p***o
发帖数: 3399 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cayi (卡伊), 信区: Military
标 题: Re: 朝天鸣枪后弹头会砸人吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 22:58:45 2011, 美东)
会，两年前某地游行警察朝天开枪，流弹射中一无关人士。实在是倒霉透顶。 |
a**e
发帖数: 5794 | 2 如果不考虑摩擦力，子弹落下来接近地面时的速度和出膛时的速度是一样
的。
【在 p***o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cayi (卡伊), 信区: Military
: 标 题: Re: 朝天鸣枪后弹头会砸人吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 22:58:45 2011, 美东)
: 会，两年前某地游行警察朝天开枪，流弹射中一无关人士。实在是倒霉透顶。
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o**1
发帖数: 6383 | 3 考虑摩擦力之后呢？
【在 a**e 的大作中提到】
: 如果不考虑摩擦力，子弹落下来接近地面时的速度和出膛时的速度是一样
: 的。
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N******p
发帖数: 2777 | 4 不考虑地球引力，子弹根本不会掉下来。
【在 a**e 的大作中提到】
: 如果不考虑摩擦力，子弹落下来接近地面时的速度和出膛时的速度是一样
: 的。
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S*********g
发帖数: 5298 | 5 太搞笑了，那么大空气，还不考虑摩擦力。
实际上正是因为有空气摩擦力的存在，东西掉下来是会有个收尾速度的。
【在 a**e 的大作中提到】
: 如果不考虑摩擦力，子弹落下来接近地面时的速度和出膛时的速度是一样
: 的。
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p*********w
发帖数: 23432 | 6 是的
速度越快，摩擦力越大，到最后有个平衡点抵销重力，就是那个速度了
【在 S*********g 的大作中提到】
: 太搞笑了，那么大空气，还不考虑摩擦力。
: 实际上正是因为有空气摩擦力的存在，东西掉下来是会有个收尾速度的。
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b*****a
发帖数: 14583 | 7 不应该比雨点或者冰雹快多少
【在 S*********g 的大作中提到】
: 太搞笑了，那么大空气，还不考虑摩擦力。
: 实际上正是因为有空气摩擦力的存在，东西掉下来是会有个收尾速度的。
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R***a
发帖数: 41892 | 8 子弹密度还是比冰雹大的，而且是流线型。所以速度更快
【在 b*****a 的大作中提到】
: 不应该比雨点或者冰雹快多少
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b*****a
发帖数: 14583 | 9 快还是要快一些，我直觉快得有限
【在 R***a 的大作中提到】
: 子弹密度还是比冰雹大的，而且是流线型。所以速度更快
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R***a
发帖数: 41892 | 10 铜的密度是冰的9倍。假设冰雹也是子弹头形状，那么当冰雹达到平衡，子弹和冰雹
速度一样的时候，子弹受到重力是冰雹的9倍，空气阻力和冰雹一样，那么子弹受到
重力是空气阻力的9倍。空气阻力和速度的平方成正比，重力不变，空气阻力要由
重力1/9增加到和重力一样的时候，速度是原来3倍。
所以子弹速度是冰雹速度的3倍
【在 b*****a 的大作中提到】
: 快还是要快一些，我直觉快得有限
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R***a
发帖数: 41892 | 11 以上假设冰雹是子弹头大小。大冰雹速度会更快
【在 R***a 的大作中提到】
: 铜的密度是冰的9倍。假设冰雹也是子弹头形状，那么当冰雹达到平衡，子弹和冰雹
: 速度一样的时候，子弹受到重力是冰雹的9倍，空气阻力和冰雹一样，那么子弹受到
: 重力是空气阻力的9倍。空气阻力和速度的平方成正比，重力不变，空气阻力要由
: 重力1/9增加到和重力一样的时候，速度是原来3倍。
: 所以子弹速度是冰雹速度的3倍
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b*****a
发帖数: 14583 | 12 有一腚道理
【在 R***a 的大作中提到】
: 铜的密度是冰的9倍。假设冰雹也是子弹头形状，那么当冰雹达到平衡，子弹和冰雹
: 速度一样的时候，子弹受到重力是冰雹的9倍，空气阻力和冰雹一样，那么子弹受到
: 重力是空气阻力的9倍。空气阻力和速度的平方成正比，重力不变，空气阻力要由
: 重力1/9增加到和重力一样的时候，速度是原来3倍。
