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w******i
发帖数: 1 | 1 “正在给你发消息呢，你就到了，快请坐”。
“办公室有点热，你可以摘口罩，我戴着口罩是对花粉严重过敏”。
初见王程韡（wěi），如沐春风，亲和幽默，更像亲切的学长。
这也就不难想象，为什么王程韡能够在清华大学开设“舌尖上的社会学”、“二次元医
学社会史”等有料有趣的创新课程，写出《正是河豚欲上时：一场饮食社会学的冒险》
这样一本有故事有深度的社会学通识著作。
那是在2016年，王程韡从哈佛大学文理学院访问归国后，在清华大学开设了一门通识课
“舌尖上的社会学”，这门看似“网红”实则硬核的课程曾入选“学在清华本科教育主
题展”、年度教学优秀奖，并获得了清华大学精品课荣誉称号。而从选课和选上10：1
的比例来看，确实受到了同学们的欢迎。
现在，这门“舌尖上的社会学”现已结课，问及缘由，他表示“我对自己有要求，一门
课最多开五年，不然讲课的那个时代都已经变了，这肯定不对”。
2021年，是王程韡在清华大学任教的第九年。
正如他在书中所写：我们似乎已经喜欢通过一种简单的有用性法则来衡量一切事物。比
如我所在的学校，很长一段时间的培养目标就是“听话，出活”。我本科的所有课程训
练，都旨在把我培养成一个“又红又专”的精英学生。知道后来弃工从文，甚至博士毕
业当了老师都不曾改变。
但是，令王程韡发生改变的是2014年，他在一次体检时被查出一种嗜铬细胞瘤的凶险疾
病，却不顾医生威胁坚持要上完课才去做手术，结果躺在了ICU病床上。
经历过了生死时刻，出生于1982年的王程韡开始思考此后余生，才开始深刻地认识和关
心自己：我是谁？我为什么会成长为今天这个样子？以“五年生存率”为重要节点的将
来要怎样度过？
“我最希望的是包括小菘在内的读者，不需要经历病痛，就能够明白认识和关心自己的
重要。”——《正是河豚欲上时：一场饮食社会学的冒险》，王程韡
送给儿子和故乡的记忆
学术志：王老师，非常感谢您接受学术志的采访。《正是河豚欲上时：一场饮食社会学
的冒险》（以下简称《河豚》）的写法采用了正文和注释对半“五五开”的写法，在中
国学术界，很少有人这么写，自然是也一场“冒险”。能简要讲讲这只“河豚”的诞生
和其中的坎坷吗？
王程韡：其实这就是这本书写作的初衷，一个是我儿子小菘出生，我就想给他写一点儿
能够代表我记忆的东西；另外一个是我真的是作为东北人，虽然离开了，大概率不会回
去，但还是想为它做点什么，正是这个初衷，承载了很多的东西，想把它表达出来。
我出生在东北，东北其实是一个很奇特的地方，在日本人侵占做殖民地时，它的GDP就
已经超过日本本土，所以它大概是当时中国现代化程度最高的一块儿区域，建国以后我
们把它称为共和国长子，但很可惜，如今整个东北地区日渐衰弱，能看到各种新闻就是
人员不断外流，出生率都已经降到了负值，虽然国家各种政策一直在振兴老工业基地。
我也想要为东北写一点东西，记录下儿时片段化的记忆、我所观察到的东北，这个其实
是最核心的初衷。
至于为什么这么写，其实每个人都有自己的思维模式，不会轻易改变，所以也不可能像
你一样思考。你能做的，是像每个普通人一样思考，然后用普通人能理解的方式讲出来
。而写作是个个人隐私，每部作品多多少少含有自传性。
写完后，在找出版社的时候就很困难。最初，某出版社了解我这门课程，希望能以教材
的方式进行推广，但是发现我这种写作形式，不是他们想要的样子，就开始找别的出版
社，几经波折，最终，人民文学出版社欣然接收，做成系列丛书。
小书蕴藏大能量
王程韡曾在组会上和学生坦言，《河豚》注定不会是一本畅销书，也许首印的8000册就
是极限。
但正如《河豚》所试图表达的，小人物依然可以以自己的方式认识和改变自己周遭的小
世界。
目前，他已经和中国社会福利基金会达成协议，定点捐赠某贫困地区的小学，用作1年
的营养开餐费用。这样，一本书就可以给一所学校一年的好时光：无论是精神上的，还
是营养上的。
虽然王程韡未提及，但是从他言语之间可以知晓，“一本书，一所学校，一段好时光”
