B********e
发帖数: 19317 | 1 初中物理老师曾经说，一个装水的容器，底面的压强只跟液体的高度有关系。
那个原始推导的公式大概就是体积*密度/底面积，然后就转化为高度*密度。
我一直很困惑。
如果是上细下粗的容器，那么水的体积就不再是底面积*高度了。
这个时候应该压强要小于高度*密度？
如果是上粗下细的，貌似应该是大于高度*密度？
但是初中做题的时候每次都是必须选三个容器压强相等才能得分。
大牛们拍醒我吧。。。 |
o******1
发帖数: 12177 | 2 物理学不好，出国仍思考。杯形千万状，压强知多少。。。
【在 B********e 的大作中提到】
: 初中物理老师曾经说，一个装水的容器，底面的压强只跟液体的高度有关系。
: 那个原始推导的公式大概就是体积*密度/底面积，然后就转化为高度*密度。
: 我一直很困惑。
: 如果是上细下粗的容器，那么水的体积就不再是底面积*高度了。
: 这个时候应该压强要小于高度*密度？
: 如果是上粗下细的，貌似应该是大于高度*密度？
: 但是初中做题的时候每次都是必须选三个容器压强相等才能得分。
: 大牛们拍醒我吧。。。
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p****s
发帖数: 32405 | 3 初中物理题上是不是在容器前头还有“均匀形状”几字？把你的考卷拿出来对对。
【在 B********e 的大作中提到】
: 初中物理老师曾经说，一个装水的容器，底面的压强只跟液体的高度有关系。
: 那个原始推导的公式大概就是体积*密度/底面积，然后就转化为高度*密度。
: 我一直很困惑。
: 如果是上细下粗的容器，那么水的体积就不再是底面积*高度了。
: 这个时候应该压强要小于高度*密度？
: 如果是上粗下细的，貌似应该是大于高度*密度？
: 但是初中做题的时候每次都是必须选三个容器压强相等才能得分。
: 大牛们拍醒我吧。。。
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 ft，你初中物理老师怎么教的？这是送分的基本题啊。
关键词“底面压强”，容器上下粗细不一样的时候，侧壁也是有压强的。
【在 B********e 的大作中提到】
: 初中物理老师曾经说，一个装水的容器，底面的压强只跟液体的高度有关系。
: 那个原始推导的公式大概就是体积*密度/底面积，然后就转化为高度*密度。
: 我一直很困惑。
: 如果是上细下粗的容器，那么水的体积就不再是底面积*高度了。
: 这个时候应该压强要小于高度*密度？
: 如果是上粗下细的，貌似应该是大于高度*密度？
: 但是初中做题的时候每次都是必须选三个容器压强相等才能得分。
: 大牛们拍醒我吧。。。
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b*****a
发帖数: 14583 | 5 我靠你是物理专业的吗？
水压机之所以能揉面一样揉铁块，就是上细下粗的管子在传递压强
【在 p****s 的大作中提到】
: 初中物理题上是不是在容器前头还有“均匀形状”几字？把你的考卷拿出来对对。
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w*******r
发帖数: 2792 | 6 所谓压强=密度*高度*g，其实是计算的两点之间的压强差。
具体来说，对于一个上小下粗的桶，最上面液面处的压强并不是都等于大气压。只有最
高点是等于大气压，其他低处的上液面压强不是大气压，而是高于大气压。
【在 B********e 的大作中提到】
: 初中物理老师曾经说，一个装水的容器，底面的压强只跟液体的高度有关系。
: 那个原始推导的公式大概就是体积*密度/底面积，然后就转化为高度*密度。
: 我一直很困惑。
: 如果是上细下粗的容器，那么水的体积就不再是底面积*高度了。
: 这个时候应该压强要小于高度*密度？
: 如果是上粗下细的，貌似应该是大于高度*密度？
: 但是初中做题的时候每次都是必须选三个容器压强相等才能得分。
: 大牛们拍醒我吧。。。
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p****s
发帖数: 32405 | 7 我当然知道底面压强是怎么回事，就事论事，你想说什么? 楼主的原本point是
压力 F = ρg v
压强 P = F/S
hence P = ρg v/S = ρg h
assuming h = v/S
楼主想argue的就是given any h, the S is not the constant so you cant use
v = S * h.