: 所以子弹速度是冰雹速度的3倍
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R***a
发帖数: 41892 | 13 算一下大冰雹。
边长为2倍的话，横截面积是4倍，体积是8倍，重量是8倍。
空气阻力和横截面积成正比。
所以需要体积倍数/横截面积倍数比为9倍的时候，冰雹速度和子弹头一样
9x^2 = x ^ 3
x = 9, x^3 = 729
也就是当冰雹是子弹头形状，体积是子弹头729倍，重量是子弹头81倍的时候，
冰雹和子弹头速度一样。差不多得以斤为单位了
【在 R***a 的大作中提到】
: 以上假设冰雹是子弹头大小。大冰雹速度会更快
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e******e
发帖数: 10121 | 14 子弹怎么能和冰雹比，冰雹是从多高下落的。普通子弹向上射才能打多高，连东方明珠
塔都够不着吧。从电视塔上扔个小石子儿试试就知道速度了。 |
R***a
发帖数: 41892 | 15 不算空气阻力，子弹落下速度就是出镗速度。
算上空气阻力，再高下落速度最后都是恒定值
【在 e******e 的大作中提到】
: 子弹怎么能和冰雹比，冰雹是从多高下落的。普通子弹向上射才能打多高，连东方明珠
: 塔都够不着吧。从电视塔上扔个小石子儿试试就知道速度了。
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b*****a
发帖数: 14583 | 16 距离太短有可能达不到匀速
另外子弹动能转化成热能不能忽略上升段
冰雹只有下降段
【在 R***a 的大作中提到】
: 不算空气阻力，子弹落下速度就是出镗速度。
: 算上空气阻力，再高下落速度最后都是恒定值
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e******e
发帖数: 10121 | 17 第一句没说一样。第二句是啥原理？什么恒定速度？你想说极限速度？
【在 R***a 的大作中提到】
: 不算空气阻力，子弹落下速度就是出镗速度。
: 算上空气阻力，再高下落速度最后都是恒定值
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R***a
发帖数: 41892 | 18 g = 10 m/s2
忽略空气阻力的话，达到20m/s速度只要两秒。
算上空气阻力也不至于时间太长。
步枪子弹达到这个下落时间2s的高度似乎不难啊。
20m/s相当于一辆70码的车的速度。这个速度的子弹
打死人也不难
【在 b*****a 的大作中提到】
: 距离太短有可能达不到匀速
: 另外子弹动能转化成热能不能忽略上升段
: 冰雹只有下降段
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b*****a
发帖数: 14583 | 19 不容易
棒球150km/h的速度也就骨折一下下，哈哈
当然那个接触面积大，但是质量也大啊
【在 R***a 的大作中提到】
: g = 10 m/s2
: 忽略空气阻力的话，达到20m/s速度只要两秒。
: 算上空气阻力也不至于时间太长。
: 步枪子弹达到这个下落时间2s的高度似乎不难啊。
: 20m/s相当于一辆70码的车的速度。这个速度的子弹
: 打死人也不难
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R***a
发帖数: 41892 | 20 打到要害还是会死人的，比如肋骨骨折造成气胸
要达到太阳穴不用说了
【在 b*****a 的大作中提到】
: 不容易
: 棒球150km/h的速度也就骨折一下下，哈哈
: 当然那个接触面积大，但是质量也大啊
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v******e
发帖数: 1715 | 21 上面的收尾速度估算差不多，
实际上稍微大些的冰雹就很危险了，
考虑到子弹的流线造型，危害会更大。
此外，流弹的收尾速度足可以毙命，
1000 ways to die上就有这样可怜的人。
【在 R***a 的大作中提到】
: 打到要害还是会死人的，比如肋骨骨折造成气胸
: 要达到太阳穴不用说了
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e******e
发帖数: 10121 | 22 这位看来是个理想主义者，一切都是理想状态LOL
不计空气阻力子弹还打飞机了呢。就象前面有人说，不计地球引力子弹都不会掉下来，
哈哈。
从２０层楼顶扔颗子弹下来你觉得要几秒？
你的速度概念也比较模糊，你凭什么说２０M／S的速度的子弹（姑且还叫子弹）可以伤
人？子弹杀人是靠几百甚至上千米每秒的速度的，你知道一个人的投掷速度有多少吗？
知道网球发球的速度是几倍２０M／S吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: g = 10 m/s2
: 忽略空气阻力的话，达到20m/s速度只要两秒。
: 算上空气阻力也不至于时间太长。
: 步枪子弹达到这个下落时间2s的高度似乎不难啊。
: 20m/s相当于一辆70码的车的速度。这个速度的子弹
: 打死人也不难
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R***a
发帖数: 41892 | 23 步枪实战中是可以打飞机的...
