h*****t
发帖数: 32 | 1 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
干脆回国内的一线城市去。
我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
- 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
里之外。别的欧洲人包括东欧人还好一些，不同族裔的要融入就更是困难。接触到的美
国人，南欧人，普遍要比德国人开朗很多，很快会和你聊很多事情和自己的看法。而典
型的德国同事共事多年之后，除了业务，别的交流极少。
- 在德国没有中国人的圈子，中国人很少，就算在大城市。中餐馆和亚洲食品也少。大
多中国人都是来了就走，可能也就是因为德国吸引力小的原因。所以中国人在这里，既
没有中国人的圈子，也不可能真正融入德国人的圈子，心里挺憋闷的。
- 德国的经济没什么活力，虽然还叫欧洲火车头。从工业强国慢慢在滑落到二流资本主义
国家。传统优势行业汽车制造，机械和医药吃老本的感觉，可惜我的专业还不是这些行
业。
别的行业有的在全德国对口的公司都很少。另外德国靠得是很多传统的家族中小企业，这
些企业的国际竞争优势也不会这么一直保持下去。
- 职场上上升空间极小，雇佣关系捆得很死，也没有创业氛围，在德创业的华人几乎都
是开餐馆或者做奶粉代购。大多德国人都是在某个美丽的乡村长大，思想保守傲慢，认
为德国制造是世界最牛，德国生活品质世界第一。中国人在一个德国人的工作环境里要
获得承认是极度困难的。若干年前有一些外派国内的机会，现在德国和中国都不缺懂德
语有德国经验的人，英语就足够了。
- 收入上目前吸引力很小，尤其税收等支出达到将近50%。德国大学生的起薪不错，但
是薪水涨得极慢。比如在一位博士工程师在一家大公司里起薪6万欧，到快退休可能是
10万，还要交掉一半，这在德国算是很好的高收入阶层了。年薪15万到20万在德国属于
绝对的高管阶层。
- 中产阶级非常庞大，基本是中产以上的补贴中产以下的，大锅饭制度。德国的流水线
工人过得比较幸福。认识几个自己做老板的，都是干活苦得要命，周末家里要盖房子了
还自己做体力，雇员在德国贵，而且下班就走。所以这些小老板远不如国内土豪滋润。
- 国内的父母不可能移民到德国，每次探亲签证只有3个月，双方老人抱怨不止。
+ 社会稳定文明有次序，环境好，医疗等整个社会保障体系完善。曾有前几年回去的熟
人，说刚一回国，还是觉得国内和德国在物质上还是有差距的，比如住的房子远赶不上
德国的舒适。
+ 生活舒适安逸，节奏慢。普通老百姓生活质量高是毋庸置疑地。典型的德国人是到了
60岁一直做工程师也很开心，周末出去游泳郊游，每年到南欧去晒次太阳，很少下馆子
因为嫌贵，老了就进养老院。不用太操心父母养老和孩子教育的事。
+ 孩子教育从小学到大学都几乎免费，学校教学质量差不多，没有学区房的概念。不用
竞争，孩子可以发展自己的特长兴趣。学个乐器和体育特长也不贵。德国人少资源丰富。
+ 竞争压力小。大多数德国人各安其职，对现状满意。很多公司里的德国人朝九晚五，
周五下午3点就走人了。所以要过生活随便做份工作的话，在德国还是好过地。
+ 物质上没什么压力，日常用品质量好价格适中。总体的生活水平平均，金钱在德国不
是很要紧。 |
j*****d
发帖数: 1625 | 2 而典
型的德国同事共事多年之后，除了业务，别的交流极少。
－－－他跟你说话，你能多10万欧元工资么？ |
n*****n
发帖数: 5277 | 3 像lz这样斤斤计较比来比去，估计最后还是在国外终老 |
f****b
发帖数: 2410 | |
z*******o
发帖数: 4773 | |
z****8
发帖数: 5023 | 6 楼上一堆废话 你要考虑的是你的专业/工作/经验回国能不能拿到一份好工作
国内如果有好工作 我觉得可以回 |
z****0
发帖数: 4413 | 7 回国
【在 h*****t 的大作中提到】
: 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
: ，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
: 好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
: 靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
: 干脆回国内的一线城市去。
: 我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
: 肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
: - 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
: 乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
: 嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
|
p***l
发帖数: 470 | 8 对德国的总结挺全面准确的 还蛮难得的 家人曾有在德国生活过的所以有所了解
感觉国内如果没有相当理想的机会 还是先别急于回国吧 要不后悔了也挺难受的 其实
楼主可以尝试一边继续德国的工作生活 一边开展一些联系德中间的生意或事情
【在 h*****t 的大作中提到】
: 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
: ，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
: 好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
: 靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
: 干脆回国内的一线城市去。
: 我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
: 肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
: - 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
: 乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
: 嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
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l******i
发帖数: 880 | 9 博士工程师得去大公司才能有6w欧元，一般大部分博士工程师也就5w欧元
【在 h*****t 的大作中提到】
: 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
: ，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
: 好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
: 靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
: 干脆回国内的一线城市去。
: 我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
: 肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
: - 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
: 乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
: 嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
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a******9
发帖数: 2979 | |
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i******b
发帖数: 1780 | |
f********e
发帖数: 1365 | 12 good summary, mark
【在 h*****t 的大作中提到】
: 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
: ，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
: 好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
: 靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
: 干脆回国内的一线城市去。
: 我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
: 肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
: - 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
: 乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
: 嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
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f********e
发帖数: 1365 | 13 good summary, mark
【在 h*****t 的大作中提到】
: 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
: ，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
: 好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
: 靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
: 干脆回国内的一线城市去。
: 我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
: 肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
: - 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
: 乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
: 嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
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w*****7
发帖数: 5038 | 14 所言即是
【在 i******b 的大作中提到】
: 德国色情业发达而且合法,仅这一点就秒杀美国.
|
l*****o
发帖数: 180 | 15 拿个钢蹦摔一下，然后无脑决定，就行了。
人生不过百年，enjoy life就好，不用如此算计
【在 h*****t 的大作中提到】
: 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
: ，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
: 好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
: 靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
: 干脆回国内的一线城市去。
: 我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
: 肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
: - 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
: 乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
