z**n
发帖数: 22303 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: china2007 (china2007), 信区: Military
标 题: 凡是反对转基因的，干脆直接饿死了算了--节约粮食
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 7 16:38:11 2011, 美东)
转基因作物的英文全称叫做 Genetic Modified Organisms, 简称GMO，广义上包括一切
经过遗传信息人工改变的作物。
现在美国主要的农作物--玉米、大豆都是转基因的，美国市场上面大家日常吃的玉米油
、大豆油、豆奶等，绝大部分都是从转基因玉米大豆制作出来的。
而且，广义上面来讲，杂交水稻、杂交小麦、杂交玉米等等，都是属于转基因作物范围
，因为是通过人工杂交不同品系的植物而导致的育种，也是属于进行了遗传信息的人工
改变。包括传统的紫外线人工诱变育种等等传统育种手段，都是通过遗传信息的人工改
变来改变作物性状，从而获得抗虫害、高产等优秀性状，这些都属于转基因作物范畴。
如果民科们真的反对转基因，干脆就别吃饭了。也可以为解决这个世界的粮食危机做一
些贡献。
现在全球医学界都已经在几年前提出利用人工诱导干细胞（iPS）来治疗白血病、血液
癌的概念了，而且已经开始在小白鼠上面建立动物模型来做人工诱导干细胞治疗白血病
的试验了。可惜，俺们国内却有一帮愚昧无知而又无畏的民科，一天到晚上窜下跳的搞
什么反对转基因。。。 |
i*i
发帖数: 4739 | 2 这人是不是刚刚看了food inc.?
【在 z**n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: china2007 (china2007), 信区: Military
: 标 题: 凡是反对转基因的，干脆直接饿死了算了--节约粮食
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 7 16:38:11 2011, 美东)
: 转基因作物的英文全称叫做 Genetic Modified Organisms, 简称GMO，广义上包括一切
: 经过遗传信息人工改变的作物。
: 现在美国主要的农作物--玉米、大豆都是转基因的，美国市场上面大家日常吃的玉米油
: 、大豆油、豆奶等，绝大部分都是从转基因玉米大豆制作出来的。
: 而且，广义上面来讲，杂交水稻、杂交小麦、杂交玉米等等，都是属于转基因作物范围
: ，因为是通过人工杂交不同品系的植物而导致的育种，也是属于进行了遗传信息的人工
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R***a
发帖数: 41892 | 3 food inc.难道是主推转基因的?
【在 i*i 的大作中提到】
: 这人是不是刚刚看了food inc.?
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i*i
发帖数: 4739 | 4 不是
【在 R***a 的大作中提到】
: food inc.难道是主推转基因的?
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G**Y
发帖数: 33224 | 5 为啥Joke，人家说的没错呀
广义讲，育种，就是对基因pool进行筛选。
【在 z**n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: china2007 (china2007), 信区: Military
: 标 题: 凡是反对转基因的，干脆直接饿死了算了--节约粮食
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 7 16:38:11 2011, 美东)
: 转基因作物的英文全称叫做 Genetic Modified Organisms, 简称GMO，广义上包括一切
: 经过遗传信息人工改变的作物。
: 现在美国主要的农作物--玉米、大豆都是转基因的，美国市场上面大家日常吃的玉米油
: 、大豆油、豆奶等，绝大部分都是从转基因玉米大豆制作出来的。
: 而且，广义上面来讲，杂交水稻、杂交小麦、杂交玉米等等，都是属于转基因作物范围
: ，因为是通过人工杂交不同品系的植物而导致的育种，也是属于进行了遗传信息的人工
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z**n
发帖数: 22303 | 6 德国农业部长伊尔莎·艾格纳14日在柏林表示，德国将禁止种植美国孟山都公司研发的
MON810型转基因玉米。原因是有“有合理的科学依据，证明MON810转基因玉米对环境构
成危害。”
【在 G**Y 的大作中提到】
: 为啥Joke，人家说的没错呀
: 广义讲，育种，就是对基因pool进行筛选。
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i*i
发帖数: 4739 | 7 因为这里是学术版
【在 G**Y 的大作中提到】
: 为啥Joke，人家说的没错呀
: 广义讲，育种，就是对基因pool进行筛选。
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G**Y
发帖数: 33224 | 8 你说的这是个个例，
不能因为个例否定这个全体。
就是不转基因的作物，
有些对环境也有危害的。
不等于所有的农作物都不要生产了。
这个问题很微妙，
关键就是一个度的把握。
广义的将，
农作物选种，
就是把不同种（不同基因的）的植物，
放一块，
杂交，
选种，
在杂交，
再选，
本身就是扰乱了自然的基因pool。
