e******0
发帖数: 291 | 1 最近看版上几位牛人和有经验的在讨论华人在美国公司混技术职位有很多做得很差的地
方：http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/33123845.html
随便翻了翻之前的帖子和回复，感觉信息都太零散，能上论坛来指点一二的高人更少，
所以想有没有这之类的书或者什么的做更深入的了解
作为毕业没几年的小留，感觉极度缺乏这方面的指点，国内的套路和这边不一样，可借
鉴经验有限。
在这边的圈子，还是同龄华人为主，大家想法类似，坐一起就是谈吃喝刷题跳槽涨工资
，眼界受到了限制。
工作上同事大家公私界限蛮明显的，不像国内，真正称得上朋友的没几个，更别说混出
点名堂的中高层了。
所以总的下来，感觉在这边大公司搞政治什么的，完全是抓瞎。 摸着石头过河，一定
会走弯路的。 国内的前辈给的建议是：要跟对的人，不但提携而且可以指点你。 这
个我也想，但是相信版上多数人老板不是烙印就老美。。。
华人确实普遍技术强，但是这边的游戏规则是别人制定的，我们游戏规则都没搞懂，就
知道闷头使劲干，就和面试的时候题目要求都没问清楚就一通写code一样的错误嘛。。。 |
b**********5
发帖数: 7881 | 2 华人确实普遍技术强... 老兄， 我怎么觉得华人对编程没什么passion， 都是为了工
作， 所谓的package而去刷题。。 所以真正的技术， 强不到哪里去。。 |
e******0
发帖数: 291 | 3 我说的可能只是搬砖阶层，不是architect那种层次的，我看我们公司一般technical要
求高的组华人比例明显高，纯自己感觉，没什么数据支撑。
也许华人的这个能力是小聪明或者应试能力吧，这些都是考试考出来的。总体来说感
觉华人干起活来确实不慢也不差的，但是这只是一方面，局限性很大，刷面试题混个技
术职位那能力是杠杠的，但是工作上升渠道中，和老美比，没passion，没全局观，也
没归属感； 和烙印比，没EQ，搞政治搞不过。
【在 b**********5 的大作中提到】
: 华人确实普遍技术强... 老兄， 我怎么觉得华人对编程没什么passion， 都是为了工
: 作， 所谓的package而去刷题。。 所以真正的技术， 强不到哪里去。。
|
n****e
发帖数: 2401 | 4 华人技术其实很差。说技术强其实是其他方面更差的委婉的说法。 |
e******0
发帖数: 291 | 5 除了会搬砖，其他一无是处。。。
于是鄙视一切搬砖以外的东西，天真的以为（不断告诉自己）搬砖能力决定一切，升职
加薪都是由搬多少砖衡量的，不给就跳槽，怒加薪20%换个地方搬砖。 。。 于是技术
上一直在打杂，一直上不了层次，公司政治也没混明白。。。 仿佛看到了自己的未来
。。。
【在 n****e 的大作中提到】
: 华人技术其实很差。说技术强其实是其他方面更差的委婉的说法。
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x*****c
发帖数: 21 | 6 华人技术挺厉害的呀，也许不像一些人想的那么强，但是至少不比其他种族差吧。
从学术圈的华人比例来说，看现在比较火的cs方向的会议ICML，CVPR，ICCV，ECCV的华
人文章，虽然创新性有待提高，不少还是很inspering的。MSRA也经常做一些很有意思
的探索性的toy project。华人好像差的是做产品的能力。
【在 e******0 的大作中提到】
: 除了会搬砖，其他一无是处。。。
: 于是鄙视一切搬砖以外的东西，天真的以为（不断告诉自己）搬砖能力决定一切，升职
: 加薪都是由搬多少砖衡量的，不给就跳槽，怒加薪20%换个地方搬砖。 。。 于是技术
: 上一直在打杂，一直上不了层次，公司政治也没混明白。。。 仿佛看到了自己的未来
: 。。。
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e******0
发帖数: 291 | 7 其实华人技术和别的种族比起来如何不是这里的重点，关键是华人普遍除了技术一无是
处，眼里
除了技术没有别的。。。
比如大家的回复，还都是在纠结华人的技术到底厉不厉害....