然后我跳出来说，当你还是初中生，还不懂横截面和高度的积分才是体积，v = ∫S(h)dh
那就简单想成是形状均匀好了，世界简单清静了。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 我靠你是物理专业的吗？
: 水压机之所以能揉面一样揉铁块，就是上细下粗的管子在传递压强
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b*****a
发帖数: 14583 | 8 我想说，从来不记得有“均匀形状”四个字
可是我也忘了不懂积分的初中生怎么推导只跟高度有关了，难道就是没推导，强行告诉
你的...
h)dh
【在 p****s 的大作中提到】
: 我当然知道底面压强是怎么回事，就事论事，你想说什么? 楼主的原本point是
: 压力 F = ρg v
: 压强 P = F/S
: hence P = ρg v/S = ρg h
: assuming h = v/S
: 楼主想argue的就是given any h, the S is not the constant so you cant use
: v = S * h.
: 然后我跳出来说，当你还是初中生，还不懂横截面和高度的积分才是体积，v = ∫S(h)dh
: 那就简单想成是形状均匀好了，世界简单清静了。
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o******1
发帖数: 12177 | 9 初中生只被告知：液体的压强是个各向同性的量，不管什么样的容器，曲里拐弯的，静
止流体同一高度各点的压强完全一样。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 我想说，从来不记得有“均匀形状”四个字
: 可是我也忘了不懂积分的初中生怎么推导只跟高度有关了，难道就是没推导，强行告诉
: 你的...
:
: h)dh
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b*****a
发帖数: 14583 | 10 “点”是个无穷小的尺度吧，你说微观来看流体，比如分子水平或者 sub-atomic
level, 压强还能这
么描述吗？
【在 o******1 的大作中提到】
: 初中生只被告知：液体的压强是个各向同性的量，不管什么样的容器，曲里拐弯的，静
: 止流体同一高度各点的压强完全一样。
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o******1
发帖数: 12177 | 11 这已经是高中生的饭稠了。压强本身就是一个宏观物理量，就象温度一样。在粒子水平
上没有这个概念。除非是真空的压强 -- 那是一个负压，它的总体效果就是迫使宇宙不
断加速膨胀。
【在 b*****a 的大作中提到】
: “点”是个无穷小的尺度吧，你说微观来看流体，比如分子水平或者 sub-atomic
: level, 压强还能这
: 么描述吗？
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b*****a
发帖数: 14583 | 12 就是说事实上这里的“点”不是点，是有体积的，小于这个 threshold 就不能用同样
的语言来描述了
【在 o******1 的大作中提到】
: 这已经是高中生的饭稠了。压强本身就是一个宏观物理量，就象温度一样。在粒子水平
: 上没有这个概念。除非是真空的压强 -- 那是一个负压，它的总体效果就是迫使宇宙不
: 断加速膨胀。
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S*********g
发帖数: 5298 | 13 你学的东西全部还给你老师了。。。。。
【在 p****s 的大作中提到】
: 初中物理题上是不是在容器前头还有“均匀形状”几字？把你的考卷拿出来对对。
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b*****a
发帖数: 14583 | 14 他后面辟谣了
【在 S*********g 的大作中提到】
: 你学的东西全部还给你老师了。。。。。
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d*a
发帖数: 1863 | 15 靠
从一个初中物理题 延伸到了量子力学....
不愧是学术版啊 |
S*********g
发帖数: 5298 | 16 他辟谣的那个帖子说的还是错的。他还是还给老师了
【在 b*****a 的大作中提到】
: 他后面辟谣了
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B********e
发帖数: 19317 | 17
不思量。。。自难忘。。。
【在 o******1 的大作中提到】
: 物理学不好，出国仍思考。杯形千万状，压强知多少。。。
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c*******o
发帖数: 1357 | 18 压强和面积木有关系～而且对任何方向都有
【在 B********e 的大作中提到】
: 初中物理老师曾经说，一个装水的容器，底面的压强只跟液体的高度有关系。
: 那个原始推导的公式大概就是体积*密度/底面积，然后就转化为高度*密度。
: 我一直很困惑。
: 如果是上细下粗的容器，那么水的体积就不再是底面积*高度了。
: 这个时候应该压强要小于高度*密度？
: 如果是上粗下细的，貌似应该是大于高度*密度？
: 但是初中做题的时候每次都是必须选三个容器压强相等才能得分。
: 大牛们拍醒我吧。。。
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S*********g
发帖数: 5298 | 19 定义压强本来就是定义在 dS，也就是无穷小面积上的
只不过在平面情况下，P是均匀分布的，所以可以把dS扩大到有限大小
另外力在量子力学也是一个微分算符
【在 b*****a 的大作中提到】
: “点”是个无穷小的尺度吧，你说微观来看流体，比如分子水平或者 sub-atomic
: level, 压强还能这
: 么描述吗？
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b*****a
发帖数: 14583 | 20 可是如果粒子尺度不 applicable 的话，“无穷小”显然是不对的
【在 S*********g 的大作中提到】
: 定义压强本来就是定义在 dS，也就是无穷小面积上的
: 只不过在平面情况下，P是均匀分布的，所以可以把dS扩大到有限大小
: 另外力在量子力学也是一个微分算符
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o******1
发帖数: 12177 | 21 昨夜雨酥风骤，
水打窗前门后。
梦里惊醒还眠，
看来压强不够。
知否，知否，
物理没有学透。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 不思量。。。自难忘。。。