——通过这样的方式让这个世界变得更加美好，也已经成为他科研著书的动力之一。
学术志：您在清华开的“舌尖上的社会学”这门课程，获了奖也很受同学们欢迎，还写
出了《河豚》，现在已经结课不再上了吗？
王程韡：对，这个课上了快了四年了，我自己也觉得开的挺成功的，原因在于的确能引
起大家的兴趣。现在就有种说法叫“内卷”，其实用法是错的，但无论如何，学生可能
会对成绩比较在意，希望投入少，收获大，这是很正常的。但是我这门课其实投入大，
收获少，每次课都有巨大的文献阅读量，但是他们还会去读，去讨论，我觉得这个课就
是赢了。
这个课选课比大概是1:10，那是因为我的课容量很小，大概就只要三四十个人，最后一
次因为加了难度，但到最后剩下来就只有17个人，但就像刚才说的，你做一个菜你不可
能拒绝所有人，我们改变世界也不可能是一下子，谁也不是上帝，需要一点一点的改变
。我需要给大家更多的能够去掌握这种“见微知著”的学术洞察力。
说起见微知著的方法，之前也采取了很多切入点，比如信息技术，讲新兴互联网讲了五
年，然后还有跟信息相关的，同样是移动技术的还讲过汽车社会。目前效果最好的就是
这门课。在这门课在上的过程中，我会酝酿下一门课。下一门课是二次元。
放下知识分子的架子
学术志：嗯，了解到您接档的新课是“二次元医学社会史”，课程大纲已出了一版，涉
及动画《鬼灭之刃》《火影忍者》《哪吒闹海》《邋遢大王》等，文献目录也是很长，
中二难掩学术之魂啊。
王程韡：其实就是我们80后小时候看的动画片儿，还有《七龙珠》，《圣斗士星矢》什
么的。在课程大纲里选择的，肯定还是受众面比较广的动画，像《火影》，因为他连载
时间特别长，好多人都有共同的记忆，《鬼灭之刃》也是。我希望同学们能够通过这些
经典动画稍微学一点医学史。
《哪吒闹海》主要是讲生育的问题，像以前那种怀三年才生下来算是鬼胎。对于怎么处
理这种生育上的课题、怎么去看待生育和传宗接代，其实会发现这大概是东方医学跟西
方最不一样的地方。
而《邋遢大王》其实讲的是卫生。我们看到的就比如说是老鼠，而不是更小的微生物。
其实从整个医学史来看，微生物的发现算是现代公共卫生学的一个分水岭，也就是巴斯
德和科赫做的工作。此前普遍认为致病的原因是很随机的，可能环境差或者道德不好就
致病了，那后来找到一个微观的本体论意义上的致病原，就是一个重大的变化。
学术志：听起来很有趣也不乏深度，这样的课程是怎么创意或者说是萌发出来的？开课
过程中有没有遇到阻力呢？
王程韡：舌尖上的社会学是因为我自己喜欢做菜，当然社会学的理论著作，读的更多一
点儿。
医学史是我最近的研究方向，刚才说的二次元医学史课程，就主要跟同学聊，看他们对
什么感兴趣，然后不断地磨合，找切入点，就来做一做试试看。毕竟快40岁的我和十几
、20岁的同学们，肯定会有代沟，你如果找不到他感兴趣的东西，他就不会坐在课堂里
认真听。比如现在同学们就喜欢二次元，那好，你按照这种方式开课给人家，让人家心
甘情愿地每次课都读几百页的文献再来跟你讨论，那就比单纯的听一下，为了拿学分儿
强多了。
那就跟现在很多学术通俗书的框架一样，需要读者放弃原来的思维模式，学着像作者一
样思考，人家干嘛像你一样思考？！你还是得放弃这种所谓的知识分子的架子，是一种
平视的关系，尊重他们的想法。
其实开课的过程当中遇到很多困难，首先开课需要通过教学委员会的审批，很多老师根
本不知道什么叫二次元。
而且很多时候这种沟通机会不是对等的，你提交一个课程计划，他们是通过书面意见反
馈给你，你不知道是谁，然后你不知道怎么跟他解释，你要书面解释给人家，很困难，
对，所以其实这也是我们所面临的问题，我们跟学生之间有代沟，负责课程审批的老师
或领导和我们之间有代沟。这个时代就是这个样子，或者是你待在自己的舒适区域里，
反正我的课堂就是我的天下，你们就听我的；或者是你看看同学们真正需要什么，所以
我选择后者。这其实是个人不同的选择。
一流大学的开放包容心态
学术志：我看您之前有到哈佛大学文理学院做访问学者，能讲讲和国内相比有什么不同
的感受吗？
王程韡：首先的感受是哈佛学生为什么可以一门课学那么精？主要是因为一学期他们只
有四门课，我们是十门课。而且哈佛同学的四门课里还可以有一个课程叫independent