【在 x*****c 的大作中提到】
: 华人技术挺厉害的呀，也许不像一些人想的那么强，但是至少不比其他种族差吧。
: 从学术圈的华人比例来说，看现在比较火的cs方向的会议ICML，CVPR，ICCV，ECCV的华
: 人文章，虽然创新性有待提高，不少还是很inspering的。MSRA也经常做一些很有意思
: 的探索性的toy project。华人好像差的是做产品的能力。
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t**********s
发帖数: 2968 | 8 来北美的华人绝大多数都是国内的“吃不开”一族。吃得开的，出趟的，能说会道，会
来事的，
有凝聚力，有人格魅力的，基本都留在了国内了。
清华一类索男，见了国女同胞，都像个缩头乌龟，很少有大方的，非常可笑。 |
A******a
发帖数: 143 | 9 白人技术差的太多了，主要靠混关系巴结上级；技术上有passion的大多是老一辈五十
以上的，可惜死一个少一个。很多人说起来天下无敌，做起来就无能为力了。不过游戏
规则从来也不是看技术，与人斗，其乐无穷。
[在 error500 (牛牛牛) 的大作中提到：]
：最近看版上几位牛人和有经验的在讨论华人在美国公司混技术职位有很多做得很差的
地方：http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/33123845.html
：
：........... |
A******a
发帖数: 143 | 10 白人技术差的太多了，主要靠混关系巴结上级；技术上有passion的大多是老一辈五十
以上的，可惜死一个少一个。很多人说起来天下无敌，做起来就无能为力了。不过游戏
规则从来也不是看技术，与人斗，其乐无穷。
[在 error500 (牛牛牛) 的大作中提到：]
：最近看版上几位牛人和有经验的在讨论华人在美国公司混技术职位有很多做得很差的
地方：http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/33123845.html
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e******0
发帖数: 291 | 11 总统来说确实是这样，所以华人圈子也难以相互提高，相互提携。 近年来小留数量大
幅增加，但是那些能折腾人的基数还是小
【在 t**********s 的大作中提到】
: 来北美的华人绝大多数都是国内的“吃不开”一族。吃得开的，出趟的，能说会道，会
: 来事的，
: 有凝聚力，有人格魅力的，基本都留在了国内了。
: 清华一类索男，见了国女同胞，都像个缩头乌龟，很少有大方的，非常可笑。
|
t**********s
发帖数: 2968 | 12
本来是大方的，能出趟的，会来事的人，囿于语言无法流利，也会慢慢性格转化，如果
周围又是一堆索人，那最后也不自觉地落入索人堆里被湮灭。除非个别人一直非常清醒
非常理智，其出人头地的欲望强烈到入骨入血。这种人很少。
现在的小留多数也不行，无韧劲。有点钱不愿意吃苦，独生子女娇惯型，动辄可以回国
，有这个了退路，很少愿意血战这里直到----
【在 e******0 的大作中提到】
: 总统来说确实是这样，所以华人圈子也难以相互提高，相互提携。 近年来小留数量大
: 幅增加，但是那些能折腾人的基数还是小
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l*********n
发帖数: 1676 | 13 华人确实普遍技术强?
华人普遍只会技术而已
【在 e******0 的大作中提到】
: 最近看版上几位牛人和有经验的在讨论华人在美国公司混技术职位有很多做得很差的地
: 方：http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/33123845.html
: 随便翻了翻之前的帖子和回复，感觉信息都太零散，能上论坛来指点一二的高人更少，
: 所以想有没有这之类的书或者什么的做更深入的了解
: 作为毕业没几年的小留，感觉极度缺乏这方面的指点，国内的套路和这边不一样，可借
: 鉴经验有限。
: 在这边的圈子，还是同龄华人为主，大家想法类似，坐一起就是谈吃喝刷题跳槽涨工资
: ，眼界受到了限制。
: 工作上同事大家公私界限蛮明显的，不像国内，真正称得上朋友的没几个，更别说混出
: 点名堂的中高层了。
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T*******e
发帖数: 4928 | 14 牛肉，你老是说别人靠刷题找到工作，其实你刷题的时间
是我们转行的几倍。本行的在学校就刷过一些题了，不是吗。
我有时就想，如果我有你那么多时间放在刷题上，早就成了面霸。