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S*********g
发帖数: 5298 | 22 呵呵，你知道有个东西叫光压吗？
【在 b*****a 的大作中提到】
: 可是如果粒子尺度不 applicable 的话，“无穷小”显然是不对的
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b*****a
发帖数: 14583 | 23 知道
这不是流体范畴了吧
【在 S*********g 的大作中提到】
: 呵呵，你知道有个东西叫光压吗？
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o******1
发帖数: 12177 | 24 超弦是个理论物理学家，他说问题一般先从抽象入手。但是作为工科生，我们必须理解
理论模型和实际之间的空缺。如果不理解，会被理学生笑话的。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 可是如果粒子尺度不 applicable 的话，“无穷小”显然是不对的
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S*********g
发帖数: 5298 | 25 是一个道理，一个定义，同一个统计解释
【在 b*****a 的大作中提到】
: 知道
: 这不是流体范畴了吧
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p****s
发帖数: 32405 | 26 靠，那你对楼主的疑惑怎么去解释
【在 S*********g 的大作中提到】
: 他辟谣的那个帖子说的还是错的。他还是还给老师了
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S*********g
发帖数: 5298 | 27 你往前翻，V8说了的
你的帖子里，第一个，第二个公式在这个问题下，就是错误的。
这个题，真要严格解就是bernoulli方程，不过这个静止问题条件下流速是0
【在 p****s 的大作中提到】
: 靠，那你对楼主的疑惑怎么去解释
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p****s
发帖数: 32405 | 28 中学物理课本上当年就是这么简单写着的：
压力 F = ρg v
压强 P = F/S
这也是楼主本来的立论所在，他就记得这俩公式就长这个样，现在假定你是老师，你怎么在这个框架下解释这两个公式给初中生听让他们得出 P = ρg h
【在 S*********g 的大作中提到】
: 你往前翻，V8说了的
: 你的帖子里，第一个，第二个公式在这个问题下，就是错误的。
: 这个题，真要严格解就是bernoulli方程，不过这个静止问题条件下流速是0
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 你看错人了，不是V8说的。
V8是文科生吧。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 你往前翻，V8说了的
: 你的帖子里，第一个，第二个公式在这个问题下，就是错误的。
: 这个题，真要严格解就是bernoulli方程，不过这个静止问题条件下流速是0
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S*********g
发帖数: 5298 | 30 不要死套公式。F=rgv在什么条件下存在？
这个问题下，就是因为非规则形状处，容器和水之间的作用力不是水平的。
所以你就不能套用这个公式。
非得限制用这几个公式的话，你就得像牛顿在力学原理里边那样
用类似微分的概念来推导。
vespers对这道题已经有了定性解释了。
另外，有些东西在某些范畴内，就是无法定量推导的。要不然还需要学大学物理干嘛？
还有，不能在初中生只是范围内做精确定量解释，就乱套用公式。
怎么在这个框架下解释这两个公式给初中生听让他们得出 P = ρg h
【在 p****s 的大作中提到】
: 中学物理课本上当年就是这么简单写着的：
: 压力 F = ρg v
: 压强 P = F/S
: 这也是楼主本来的立论所在，他就记得这俩公式就长这个样，现在假定你是老师，你怎么在这个框架下解释这两个公式给初中生听让他们得出 P = ρg h
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S*********g
发帖数: 5298 | 31 哦，那是你说的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你看错人了，不是V8说的。
: V8是文科生吧。
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p****s
发帖数: 32405 | 32 那算了，我本来应该直接告诉楼主，你在原文里就根本不能套这两个公式试图来解释，因为液压不是时时都等于重力的就完了。
但是我还是要多句嘴，当年我们的老师就是用这两个公式填鸭的.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 不要死套公式。F=rgv在什么条件下存在？
: 这个问题下，就是因为非规则形状处，容器和水之间的作用力不是水平的。
: 所以你就不能套用这个公式。
: 非得限制用这几个公式的话，你就得像牛顿在力学原理里边那样
: 用类似微分的概念来推导。
: vespers对这道题已经有了定性解释了。
: 另外，有些东西在某些范畴内，就是无法定量推导的。要不然还需要学大学物理干嘛？
: 还有，不能在初中生只是范围内做精确定量解释，就乱套用公式。
:
: 怎么在这个框架下解释这两个公式给初中生听让他们得出 P = ρg h
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b*****a
发帖数: 14583 | 33 我们非物理专业的大学物理里面没有这些东西好像
【在 S*********g 的大作中提到】
: 不要死套公式。F=rgv在什么条件下存在？
: 这个问题下，就是因为非规则形状处，容器和水之间的作用力不是水平的。
: 所以你就不能套用这个公式。
: 非得限制用这几个公式的话，你就得像牛顿在力学原理里边那样
: 用类似微分的概念来推导。
: vespers对这道题已经有了定性解释了。
: 另外，有些东西在某些范畴内，就是无法定量推导的。要不然还需要学大学物理干嘛？
: 还有，不能在初中生只是范围内做精确定量解释，就乱套用公式。
:
: 怎么在这个框架下解释这两个公式给初中生听让他们得出 P = ρg h
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c********h
发帖数: 7827 | 34 可以用观察， 或者假想实验验证。
假设取N种不同形状，但相同高度的管子， 充水相同高度，然后底部联通，问哪个管子
水上升、下降？
【在 b*****a 的大作中提到】
: 我想说，从来不记得有“均匀形状”四个字
: 可是我也忘了不懂积分的初中生怎么推导只跟高度有关了，难道就是没推导，强行告诉
: 你的...