只不过现在的技术，
可以更aggressive的改变gene构成了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 德国农业部长伊尔莎·艾格纳14日在柏林表示，德国将禁止种植美国孟山都公司研发的
: MON810型转基因玉米。原因是有“有合理的科学依据，证明MON810转基因玉米对环境构
: 成危害。”
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i*i
发帖数: 4739 | 9 孟山都的确是个例。。。因为已经是monopoly了。
不转基因的作物对环境有害，那也不能作为支持转基因的理由吧。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 你说的这是个个例，
: 不能因为个例否定这个全体。
: 就是不转基因的作物，
: 有些对环境也有危害的。
: 不等于所有的农作物都不要生产了。
: 这个问题很微妙，
: 关键就是一个度的把握。
: 广义的将，
: 农作物选种，
: 就是把不同种（不同基因的）的植物，
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e***y
发帖数: 4472 | 10 看你怎么定义"反转基因", 到底是根本反对用这种手段, 还是反对推广用这种手段得到
的一些有害品种
【在 i*i 的大作中提到】
: 孟山都的确是个例。。。因为已经是monopoly了。
: 不转基因的作物对环境有害，那也不能作为支持转基因的理由吧。
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d********f
发帖数: 43471 | 11 这个反对转基因的确是joke阿，基因本来人不转也要自己转，你反对它转只能把自己灭了
【在 z**n 的大作中提到】
: 德国农业部长伊尔莎·艾格纳14日在柏林表示，德国将禁止种植美国孟山都公司研发的
: MON810型转基因玉米。原因是有“有合理的科学依据，证明MON810转基因玉米对环境构
: 成危害。”
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x****u
发帖数: 44466 | 12 两个规模不一样。这个问题上方舟子和绿色和平组织说的都不对。
自然界也有化学反应，但这不意味着化工厂产物不会破坏自然。
灭了
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个反对转基因的确是joke阿，基因本来人不转也要自己转，你反对它转只能把自己灭了
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z*********n
发帖数: 94654 | 13 看如何个反法了，口袋里有点银子，反对吃那个，吃原生的，图个小资图个健康无所谓
要是反对是不允许人类生产转基因食物，估计人类早就把地球上的粮食吃光了
灭了
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个反对转基因的确是joke阿，基因本来人不转也要自己转，你反对它转只能把自己灭了
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x****u
发帖数: 44466 | 14
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~文科？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 看如何个反法了，口袋里有点银子，反对吃那个，吃原生的，图个小资图个健康无所谓
: 要是反对是不允许人类生产转基因食物，估计人类早就把地球上的粮食吃光了
:
: 灭了
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d********f
发帖数: 43471 | 15 人类从有脑以来就一直在转基因，你种地当然要选颗粒饱满的做种籽，养猪还要找瘦肉
多的猪做种猪呢。我实在搞不明白反对转基因的科学依据在那里？不会是质朴的吃啥补
啥吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 两个规模不一样。这个问题上方舟子和绿色和平组织说的都不对。
: 自然界也有化学反应，但这不意味着化工厂产物不会破坏自然。
:
: 灭了
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z**n
发帖数: 22303 | 16 自然界的所谓转基因是近亲之间的杂交，实验室搞得的是动植物，植物和病毒，动物和
病毒之间的基因嵌入，能是一回事么？按人类现今的科技水平，癌症的致病机理都没有
完全搞透，几个转轮大嘴一张就保证完全无害？
转轮的口气和那信我得救，不信我的统统他妈的下地狱何其相似。 |
d********f
发帖数: 43471 | 17 你这还是朴素的吃啥补啥，别不好意思承认。反对转基因的还是花钱请人证明一下基因
可以通过食用影响摄入者的基因，这一点都不难，如果你们想的是正确的话
【在 z**n 的大作中提到】
: 自然界的所谓转基因是近亲之间的杂交，实验室搞得的是动植物，植物和病毒，动物和
: 病毒之间的基因嵌入，能是一回事么？按人类现今的科技水平，癌症的致病机理都没有
: 完全搞透，几个转轮大嘴一张就保证完全无害？
: 转轮的口气和那信我得救，不信我的统统他妈的下地狱何其相似。
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e***y
发帖数: 4472 | 18 你没搞明白他们的思路, 反转基因用的是有罪推定, 而且认为现在看不出来不代表几十