: 嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
|
n***c
发帖数: 7400 | 16 还是没有归属感，觉得寄人篱下。德国人很看重血统，即你从哪里来的，即使你加入了
美籍，碰到关系好的德国人，他一样问你祖宗是哪里的，就这么任性。 |
h*****t
发帖数: 32 | 17 确实如此
一年挣大几万欧元在德国是绝对的高薪
一半还要上交，拿去搞大锅饭
关键是收入涨得很慢，奖金极少，没有任何其他福利
公司里一年最多是圣诞节请大家吃一顿
搞得待遇上实在没啥吸引力
德国消费虽说不算高
比国内绝对不低，日用品还是比国内要贵
所以大部分德国人都节约地很
【在 l******i 的大作中提到】
: 博士工程师得去大公司才能有6w欧元，一般大部分博士工程师也就5w欧元
|
h*****t
发帖数: 32 | 18 我自己回国做屌丝也没什么不爽地，问题是把两个孩子搞成屌丝二代，如果我回去混得
不行
毕竟是老牌资本主义工业国家，德国社会在教育上投入很大，教育质量也不错，小孩在
德国这边玩玩乐器踢踢球，比国内屌丝二代还是要好
【在 l*****o 的大作中提到】
: 拿个钢蹦摔一下，然后无脑决定，就行了。
: 人生不过百年，enjoy life就好，不用如此算计
|
h*****t
发帖数: 32 | 19 对！寄人篱下，这是最关键的。物质条件倒是浮云
任性的德国人开口就问你，哪里来的呀，打算什么时候回中国呀
看你会说德语，就经常惊讶地说，你德语不错
很多德国人在小村子里长大，一辈子可能都没和几个亚洲人打过交道，甚至认为外国人
挺笨
我刚来德的时候，在学生宿舍里遇到的很多德国大学生都是极度傲慢，不理睬外国人
虽然现在有了学位和工作，工作中德国人表面上挺尊重你，其实完全把你当外人
德国人的礼貌更多是希望体现自身的修养
我岳父岳母在德国超市购物，回来说，经常有德国售货员热情地来主动询问是否可以帮忙
人家是一看见外国老头老太就是旅客的样子
如果中国人在这里工作，对你就是另一种看法了
【在 n***c 的大作中提到】
: 还是没有归属感，觉得寄人篱下。德国人很看重血统，即你从哪里来的，即使你加入了
: 美籍，碰到关系好的德国人，他一样问你祖宗是哪里的，就这么任性。
|
k*********g
发帖数: 3 | 20 见仁见智吧 哪都是有好有坏
朋友的朋友据说回去做到中国区高管的 这些年聊起来也是后悔回去了 国内挣钱多也意
味着更加辛苦 国内没有生活质量可言
真快到了共产主义社会 大家又想着还是资本主义好了 最后返璞归真回原始社会吧 哈哈 |
|
|
c*********3
发帖数: 6862 | |
l*****o
发帖数: 180 | 22 为什么回国就屌丝了，不回就不屌丝了？该屌丝在哪都屌丝，该不屌丝哪都不屌丝。
各有各的好处。这种目的不明的事情，筹划是帮不上忙的。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 我自己回国做屌丝也没什么不爽地，问题是把两个孩子搞成屌丝二代，如果我回去混得
: 不行
: 毕竟是老牌资本主义工业国家，德国社会在教育上投入很大，教育质量也不错，小孩在
: 德国这边玩玩乐器踢踢球，比国内屌丝二代还是要好
|
J*****2
发帖数: 253 | 23 楼主对德国的描述太精准了。德国是一个你呆得越久就越想离开的国家，你很难讨厌也
很难热爱它。精致含蓄大气沉稳的氛围里却长着一群跟中国人所推崇的温良恭俭相悖的
机器人。
但是选择总是有得有失。德国适合普通人过一分闲适无忧的生活，如果你是外国人还有
野心，可能很难快乐！美国华人更多元，也更有野心和实力。美国有让你头痛的地方，
比如食品还有生活工作的安全感。但过起日子交流起来还是比德国要痛快很多。 |
l******s
发帖数: 3045 | 24 写得好，lz的文笔让人感受到lz已经有了德式的准确和沉稳了。 |
s*******o
发帖数: 50 | 25 支持lz 写的很好
对德国的描述非常好很赞同 自己曾在德国小镇呆过一年 之前在西欧呆过思念 比较起
来德国也没有那么适合长期居住下去 虽然经济上是稳定了些比起其他的欧洲国家 但是
如果考虑以后安稳的过自己的小日子没有那么多的野心什么的 就留在欧洲 要不回国虽
然声色犬马 但是问题更多更烦
另外如ls所说 美国更多元化 我刚来美国这一年 很难喜欢起来 比起之前在欧洲的感觉
差的太远 也非常不愿意长待下去 食品 生活上的安全 文化底蕴 职场的竞争 都较欧洲
差太多 美国这边感觉华人总体戾气太重 看看这个bbs回帖就知道了 |
a***h
发帖数: 493 | 26 说的很准确，有同感。
+/-点都是客观存在的，
你个人的偏好加权后能有个答案吧。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
: ，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
: 好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
: 靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
: 干脆回国内的一线城市去。
: 我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
: 肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
: - 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
: 乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
: 嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
|
l**a
发帖数: 12455 | 27 说到寄人篱下，你以为在米国的华人就不是寄人篱下？其实一样的，你以为米国白人那
么尊重你一个外来华人？都是表面客气，骨子里鄙视你，即使你技术好水平高，工作之
外照样对你带着鄙视的心理，除非你回国，否则在哪儿都是寄人篱下的
楼主就是这山望着那山高的典型，想要回国就回呗，带着孩子一起呼吸有毒的空气，吃
有毒的食品，让孩子在乌七八糟的城市环境里生活，变成一个德国文化没学好，中国文
化半吊子的华裔德国籍人，长大了，回去德国上学工作吧，没在德国上中学，还要花力
气和时间去和德国同学融合，在中国上学工作吧，呵呵，国内大学那个教育质量，工作
那个竞争，医疗和生活环境那个样子，你忍心就带孩子回去呗
在德国唯一不好，就是不能带父母移民，你要是为了赡养老人回去，那就回吧，你要是
为了觉得国内生活声色犬马有发财上升的机会，那你还是想好了再决定，前面有人说的
很对，屌丝在哪儿都屌丝，非屌丝在哪儿都非屌丝，想创业，在哪儿都能创业，说起来
，德国的商业环境，比国内创业，好太多了，关键看你有没有这个能力去创业，没在国
内做过买卖你不知道国内创业有多少乱七八糟的事情，你也可以考虑到米国生活，可以
解决你所说的绝大多数问题，工资比欧洲高，中国人多，可以带父母移民，经济活力比
欧洲高，但是，稳定性比欧洲差太多太多，生活环境也比欧洲差（主要是大城市房价太
高，小城市或农村生活无聊，交通不方便，大多数地方气候差，要么太冷大雪，要么太
热，加州好点但是房价奇高无比）；喜欢折腾的，不一定回国，到米国折腾，也一样，
但你已经在欧洲有了社会主义的稳定生活，还要折腾回资本主义，这种心态你就算回国
了，过不了多久又会开始抱怨国内的不好，学会知足比较好
这不很正常么？
夸你都不行？你心态实在无语
你可以用你自己的事实给他们响亮的耳光么
认识不少同学去了德国说跟德国同学混的很好
你本来就是个外人，不把你当外人还把你当自己人？你孩子以后就会是自己人了，你一
代移民不要要求太多了
有礼貌总比国内人不排队随地吐痰开车加塞随口脏话好多了
帮忙
这你也不爽？无语
【在 h*****t 的大作中提到】
: 对！寄人篱下，这是最关键的。物质条件倒是浮云
: 任性的德国人开口就问你，哪里来的呀，打算什么时候回中国呀
: 看你会说德语，就经常惊讶地说，你德语不错
: 很多德国人在小村子里长大，一辈子可能都没和几个亚洲人打过交道，甚至认为外国人
: 挺笨
: 我刚来德的时候，在学生宿舍里遇到的很多德国大学生都是极度傲慢，不理睬外国人
: 虽然现在有了学位和工作，工作中德国人表面上挺尊重你，其实完全把你当外人
: 德国人的礼貌更多是希望体现自身的修养
: 我岳父岳母在德国超市购物，回来说，经常有德国售货员热情地来主动询问是否可以帮忙
: 人家是一看见外国老头老太就是旅客的样子
|
p******l
发帖数: 139 | 28 巴菲特说了，很羡慕德国人，工作时间少，效率高，产出高。
寄生就别那么挑剔了。 |
s*******n
发帖数: 2029 | |
p******r
发帖数: 651 | 30 既要工作轻松点，工资高点，又要避免国内的高压和高风险，还要有点文化圈子认同感
，答案只有一个，就是从德国移居美国。这个已经很明显了啊。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
: ，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
: 好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
: 靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
: 干脆回国内的一线城市去。
: 我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
: 肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
: - 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
: 乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
: 嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
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C****D
发帖数: 28 | 31 在北欧呆过一段时间，楼主描述的德国跟那里很像，如大家所说的，描述的很精准。
楼上两位对美国和德国/北西欧洲的比较也很像。很多来美国和回国的同事，当年都怀
着跟你一样的心情，后来都大为后悔，但再也回不去了。总是对面的草更绿一些，楼主
还是三思。在德国〉美国〉中国。不光是为了孩子，为了自己，也应该在欧洲呆下去。
可以自己想办法把生活弄得有姿有色，别把工作和前途看的太重。人生不过百年，看开
就好。 |
h*****t
发帖数: 32 | 32 德国蓝领幸福指数确实很高
很多每年还度假
有朋友在一家德国大公司新任项目经理时
要求每天上午11点开个会
白领和蓝领人员全部反对，11点是咖啡休息时间，要开会的话我们告到工会那里去
有问题到车间去找人解决，工作人员经常懒得理睬他
【在 p******l 的大作中提到】
: 巴菲特说了，很羡慕德国人，工作时间少，效率高，产出高。
: 寄生就别那么挑剔了。
|
w**********1
发帖数: 203 | |
W*****d
发帖数: 4196 | 34 这个bbs上有很多德国和其他欧洲国家的华人，还有很多带任务的大陆登录的
其次，在美国FLG工作一年年薪是德国的5，6倍以上，也就是说，你在德国干一辈子，
30年，在美国干6年就行了，
【在 s*******o 的大作中提到】
: 支持lz 写的很好
: 对德国的描述非常好很赞同 自己曾在德国小镇呆过一年 之前在西欧呆过思念 比较起
: 来德国也没有那么适合长期居住下去 虽然经济上是稳定了些比起其他的欧洲国家 但是
: 如果考虑以后安稳的过自己的小日子没有那么多的野心什么的 就留在欧洲 要不回国虽
: 然声色犬马 但是问题更多更烦
: 另外如ls所说 美国更多元化 我刚来美国这一年 很难喜欢起来 比起之前在欧洲的感觉
: 差的太远 也非常不愿意长待下去 食品 生活上的安全 文化底蕴 职场的竞争 都较欧洲
: 差太多 美国这边感觉华人总体戾气太重 看看这个bbs回帖就知道了
|
h*****t
发帖数: 32 | 35 也不是所有岗位都如此，这种情况不少倒是的了
德国人民还是很苦干的，不然不会欧洲经济一枝独秀
欧洲人都说，德国人生活就是为了工作，法国人工作是为了生活
【在 w**********1 的大作中提到】
: 赞“朝九晚五，下午三点就走了。。。”
|
w**p
发帖数: 4080 | |
h*****t
发帖数: 32 | 37 考虑过去美国，就是年纪不太小了，早该博士一毕业就直接去美国
现在再折腾工作签证，绿卡，等到可以接父母移民的时候，还不知是猴年马月了
再说到了美国还是外国人，移民第一代的难处不可能完全解决
折腾来去，性价比未必高
【在 p******r 的大作中提到】