而且说实话，大家工作的时候都忙着做项目或是忙着搞政治。
如果不是想跳槽的，谁花那时间刷题呀。
【在 b**********5 的大作中提到】
: 华人确实普遍技术强... 老兄， 我怎么觉得华人对编程没什么passion， 都是为了工
: 作， 所谓的package而去刷题。。 所以真正的技术， 强不到哪里去。。
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T*******e
发帖数: 4928 | 15 “要跟对的人，不但提携而且可以指点你”
理想是美好的。但是现实是残酷的。比如每次我问公司
哪些组好发展，都没人回答问题，别说以后提携了。可能
都是摸着石头过河的。没啥可shared的。 |
o******r
发帖数: 199 | 16
小留北京上海的房子好几千万，谁愿意跟锁男一起刷题留在美国这个乡下地方？早就想
着毕业回国爽去了，我见的很多小刘，H1B，OPT是啥都不知道
【在 e******0 的大作中提到】
: 总统来说确实是这样，所以华人圈子也难以相互提高，相互提携。 近年来小留数量大
: 幅增加，但是那些能折腾人的基数还是小
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p********n
发帖数: 3367 | |
a*******1
发帖数: 1554 | 18 其实我在美国和国内都工作过，领域一样，futures quant trading,high frequency
trading等，虽然不是码工，但编程工作也不少，用C++/R比较多。
其实吧，我觉得办公室政治、职务升迁、职场生活、同事关系这些，不必太强调中美差
异，或许行业、公司差异更大一些。
比如印度人在美国更抱团一些，其实如果不好理解，换个角度，湖南人在广州也是一样
的。广州也有本地人，相当于美国的白人；广州有外地人，比如湖南人就相当于印度人
，潮汕、客家等也有类似的特征；中国人在美国要熬绿卡，外地人在广州也要积分落户
，这些都是非常相似的。
湖南人比较抱团一些，领导是湖南人，会优先提拔湖南人，这跟印度人在美国差不多；
当然，如果是有点规模的大公司，其实收入创造方面都是按部就班的，很多中间的人平
时也就做一些上传下达的工作，上面交代的事情，整理一下，布置到下面；下面工作的
成果，整理一下，汇报到上面；其实需要自己努力去想的东西不多，专业、技术的东西
不多。中国、美国，只要是大公司，其实很多很多中层的人都是干这些事的。但很多在
美国的中国人还在最底层，还没资格干这些事。
因此，我想说的是，一家大一点的公司，大的战略、方向、工作安排都由最上层决定了
，真正干活的又是最下面的人，其实中间层更多起到督促、奖惩、传达这方面的活，很
多所谓政治斗争、办公室政治也是这帮人，只要公司不垮，他们上面的领导不垮，其实
他们是很安逸的。而这些轻松的职位，更多依靠跟上层的关系，其实上层的人也知道中
间这帮人干不了什么活，但他们最忠心（因为哪都去不了，肯定忠啊），而且他们愿意
对下面下狠手，更好督促下面干活。比如对很多项目需要多少时间、多少人力，中间的
人缺乏专业能力去判断，总是倾向于低估，因此会表现出对下面很push，这反而对公司
有好处；下面的人跟中层有矛盾，有时会越级找上层，上层表面上安抚一下也能提高自
己威望，其实他本来就跟中层一伙的，这样中层也清楚谁对他有意见。
反正大公司也就这样了。如果对自己公司很有信心，其实对工作也没必要太认真，上面
交代啥就干啥，哪怕是自己觉得不可能有前途的项目，也表面上认真对待吧，反正出了
问题要裁员什么的，也不会裁工资最低的，所以混大公司很容易的，金科玉律就是“不
要太把公司当回事”，心态放轻松一些，这样中层的人也发现“貌似这个人也没啥野心
，那我就放心了”。说不定这样还能升的快。如果表现得对工作太认真，反而会引起同
事、领导的反感——公司又不是你的，也不是我的，你这么拼，到底想干什么？ |
o****e
发帖数: 417 | 19 老中混职场不行的主要原因是没有勇气，尤其是已经当manager的老中没有勇气做大，
大多数只想平安度日。很多一线小经理混不上去的原因就是底下没老中在关键时刻力挺
，而平时对自己种族的老中反而很苛刻，脏活累活尽往老中头上派，而工资分红苛刻老
中。另外还害怕别人说自己组里老中多，不会保护自己人，蠢得一比。对上面无论多么
不合理的任务都点头，越这样别人越看不起。这样压榨自己人的老中manager自然没有
老中力挺，所以对外族对上面也没有底气。
说实在话，这样的老中manager其实是工贼，其实他们成为manager也是工贼出身得来的
（通过恶性竞争把其他人挤走得来的）。一般这样的老中进到公司里，渐渐老中越来越
少，最后只剩他一个，被人随意拿捏。 |
C**********r
发帖数: 8189 | 20 见过不同老中的管理，想说，fear is easy, hope is real. Paper pushing is not