年后看不出来, 所以不做个100年左右跨度的实验是不应该推广使用的
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这还是朴素的吃啥补啥，别不好意思承认。反对转基因的还是花钱请人证明一下基因
: 可以通过食用影响摄入者的基因，这一点都不难，如果你们想的是正确的话
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z**n
发帖数: 22303 | 19 欧洲一堆国家禁止种植转基因玉米，世博会，奥运会，农业部幼儿园严禁转基因食品，
美国去年开始一系列的大规模食品召回都和关基因不无干系。不妨去质问质问官老爷和
洋大人这么做道理何在。
【在 e***y 的大作中提到】
: 你没搞明白他们的思路, 反转基因用的是有罪推定, 而且认为现在看不出来不代表几十
: 年后看不出来, 所以不做个100年左右跨度的实验是不应该推广使用的
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d****z
发帖数: 9503 | 20 那真只能饿死了。
【在 e***y 的大作中提到】
: 你没搞明白他们的思路, 反转基因用的是有罪推定, 而且认为现在看不出来不代表几十
: 年后看不出来, 所以不做个100年左右跨度的实验是不应该推广使用的
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e***y
发帖数: 4472 | 21 我不在这场争论中站队, 不用跟我辩论, 只是有时看两方对垒互相有误解的时候试着帮
忙解释一下而已
【在 z**n 的大作中提到】
: 欧洲一堆国家禁止种植转基因玉米，世博会，奥运会，农业部幼儿园严禁转基因食品，
: 美国去年开始一系列的大规模食品召回都和关基因不无干系。不妨去质问质问官老爷和
: 洋大人这么做道理何在。
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z**n
发帖数: 22303 | |
R***a
发帖数: 41892 | 23 没事，先饿死的不是那些反转基因的小资
【在 d****z 的大作中提到】
: 那真只能饿死了。
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B********e
发帖数: 19317 | 24 还是研究如何把叶绿素移植到人身上。
万一饿了，晒晒太阳就饱了。 |
R***a
发帖数: 41892 | 25 人表面积不够啊，每天充电16个小时不知道能够人走路几个小时的
【在 B********e 的大作中提到】
: 还是研究如何把叶绿素移植到人身上。
: 万一饿了，晒晒太阳就饱了。
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z**n
发帖数: 22303 | 26
【在 d****z 的大作中提到】
: 那真只能饿死了。
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b*****a
发帖数: 14583 | 27 西铁城太阳能手表说明书上说晒8小时能走200多天呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 人表面积不够啊，每天充电16个小时不知道能够人走路几个小时的
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b*****a
发帖数: 14583 | 28 这部分人不会被自然选择掉，可见进化论是错的
【在 R***a 的大作中提到】
: 没事，先饿死的不是那些反转基因的小资
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e***y
发帖数: 4472 | 29 这俩图啥意思, 肯定是绝对值越高增长率越难提高阿, 更别说产出还受技术之外很多
因素的影响
【在 z**n 的大作中提到】
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z**n
发帖数: 22303 | 30 转基因专利商的神话说，广种转基因作物可以大大降低生产成本、特别是减低农药和化
肥的投入。可是，美国农业部2009-09-24颁布的统计报告显示，在美国，广种转基因作
物的头几年，种子、化肥和农药的投入略有下降，而以后至今多年则是年年增加。譬如
，与广种转基因作物之前比较，农药投入提高了一倍、种子和化肥的投入则各自提高了
近两倍。
转基因专利商还有个神话说，广种转基因作物可以大大提高农业产出增长幅度。可是，
美国农业部于2009年颁布和于2010年初更新的统计报告说明，从1948年到2008年的长达
60年的观察分析看，广种转基因作物并没有使美国农业产出增长率获得实质提高。
该统计报告显示，1948-2008的60年，美国农业产出平均增长幅度为1.58；广种转基因
后的三四年里，美国农业产出增长率有所提高；但是，从1999年到2008年期间，美国农
业产出增长幅度大约为0.58，大大低于60年平均幅度，更是远低于尚无转基因技术时候
的1957年到1979年的增长率；更值得注意的是，自1999年开始，随着转基因作物种植迅
猛扩大、美国农业产出增长则呈现波浪式的持续下跌趋势。
路透社2009-11-17日报道、英国ISIS科研机构于2010-01-18颁布的报告说，美国转基因
作物种植使美国农业农药施用量从1996年到 2008年增加了3.83亿磅，2008年施用量比
2007年增加了46%。自2006年以来数年，就已商业化的三大主要转基因作物玉米、大豆
和棉花的种植而言，三者农药需用量都持续上升、且已大大超过天然作物的农药需用量：