: 既要工作轻松点，工资高点，又要避免国内的高压和高风险，还要有点文化圈子认同感
: ，答案只有一个，就是从德国移居美国。这个已经很明显了啊。
|
J*****2
发帖数: 253 | 38 楼主在德国有博士学历有基础有家庭有娃，你可能无美国中国offer，即使有offer，你
折腾的成本很大。
楼主你写的德国的优势，美国基本上没有。
针对你写的负分点，事实陈述准确，但是可以有不同的解读和感受，对生活的影响可能
就不一样。
1.德国人保守彪悍排外无交流，外国人很难融入。
但是，德国人普遍素养还是可以的，能够交到的德国朋友其实也可以深谈。美国人读书
少很聒噪。来美国你恐怕不是无人交流的烦恼，而是交流起来无趣的烦恼。美国人性格
确实开朗情商高点，都是笑面虎，也很无趣。如果要融入，恐怕只有中国了。
2.关于中国人的圈子，我更喜欢德国的华人圈，这里你看这里的论坛就晓得什么么是云
龙混杂戾气重了，可能是氛围的原因，德国的华人圈更简单，更包容。
3.关于中餐和亚洲食品店还有美国本土超市。别以为来美国到处都是大的亚洲超市，到
大农村，你可能得网上买食品，因为亚洲店太远。德国科隆，杜塞尔多夫，曼海姆，慕
尼黑哪个地方没有亚洲超市呀，就在德国小农村都有亚洲超市，质量比这里好，你可以
信得过。
美国本土超市，蔬菜水果很贵，食品安全其实也是问题。德国各种档次的超市穷人富人
都去，蔬菜水果品种很多。你来了美国就晓得他们好吃一点的水果有多坑爹。
美国的食品没有欧洲丰富，而且饮食的基本概念就不一样，我们去double tree酒店的
早餐，尼玛那个早餐还没有德国家庭旅馆的好吃可口。还有几个异族人检查你手里的早
餐券。咖啡只有星巴克，欧洲街头其他的咖啡店多了去了，味道也很好。我写这些细节
是想说美国的生活品质比德国差很多。
4.德国的经济很稳当，活力不活力的，你有工作就行了，而且有博士学位，德国是个很
看重头衔的国家。我的德国朋友读博就是一个doctor的头衔对他很重要，哪怕去公司接
电话，他也觉得无所谓，有头衔就好。德国的工业基础的稳当和德国人的务实思考保证
德国很难衰落，在这样的大环境里，你的工作有保障。
5.收入，普通美国家庭的收入，他父母加起来也就10万美金，还有俩儿子要养。生怕失
业，各种不安全感和工作上的drama。德国收入，你也说了在德国金钱不是紧要的，因
为体制保障了你的安全呀，你不担心失业生病吧，稍微节约点有存款，那就可以过得很
好了。
6.你写的关于德国的优点，美国根本无法企及。
保守建议是莫折腾，特别你有孩子，我看我婆婆的俩孩，学区啦，要捐款啦，学生之间
的攀比呀，还是老老实实在德国呆着吧，除非有外派美国或者中国的机会。如果可以重
新选择，我会回中国，但是小妇人一枚，混口饭吃，只能跟着老公走。 |
h*****t
发帖数: 32 | 39 欧洲的华人离开的很多，可能与没有自己的圈子关系很大
在德的中国熟人大多数回国了，有些是辞职归的。里面父母养老是很重要一点，加上在
德没奔头
混得特好的极少，大多数都还不错
毕竟国内发达地区收入比德国不差了，而且父母亲人在身边
【在 C****D 的大作中提到】
: 在北欧呆过一段时间，楼主描述的德国跟那里很像，如大家所说的，描述的很精准。
: 楼上两位对美国和德国/北西欧洲的比较也很像。很多来美国和回国的同事，当年都怀
: 着跟你一样的心情，后来都大为后悔，但再也回不去了。总是对面的草更绿一些，楼主
: 还是三思。在德国〉美国〉中国。不光是为了孩子，为了自己，也应该在欧洲呆下去。
: 可以自己想办法把生活弄得有姿有色，别把工作和前途看的太重。人生不过百年，看开
: 就好。
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b*****e
发帖数: 3 | 40 中国就别回了，有offer就去加州，德州晃晃吧。 |
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h*****t
发帖数: 32 | 41 你说得很对，所以在德这么多年，我一直没折腾去美国，虽然曾经有过几次这样的念头
认识不止一个在德国工作的美国人，说德国比美国好很多。德国假期多，德国同事比美国
同事好处，工作中没什么竞争关系
不过我周围的中国朋友，只有从德国往美国跑的，而且到了美国之后都没回国。从美国来
德国的中国人我还真极少见
我也认识一些华人，在德国很适应很喜欢这里的环境的，工作轻松保障好，生活水平高
，政府什么都安排好了，多省心，每年到国外渡假，神仙般的日子。认为回中国是不可
想像的
或许有些华人就是比较容易认同德国的生活方式，而有些到了某个时间点就开始死脑筋
想回去。曾有一些中国同学，超爱德国，口口声声不想回去了，后来在德国闷了，跑得
比什么都快
【在 J*****2 的大作中提到】
: 楼主在德国有博士学历有基础有家庭有娃，你可能无美国中国offer，即使有offer，你
: 折腾的成本很大。
: 楼主你写的德国的优势，美国基本上没有。
: 针对你写的负分点，事实陈述准确，但是可以有不同的解读和感受，对生活的影响可能
: 就不一样。
: 1.德国人保守彪悍排外无交流，外国人很难融入。
: 但是，德国人普遍素养还是可以的，能够交到的德国朋友其实也可以深谈。美国人读书
: 少很聒噪。来美国你恐怕不是无人交流的烦恼，而是交流起来无趣的烦恼。美国人性格
: 确实开朗情商高点，都是笑面虎，也很无趣。如果要融入，恐怕只有中国了。
: 2.关于中国人的圈子，我更喜欢德国的华人圈，这里你看这里的论坛就晓得什么么是云
|
a***h
发帖数: 82 | 42 会说德语，还是留在德国吧。如果我德语好也愿意在那里终老。哎。德国确实不错，你
到瑞士和北欧看看物价？虽然在欧洲也不是很快乐，比较孤独，但是自由啊。。国内各
种束缚太多太多了。就说假期这块，我现在一年没出去休几次假都难受，国内几乎是没
有所谓年假的。 |
h*****t
发帖数: 32 | 43 德国的大锅饭收入的确搞得人有点无心恋战
国内一些二三线城市企业的中层都挣得比这多
在德国做IT，也就是个平均收入吧
【在 W*****d 的大作中提到】
: 这个bbs上有很多德国和其他欧洲国家的华人，还有很多带任务的大陆登录的
: 其次，在美国FLG工作一年年薪是德国的5，6倍以上，也就是说，你在德国干一辈子，
: 30年，在美国干6年就行了，
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h*****t
发帖数: 32 | 44 德国人都戴着一个叫做文明的面具
想折腾的外国人在德国确实痛苦
几个能折腾的中国人回国之后，都告诉我，在德国的日子就是压抑二字
【在 J*****2 的大作中提到】
: 楼主对德国的描述太精准了。德国是一个你呆得越久就越想离开的国家，你很难讨厌也
: 很难热爱它。精致含蓄大气沉稳的氛围里却长着一群跟中国人所推崇的温良恭俭相悖的
: 机器人。
: 但是选择总是有得有失。德国适合普通人过一分闲适无忧的生活，如果你是外国人还有
: 野心，可能很难快乐！美国华人更多元，也更有野心和实力。美国有让你头痛的地方，
: 比如食品还有生活工作的安全感。但过起日子交流起来还是比德国要痛快很多。
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s*******o
发帖数: 50 | 45 re
美国人更business一些 职场到生活上都是
但是ignorant的太多 没有什么文化和思想内涵 这在和美国人交流的时候就感觉到了
另外美国人太vocal 在欧洲的时候 和朋友 同学还有同事交流上 都会发现他们思想上
的自由和表达上的内敛 这跟文化底蕴是有很大关系的
食品安全上 美国根本是无法和德国相比的
【在 J*****2 的大作中提到】
: 楼主在德国有博士学历有基础有家庭有娃，你可能无美国中国offer，即使有offer，你
: 折腾的成本很大。
: 楼主你写的德国的优势，美国基本上没有。
: 针对你写的负分点，事实陈述准确，但是可以有不同的解读和感受，对生活的影响可能
: 就不一样。
: 1.德国人保守彪悍排外无交流，外国人很难融入。
: 但是，德国人普遍素养还是可以的，能够交到的德国朋友其实也可以深谈。美国人读书
: 少很聒噪。来美国你恐怕不是无人交流的烦恼，而是交流起来无趣的烦恼。美国人性格
: 确实开朗情商高点，都是笑面虎，也很无趣。如果要融入，恐怕只有中国了。
: 2.关于中国人的圈子，我更喜欢德国的华人圈，这里你看这里的论坛就晓得什么么是云
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m******k
发帖数: 87 | 46 you are so ignorant
"德国的优势，美国基本上没有。"???????????
This is the best joke today!!~~~
【在 J*****2 的大作中提到】
: 楼主在德国有博士学历有基础有家庭有娃，你可能无美国中国offer，即使有offer，你
: 折腾的成本很大。
: 楼主你写的德国的优势，美国基本上没有。
: 针对你写的负分点，事实陈述准确，但是可以有不同的解读和感受，对生活的影响可能
: 就不一样。
: 1.德国人保守彪悍排外无交流，外国人很难融入。
: 但是，德国人普遍素养还是可以的，能够交到的德国朋友其实也可以深谈。美国人读书
: 少很聒噪。来美国你恐怕不是无人交流的烦恼，而是交流起来无趣的烦恼。美国人性格
: 确实开朗情商高点，都是笑面虎，也很无趣。如果要融入，恐怕只有中国了。
: 2.关于中国人的圈子，我更喜欢德国的华人圈，这里你看这里的论坛就晓得什么么是云
|
a****y
发帖数: 143 | 47 楼 猪真是闲得蛋疼，德国呆就是最好的，我在北欧国家读的博士，几年也是跟楼主一
样的感觉，然后就前年拖家带口去了加拿大，不去不知道，一去我的妈呀，生活质量，
基础设施，居住环境比北欧差太多了。我去的还是多伦多这个大城市，应该比美国好多
城市都要好的了。今年初又拖家带口折腾回北欧来了，现在的感觉与没有去北美之前完
全不同，现在觉得这里生活好舒服，什么都好，再也不想折腾了 |
a*******3
发帖数: 196 | |
a****y
发帖数: 143 | 49 你怎么知道无趣？我每年有6周的带薪年假，飞回国只需8小时，机票又便宜想几时回就
几时回，北美能吗？30几小时上万元的机票折腾死你 |
h*d
发帖数: 19309 | 50 看朋友发的照片法兰克福中餐还挺正宗的，连个中国人圈子都没有怎么维持？
【在 h*****t 的大作中提到】
: 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
: ，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
: 好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
: 靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
: 干脆回国内的一线城市去。
: 我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
: 肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
: - 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
: 乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
: 嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
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D******r
发帖数: 5237 | 51 没有人从后代角度考虑吗？德国出生的华裔小孩，在德国能有归属感吗？ |
n*******r
发帖数: 778 | 52 美国的收入高出德国的部分可以买几十张机票不止了，西海岸回国也就10小时出头，直
飞比德国还多，机票平均也就1000刀左右。30几小时那是阿根廷的小城市吧。
德国的假期多是事实（美国大公司新人一般3周，也有一些公司开始open PTO，只要不
影响进度假期不限制，工作地点不限制，这样的公司比德国多得多）但是让人每年少工
作3周，结果收入少
一半年薪，没有几个人愿意吧。
【在 a****y 的大作中提到】
: 你怎么知道无趣？我每年有6周的带薪年假，飞回国只需8小时，机票又便宜想几时回就
: 几时回，北美能吗？30几小时上万元的机票折腾死你
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y******n
发帖数: 183 | 53 在德国呆过，理解你说的德国人的那些特点，虽然美国人也是表面热情，但是这里还是
有更丰富的文化，是好莱坞和美剧的发源地。如果工作情况类似，我的排名是美国，中
国，最后是德国。在德国我没有归属感。 |
e***y
发帖数: 4307 | 54 楼主想清楚自己到底想要啥了吗？要事业上有大发展，在德国，甚至美国或者其他国家