:
: h)dh
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k**l
发帖数: 2966 | 35 我仔细想了想，老师仍然是对的
用一个最简单的模型，假设瓶子是个顶端开口的凸字
瓶子粗细不同的两段自上而下高度h1 and h2,面积S1 and S2，忽略大气压因为他处处
相等
那两段接触面压强是P1 = rho*g*h1，压力P1*S1
所以不接触的地方（凸字两肩上)的压强也是P1，压力方向向上，但是这是瓶子外的压
强是零（忽略大气压），所以瓶子必须靠自身张力提供向下的压力与之平衡，压强是P1
,压力是P1(S2-S1)
复杂形状如斜面，张力方向垂直斜面，所以也有一个向下或上的分力提供多余水的重力
的压强
【在 B********e 的大作中提到】
: 初中物理老师曾经说，一个装水的容器，底面的压强只跟液体的高度有关系。
: 那个原始推导的公式大概就是体积*密度/底面积，然后就转化为高度*密度。
: 我一直很困惑。
: 如果是上细下粗的容器，那么水的体积就不再是底面积*高度了。
: 这个时候应该压强要小于高度*密度？
: 如果是上粗下细的，貌似应该是大于高度*密度？
: 但是初中做题的时候每次都是必须选三个容器压强相等才能得分。
: 大牛们拍醒我吧。。。
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h*****n
发帖数: 1630 | 36 对于形状复杂的容器，直接套公式用“重量/底面积”是行不通的，因为容器壁可以部
分承担水的重量或者施加额外的压力。这种情况下，要分析部分水体的受力。
对于上粗下细的容器，水体可以划分成很多高度不等的水柱，每个水柱都满足高度*密
度的压强公式。容器底部的压强就是最高水柱的压强。
对于其它形状的容器，推导稍麻烦一点，要用压强在水平方向传递不变，结论还是一样
的。
【在 B********e 的大作中提到】
: 初中物理老师曾经说，一个装水的容器，底面的压强只跟液体的高度有关系。
: 那个原始推导的公式大概就是体积*密度/底面积，然后就转化为高度*密度。
: 我一直很困惑。
: 如果是上细下粗的容器，那么水的体积就不再是底面积*高度了。
: 这个时候应该压强要小于高度*密度？
: 如果是上粗下细的，貌似应该是大于高度*密度？
: 但是初中做题的时候每次都是必须选三个容器压强相等才能得分。
: 大牛们拍醒我吧。。。
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s**********d
发帖数: 36899 | 37 中国的初中物理教育就是一个完全的失败。
从数次买买提初中物理题大家的反应就可以看出。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 38 千里算压强。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 不思量。。。自难忘。。。
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k*****e
发帖数: 22013 | 39 上粗下细的，侧壁面朝斜上，对水施加了向上的压力
上细下粗的，侧壁面朝斜下，对水施加了向下的压力
【在 B********e 的大作中提到】
: 初中物理老师曾经说，一个装水的容器，底面的压强只跟液体的高度有关系。
: 那个原始推导的公式大概就是体积*密度/底面积，然后就转化为高度*密度。
: 我一直很困惑。
: 如果是上细下粗的容器，那么水的体积就不再是底面积*高度了。
: 这个时候应该压强要小于高度*密度？
: 如果是上粗下细的，貌似应该是大于高度*密度？
: 但是初中做题的时候每次都是必须选三个容器压强相等才能得分。
: 大牛们拍醒我吧。。。
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