l****l
发帖数: 148 | 1 根据Zenefits发的声明，ADP在没有打招呼的情况下掐掉了所有使用Zenefits账号的客
户的服务。Zenefits除了发长篇声明解释，还在change.org上弄了个请愿。
http://blog.zenefits.com/adp/
要说商业竞争吧，如果ADP就是利用垄断优势拒绝服务，就算最后违背了公平竞争协议
，整个过程走下来也得按年计，足以让Zenefits增长速度减缓。或者Zenefits的烙印为
首的技术团队真的在安全性上有问题，虽然他们在声明中称best-in-class security。
大家怎么看？ |
a********5
发帖数: 1631 | 2 奇怪，ZENEFITS在PAYROLL上德合作伙伴不是ZENPAYROLL吗？还是说它是根据客户已有
的PAYROLL做整合？ |
l****l
发帖数: 148 | 3 ADP应该是他们payroll的合作伙伴之一，Zenpayroll也是。他们自己不做payroll，不
可能只抱一个大腿。
【在 a********5 的大作中提到】
: 奇怪，ZENEFITS在PAYROLL上德合作伙伴不是ZENPAYROLL吗？还是说它是根据客户已有
: 的PAYROLL做整合？
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a********5
发帖数: 1631 | 4 看了一下全文，觉得这种解决方法不可取啊
【在 l****l 的大作中提到】
: ADP应该是他们payroll的合作伙伴之一，Zenpayroll也是。他们自己不做payroll，不
: 可能只抱一个大腿。
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c*******e
发帖数: 621 | 5 市场是残酷的 本来就是弱肉强食
之前也有个体保险业者被zenefits抢了饭碗，请愿抵制zenefits
现在传说ADP也要自己搞一套了，在搞出来前先把zenefits封了避免竞争，这次轮到
zenefits抗议了 |
m********s
发帖数: 55301 | 6 我支持ADP！
【在 l****l 的大作中提到】
: 根据Zenefits发的声明，ADP在没有打招呼的情况下掐掉了所有使用Zenefits账号的客
: 户的服务。Zenefits除了发长篇声明解释，还在change.org上弄了个请愿。
: http://blog.zenefits.com/adp/
: 要说商业竞争吧，如果ADP就是利用垄断优势拒绝服务，就算最后违背了公平竞争协议
: ，整个过程走下来也得按年计，足以让Zenefits增长速度减缓。或者Zenefits的烙印为
: 首的技术团队真的在安全性上有问题，虽然他们在声明中称best-in-class security。
: 大家怎么看？
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o**********e
发帖数: 18403 | 7 哪个烙印化？ 都是烙印公司，就支持COMPETITOR。
两个都大骂一顿。 |
l****l
发帖数: 148 | 8 之前不太了解ADP，认为这种老牌公司应该老白居多吧。搜了一下还真发现一篇神文，
里面说了ADP是业务外包的先驱... 估计他们的网站系统做的那么烂，也是外包的，就
靠垄断搞了这么多年
http://forum.ohio168.com/forum.php?mod=viewthread&tid=10345
【在 o**********e 的大作中提到】
: 哪个烙印化？ 都是烙印公司，就支持COMPETITOR。
: 两个都大骂一顿。
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Z**0
发帖数: 1119 | |
a********5
发帖数: 1631 | 10 ADP干的太下作了。那么多人讨厌他，它也不怕这么一闹腾，其实是给zenefits做免费
PR，然后它的竞争对手又都跟着吃肉。它怎么有自信客户会为了继续用原来的PAYROLL
SYSTEM而放弃HR 而不是反过来直接换PAYROLL？
【在 l****l 的大作中提到】
: 之前不太了解ADP，认为这种老牌公司应该老白居多吧。搜了一下还真发现一篇神文，
: 里面说了ADP是业务外包的先驱... 估计他们的网站系统做的那么烂，也是外包的，就
: 靠垄断搞了这么多年
: http://forum.ohio168.com/forum.php?mod=viewthread&tid=10345
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c******y
发帖数: 3269 | 11 ADP should simply say Zenefits is not an unthorized partner, then direct the
affected customer to other channels.