study，意思是我感兴趣的东西，我去设计一个计划，找一名指导老师，如果他也同意
和我共同完成这个计划，只要是按照这个计划来，就给我学分。这目前在中国是不可能
的，首先要考虑这样安排划算吗？一个学生配一个老师？但其实很多学生上过
independent study，他就会觉得这是一种非常好的方式，因为可能每个学生基础不一
样吧，有的读书读的特别多，现在这种课堂教学已经不能满足他的需求了，他需要读更
深入的书，跟教授有更深入的讨论，这个其实是很好的，特别是当一个本科生可能面临
一个抉择是将来要不要走学术的路，从来没尝试过呀，通过这种课程就可以尝试，然后
大三大四你给他一个independent study的机会，那就很好。现在国内更多的是老师觉
得我这个课程就是好的，你们上我这个课程就好了。
我开的那个课其实不能跟哈佛这个课程相比，它那个走的更远了。但是我在很多场合也
建议过，这个碰壁就更多了，毕竟要打破现有的框架，会有一种不信任的感觉。
另外一个感受是给学生充分的自由度来去研习自己的东西。真正的一流大学，应该给同
学们很多的多元性的发展机会。
如果说还有第三个感受，当时在哈佛就觉得他们有一个特别庞大的课程库，这个理念跟
我是一样的，他们的课程是定期淘汰，大概是五年，强制换课，我们的课……反正，我
对我自己有要求，一门课最多开五年，四年是一个本科的基本周期，那下一波来的新生
还是听还在上，以前上的那门课的那个时代都变了，这肯定不对。
哈佛老师们开新课，特别有意思，会满教学楼、宿舍楼贴海报宣传，我这个老师以前开
过什么课，这是一门新课，为什么特别有意思等等，然后名字也很奇怪，比我的课名字
奇怪多了。但这就是一流大学，他们开放包容的心态，我们从这点上来说还远远不够。
SCI——青年人的出路
学术志：作为博导，您怎么看咱们现在国内博士培养机制呢？因为咱们现在有些高校还
是要求发论文和毕业是挂钩的，而两会有政协委员建议取消博士生申请学位必须发表论
文的规定。
王程韡：虽然现在以清华为首的一些学校已经做出了表态，不挂钩，但问题是在中国现
行条件下不挂钩意味着青年人没机会。
其实在今天看起来不那么好的SCI评价机制引入国内，当时也是为了解决中国问题：
“有些科研工作者有点急功近利，在国内期刊发表了几篇文章就喊：国际水平，国内领
先”。对此，时任南大物理系主任的龚昌德院士认为：基础性的研究成果是否达到国际
水平，你说了不算，我说了也不算，领导说了更不算，国际同行说了算。基础研究一定
要到国际舞台上去竞争，要在国际性学术刊物上发表论文，要有SCI论文。
SCI原本是为了解决个别领导一言堂，个别人吹牛皮的问题。但如今被玩坏，也不是一
朝一夕能够解决。
纵有千般不好，SCI仍是制度留给青年人唯一的上升机会。所以挂钩其实是好的，不挂
钩反而让年轻人都没有出路。从一个客观标准又回到一个主观标准，真那样的话，对整
个中国学术生态的伤害将会是巨大的。
套路≠八股文
学术志：您提到过对学术界“八股文风”的深恶痛绝，而“自古真情多寂寞，唯有套路
得人心”，可以具体讲讲学术论文写作中的八股文和套路吗？
王程韡：学术界怎么说呢？八股文有八股文的必要。现在我们指的八股文是指有些社会
科学的期刊论文，有一种倾向，特别强调就是为理论而理论。不管是做历史也好，做人
类学也好，是一个偏经验的研究，这就需要先把故事讲清楚。
故事都没讲清楚，就急于得到一个结论，这是我们所谓的“八股文”。
之所以反感八股文的一点是，故事都还没讲清楚，就急于上升到理论，从而导致这个理
论和经验之间“两张皮”，就脱节特别严重。仿佛那个经验材料全部都去掉，那个结论
都可以独立存在一样，这文章写的有什么价值，是在回顾西方理论吗？是在解决中国现
实问题吗？表面上包装的像这样，但是问题一直都是那样的，实际上并没有解决，这才
是最麻烦的。
套路不一样，它是一种学术界说话的方式，一种已经约定俗成的存在，作为一种沟通语
言，能够很大程度减少认知成本。
我自己教研究方法的课，对于青年人，如果你还没做过学术研究，那你要先学好了套路
，才可能知道套路在哪儿，从而超越套路。
Credibility+内心的拷问