也就是十几米，几十米高度还能击破飞机装甲。
我又没说手枪。
所以以网球那个横截面积都是可能打死人的啊
【在 e******e 的大作中提到】
: 这位看来是个理想主义者，一切都是理想状态LOL
: 不计空气阻力子弹还打飞机了呢。就象前面有人说，不计地球引力子弹都不会掉下来，
: 哈哈。
: 从２０层楼顶扔颗子弹下来你觉得要几秒？
: 你的速度概念也比较模糊，你凭什么说２０M／S的速度的子弹（姑且还叫子弹）可以伤
: 人？子弹杀人是靠几百甚至上千米每秒的速度的，你知道一个人的投掷速度有多少吗？
: 知道网球发球的速度是几倍２０M／S吗？
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b*****a
发帖数: 14583 | 24 文革版十万个为什么上面有，怎么用步枪打直升飞机
【在 R***a 的大作中提到】
: 步枪实战中是可以打飞机的...
: 也就是十几米，几十米高度还能击破飞机装甲。
: 我又没说手枪。
:
: 所以以网球那个横截面积都是可能打死人的啊
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e******e
发帖数: 10121 | 25 这些都是指初速度，在空气中飞出马上就严重衰减了，还不用说往上打。再说哪个飞机
这么近让你拿枪打啊？足球运动员踢出的球也有１００好几十公里每小时，算算核多少
米每秒了？
【在 R***a 的大作中提到】
: 步枪实战中是可以打飞机的...
: 也就是十几米，几十米高度还能击破飞机装甲。
: 我又没说手枪。
:
: 所以以网球那个横截面积都是可能打死人的啊
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x********u
发帖数: 1322 | 26 很有意思。假如正落在头顶上，是会出事情的。我提供一个实例。我年轻时学工在某厂
当电工，爬上45米高的烟囱，快到顶时，后腰别的小的尖嘴钢丝钳不小心掉了下去，弹落在旁边
的厂房顶上，击穿了瓦面房顶不算，还把地面的水泥砸了点小坑。
上海的高楼抛物已经出过伤害案了。 |
x********u
发帖数: 1322 | 27 步枪打飞机靠的不是步枪，而是飞机撞上步枪子弹。相对速度大。 |
x********u
发帖数: 1322 | 28 依稀记得理论力学旧版教材上有过一道题，跳伞运动员落地的速度略大于5米每秒。就
那样，不小心还要崴了脚。而子弹是阻尼落体，路程又短，显然要大于这个数值。 |
B********e
发帖数: 19317 | 29 狮屎胜于熊便，你们正反双方都在自己头顶上垂直向上开一枪好了。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 30 假设一个7.66毫米子弹重是10g而且下落过程能够保持姿态，那么平衡下落速度大概估
算是40米/秒
【在 R***a 的大作中提到】
: g = 10 m/s2
: 忽略空气阻力的话，达到20m/s速度只要两秒。
: 算上空气阻力也不至于时间太长。
: 步枪子弹达到这个下落时间2s的高度似乎不难啊。
: 20m/s相当于一辆70码的车的速度。这个速度的子弹
: 打死人也不难
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m*****d
发帖数: 13718 | 31 人比子弹重将近一万倍
【在 x********u 的大作中提到】
: 依稀记得理论力学旧版教材上有过一道题，跳伞运动员落地的速度略大于5米每秒。就
: 那样，不小心还要崴了脚。而子弹是阻尼落体，路程又短，显然要大于这个数值。
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x********u
发帖数: 1322 | 32
跳伞问题在于在下落相当长距离以后，伞兵的运动是匀速运动。这个结论我倒是记得很
清楚，所以要求伞兵打开伞时的高度不低于某数值。否则要摔坏摔死的。
落体问题里，大球小球的速度几乎是一样的。
其实很简单，从10楼以上的高度掉下一个小螺帽，是能够把轿车顶棚砸一个坑的。
理工科的带了纸笔的可以计算一下嘛。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 人比子弹重将近一万倍
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p***o
发帖数: 3399 | |
m*****d
发帖数: 13718 | 34 F=(1/2)CρSV^2 =Mg 你自己算算就行了
【在 x********u 的大作中提到】
:
: 跳伞问题在于在下落相当长距离以后，伞兵的运动是匀速运动。这个结论我倒是记得很
: 清楚，所以要求伞兵打开伞时的高度不低于某数值。否则要摔坏摔死的。
: 落体问题里，大球小球的速度几乎是一样的。
: 其实很简单，从10楼以上的高度掉下一个小螺帽，是能够把轿车顶棚砸一个坑的。
: 理工科的带了纸笔的可以计算一下嘛。
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g*q