No need to argue at all
PAYROLL
【在 a********5 的大作中提到】
: ADP干的太下作了。那么多人讨厌他，它也不怕这么一闹腾，其实是给zenefits做免费
: PR，然后它的竞争对手又都跟着吃肉。它怎么有自信客户会为了继续用原来的PAYROLL
: SYSTEM而放弃HR 而不是反过来直接换PAYROLL？
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l****l
发帖数: 148 | 12 ADP按说也不是傻子，它在payroll那一块应该还是有垄断性质的，掌握了一些独家资源
，反正大公司小公司都用它。但用起来就知道网站系统烂死，哪位知道具体的可以说说？
PAYROLL
【在 a********5 的大作中提到】
: ADP干的太下作了。那么多人讨厌他，它也不怕这么一闹腾，其实是给zenefits做免费
: PR，然后它的竞争对手又都跟着吃肉。它怎么有自信客户会为了继续用原来的PAYROLL
: SYSTEM而放弃HR 而不是反过来直接换PAYROLL？
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f*******t
发帖数: 7549 | 13 一直不清楚ADP为啥能垄断，网站就是一坨屎
说？
【在 l****l 的大作中提到】
: ADP按说也不是傻子，它在payroll那一块应该还是有垄断性质的，掌握了一些独家资源
: ，反正大公司小公司都用它。但用起来就知道网站系统烂死，哪位知道具体的可以说说？
:
: PAYROLL
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a****e
发帖数: 9589 | 14 ADP 不是做home security 的吗？
说？
【在 l****l 的大作中提到】
: ADP按说也不是傻子，它在payroll那一块应该还是有垄断性质的，掌握了一些独家资源
: ，反正大公司小公司都用它。但用起来就知道网站系统烂死，哪位知道具体的可以说说？
:
: PAYROLL
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l****l
发帖数: 148 | 15 你这神回复要火，那是ADT....
【在 a****e 的大作中提到】
: ADP 不是做home security 的吗？
:
: 说？
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l****l
发帖数: 148 | 16 这两家居然还在继续掐，连z的ceo给adp发的邮件都被曝出来了，看样子adp要真搞了。
而且看出来z的应对策略有点外强中干，居然私下里还是想和解的，但之前水都泼出去
了弄得所有人都知道了，不好办了啊
http://www.adp.com/zenefits/downloads/Zenefits-Email-Chain-Endi |
m********s
发帖数: 55301 | 17 手里还握着几千股的ADP呢，当然要支持ADP把Zenefits往死里打了。
【在 l****l 的大作中提到】
: 这两家居然还在继续掐，连z的ceo给adp发的邮件都被曝出来了，看样子adp要真搞了。
: 而且看出来z的应对策略有点外强中干，居然私下里还是想和解的，但之前水都泼出去
: 了弄得所有人都知道了，不好办了啊
: http://www.adp.com/zenefits/downloads/Zenefits-Email-Chain-Endi
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n******h
发帖数: 2482 | 18 f zenefits and sacks. this is going to be fun
【在 l****l 的大作中提到】
: 这两家居然还在继续掐，连z的ceo给adp发的邮件都被曝出来了，看样子adp要真搞了。
: 而且看出来z的应对策略有点外强中干，居然私下里还是想和解的，但之前水都泼出去
: 了弄得所有人都知道了，不好办了啊
: http://www.adp.com/zenefits/downloads/Zenefits-Email-Chain-Endi
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r*******e
发帖数: 7583 | 19 垄断跟网站没有直接关系，用户又不需要天天在网站上数钱
你要是用过HSBC的网银，也不会理解为啥他家能搞成世界第二大银行
【在 f*******t 的大作中提到】
: 一直不清楚ADP为啥能垄断，网站就是一坨屎
:
: 说？
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a********5
发帖数: 1631 | 20 ADP据说又贵又男用
最近ZENPAYROLL开始死命大广告了。为什么用户一定是为了用PAYROLL而换全套HR，而
不是为了用ZENEFITS而换PAYROLL呢？
【在 r*******e 的大作中提到】
: 垄断跟网站没有直接关系，用户又不需要天天在网站上数钱
: 你要是用过HSBC的网银，也不会理解为啥他家能搞成世界第二大银行