学术志：对我们学术志的粉丝们，王老师能不能简单分享下写论文、发论文的经验？
王程韡：我其实不算发论文多的，一般就是满足学校考核最低标准。因为我经常对自己
的学生说，当然也是对自己说，怎么衡量一个文章好或者不好，其实30年是一个周期，
如果30年后大家还是会看你的文章才是好文章。
但当然我在学术界还没工作那么长时间，有一个更容易操作的标准，就是你还敢不敢拿
你10年前的文章拿过来看一遍？好多人是不敢看一遍的。他发那儿就发那儿了，大家碰
都不想碰。
这就意味着做学术，其实更重要的是一个“学术黑话”叫credibility——你的可信度
，就是你说的东西，如果你什么东西都上去说一说，你的credibility就会降得特别特
别低，这其实是给所有年轻人的忠告，不要盲目去发文章，真的做出点贡献来再发文章。
既然把目光放在十年甚至更长的时间，那随大流就是错的。我现在的建议，包括我自己
也在这么做，就是向自己的内心去拷问，自己真的对什么方向感兴趣。
我做舌尖上的社会学是因为我自己从小就开始做饭，做了几十年了很喜欢；做医学史，
也是因为我之前做过手术，这些其实也是关注自己，对，我觉得这种东西才能给你一个
持久的动机和热情，这是最重要的。
然后，其他的都是策略性的东西，比如说中文文章和外文文章有着不同的问题意识，西
方更关心理论上的贡献，中国更强调对现实的贡献，就是要有不同的表述形式，中间的
内核还可以是同样的内容。持久的动机和热情是更重要的，以及反思自己对学界究竟做
了什么样的贡献，是不是每一步都在严格地遵守学界的规范，做这个研究是否还是很多
地方就得过且过凑合过去了？甚至在做语言标注时，有没有严格看过原来的文献，再引
用在上面？
所以，这些都才是更根本的，我自己的做法以及我的建议，都是永远把你自己的可信性
摆在第一位，产出并不是，因为可信度是个一票否决的事。
持久的动机和热情
学术志：最后，希望您以一位博士过来人的身份谈谈自己的求学历程，也给现在在读的
同学们，或是想考研考博的同学们分享一些什么样的经验？
王程韡：我不觉得我有这样的资格，主要是我们生活在不同的时代。在我那个年代，我
做社会工作，花了那么多时间，我依然可以把博士读下来，但他们现在就不行了，按现
在的说法就是卷的厉害，回过头来看，最中肯的建议还是动机和热情。
这也是得益于我之前读博期间的一位老师，她是顾淑林老师，我以前不是研究人类学或
医学史的，而是更偏科技政策方向，我也是面临选题等问题，然后请教她。顾老师和我
说，一定要找那些让你睡不着、躺在床上就一定要想着怎么样把它解出来的这种问题，
后来我就找到了，现在那篇论文已经过去十年了，今天看起来还都挺不错，但很可惜因
为一些原因没有办法成书。
但这种思路是一贯的，还是要找那些真的能让你内心产生共鸣的东西，我现在的做法就
更直接就叩问自己，现在我关心我是谁，我怎么去成长到现在这个样子。
我想做这类的选题，对，所以动机中的热情最重要，因为做学术永远是苦的，想一个能
够给你持续动力的东西，最好是你自己的东西，然后找一找能不能有跟它相关的选题再
去做。
举些例子吧。推荐一本书给大家，是历史学家王晴佳写的《筷子：饮食与文化》，他为
什么要写这本书呢？因为他说正好在那个时候，他的小孩儿在美国，要学习使用筷子，
他想给孩子写一个说明书，顺便就找找筷子的历史，最后形成了一本算是很不错的物的
全球史的著作。
另外一个例子是李建民，台湾的一位历史学家，他写了一本叫做《华佗隐藏的手术——
外科的中国医学史》，相当于中医外科史。中医怎么会有外科呢？这其实也是他一直纳
闷这个问题，是因为他的一个孩子，患有心脏病，得就去做手术，他就得想出自己以前
都在印证，是不是这病在中医手上就救治不了了，就永远再也见不到孩子了，他才写了
这样一本书。
这种研究是能够给我们持久的动力和热情，我们就特别想把它搞清楚，因为是为了我们
爱的人，然后就有怎么样一个输出。
所以选题就选这种题目，我们就肯定能做的下去。
当你做不下去的时候，就想想你爱的那个人。就是这是最中肯的建议，别的都是浮云。
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