可能都不如中国。回国的话就不要再做技术了，国内看不起工程师，会被小你十岁烂校
毕业还牛逼哄哄的经理恶心死。要能来事能折腾的话为了事业可以回国。美国算是个折
中选择，环境安逸程度不如德国，工资跟发展比德国稍好，但是华人做不到高层还很可
能要和烙印做斗争。一旦失业马上没保障。到头来可能还不如留在德国。 |
d******e
发帖数: 64 | 55 我从德国到美国，从美国到德国，又从德国返回美国。总体说来，美国的确更适合华人
的发展。楼主对德国的优缺点理解的很深刻。但是有一点可能感受不到：
在德国，无论是美国人和中国都必须夸德国比美国好；不夸，德国人不高兴，连在德国
的中国人都跟着不高兴。
在美国，你可以随意批判这个国家，没人真正在乎。我觉得，根本的区别在自由吧。德
国人的眼睛随时批判性的看着你，令人很不舒服（当然，他们也批判性的 看着彼此）
。美国人也有对外国人的歧视，不过总体上好多了。
当然，回国是另一码事。不过在海外呆久了，回国可能很难马上适应。 |
x****6
发帖数: 25 | 56 呆过一年，非常喜欢，可是不会德语没法找工作定居吧 |
u********t
发帖数: 15 | 57 西欧（包括德国）北欧美国中国中东都混过的随便说两句
如果要分类的话，感觉美国和中国应该分类在一起；欧洲自成一个体系。在欧洲混太久
，重新在美国再来一遍，把太多时间耗在身份问题上，有点烦了。而且美国黑人墨西哥
人各种杂色人真的比较杂，我还是感觉和白人住在一起舒服，看到黑人印度人墨西哥人
觉得有点看着不爽（不好意思，自己修养不够，我从来不招穆斯林学生，也怕了三哥的
死缠....）
下一代的话，可以考虑在美国生个小孩，如果安排合理的话，德国美国中国的身份应该
都可以拿到，下一代就不想那么多了，儿孙自有儿孙福 （拿欧洲永久居留到美国生孩
子，孩子会有中国和美国国籍；然后你回到欧洲入籍，小孩很快可以随着父母入欧洲籍
。这个已经操作过，没有问题）
欧洲内部，也就感觉瑞士的薪水和税收还马马虎虎。其他几个福利不错的国家，适合
娃多的同胞
如果要是有颗不安分的心，国内的发展空间对于中国人而言更大。一个方案是你拿到德
国护照/永久居留之后回国，给自己几年时间，闯荡几年。如果失败，再回欧洲吃福利:) |
s*******o
发帖数: 50 | 58 我也是在欧洲读的博士
准备拖家带口回欧洲了。。 美帝真是没法比
【在 a****y 的大作中提到】
: 楼 猪真是闲得蛋疼，德国呆就是最好的，我在北欧国家读的博士，几年也是跟楼主一
: 样的感觉，然后就前年拖家带口去了加拿大，不去不知道，一去我的妈呀，生活质量，
: 基础设施，居住环境比北欧差太多了。我去的还是多伦多这个大城市，应该比美国好多
: 城市都要好的了。今年初又拖家带口折腾回北欧来了，现在的感觉与没有去北美之前完
: 全不同，现在觉得这里生活好舒服，什么都好，再也不想折腾了
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d******w
发帖数: 2213 | 59 国内没年假。。。？ 你是哪年在国内呆的。
【在 a***h 的大作中提到】
: 会说德语，还是留在德国吧。如果我德语好也愿意在那里终老。哎。德国确实不错，你
: 到瑞士和北欧看看物价？虽然在欧洲也不是很快乐，比较孤独，但是自由啊。。国内各
: 种束缚太多太多了。就说假期这块，我现在一年没出去休几次假都难受，国内几乎是没
: 有所谓年假的。
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n*******r
发帖数: 778 | 60 看来德国和日本相似点更多，稳定性收入职业发展社会氛围等等，优点缺点都很相似，
不同点是日本的工作压力大，优点是食物更可口，服务更细致。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我从德国到美国，从美国到德国，又从德国返回美国。总体说来，美国的确更适合华人
: 的发展。楼主对德国的优缺点理解的很深刻。但是有一点可能感受不到：
: 在德国，无论是美国人和中国都必须夸德国比美国好；不夸，德国人不高兴，连在德国
: 的中国人都跟着不高兴。
: 在美国，你可以随意批判这个国家，没人真正在乎。我觉得，根本的区别在自由吧。德
: 国人的眼睛随时批判性的看着你，令人很不舒服（当然，他们也批判性的 看着彼此）
: 。美国人也有对外国人的歧视，不过总体上好多了。
: 当然，回国是另一码事。不过在海外呆久了，回国可能很难马上适应。
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e***y
发帖数: 4307 | 61 嗯，感觉日本就是亚洲的德国
【在 n*******r 的大作中提到】
: 看来德国和日本相似点更多，稳定性收入职业发展社会氛围等等，优点缺点都很相似，
: 不同点是日本的工作压力大，优点是食物更可口，服务更细致。。
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h*****t
发帖数: 32 | 62 德国小是真的
北上广三地的人口就超过德国了
100万人以上的城市德国没几个
所以机会确实也相应较少
若干年前，德国与中国实力相差悬殊，大家都首先认为德国是工业强国
现在很多方面的实力拉近了，就更发现德国地方小，机会少
【在 a*******3 的大作中提到】
: 那么小的那么无趣的国家，呆在那干吗？
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h*****t
发帖数: 32 | 63 在德国花了很长时间很多精力去读学位，学德语。然后成家立业，生孩子。忙忙碌碌
德国的华人基数就小，交流也少，来了就走，基本全靠自己悟
等在德国站住脚，真正了解德国人，可以透过文化的柔光镜去观察德国的时候
才发现德国的这些难以改变也让人难以适应的问题
【在 e***y 的大作中提到】
: 楼主想清楚自己到底想要啥了吗？要事业上有大发展，在德国，甚至美国或者其他国家
: 可能都不如中国。回国的话就不要再做技术了，国内看不起工程师，会被小你十岁烂校
: 毕业还牛逼哄哄的经理恶心死。要能来事能折腾的话为了事业可以回国。美国算是个折
: 中选择，环境安逸程度不如德国，工资跟发展比德国稍好，但是华人做不到高层还很可
: 能要和烙印做斗争。一旦失业马上没保障。到头来可能还不如留在德国。
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J*****2
发帖数: 253 | 64
美国
国来
我特理解你的心情，呵呵。总结优缺点，德国似乎很有吸引力。但是又确实没有那么强
的意志继续呆😊祝你好运！一切顺利！
【在 h*****t 的大作中提到】
: 你说得很对，所以在德这么多年，我一直没折腾去美国，虽然曾经有过几次这样的念头
: 认识不止一个在德国工作的美国人，说德国比美国好很多。德国假期多，德国同事比美国
: 同事好处，工作中没什么竞争关系
: 不过我周围的中国朋友，只有从德国往美国跑的，而且到了美国之后都没回国。从美国来
: 德国的中国人我还真极少见
: 我也认识一些华人，在德国很适应很喜欢这里的环境的，工作轻松保障好，生活水平高
: ，政府什么都安排好了，多省心，每年到国外渡假，神仙般的日子。认为回中国是不可
: 想像的
: 或许有些华人就是比较容易认同德国的生活方式，而有些到了某个时间点就开始死脑筋
: 想回去。曾有一些中国同学，超爱德国，口口声声不想回去了，后来在德国闷了，跑得
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h*****t
发帖数: 32 | 65 德国人喜欢外国人摆出一副很崇拜德意志的样子，排外是很厉害地
认识在德国住久了的华人，再过些年我自己也包括在内，大多都是严肃拘谨的样子
也见过一些在美国长居的华人，很多都是工程师了，也还是开朗健谈，精神面貌和在德
华人非常不同
美国比德国还是要自由开放很多
【在 d******e 的大作中提到】
: 我从德国到美国，从美国到德国，又从德国返回美国。总体说来，美国的确更适合华人
: 的发展。楼主对德国的优缺点理解的很深刻。但是有一点可能感受不到：
: 在德国，无论是美国人和中国都必须夸德国比美国好；不夸，德国人不高兴，连在德国
: 的中国人都跟着不高兴。
: 在美国，你可以随意批判这个国家，没人真正在乎。我觉得，根本的区别在自由吧。德
: 国人的眼睛随时批判性的看着你，令人很不舒服（当然，他们也批判性的 看着彼此）
: 。美国人也有对外国人的歧视，不过总体上好多了。
: 当然，回国是另一码事。不过在海外呆久了，回国可能很难马上适应。
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n*******r
发帖数: 778 | 66 这两点和日本也惊人的相似。。。相对而言，很多方面美国就是中国的升级版本。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 德国人喜欢外国人摆出一副很崇拜德意志的样子，排外是很厉害地
: 认识在德国住久了的华人，再过些年我自己也包括在内，大多都是严肃拘谨的样子
: 也见过一些在美国长居的华人，很多都是工程师了，也还是开朗健谈，精神面貌和在德
: 华人非常不同
: 美国比德国还是要自由开放很多
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J*****2
发帖数: 253 | 67 对，第一年呆德国的时候，丁点文化冲突的感觉都没有。第三年，我只有一个目标，赶
紧毕业离开。那种文化冲击下的格格不入，无力改变，还有德国人阵营的坚硬让我感觉
到窒息。来美国，下飞机更茫然，culture shock很重，什么都是混的，好多胖子，各
种肤色的人。来了这么久，社会的各个方面各种不习惯，但是现在感觉生活比在德国放
肆痛快一点。可能就是上面的人说的，比较自由吧，可是德国也自由呀，俺也不晓得为
什么生活的感觉不一样。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 在德国花了很长时间很多精力去读学位，学德语。然后成家立业，生孩子。忙忙碌碌
: 德国的华人基数就小，交流也少，来了就走，基本全靠自己悟
: 等在德国站住脚，真正了解德国人，可以透过文化的柔光镜去观察德国的时候
: 才发现德国的这些难以改变也让人难以适应的问题
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h*****t
发帖数: 32 | 68 德国人确实能力强工作质量好，接触过别的欧洲人，尤其是南欧东欧的，明显素质不如
德国人
尤其是德国的一些技术工人，能力真不比有些国家的大学生差
所以德国人还是很傲慢地，见过德国人说起西班牙人都是很鄙视的口气
前不久有次去银行咨询财务管理业务，那位财务咨询师态度极其狂妄，反复跟我罗嗦了
很久，你上我这咨询就得在我这买业务，你自个上网买就别来找我咨询。这是想做生意
的样子嘛
哎，发现其实德国人素质高也与自己没直接关系，生活每天随意开心最好，搞得那么傲
干嘛呢
【在 u********t 的大作中提到】
: 西欧（包括德国）北欧美国中国中东都混过的随便说两句
: 如果要分类的话，感觉美国和中国应该分类在一起；欧洲自成一个体系。在欧洲混太久
: ，重新在美国再来一遍，把太多时间耗在身份问题上，有点烦了。而且美国黑人墨西哥
: 人各种杂色人真的比较杂，我还是感觉和白人住在一起舒服，看到黑人印度人墨西哥人
: 觉得有点看着不爽（不好意思，自己修养不够，我从来不招穆斯林学生，也怕了三哥的
: 死缠....）
: 下一代的话，可以考虑在美国生个小孩，如果安排合理的话，德国美国中国的身份应该
: 都可以拿到，下一代就不想那么多了，儿孙自有儿孙福 （拿欧洲永久居留到美国生孩
: 子，孩子会有中国和美国国籍；然后你回到欧洲入籍，小孩很快可以随着父母入欧洲籍
: 。这个已经操作过，没有问题）
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m***n
发帖数: 459 | 69 没有去过欧洲，不过组里一直有欧洲的博后，德国的，法国的，英国的，捷克的等等。
平常也经常聊天，感觉他们的素质真的不是一般美国人能比的，不过他们对人的歧视也
是根深蒂固的，我有时候觉得，他们估计都没有觉察到他们的言行已经歧视了人。一般
情况下，这些歧视都会被他们的高素质掩饰的很好。
另外，很羡慕德国的福利保障，尤其是孩子的教育和健康保障。各个学校的差别很小，
不需要忙着爬藤，反正所有孩子的机会基本都一样。
【在 J*****2 的大作中提到】
: 对，第一年呆德国的时候，丁点文化冲突的感觉都没有。第三年，我只有一个目标，赶
: 紧毕业离开。那种文化冲击下的格格不入，无力改变，还有德国人阵营的坚硬让我感觉
: 到窒息。来美国，下飞机更茫然，culture shock很重，什么都是混的，好多胖子，各
: 种肤色的人。来了这么久，社会的各个方面各种不习惯，但是现在感觉生活比在德国放