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l****l
发帖数: 148 | 21 感觉Zenefits的CEO就是个问题 太冲动 没经验的感觉 之前为了个求职者都能上新闻
现在跟ADP弄得很被动 ADP曝出邮件以后他们目前后续没招了
现在就这样 以后上市了怎么跟花街斗 跟花街弄不好公司的估值怎么变现啊
【在 a********5 的大作中提到】
: ADP据说又贵又男用
: 最近ZENPAYROLL开始死命大广告了。为什么用户一定是为了用PAYROLL而换全套HR，而
: 不是为了用ZENEFITS而换PAYROLL呢？
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a********5
发帖数: 1631 | 22 他家CEO身上凑齐了许多华尔街喜欢或者讨厌的关键词：屌丝、哈佛退学生、被创业伙
伴踢出团队的LOSER，还得过癌症。。听说最落魄的时候和外公外婆挤过老年公寓。
也许华尔街需要一个屌丝逆袭的故事也说不定，至少现在资本世界很喜欢他，或者很喜
欢这个故事，否则很难解释天价C轮
【在 l****l 的大作中提到】
: 感觉Zenefits的CEO就是个问题 太冲动 没经验的感觉 之前为了个求职者都能上新闻
: 现在跟ADP弄得很被动 ADP曝出邮件以后他们目前后续没招了
: 现在就这样 以后上市了怎么跟花街斗 跟花街弄不好公司的估值怎么变现啊
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l****l
发帖数: 148 | 23 西海岸的VC和花街还是两拨人，上市以前前者随便玩，上市后就要看怎么跟后者玩了啊
一度被VC青睐现在沉寂了的公司也不少，VC看重理念新不新，或者你说的产品和故事好
玩不好玩，东海岸基本还是另一个story
【在 a********5 的大作中提到】
: 他家CEO身上凑齐了许多华尔街喜欢或者讨厌的关键词：屌丝、哈佛退学生、被创业伙
: 伴踢出团队的LOSER，还得过癌症。。听说最落魄的时候和外公外婆挤过老年公寓。
: 也许华尔街需要一个屌丝逆袭的故事也说不定，至少现在资本世界很喜欢他，或者很喜
: 欢这个故事，否则很难解释天价C轮
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l****l
发帖数: 148 | 24 终于出来一篇技术流的文章，讲为啥ADP会block Z，说是Z用账号登录ADP后会用screen
scraping去抓上面的数据，而不是用ADP自己提供的API，这样ADP就认为有安全问题了。
http://blog.thestarrconspiracy.com/the-adp-and-zenefits-kerfuff
在Zenefits的兄弟能不能讲讲到底有没有这么一回事？ |
a********5
发帖数: 1631 | 25 我估计ADP的API是收费的
screen
了。
【在 l****l 的大作中提到】
: 终于出来一篇技术流的文章，讲为啥ADP会block Z，说是Z用账号登录ADP后会用screen
: scraping去抓上面的数据，而不是用ADP自己提供的API，这样ADP就认为有安全问题了。
: http://blog.thestarrconspiracy.com/the-adp-and-zenefits-kerfuff
: 在Zenefits的兄弟能不能讲讲到底有没有这么一回事？
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l****l
发帖数: 148 | 26 如果确实是绕过API用个hack的方法去抓屏，增加服务器负担是一定的，技术上不光明
正大也是一定的。但Z会认为我们是有权限的啊，我们在系统里可以做我们想做的啊，
我们也没break什么东西啊。而且在他们的声明里始终没正面说这点，一开始就是把自
己扮成一个反垄断斗士，说ADP怕硅谷的创新企业了，ADP是靠垄断地位欺负人。
当然，这个姿态总会有人顶的，只不过从一开始就只是个姿态而已。
如果Z真的是硅谷范，认为道理在它这边，也想借此宣传自己：这个技术流的文章出来
后，Z应该马上出个更技术流的文章，具体阐明他们用的技术，让客户放心。
哦，他们CEO不是技术出身，然后里面工程是一批烙印当道。
期待版上Zenefits员工知道具体情况的说说怎么回事，这也是宣传的好机会嘛。
【在 a********5 的大作中提到】
: 我估计ADP的API是收费的
:
: screen
: 了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 27 如果走Screen scrapping，必然违反ADP的用户协议。这个事情Z肯定理亏。我也不明白
为啥不老老实实走API路线，应该不差钱才是。Screen Scrapping只有纯从用户来，比
如Zip的Mitbbs app问题不大。理亏了还上social network耍流氓就是纯傻逼了。
【在 l****l 的大作中提到】
: 如果确实是绕过API用个hack的方法去抓屏，增加服务器负担是一定的，技术上不光明
: 正大也是一定的。但Z会认为我们是有权限的啊，我们在系统里可以做我们想做的啊，
: 我们也没break什么东西啊。而且在他们的声明里始终没正面说这点，一开始就是把自
