ，几乎每天都有写代码，做的产品也非迫于工作，而是爱好，所以主动请缨做了几个平
: 台，用户反响甚好。
: 开发中对算法的疑惑：
: 我在做backend和front end开发中，办公平台和工作流平台、cms做了多个。其中包括
: 报社百号记者编辑主任用到的日常工作平台，都是一人独立完成。国内做了12年PHP开
: 发。期间没感觉有需要用算法的地方。
: 窃以为对网站开发的需求而言，算法不是其中最重要的。一个产品成功，哪个是因为算
: 法呢？而程序员在拿到sketch之后实现的过程里，对用户体验和产品细节的把握，往往
: 对产品的影响也很大。像Apple的ITune、Facebook的Notes、Google的google+，我认为
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d****e
发帖数: 251 | 53 那个文章我看过，淘宝是经典的lean startup产品，从一个购买的php store到后来的
小型机，再到hadoop。
你说的东西在初期的时候可能根本不重要，之后流量上来之后，才慢慢的需要解决这个
那个的瓶颈问题。你对大型软件工程可能没有什么经验，在一堆的web services +
hundreds of instances背后，实际要处理的问题远远不是一个table normalization那
么简单的。
【在 z******f 的大作中提到】
: 是。没在大环境里历练过，一直在做实现。做的就像discuz或者erp一样的东西。但是
: 感觉日常足够用了。对客户的这种需求的应对好像是PHP工作里80%＋的任务吧。当初看
: taobao的数据结构变迁史，对他们把content字段从goods表里分出来大幅度减缓了
: mysql压力而感到巨为惊讶。这么简单基本的东西他们居然才改，有点项目经验都不会
: 当初那样设计啊。也许是他们设计完之后又有别的需求太忙就顾不上优化这个了。
: 我不认为市场上用到的PHP需要多高水平。
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