: 肆痛快一点。可能就是上面的人说的，比较自由吧，可是德国也自由呀，俺也不晓得为
: 什么生活的感觉不一样。
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h*****t
发帖数: 32 | 70 所以是双面的
素质高，思想有深度，所以自我感觉良好，歧视外族
像农村的大叔，没啥文化乐呵呵地，才不会去歧视别人呢
【在 m***n 的大作中提到】
: 没有去过欧洲，不过组里一直有欧洲的博后，德国的，法国的，英国的，捷克的等等。
: 平常也经常聊天，感觉他们的素质真的不是一般美国人能比的，不过他们对人的歧视也
: 是根深蒂固的，我有时候觉得，他们估计都没有觉察到他们的言行已经歧视了人。一般
: 情况下，这些歧视都会被他们的高素质掩饰的很好。
: 另外，很羡慕德国的福利保障，尤其是孩子的教育和健康保障。各个学校的差别很小，
: 不需要忙着爬藤，反正所有孩子的机会基本都一样。
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s********3
发帖数: 127 | 71 如果实在是想创业或升职的心愿太强那就回国吧，去美国就不必了。
我朋友从瑞士博士毕业后进了加州的 google，年薪加奖金加股票有二十万刀，
但还是后悔得要死，觉得美国的生活质量比瑞士差远了，工资水平差不多，税却比瑞士
高了一大截，交通公共设施美国也远落后于欧洲，工作生活压力比欧洲大，他现在还总
想着找个工作回瑞士。
楼主想折腾就先自己回国试个半年看能不能适应，若能习惯再全家一起回去，否则以后
就死心呆在德国好好生活算了。 |
h*****t
发帖数: 32 | 72 觉得中国人在德国的生活好封闭呀
德国人的文化没有真正的兴趣
又没什么中国熟人
出门是几十年都不变的街道和商店，不同城市的商店品牌都几乎一致
读过季慕林的留德十年，他在里面描绘的上世纪初的德国到现在似乎还栩栩如生
也看过龙应台写的她于80年代在德生活的经历，和眼前的德国也完全一样
最记忆深刻的是，季老写的关于德国养老院的那一段，说是有游泳池呀，像个高级宾馆
似的，其实老人在里面很冷清寂寞，吃喝等死 |
V******H
发帖数: 143 | 73 其实吧 看看楼主的原帖和回帖就知道楼主其实心意已决 就差个点着导火线了 |
s********3
发帖数: 127 | 74 楼主看来是很想回国闯一把，人生就几十年，既然心意已定，那就回去试一把，否则你
是一辈子不会心安的。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 觉得中国人在德国的生活好封闭呀
: 德国人的文化没有真正的兴趣
: 又没什么中国熟人
: 出门是几十年都不变的街道和商店，不同城市的商店品牌都几乎一致
: 读过季慕林的留德十年，他在里面描绘的上世纪初的德国到现在似乎还栩栩如生
: 也看过龙应台写的她于80年代在德生活的经历，和眼前的德国也完全一样
: 最记忆深刻的是，季老写的关于德国养老院的那一段，说是有游泳池呀，像个高级宾馆
: 似的，其实老人在里面很冷清寂寞，吃喝等死
|
T******g
发帖数: 21328 | 75 人不折腾一下是不知道自己到底想要什么的
人想要的东西都不一样，很难有标准答案 |
T****T
发帖数: 26 | 76 可以考虑永居/入籍后再回去折腾？
【在 h*****t 的大作中提到】
: 觉得中国人在德国的生活好封闭呀
: 德国人的文化没有真正的兴趣
: 又没什么中国熟人
: 出门是几十年都不变的街道和商店，不同城市的商店品牌都几乎一致
: 读过季慕林的留德十年，他在里面描绘的上世纪初的德国到现在似乎还栩栩如生
: 也看过龙应台写的她于80年代在德生活的经历，和眼前的德国也完全一样
: 最记忆深刻的是，季老写的关于德国养老院的那一段，说是有游泳池呀，像个高级宾馆
: 似的，其实老人在里面很冷清寂寞，吃喝等死
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a******2
发帖数: 603 | 77 一个高中同学在德国读博士，工作，然后读在职MBA，最后被派回国做地区的代表。
也许北欧就是现阶段人类社会发展的最好的结果了，最好也意味着很难改进和变化了。
中产阶级强大说明社会稳定，政策只要符合中产的利益就一定会通过。总比美国两党分
裂贫富分化要好吧。
欧洲的劳动保护对经济是拖累，不过大多数人都同意为了工作稳定愿意牺牲经济潜力，
那就是人家的自由选择了。 |
T**********l
发帖数: 985 | 78 你讲话太客气了。美国人就是大嗓子，粗鲁，没文化，戴假面具，装腔作势。
【在 s*******o 的大作中提到】
: re
: 美国人更business一些 职场到生活上都是
: 但是ignorant的太多 没有什么文化和思想内涵 这在和美国人交流的时候就感觉到了
: 另外美国人太vocal 在欧洲的时候 和朋友 同学还有同事交流上 都会发现他们思想上
: 的自由和表达上的内敛 这跟文化底蕴是有很大关系的
: 食品安全上 美国根本是无法和德国相比的
|
J********o
发帖数: 17447 | 79 噗.. 合法性或许还能说一下, 发达程度..
黑墨三拉丁Asian白妞啥没有啊, 100lb到300lb都有
【在 i******b 的大作中提到】
: 德国色情业发达而且合法,仅这一点就秒杀美国.
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n***c
发帖数: 7400 | 80 我再说一点吧，我没见过我有哪个在德国留学的同学，最后选择了在德国生活，都是跑
了的，受不了德国人对亚洲人的傲慢偏见和其实，他们最后不是到美国就是回国了。德
国人不喜欢新移民，前段时间德国不是有几万人游行反对外来移民吗？连我的一个外F
给德国人的女同学，几年后都离婚了。所谓的稳定生活，一旦德国国内经济变差，种族
矛盾就凸显了，被打被砸的就是外来移民。这点，美国比德国好太多了。 |
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T**********l
发帖数: 985 | 81 看来欧洲也就是作为后花园博物馆去玩玩还行，常住就算了。
F
【在 n***c 的大作中提到】
: 我再说一点吧，我没见过我有哪个在德国留学的同学，最后选择了在德国生活，都是跑
: 了的，受不了德国人对亚洲人的傲慢偏见和其实，他们最后不是到美国就是回国了。德
: 国人不喜欢新移民，前段时间德国不是有几万人游行反对外来移民吗？连我的一个外F
: 给德国人的女同学，几年后都离婚了。所谓的稳定生活，一旦德国国内经济变差，种族
: 矛盾就凸显了，被打被砸的就是外来移民。这点，美国比德国好太多了。
|
H*******4
发帖数: 1025 | 82 我同学留在德国了，这边湾区有个机会她问我要不要过来。
因为她只跟我说和lz写的那些优点，所以我跟她说别过来没意思，要是知道还前面的缺
点那我肯定是赞成过来的。
她最后听了我说的选择不过来。因为我跟她说的都是湾区的缺点－－贵。
F
【在 n***c 的大作中提到】
: 我再说一点吧，我没见过我有哪个在德国留学的同学，最后选择了在德国生活，都是跑
: 了的，受不了德国人对亚洲人的傲慢偏见和其实，他们最后不是到美国就是回国了。德
: 国人不喜欢新移民，前段时间德国不是有几万人游行反对外来移民吗？连我的一个外F
: 给德国人的女同学，几年后都离婚了。所谓的稳定生活，一旦德国国内经济变差，种族
: 矛盾就凸显了，被打被砸的就是外来移民。这点，美国比德国好太多了。
|
n*******r
发帖数: 778 | 83 美国那么大，嫌贵来德州吧，税低，物价低，压力比弯曲小，收入不如弯曲但也不比瑞
士少多少。大豪斯，吃的话一个休村的中餐秒杀瑞士全国。。。十全十美是不可能了。。
【在 s********3 的大作中提到】
: 如果实在是想创业或升职的心愿太强那就回国吧，去美国就不必了。
: 我朋友从瑞士博士毕业后进了加州的 google，年薪加奖金加股票有二十万刀，
: 但还是后悔得要死，觉得美国的生活质量比瑞士差远了，工资水平差不多，税却比瑞士
: 高了一大截，交通公共设施美国也远落后于欧洲，工作生活压力比欧洲大，他现在还总
: 想着找个工作回瑞士。
: 楼主想折腾就先自己回国试个半年看能不能适应，若能习惯再全家一起回去，否则以后
: 就死心呆在德国好好生活算了。
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l****5
发帖数: 5865 | 84 楼主这么分析，其实已经有了自己的答案的，还是回国吧 |
w********2
发帖数: 632 | 85 欧洲哪有那么好？我的导师同事里北欧西欧东欧的本土移民来美的都有，这世界除了中
国是自己的国家，就是美国了。 |
e***y
发帖数: 4307 | 86 加拿大澳洲也还行，主要是比美国安全，没那么多黑墨穆
【在 w********2 的大作中提到】
: 欧洲哪有那么好？我的导师同事里北欧西欧东欧的本土移民来美的都有，这世界除了中
: 国是自己的国家，就是美国了。
|
n*******r
发帖数: 778 | 87 大部分有正经工作买房子的有多少和黑墨混一起的，平时购物娱乐活动的区域大部分是
治安良好的区域，除非公司在治安差的地方，这种也是少数了。。。
【在 e***y 的大作中提到】
: 加拿大澳洲也还行，主要是比美国安全，没那么多黑墨穆
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l*****n
发帖数: 41 | 88 我觉得这是人之常情，看咱们这张亚洲脸，人好奇，问问是哪来的也正常。我去超市，
还被一韩国阿姨用韩语问我是不是韩国人。人老外看咱，无非中国人、日本人、韩国人
，他们看来都一样，好奇问问也正常。拿了美籍，咱也还是中国人。
【在 n***c 的大作中提到】
: 还是没有归属感，觉得寄人篱下。德国人很看重血统，即你从哪里来的，即使你加入了
: 美籍，碰到关系好的德国人，他一样问你祖宗是哪里的，就这么任性。
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l*****n
发帖数: 41 | 89 美国和澳洲比，我热爱澳洲。
【在 e***y 的大作中提到】
: 加拿大澳洲也还行，主要是比美国安全，没那么多黑墨穆
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h*****t
发帖数: 32 | 90 如果15年前，有人谈回国，大家会认为，收入只有德国的十分之一，开什么玩笑
现在有人回国，大家想的是，是不是工作条件比德国要强
10多年前随便拿个德国技术到中国去也是很牛地，这些年来我是目睹德国的很多行业在
走下坡路
如果问我眼前的德国和中国，当然还是德国好，尤其是舒适，安逸，有保障
但我不知道再过十年，德国是否会成为现在的意大利西班牙之类的，当然，瘦死的骆驼
也比马大了
我见到的在德国长居的大叔大婶们，有些双职工家庭，挣得不少，条件不错地。可是看
上去都不是特别开心的样子
在德国这么多年，自认为认识的中国人不少了，还没见过哪位中国人做到中层的，也没
见过哪位华人创业或做生意很牛的。全德国可以找出几个做到中高层的中国人吧，行为
举止都是完全德国化了的
见过几个在美国的华人，至少表面上还是爽朗开心的样子
想想自己再过20年的样子，也是促使我有回国的念头的原因 |
|
|
h*****t
发帖数: 32 | 91 说个我了解的外嫁德国的故事
做学生时，时常看见一年纪挺大中国女士买菜之后在车站等车，很有气质，但是有些抑郁
一般这个年纪的中国人都是开车购物地，所以一直觉得有有些诧异
后来听人说，她高学历，90年代在北京一家很好的单位工作，有家庭孩子
认识了一位去中国出差的德国经理，就嫁到德国来了。偶尔见过她老公，文质彬彬的德
国人
具体与她原来婚姻结束是否有关系，就不得而知了
来了之后过得很不开心，她没有工作无事可做，和德国老公原来青春期的孩子关系处不好
与她老公的关系恶化，最后是老公点数家用和零用钱给她，搞得像是保姆的地位
于是她的寄托都在原来自己国内的孩子身上，但这孩子也和她关系很僵
她再回国看见原来单位的同事过得很好，羡慕不已
但她是再也根本回不去的了 |
s********3
发帖数: 127 | 92 瑞士工资比弯曲还要高一些，但税只有弯曲的三分之一。
如果只是为了吃，还是直接海龟回国算了。
。。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 美国那么大，嫌贵来德州吧，税低，物价低，压力比弯曲小，收入不如弯曲但也不比瑞
: 士少多少。大豪斯，吃的话一个休村的中餐秒杀瑞士全国。。。十全十美是不可能了。。
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c********r
发帖数: 1125 | 93
楼主我十分理解你的心情...不过回国还是要谨慎的，你在德国是个无聊的中产，你在
国内做中产（北上广2套房子以上还可以...)否则就是一夜回到解放前...