: 己扮成一个反垄断斗士，说ADP怕硅谷的创新企业了，ADP是靠垄断地位欺负人。
: 当然，这个姿态总会有人顶的，只不过从一开始就只是个姿态而已。
: 如果Z真的是硅谷范，认为道理在它这边，也想借此宣传自己：这个技术流的文章出来
: 后，Z应该马上出个更技术流的文章，具体阐明他们用的技术，让客户放心。
: 哦，他们CEO不是技术出身，然后里面工程是一批烙印当道。
: 期待版上Zenefits员工知道具体情况的说说怎么回事，这也是宣传的好机会嘛。
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l****l
发帖数: 148 | 28 我的推测是这样：
CEO不是技术出身，强项是执行力和vision。底下CTO或者VPE烙印给他报告，必然说是
ADP的问题，说我们也没做什么出格的事情。然后CEO必然理解为是ADP拿垄断地位欺负
人（从之前求职者问问怎么选offer就取消人家offer可以看出这个CEO是比较有性格，
但不是有耐心仔细调查的那种），按照他执行力强和快的特点，马上要求COO和市场部
门快速采取行动造势，等于把水泼出去了。后来知道了更多情况，跟ADP也有了进一步
联系，才发现这样不太对，发信给ADP CEO道歉说我们可以见面私了。
说到底还是烙印作梗，一开始有点掩饰，怕担责任而没把问题讲清楚。大家觉得这个推
测是不是比较符合逻辑？也符合他们烙印把关engineering的特点？
当然了，只是个人推测，欢迎Z内部人士澄清并告知真实情况。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果走Screen scrapping，必然违反ADP的用户协议。这个事情Z肯定理亏。我也不明白
: 为啥不老老实实走API路线，应该不差钱才是。Screen Scrapping只有纯从用户来，比
: 如Zip的Mitbbs app问题不大。理亏了还上social network耍流氓就是纯傻逼了。
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a********5
发帖数: 1631 | 29 应该是这样 太急躁了
看了看EMAIL往来，彻底激怒ADP老大了。
按理说COO是有创业成功经验的，不应该跟着发那么激进的邮件。
至于为什么要抓屏幕，就不知道了。根据目前文章里坐实的，猜测是：
Z没有向A购买/申请API授权，而是要求用户提供ADP的帐号密码，这样他们可以直接去
ADP的系统里进行登陆。登陆后就可以再进行后续操作。后续操作通过脚本模拟登陆动
作以及抓、分析登陆后的页面来自动化完成。
【在 l****l 的大作中提到】
: 我的推测是这样：
: CEO不是技术出身，强项是执行力和vision。底下CTO或者VPE烙印给他报告，必然说是
: ADP的问题，说我们也没做什么出格的事情。然后CEO必然理解为是ADP拿垄断地位欺负
: 人（从之前求职者问问怎么选offer就取消人家offer可以看出这个CEO是比较有性格，
: 但不是有耐心仔细调查的那种），按照他执行力强和快的特点，马上要求COO和市场部
: 门快速采取行动造势，等于把水泼出去了。后来知道了更多情况，跟ADP也有了进一步
: 联系，才发现这样不太对，发信给ADP CEO道歉说我们可以见面私了。
: 说到底还是烙印作梗，一开始有点掩饰，怕担责任而没把问题讲清楚。大家觉得这个推
: 测是不是比较符合逻辑？也符合他们烙印把关engineering的特点？
: 当然了，只是个人推测，欢迎Z内部人士澄清并告知真实情况。
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a********5
发帖数: 1631 | 30 邮件里看到了CEO级别的人互相撕比是什么样。。好像和普通人没多大区别。。
【在 l****l 的大作中提到】
: 我的推测是这样：
: CEO不是技术出身，强项是执行力和vision。底下CTO或者VPE烙印给他报告，必然说是
: ADP的问题，说我们也没做什么出格的事情。然后CEO必然理解为是ADP拿垄断地位欺负
: 人（从之前求职者问问怎么选offer就取消人家offer可以看出这个CEO是比较有性格，
: 但不是有耐心仔细调查的那种），按照他执行力强和快的特点，马上要求COO和市场部
: 门快速采取行动造势，等于把水泼出去了。后来知道了更多情况，跟ADP也有了进一步
: 联系，才发现这样不太对，发信给ADP CEO道歉说我们可以见面私了。
: 说到底还是烙印作梗，一开始有点掩饰，怕担责任而没把问题讲清楚。大家觉得这个推
: 测是不是比较符合逻辑？也符合他们烙印把关engineering的特点？
: 当然了，只是个人推测，欢迎Z内部人士澄清并告知真实情况。
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l****l
发帖数: 148 | 31 如果真是这样，那归根到底还是烙印坏的事，一开始还遮遮掩掩不说，把COO也瞒过去
了（不是技术出身的人听管技术的人跟他report，他也只能信，没法亲自调查啊）。尤
其CTO和他抓的人都尼玛是南亚某国来的烙印，连个美国学位都没，这在有点名气的
startup里也算是一朵奇葩了。
呼唤onetiemyshoe兄上来总结...