easy. :)
我能够理解，经理不喜欢自己招进来的人爬太快。对于这个下属似乎无解，只能跟着比
自己强很多的混吧。有的经理喜欢用knowledge withholding来建立气场，相对这个也
许Uber倡导的transparency和automacy更好些。
【在 o****e 的大作中提到】
: 老中混职场不行的主要原因是没有勇气，尤其是已经当manager的老中没有勇气做大，
: 大多数只想平安度日。很多一线小经理混不上去的原因就是底下没老中在关键时刻力挺
: ，而平时对自己种族的老中反而很苛刻，脏活累活尽往老中头上派，而工资分红苛刻老
: 中。另外还害怕别人说自己组里老中多，不会保护自己人，蠢得一比。对上面无论多么
: 不合理的任务都点头，越这样别人越看不起。这样压榨自己人的老中manager自然没有
: 老中力挺，所以对外族对上面也没有底气。
: 说实在话，这样的老中manager其实是工贼，其实他们成为manager也是工贼出身得来的
: （通过恶性竞争把其他人挤走得来的）。一般这样的老中进到公司里，渐渐老中越来越
: 少，最后只剩他一个，被人随意拿捏。
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c***z
发帖数: 6348 | |
c***z
发帖数: 6348 | |
o**f
发帖数: 84 | 23 我觉得大家的舆论应该开始崇拜在公司里升上去的人，而不是停留在崇拜去nb公司的人
得阶段上 |
z********4
发帖数: 1668 | 24
非常赞同！
【在 o**f 的大作中提到】
: 我觉得大家的舆论应该开始崇拜在公司里升上去的人，而不是停留在崇拜去nb公司的人
: 得阶段上
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c********w
发帖数: 308 | 25 说的太对了！
【在 o**f 的大作中提到】
: 我觉得大家的舆论应该开始崇拜在公司里升上去的人，而不是停留在崇拜去nb公司的人
: 得阶段上
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g*****9
发帖数: 349 | 26 请问大家我以前program的校友是另一个 对立部门 的大头（火箭升天，已经快C level
了），但是我怕我的小头（公司老油条）知道，所以一直也没有和对立大头建立联系。
因为怕小头知道。请问这个局应该怎么破啊？ 我感觉可以用happy hour的方式见对立
部门大头，大家觉得怎样？ |
a****u
发帖数: 1537 | 27 中国人缺的是motivation,小富即安太多。
老印狗屁不通都敢往上爬。 |
o**********e
发帖数: 18403 | |
o**********e
发帖数: 18403 | 29
有道理。 鼓励迎难而上，而不是打一枪换一地。
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/33101207.html
【在 o**f 的大作中提到】
: 我觉得大家的舆论应该开始崇拜在公司里升上去的人，而不是停留在崇拜去nb公司的人
: 得阶段上
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e******0
发帖数: 291 | 30 非常感谢楼上 chaoz 和 onetimemyshoe 贴的链接，整理的非常好的资料，要仔细读读
，变成自己的东西 |
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G*****i
发帖数: 896 | 31 怎么说呢, 华人有技术很好的, 但是混日子的是大多数. 公司里面技术好也有自己的
career path, 可以往architect上走. 但是这也需要people skill, 要vocal, 要习惯/
善于影响他人. 自己闷在自己小cube里面是没戏的. 公司里面做architect的烙印比老
中多多了就是这个道理. 可惜国内的教育总是说什么"君子讷于言而敏于行", 什么"日
三省其身", 什么"枪打出头鸟", "木秀于林而风必摧之", 在美国都是狗屎, 完全不适
用! |
c******n
发帖数: 16666 | 32 照我说 也别怪索男们小富即安
大多数人最有进取心的时候都是大学毕业到30这段时间
之后要养家糊口 稳定反而放到第一位了
你去政治斗争 站错队 和老大一起开掉 家里娃吃啥
而偏偏这段时间 索男要么在学校里和导师师弟斗智斗勇
要么缩头弄身份 |
C*****e
发帖数: 2102 | 33 跟对人是最重要的，但是那个人如果跟你不是一类人也跟不上。
看到公司里厉害的跟自己有些相似的赶紧献殷勤吧。 |