我在瑞士生活工作了差不多4年，外人眼中的 世外桃源，环境确实好，收入也高，我读
phd的工资税后差不多是同学在美国的2倍，生活也算便利，小城市但是公共交通方便，
4年下来欧洲也玩了个遍。
但是最后我还是选择离开了，现在1年了，一点不后悔，真的
1是瑞士的排外比德国还厉害，你感受的事情我都感受过...瑞士的排外指数太高，另外
就是骨子里的傲慢，瑞士人认为世界第一的国家是瑞士，其他国家都是2流国家（包括
德国，英国，法国，美国），媒体黑中国那是每周必备（德国也一样我听说）
2.职业发展看不到：先别提在瑞士一个非欧盟身份的人多么难找工作，就是找到了也没
什么升迁机会。实际我们当时可以选择继续在瑞士工作（我的专业不是很困难找工作）
，但是熬下去觉得越来越没意思，死水一潭的社会。
3.我现在的选择是加拿大，（当时还有一个机会去澳洲），但是考虑的职业发展觉得我
的职业加拿大更好一些，虽然跟美国比收入要低一些，但是社会福利不错，城市治安也
比美国强太多了，另外学费也比美国便宜很多，澳洲天气绝对比加拿大暖和，但是房价
已经很贵了.另外就是就业不如加拿大（我的专业）
最关键的是加拿大真的是个多元的包容的地方，你会讲英文就够了，大家绝对不会3个
问题之内问你是从哪里来的（在欧洲没用，你就是永远的外国人，无论你本地语言说得
多好），
另外人我感觉要比瑞士（欧洲的大多数人）热情nice的多的多（除了意大利和西班牙人
吧），这种小细节太多了，我就不想举例子了。也许是因为我在加拿大的西部吧（据说
西部人比较热情）跟本地人接触甭管你说他们是假热情也好虚伪也好，我生日的时候一
堆同事同学送祝福，party邀请平时也是一个接一个，在欧洲4年呵呵，我的同事们欧洲
人自己玩的很high，我却一点没有融入的感觉。
另外华人圈子，很多人觉得无所谓，但是事实上生活上加拿大比欧洲好太多了，这边的
华人超市国内的小吃零食调料几乎没有买不到的，种类简直爆欧洲那些华人超市5条街
都不止。另外华人的诊所，律师，会计，中文学校，托儿所，报纸，新闻电台，以后老
人来了也绝对放心他们在这边生活。另外考虑到收入比的话房子便宜，车子有钱便宜太
多，物价的话因为我从瑞士搬到加拿大，当然觉得是到了天堂了，什么都跟不要钱似的
。在瑞士就算拿者还不错的工资看着牛肉也是要犹豫的（最一般的大概40美元/kg起吧
，稍微好的部位60USD/kg小意思），在加拿大超市买东西基本不用太看价签的...牛排
上好的部位也就是瑞士 猪肉的价格.
我个人感觉小孩子在北美比较多元的城市长大也挺好的，我们城市visibale minority
25%基本是亚洲人为主，黑人和穆斯林基本没有，欧洲现在被黑人和穆斯林移民已经搞
的乌烟瘴气了，瑞士满大街土耳其人阿尔巴尼亚人黑人，每年新如入籍排名前列的全是
前南斯拉夫的难民国家...这样的国家我觉得没什么前途...
【在 h*****t 的大作中提到】
: 如果15年前，有人谈回国，大家会认为，收入只有德国的十分之一，开什么玩笑
: 现在有人回国，大家想的是，是不是工作条件比德国要强
: 10多年前随便拿个德国技术到中国去也是很牛地，这些年来我是目睹德国的很多行业在
: 走下坡路
: 如果问我眼前的德国和中国，当然还是德国好，尤其是舒适，安逸，有保障
: 但我不知道再过十年，德国是否会成为现在的意大利西班牙之类的，当然，瘦死的骆驼
: 也比马大了
: 我见到的在德国长居的大叔大婶们，有些双职工家庭，挣得不少，条件不错地。可是看
: 上去都不是特别开心的样子
: 在德国这么多年，自认为认识的中国人不少了，还没见过哪位中国人做到中层的，也没
|
h*****t
发帖数: 32 | 94 让我想起在德国读博的时候
税后医疗等保险全部交掉，收入2000欧左右，比我在美国洛杉矶读博的同学都高
消费不高，几百欧每个月过得很好。一有假期就到欧洲各地去旅游
研究所的同事都是对科研感兴趣，对金钱等野心不大的德国人
大学里的外国留学生多，所以德国人虽然有点傲，还是比较open的
做项目一个萝卜一个坑，大家相处得挺愉快地
虽然生活相当无聊
没想到，博士毕业也是我在德国的福气用尽了
原来一个好的研究所是德国最适合外国人工作的环境之一
公司里的德国人是鱼龙混杂，很快让人明白了什么叫做德国人的傲慢与排外
什么叫做德国式的稳健发展，就是很多博士几十年做同样的事情
所以你一读完博士就闪人，是明智之举
我到北美去开过几次会，感觉确实和中国像很多
今天的德国的广播里反复报道，工会罢工要求加薪了
每天不是难民安置，就是工会罢工这类的，真不知道这国家下去有多大出息
博士毕业我就轻松存了小几十万人民币了，以为在国内买房也指日可待
现在是越来越遥遥无期了
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 楼主我十分理解你的心情...不过回国还是要谨慎的，你在德国是个无聊的中产，你在
: 国内做中产（北上广2套房子以上还可以...)否则就是一夜回到解放前...
: 我在瑞士生活工作了差不多4年，外人眼中的 世外桃源，环境确实好，收入也高，我读
: phd的工资税后差不多是同学在美国的2倍，生活也算便利，小城市但是公共交通方便，
: 4年下来欧洲也玩了个遍。
: 但是最后我还是选择离开了，现在1年了，一点不后悔，真的
: 1是瑞士的排外比德国还厉害，你感受的事情我都感受过...瑞士的排外指数太高，另外
: 就是骨子里的傲慢，瑞士人认为世界第一的国家是瑞士，其他国家都是2流国家（包括
: 德国，英国，法国，美国），媒体黑中国那是每周必备（德国也一样我听说）
|
s********3
发帖数: 127 | 95 在瑞士能找到好工作的不会跑去加拿大的，我那么多同学都是在瑞士到处投简历最后都
没成的才去的美加，毕竟工资和生活水准摆在那里，瑞士德语区的工资至少是加拿大温
哥华的2倍吧，税可能只有温哥华的三分之一，如果能在瑞士找到合适的工作，谁会跑
加拿大?
瑞士是个多民族的移民国家，所谓的瑞士本国人原本就是从欧洲各国移民过来的，根本
没什么真正的瑞士人的说法，你觉得被孤立是因为你自身不够自信，真想交朋友在瑞士
是很容易的事情，觉得孤单那是自身的性格造成的，身边很多瑞士华人反而是觉得只要
活跃点交朋友，老外邀请的活动太多应付不过来。
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 楼主我十分理解你的心情...不过回国还是要谨慎的，你在德国是个无聊的中产，你在
: 国内做中产（北上广2套房子以上还可以...)否则就是一夜回到解放前...
: 我在瑞士生活工作了差不多4年，外人眼中的 世外桃源，环境确实好，收入也高，我读
: phd的工资税后差不多是同学在美国的2倍，生活也算便利，小城市但是公共交通方便，
: 4年下来欧洲也玩了个遍。
: 但是最后我还是选择离开了，现在1年了，一点不后悔，真的
: 1是瑞士的排外比德国还厉害，你感受的事情我都感受过...瑞士的排外指数太高，另外
: 就是骨子里的傲慢，瑞士人认为世界第一的国家是瑞士，其他国家都是2流国家（包括
: 德国，英国，法国，美国），媒体黑中国那是每周必备（德国也一样我听说）
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s********3
发帖数: 127 | 96 去年入瑞士国籍最多的是德国人，东欧人现在很难来瑞士了 |
n*******r
发帖数: 778 | 97 吃代表的不仅仅是餐厅，而是当地的华人圈大小，决定了社交范围，毕竟作为一代移民
主要的社交圈还是在华人社区。瑞士全国的华人人口相当于美国二线城市，华人需要的
相关服务是个大短板－－－中文学校规模，选择，保姆，月嫂等等等等，对于想让自己
小孩在相对多元文化（主要是自己orginal cultural）环境下成长的人来说也是问题。
很多人不适应欧洲日本等国原因在于当地本土的文化过于强大，对于外来的亚洲人外人
感觉过于强烈。
另外的美国基础物价远远低于瑞士，购买力（房子车子等大件，包括人力等等比瑞士便
宜得多，当然房子方面弯曲不便宜，但是很多其他大城市城市买3000尺泳池豪宅在瑞士
只能买小公寓，同样车也是如此）远高于瑞士，瑞士高出的工资但是购买力却更低。
【在 s********3 的大作中提到】
: 瑞士工资比弯曲还要高一些，但税只有弯曲的三分之一。
: 如果只是为了吃，还是直接海龟回国算了。
:
: 。。
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s********3
发帖数: 127 | 98 瑞士工资收入购买力是世界第一的，美国前五都排不上，因为吃饭是小头，花不了什么
钱的，税收高低才是决定能剩钱多少的关键，一般在瑞士的老中年收入二十万的税后还能
有18万左右，如果是美国，税后可能只有十二万了吧。
三口之家，在瑞士自己做饭也就每个月一千元左右，吃得很健康了，美国吃的再便宜也
不可能比瑞士省出6万一年在吃的上面。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 吃代表的不仅仅是餐厅，而是当地的华人圈大小，决定了社交范围，毕竟作为一代移民
: 主要的社交圈还是在华人社区。瑞士全国的华人人口相当于美国二线城市，华人需要的
: 相关服务是个大短板－－－中文学校规模，选择，保姆，月嫂等等等等，对于想让自己
: 小孩在相对多元文化（主要是自己orginal cultural）环境下成长的人来说也是问题。
: 很多人不适应欧洲日本等国原因在于当地本土的文化过于强大，对于外来的亚洲人外人
: 感觉过于强烈。
: 另外的美国基础物价远远低于瑞士，购买力（房子车子等大件，包括人力等等比瑞士便
: 宜得多，当然房子方面弯曲不便宜，但是很多其他大城市城市买3000尺泳池豪宅在瑞士
: 只能买小公寓，同样车也是如此）远高于瑞士，瑞士高出的工资但是购买力却更低。
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c****a
发帖数: 3173 | 99 归国。国外没说好的，说实话。你看欧洲人，日本人去国外定居的多么？还是都留在自
己国家。去读个书感受下就行了。 |
n*******r
发帖数: 778 | 100 不光是吃，居住条件，服务等等都有差别。瑞士的购买力虽稍强（整体强10% 58,087
vs 54,597）因为瑞士体力劳动者的普遍薪资更高（纯体力工收入接近美国两倍），不
同职种收入差距小，对于大多数有着专业技能的移民来说这个优势并不存在，甚至是劣
势。美国有着占人口比例更高的低收入黑墨群体（全国人口近30%），这部分人口大大
拉低了美国的人均购买力数字。美国华人的人均收入接近平均水准两倍。