美国农业：转基因和天然作物的农药用量对比（磅/英亩；2008年）：
·转基因玉米施用：2.27；天然玉米施用：2.02。
·转基因大豆施用：1.65；天然大豆施用：0.49。
·转基因棉花施用：2.72；天然棉花施用：2.07。
【在 e***y 的大作中提到】
: 这俩图啥意思, 肯定是绝对值越高增长率越难提高阿, 更别说产出还受技术之外很多
: 因素的影响
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e***y
发帖数: 4472 | 31 保持增长率是越来越难的
【在 z**n 的大作中提到】
: 转基因专利商的神话说，广种转基因作物可以大大降低生产成本、特别是减低农药和化
: 肥的投入。可是，美国农业部2009-09-24颁布的统计报告显示，在美国，广种转基因作
: 物的头几年，种子、化肥和农药的投入略有下降，而以后至今多年则是年年增加。譬如
: ，与广种转基因作物之前比较，农药投入提高了一倍、种子和化肥的投入则各自提高了
: 近两倍。
: 转基因专利商还有个神话说，广种转基因作物可以大大提高农业产出增长幅度。可是，
: 美国农业部于2009年颁布和于2010年初更新的统计报告说明，从1948年到2008年的长达
: 60年的观察分析看，广种转基因作物并没有使美国农业产出增长率获得实质提高。
: 该统计报告显示，1948-2008的60年，美国农业产出平均增长幅度为1.58；广种转基因
: 后的三四年里，美国农业产出增长率有所提高；但是，从1999年到2008年期间，美国农
|
b*****a
发帖数: 14583 | 32 显然啊，否则地球粮食总产量的潜力就是无限的了
【在 e***y 的大作中提到】
: 保持增长率是越来越难的
|
R***a
发帖数: 41892 | 33 如果你引用的东西都是正确的，那么根本不需要反转基因，
转基因自己就死了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 转基因专利商的神话说，广种转基因作物可以大大降低生产成本、特别是减低农药和化
: 肥的投入。可是，美国农业部2009-09-24颁布的统计报告显示，在美国，广种转基因作
: 物的头几年，种子、化肥和农药的投入略有下降，而以后至今多年则是年年增加。譬如
: ，与广种转基因作物之前比较，农药投入提高了一倍、种子和化肥的投入则各自提高了
: 近两倍。
: 转基因专利商还有个神话说，广种转基因作物可以大大提高农业产出增长幅度。可是，
: 美国农业部于2009年颁布和于2010年初更新的统计报告说明，从1948年到2008年的长达
: 60年的观察分析看，广种转基因作物并没有使美国农业产出增长率获得实质提高。
: 该统计报告显示，1948-2008的60年，美国农业产出平均增长幅度为1.58；广种转基因
: 后的三四年里，美国农业产出增长率有所提高；但是，从1999年到2008年期间，美国农
|
B********e
发帖数: 19317 | 34 想想这么多农药，最后都吃到肚子里面去。。。
俺老人家还是去晒太阳算了。。。 |
z**n
发帖数: 22303 | 35 你没觉得最近几年各项指标的曲线变化趋势和历史数据比较有很大不同？
【在 e***y 的大作中提到】
: 保持增长率是越来越难的
|
k*****n
发帖数: 9823 | 36 这个有兴趣的不妨翻翻前一阵biology的大坑
【在 R***a 的大作中提到】
: 如果你引用的东西都是正确的，那么根本不需要反转基因，
: 转基因自己就死了。
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t****g
发帖数: 35582 | 37 反不反无所谓，反正从广义来说，我等都是p民。凡是2012买不起船票的，就不用多操
心了，有啥吃啥好了。
【在 k*****n 的大作中提到】
: 这个有兴趣的不妨翻翻前一阵biology的大坑
|
k*****n
发帖数: 9823 | 38 你隔壁就是T&J，比我好多了
【在 t****g 的大作中提到】
: 反不反无所谓，反正从广义来说，我等都是p民。凡是2012买不起船票的，就不用多操
: 心了，有啥吃啥好了。
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b*****a
发帖数: 14583 | 39 而且据说就算你坚决不肯吃这些垃圾，专门吃 organic, 市场上大多数 organic 的也
是假的，除了
卖得贵，跟我们P民吃的并无区别
【在 t****g 的大作中提到】
: 反不反无所谓，反正从广义来说，我等都是p民。凡是2012买不起船票的，就不用多操
: 心了，有啥吃啥好了。
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d********f
发帖数: 43471 | 40 organic 99.9%都是转基因的，都是选过种的，用过肥的，进过棚的。真正的非转，只
能上落基山脉去挖了
【在 b*****a 的大作中提到】
: 而且据说就算你坚决不肯吃这些垃圾，专门吃 organic, 市场上大多数 organic 的也
: 是假的，除了
: 卖得贵，跟我们P民吃的并无区别
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z*****n
发帖数: 7639 | 41 你这个说法很直观。
【在 e***y 的大作中提到】
: 你没搞明白他们的思路, 反转基因用的是有罪推定, 而且认为现在看不出来不代表几十
: 年后看不出来, 所以不做个100年左右跨度的实验是不应该推广使用的
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