发帖数: 26623 | 35 子弹头是尖的，冰雹是圆的，风阻系数差远了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 铜的密度是冰的9倍。假设冰雹也是子弹头形状，那么当冰雹达到平衡，子弹和冰雹
: 速度一样的时候，子弹受到重力是冰雹的9倍，空气阻力和冰雹一样，那么子弹受到
: 重力是空气阻力的9倍。空气阻力和速度的平方成正比，重力不变，空气阻力要由
: 重力1/9增加到和重力一样的时候，速度是原来3倍。
: 所以子弹速度是冰雹速度的3倍
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m*****d
发帖数: 13718 | 36 你认为子弹头自由落体能保持姿态？我认为没戏
【在 g*q 的大作中提到】
: 子弹头是尖的，冰雹是圆的，风阻系数差远了。
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x********u
发帖数: 1322 | 37 从信号弹的高度大约推知手枪子弹能飞到50米高以上，约12层楼。谁有空去扔一个小螺
帽就可以知道结果了啊，呵呵。一个玻璃弹子扔下去就能让脑袋开花。 |
g*q
发帖数: 26623 | 38 http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics
自己下软件去算。
基本上步枪子弹平射3000米后还有2-300米/秒的速度，足够打死人的。往上打的话到
1000多米是没有问题的，1000米之内重力跟空气阻力比可以忽略。1000多米高掉下来，
速度也可以有2-300米/秒了。 |
x********u
发帖数: 1322 | 39 类比：子弹10克重。10克重的冰雹有小半个鸡蛋那么大了吧，砸脑袋上啥滋味啊。
结论：人多的地方不要去，尤其是游行示威。呵呵。 |
e********0
发帖数: 55 | 40 You all assume the bullet is going down vertically. However, it is very rare
so. Most bullets will take a ballistic trajectory and will have lethal
velocity going down.
It is tested in "MythBuster" |
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r***o
发帖数: 1526 | |
m*****d
发帖数: 13718 | 42 45m/s 果然打不死人
【在 r***o 的大作中提到】
: Mythbuster的实测结果在这里
: http://kwc.org/mythbusters/2006/04/episode_50_bullets_fired_up_
: 90度上去的子弹不会致死，斜射的会
|
T*U
发帖数: 22634 | 43 正解，
的确会死人。
【在 R***a 的大作中提到】
: 铜的密度是冰的9倍。假设冰雹也是子弹头形状，那么当冰雹达到平衡，子弹和冰雹
: 速度一样的时候，子弹受到重力是冰雹的9倍，空气阻力和冰雹一样，那么子弹受到
: 重力是空气阻力的9倍。空气阻力和速度的平方成正比，重力不变，空气阻力要由
: 重力1/9增加到和重力一样的时候，速度是原来3倍。
: 所以子弹速度是冰雹速度的3倍
|
C********g
发帖数: 9656 | |
C********g
发帖数: 9656 | 45 应该能。
一定是受到空气阻力最小的一个姿态——尖头朝向飞行方向，也就是朝下。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 你认为子弹头自由落体能保持姿态？我认为没戏
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H****r
发帖数: 16240 | 46 我以前发过一次的：
前两年和一个老治安官聊天
他说年轻的时候在墨西哥啥地方呆了几年
学会了当地传统庆祝方式——朝天鸣枪
直到某次弹头命中附近某家人房顶，击穿，掉在餐桌上的盘子里
但是当地习俗认为这种掉下来并且没有伤到人的弹头代表了好运气
所以他去要人家也不给，还放在家里当个摆设了……
总之他从此以后彻底告别了这一传统习惯。
这才只是.38 spl的左轮弹。
所以，绝对能打得死人。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 快还是要快一些，我直觉快得有限
|
H****r
发帖数: 16240 | 47 自己随便下个外弹道计算软件去算子弹的速度衰减呗
到处都是
挑常见的弹头，都能查到BC的
这个东西叫做弹道系数，ballistic coefficient，就是专门算这用的。
【在 e******e 的大作中提到】
: 这些都是指初速度，在空气中飞出马上就严重衰减了，还不用说往上打。再说哪个飞机
: 这么近让你拿枪打啊？足球运动员踢出的球也有１００好几十公里每小时，算算核多少
: 米每秒了？
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