吃穿住行用加服务，没有一样更便宜，很多方面的消费是几倍的差别。。。
更要命的是--机会有限，瑞士的全国就业市场规模总和相当于美国一个大型城市，相对
而言的是发展空间有限，包括横向和纵向。你说得很多人被迫离开瑞士就是这个原因，
而这个恰巧是非常致命的。
还能
【在 s********3 的大作中提到】
: 瑞士工资收入购买力是世界第一的，美国前五都排不上，因为吃饭是小头，花不了什么
: 钱的，税收高低才是决定能剩钱多少的关键，一般在瑞士的老中年收入二十万的税后还能
: 有18万左右，如果是美国，税后可能只有十二万了吧。
: 三口之家，在瑞士自己做饭也就每个月一千元左右，吃得很健康了，美国吃的再便宜也
: 不可能比瑞士省出6万一年在吃的上面。
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f****b
发帖数: 2410 | 101 ９０年代的一道特有的风景线
抑郁
不好
【在 h*****t 的大作中提到】
: 说个我了解的外嫁德国的故事
: 做学生时，时常看见一年纪挺大中国女士买菜之后在车站等车，很有气质，但是有些抑郁
: 一般这个年纪的中国人都是开车购物地，所以一直觉得有有些诧异
: 后来听人说，她高学历，90年代在北京一家很好的单位工作，有家庭孩子
: 认识了一位去中国出差的德国经理，就嫁到德国来了。偶尔见过她老公，文质彬彬的德
: 国人
: 具体与她原来婚姻结束是否有关系，就不得而知了
: 来了之后过得很不开心，她没有工作无事可做，和德国老公原来青春期的孩子关系处不好
: 与她老公的关系恶化，最后是老公点数家用和零用钱给她，搞得像是保姆的地位
: 于是她的寄托都在原来自己国内的孩子身上，但这孩子也和她关系很僵
|
s********3
发帖数: 127 | 102 瑞士德语区的失业率百分之一都不到，美国的失业率高多了。瑞士google 的中国人有
些是工作一年后要去弯曲的，很多人都在求老板让自己留瑞士，不想去美国，因为瑞士
的工资比弯曲高，但税只有弯曲的三分之一。
要想人多，应该回国，中国才是发横财机会最多的地方。
瑞士穿名牌比美国便宜，地摊货是没美国便宜，瑞士是税收天堂，消费税低，进口税低
，没有房产税，地税，美国的富人来了瑞士后都想放弃美国籍入瑞士籍。
居住环境比美国好太多，到处是花园湖泊，世界公园，犯罪率低，半夜三更独自出门都
不用怕，而且公交发达，不像美国没有车哪里都去不了，而且美国还经常有枪击，没有
瑞士那么安全的大环境。
瑞士从幼儿园到大学都是免费的，退休后可以领工资百分之七十的养老金，美国养老金
很低的，税还那么高，各方面综合，生活水准比瑞士差了一大截。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 不光是吃，居住条件，服务等等都有差别。瑞士的购买力虽稍强（整体强10% 58,087
: vs 54,597）因为瑞士体力劳动者的普遍薪资更高（纯体力工收入接近美国两倍），不
: 同职种收入差距小，对于大多数有着专业技能的移民来说这个优势并不存在，甚至是劣
: 势。美国有着占人口比例更高的低收入黑墨群体（全国人口近30%），这部分人口大大
: 拉低了美国的人均购买力数字。美国华人的人均收入接近平均水准两倍。
: 吃穿住行用加服务，没有一样更便宜，很多方面的消费是几倍的差别。。。
: 更要命的是--机会有限，瑞士的全国就业市场规模总和相当于美国一个大型城市，相对
: 而言的是发展空间有限，包括横向和纵向。你说得很多人被迫离开瑞士就是这个原因，
: 而这个恰巧是非常致命的。
:
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L*****s
发帖数: 24744 | |
s********3
发帖数: 127 | 104 楼主唯一的出路是回国，无论去澳，加，美都有和德国同样或类似的问题。
想当人上人，当然是回国好，西方国家大都是平稳安定重隐私的生活，只有中国有那种
大起大落的可能，楼主不喜欢过平淡生活显然只有回国一条路，没什么好犹豫的了，收
拾包袱回中国拼一番去吧。 |
n*******r
发帖数: 778 | 105 拿几百万人口的瑞士德语区和几亿人口的美帝比失业率本身就有问题。美国从规模到人
口各个角度对应的是鱼龙混杂的欧盟整体。800万人口的瑞士失业率3.5%,700万人口的
达拉斯都市圈失业率也不过4%， 弯曲也接近这个数字。200万人口（指都市圈）的
zurich最新失业率3.6%， 而200万人口的austin最新失业率只有3.3%。
对于在美国生活久了习惯车轮上的生活，很多抱怨的是欧洲狭窄的街道，昂贵的车位和
养车费用，所谓公共交通和私车更多是习惯问题。
所谓治安，不知道在美国生活安定，在良好社区买房的国人有多少抱怨过治安问题，至
少在我生活的社区，夜不闭户，包裹放在门口从来没有丢过，除了特定区域（和生活工
作区域完全无关），没有什么地方晚上出门要提心吊胆，周围的朋友也从没有听说有遇
到所谓治安问题。当然底特律的枪战也是事实，我相信没有人会在那里生活吧。拿弹丸
的瑞士和区域差别极大的北美大陆比本身就是不合理的。
当然不同地方各有优劣，各人也有偏好。欧洲的国家有其优点，但是缺点恰恰是致命的
---机会少（例如瑞士全国工作机会只相当美国一个城市），移民政策不友好（瑞士尤
其明显），华人社区非常小，本地文化强势，外来人难融入（对于来源多样移民国家，
有各种成规模的社区，融入并不是很迫切。例如温哥华华人占人口25%，郊区的
richmond 50%人口是华人，白人是少数派，人口规模摆着，更有主流的感觉）。
对于很多人来说，欧洲是个旅游/学习的不错地方，生活上相信大家已经用脚投票了。
【在 s********3 的大作中提到】
: 瑞士德语区的失业率百分之一都不到，美国的失业率高多了。瑞士google 的中国人有
: 些是工作一年后要去弯曲的，很多人都在求老板让自己留瑞士，不想去美国，因为瑞士
: 的工资比弯曲高，但税只有弯曲的三分之一。
: 要想人多，应该回国，中国才是发横财机会最多的地方。
: 瑞士穿名牌比美国便宜，地摊货是没美国便宜，瑞士是税收天堂，消费税低，进口税低
: ，没有房产税，地税，美国的富人来了瑞士后都想放弃美国籍入瑞士籍。
: 居住环境比美国好太多，到处是花园湖泊，世界公园，犯罪率低，半夜三更独自出门都
: 不用怕，而且公交发达，不像美国没有车哪里都去不了，而且美国还经常有枪击，没有
: 瑞士那么安全的大环境。
: 瑞士从幼儿园到大学都是免费的，退休后可以领工资百分之七十的养老金，美国养老金
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s********3
发帖数: 127 | 106 用脚投票是最有说服力的，在瑞士google 工作的中国人想尽办法都要留在瑞士，打死
都不愿去美国的 google ，哪里优那里劣一目了然。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 拿几百万人口的瑞士德语区和几亿人口的美帝比失业率本身就有问题。美国从规模到人
: 口各个角度对应的是鱼龙混杂的欧盟整体。800万人口的瑞士失业率3.5%,700万人口的
: 达拉斯都市圈失业率也不过4%， 弯曲也接近这个数字。200万人口（指都市圈）的
: zurich最新失业率3.6%， 而200万人口的austin最新失业率只有3.3%。
: 对于在美国生活久了习惯车轮上的生活，很多抱怨的是欧洲狭窄的街道，昂贵的车位和
: 养车费用，所谓公共交通和私车更多是习惯问题。
: 所谓治安，不知道在美国生活安定，在良好社区买房的国人有多少抱怨过治安问题，至
: 少在我生活的社区，夜不闭户，包裹放在门口从来没有丢过，除了特定区域（和生活工
: 作区域完全无关），没有什么地方晚上出门要提心吊胆，周围的朋友也从没有听说有遇
: 到所谓治安问题。当然底特律的枪战也是事实，我相信没有人会在那里生活吧。拿弹丸
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n*******r
发帖数: 778 | 107 还是那句话，3亿人口的美国不仅仅只有一个700万人口的弯曲，也不只是一个google。
美国各地的差别（税收，气候，治安，房价）不亚于瑞士和意大利的差别。
不知道你的sample有多大，据我所知在整个瑞士google office的国人恐怕也就区区几
十人不到而已。身边很多在apple德州office的人也不愿搬到加州，说明什么问题呢。
你的比较对象是加州弯曲，而且sample极为有限。况且把蚂蚁和大象放在一起本身比较
本身就是有问题的。
【在 s********3 的大作中提到】
: 用脚投票是最有说服力的，在瑞士google 工作的中国人想尽办法都要留在瑞士，打死
: 都不愿去美国的 google ，哪里优那里劣一目了然。
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n***y
发帖数: 7036 | |
N*******k
发帖数: 270 | 109 如果你要追求科技部长万钢一样的发展，就回吧！万钢是48岁从德国回的，估计那时他
已经没有家庭和孩子的拖累。
如果你国内没有大腿可以抱，也没有立马可以兑现的独门绝技，就不要折腾了。国内风
云变幻，普通人家的孩子想过上德国平淡的生活都很不容易的。 |
c******z
发帖数: 38 | 110 一点不错。
再说google早就不是湾区马工的首选了。如果打算一辈子在google打工那去瑞士可能是
不错。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 还是那句话，3亿人口的美国不仅仅只有一个700万人口的弯曲，也不只是一个google。
: 美国各地的差别（税收，气候，治安，房价）不亚于瑞士和意大利的差别。
: 不知道你的sample有多大，据我所知在整个瑞士google office的国人恐怕也就区区几
: 十人不到而已。身边很多在apple德州office的人也不愿搬到加州，说明什么问题呢。
: 你的比较对象是加州弯曲，而且sample极为有限。况且把蚂蚁和大象放在一起本身比较
: 本身就是有问题的。
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c********r
发帖数: 1125 | 111
你说瑞士好是因为你是码农相关的工作吧？
码农的话确实瑞士有机会的话比在湾区过的不差，但是房子呢？ 还不是一样买不起...