【在 a********5 的大作中提到】
: 应该是这样 太急躁了
: 看了看EMAIL往来，彻底激怒ADP老大了。
: 按理说COO是有创业成功经验的，不应该跟着发那么激进的邮件。
: 至于为什么要抓屏幕，就不知道了。根据目前文章里坐实的，猜测是：
: Z没有向A购买/申请API授权，而是要求用户提供ADP的帐号密码，这样他们可以直接去
: ADP的系统里进行登陆。登陆后就可以再进行后续操作。后续操作通过脚本模拟登陆动
: 作以及抓、分析登陆后的页面来自动化完成。
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p**f
发帖数: 3549 | 32 早说空降兵无底线，会坏事，你们就不信。
空降兵应该统统打回去。H1加一条限制，必须从美国F1转，世界就清净了。
【在 l****l 的大作中提到】
: 如果真是这样，那归根到底还是烙印坏的事，一开始还遮遮掩掩不说，把COO也瞒过去
: 了（不是技术出身的人听管技术的人跟他report，他也只能信，没法亲自调查啊）。尤
: 其CTO和他抓的人都尼玛是南亚某国来的烙印，连个美国学位都没，这在有点名气的
: startup里也算是一朵奇葩了。
: 呼唤onetiemyshoe兄上来总结...
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a********5
发帖数: 1631 | 33 机器抓屏幕和人眼看屏幕是区分对待的吗？
机器抓屏幕不允许，手动登陆人眼看就允许，其实两者得到的信息是一致的把。如果说
SSN和银行帐号泄露了，手工登陆上去一样可以看到，一样泄露阿
【在 l****l 的大作中提到】
: 如果真是这样，那归根到底还是烙印坏的事，一开始还遮遮掩掩不说，把COO也瞒过去
: 了（不是技术出身的人听管技术的人跟他report，他也只能信，没法亲自调查啊）。尤
: 其CTO和他抓的人都尼玛是南亚某国来的烙印，连个美国学位都没，这在有点名气的
: startup里也算是一朵奇葩了。
: 呼唤onetiemyshoe兄上来总结...
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l****l
发帖数: 148 | 34 机器抓 是可以scale up的 当然要警惕 要是都一样对待 就不需要robots协议了
人眼看 那是为了用户方便 什么东西都加密 普通用户要看个信息不得抓狂了 当然 有
的做得好的就是先不完全显示 只有用户点一个键才完全显示出来 ADP应该不属于这种
有防爬虫保护的
【在 a********5 的大作中提到】
: 机器抓屏幕和人眼看屏幕是区分对待的吗？
: 机器抓屏幕不允许，手动登陆人眼看就允许，其实两者得到的信息是一致的把。如果说
: SSN和银行帐号泄露了，手工登陆上去一样可以看到，一样泄露阿
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L***s
发帖数: 1148 | 35 ADP那个CEO也是鸡贼得很，说人家邮件字体不一样，
就断定人家一定是从律师给的信里面copy/paste，
“那我们就让律师去处理吧”之类。
撕得不要太难看。
【在 a********5 的大作中提到】
: 邮件里看到了CEO级别的人互相撕比是什么样。。好像和普通人没多大区别。。
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a********5
发帖数: 1631 | 36 回信就三句话：
1. 让律师处理，我不管。
2. 你还没资格让我立刻处理这事。
3. 你太把你们自己当回事了
【在 L***s 的大作中提到】
: ADP那个CEO也是鸡贼得很，说人家邮件字体不一样，
: 就断定人家一定是从律师给的信里面copy/paste，
: “那我们就让律师去处理吧”之类。
: 撕得不要太难看。
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p**f
发帖数: 3549 | 37 西部暴发户遇到东部老贵族，立马怂了。
【在 a********5 的大作中提到】
: 回信就三句话：
: 1. 让律师处理，我不管。
: 2. 你还没资格让我立刻处理这事。
: 3. 你太把你们自己当回事了
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a********5
发帖数: 1631 | 38 鼓励客户换PAYROLL呗 不是多大件事阿
【在 p**f 的大作中提到】
: 西部暴发户遇到东部老贵族，立马怂了。
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l******l
发帖数: 1088 | |
r*******e
发帖数: 7583 | 40 没有足够的incentive，不会轻易换的
G换个internal HR system被员工骂了大半年了，现在也没消停
【在 a********5 的大作中提到】
: 鼓励客户换PAYROLL呗 不是多大件事阿
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