我在瑞士见过的找到工作留下的90%都是码农专业，学工科的，理科的，基本读完了就
要换地方找工作，商科的除非本科就在瑞士读的，基本也是没有机会留下来找工作。
我当时还真是有留在瑞士的工作机会，但是我自己觉得未来没什么大发展，你要看清事
实就是除了码农这种特殊的全世界都不愁找工作的专业，其他专业在瑞士找工作比美国
加拿大难到不知哪里去了，我身边ETH,EPFL的中国学生当年很多是据了美国西北，马里
兰，甚至哥大，michigan的phd来了瑞士，毕业以后大部分找工作还是要再去北美找，
你认为他们都不愿意留下来找工作？ 找不到啊？！ 我隔壁同学老板加州理工原来系
主任，一个phd跟着过来文章专利一大堆，最后怎么样，还不是回美国去工作了。
不要以偏概全，确实，能在瑞士幸运的找到工作的大概过的不差，但是瑞士工资高的同
时不要忘了消费水平，折合购买力瑞士可不是全世界第一。
生活体验，待久了以后该玩的都玩过了，还是需要圈子的，我见过的在瑞士的中国人混
的不错的大部分是外嫁过来的，还有些偷渡和其他方法过来的，倒是天天聚会自嗨，其
他的中国学生，即使找到工作了一直待下去的也没有几个。我个人性格绝对不算内向不
愿意跟人接触的，瑞士人的封闭和自傲我不相信你体会不到，也许你相处的岁数都比较
小或者本来也是外国人？ 瑞士尽管外国人出生比例全欧洲第一，但是它的排外也绝对
是欧洲前列，你不用洗地，看看每年竞选的 广告吧，90%的广告在美国是要因为种族歧
视被媒体喷出翔的。
【在 s********3 的大作中提到】
: 用脚投票是最有说服力的，在瑞士google 工作的中国人想尽办法都要留在瑞士，打死
: 都不愿去美国的 google ，哪里优那里劣一目了然。
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s********3
发帖数: 127 | 112 能留在瑞士的中国学生没有买不起房子的，首付只需百分之十现款，而且永远不用还清
贷款，只需每月还贷款利息，瑞士的贷款利息只有百分之零点五左右，等于白用银行的
钱，可以把房子留给后代，后代也是每月只还银行利息，因为瑞士的存款实在太多，鼓
励居民用贷款。
瑞士要有种族歧视可以去告状投诉的，你碰到有人歧视你你还不去投诉?但是瑞士的竞选
广告提出控制移民人数和种族歧视是两码事，你看不懂瑞士当地语言而已。美国一样要
控制移民，没有任何国家承受得了汹涌不断的移民。
能在瑞士找到好工作的人会自愿跑到加拿大? 我还真从来没见过，你去调查一下ETH那
些毕业生的流向，去加拿大的都是些生物，化学，物理之类的千老，好一点的专业宁愿
去美国
也不会跑加拿大去的。
..
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 你说瑞士好是因为你是码农相关的工作吧？
: 码农的话确实瑞士有机会的话比在湾区过的不差，但是房子呢？ 还不是一样买不起...
: 我在瑞士见过的找到工作留下的90%都是码农专业，学工科的，理科的，基本读完了就
: 要换地方找工作，商科的除非本科就在瑞士读的，基本也是没有机会留下来找工作。
: 我当时还真是有留在瑞士的工作机会，但是我自己觉得未来没什么大发展，你要看清事
: 实就是除了码农这种特殊的全世界都不愁找工作的专业，其他专业在瑞士找工作比美国
: 加拿大难到不知哪里去了，我身边ETH,EPFL的中国学生当年很多是据了美国西北，马里
: 兰，甚至哥大，michigan的phd来了瑞士，毕业以后大部分找工作还是要再去北美找，
: 你认为他们都不愿意留下来找工作？ 找不到啊？！ 我隔壁同学老板加州理工原来系
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s********3
发帖数: 127 | 113 瑞士人还是看得起美国的，虽然觉得美国的福利和体制不如瑞士，但美国有创新，瑞士
人很佩服这点。
加拿大有啥? 税高，工资低，创新和制造业还不如瑞士，就靠一些贪官炒高房价，美国
人尤其是美国华人很多看不起加拿大，美国华人觉得去不了美国的人才会去加拿大，我
听很多在美国的中国人说
过这话，虽然政治不正确，但美国华人都这么认为。你要不服多写几篇文章去改变美国
华人的看法去吧。
..
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 你说瑞士好是因为你是码农相关的工作吧？
: 码农的话确实瑞士有机会的话比在湾区过的不差，但是房子呢？ 还不是一样买不起...
: 我在瑞士见过的找到工作留下的90%都是码农专业，学工科的，理科的，基本读完了就
: 要换地方找工作，商科的除非本科就在瑞士读的，基本也是没有机会留下来找工作。
: 我当时还真是有留在瑞士的工作机会，但是我自己觉得未来没什么大发展，你要看清事
: 实就是除了码农这种特殊的全世界都不愁找工作的专业，其他专业在瑞士找工作比美国
: 加拿大难到不知哪里去了，我身边ETH,EPFL的中国学生当年很多是据了美国西北，马里
: 兰，甚至哥大，michigan的phd来了瑞士，毕业以后大部分找工作还是要再去北美找，
: 你认为他们都不愿意留下来找工作？ 找不到啊？！ 我隔壁同学老板加州理工原来系
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k*j
发帖数: 20 | 114 再回过头来说说德国.楼主说的关于德国的情况基本上是正确的,但是可能还是要分地域
.德国南部巴伐立亚州的德国人一向骄傲,我的感觉是他们不光看不起外国人,就是在其
他德国人面前也有很强的优越感.东德由于经济不好,可能会相对排外.德国西部靠近 法
国,比立时,荷兰一带,经济相对好不少(但是要承认巴伐立亚州的经济是最好的),所以整
体上来讲没有那么排外. 特别是象杜塞而多夫,科隆更是外国人云集.比如每年杜塞而多
夫的日本节,科隆的中国节都热闹极了.至于工资,看和谁比,比瑞士,丹麦,挪威肯定是低
的,但是比法国, 比立时要高.同时德国的整体物价在欧洲都是比较低的(相对于瑞士,丹
麦,挪威,法国, 比立时,荷兰).我们在看看购买力,杜塞而多夫,科隆地区,如果不是市中
心的房子,50万欧几乎已经是相当好的房子了.利息是1.5%左右,和瑞士一样,不着急还本
金,但每年要交房产税.只要有工作,医疗保险就不是个问题(保险按工资比例交,有个上
线),然后看病住院基本不要钱.小孩托儿所,幼儿园的费用也按工资比例交(也是有个上
线).所以按楼主说的,德国博士毕业后入门薪金6万,一般中国人夫妇两个人都会有工作
的,即使交了很多税,但要考虑到用不着存钱养老,不用付孩子上大学的学费, 所以能够
过的相当不错 (特别是在吃上的花费相对来说很少).假如想过安稳日子,那就在德国,如
果想挣大钱,那就回中国(我们公司部门经理级的,中国员工的工资税后一定高于德国同
级别的,),或去美国.至于排外,在哪里都会遇到某些很mean的人(记住,欧洲没有什么国
家的人喜欢德国人),不要太介意,关键是要有自己的朋友圈. 中国最吸引人的就是机会
多,有创新. 所以留德国或者回中国完全要看你的追求.
【在 h*****t 的大作中提到】
: 本人情况，04年从国内一所top大学毕业，拿到德国博士的offer,然后在德国工作至今
: ，有家庭两小孩。原打算在德国积累经验，积累一些经济基础，做到中层后再回国机会
: 好一些，毕竟中国竞争激烈。这两年看来，中国人在德国要做到中层是遥遥无期，指望
: 靠德国的收入在国内一线城市买房也是玩笑，于是琢磨着趁着现在年纪不算太大，可以
: 干脆回国内的一线城市去。
: 我们在德国多年有一定基础，在德国按部就班一辈子可以过上舒适安逸的生活。刚回国
: 肯定压力会比较大，如果奋斗不出来，不仅自己屌丝，小孩也跟着受罪。
: - 德国人的性格拘谨保守，彪悍，排外。他们喜欢说自己是很理性的民族，其实就是缺
: 乏感性。他们喜欢把什么小问题都展开很多理论探讨。电视上的访谈节目一般都以几位
: 嘉宾的混战而告终，打开广播经常是如何安置难民的话题。德国人对人冷漠，拒人于千
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a**********e
发帖数: 147 | 115 看了这样多的回复，本来想一笑了之，但是今天是周五了，吃了午饭闲着，不如写几句吧
不过在写这些东西前，有几个问题哦
1 你是挣死工资的吗？你有几种名片
2 你交多少地产税
3 你认识多少当地人，是否参加本地个各种俱乐部，如golf, 滑翔机。。。等
4 你有什吗爱好吗？
然后说说我经历的德国同事
1 Hans, 他经常开着跑车来上班，车子有tuning。咱也是爱车之人，就夸奖他的车子，
顺便聊聊tuning,改车的技术等。接触频繁了，他邀请咱去他家烧烤，做客。到了他家
才发现，原来他家里面有个小的修车厂，各种设备俱全。他的业余爱好就是收集，维修
，从新整修old timer，主要走保时捷和宾士的车型。他老婆家是本地开保时捷4S店的。
2 Zimmermann，前公司同事，穿着和做人都很低调。一个偶然的机会，咱发现他老婆是
做房地产中介(agent)的，同时手里也有自己的地皮。咱私下粗略的估计每年的地产税
至少50k euro. 因为我老婆也是做地产中介的，所以和这个Zimmermann有很多共同话题。
最后说说德国中产阶级的特点
1 一般家里面都不是仅仅挣死工资的。他们很多家里面都是自己的公司，而且精明税法
。他们可以有效的利用公司的运行避税。
2 他们做人都很低调。家里面做房地产中介的那个，咱粗劣估计身价至少10 million
euro. 有次在酒吧一起喝酒聊天，攀谈到工作的动力。他觉得一份每周35小时的工作是
有益于个人健康和社会心理的，让他也可以接触到普通人。他和公司的合同是不限期合
同(unbefristeter Arbeitsvertrag)。
3 非常注意个人的数据和隐私。从一般员工到VP, Director等，都有自己的几种私人名
片。公司配发的名片仅仅用在和公司有关的商业场合，在其他地方，则根据需要用私人
名片。很多在俱乐部一起玩的，都是相互认识很久后，才逐渐了解对方的根底的。说真
的，像大陆那样上来就报明私人家门，开始忽悠的，真的不多。
总结，一般人在赚到第一桶金之前，为了高收益不惜任何风险，例如回国，去开发非洲
不稳定地区市场等。当实现financially independent后，则更多的考虑是如何避免风
险了，哪怕回报低些，但是只要不犯大的错误，资金也足够后代的富足了。
这就是为何资金倾向从发展中国家转移到发达国家的道理，国内越来越多的人来移民，
让子女海外留学等，都是这个道理。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 如果15年前，有人谈回国，大家会认为，收入只有德国的十分之一，开什么玩笑
: 现在有人回国，大家想的是，是不是工作条件比德国要强
: 10多年前随便拿个德国技术到中国去也是很牛地，这些年来我是目睹德国的很多行业在
: 走下坡路
: 如果问我眼前的德国和中国，当然还是德国好，尤其是舒适，安逸，有保障
: 但我不知道再过十年，德国是否会成为现在的意大利西班牙之类的，当然，瘦死的骆驼
: 也比马大了
: 我见到的在德国长居的大叔大婶们，有些双职工家庭，挣得不少，条件不错地。可是看
: 上去都不是特别开心的样子
: 在德国这么多年，自认为认识的中国人不少了，还没见过哪位中国人做到中层的，也没
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