s***s
发帖数: 4329 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Closingbell (我爸江南四代), 信区: Military
标 题: 浙江钉子户在几十米宽马路中间照常生活
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 21 13:08:17 2012, 美东)
2012年11月21日下午，位于浙江温岭火车站前未开通的大道上，四间楼房巍然矗立在路
中间，其中两间还住着居民。尽管路还没有正式开通，但是有一些车辆经过，都得绕着
房子通行 |
q**l
发帖数: 2649 | |
c******k
发帖数: 8998 | |
e********t
发帖数: 9607 | 4 十九世纪德国皇帝威廉一世，在距离柏林不远的波茨坦建造了一个行宫，但他有一天发
现不远处有一个磨坊影响了该行宫的美观，他想以一种公道的方式来解决，于是派人前
去与磨房的主人协商，希望能够买下这座磨坊。不料，这个磨坊主很犟牛，偏说这祖上
传下来的家业卖不得。威廉一世很生气，派出军队强行去拆除了那磨坊。
眼睁睁看着自己的家业毁于一旦却阻挡不了，那可怜的磨坊主只得站在一旁恨恨地
怒吼：“你是一国皇帝我斗不过您，但德国尚有法律在！”之后，怒气冲冲的他果然一
纸诉状就把皇帝告上了法庭。令人吃惊的是，地方法院的判决结居然是威廉一世败诉：
不但要把那磨坊 “恢复原状”，还必须赔偿由于拆毁房子造成的磨坊主的一切损失。
威廉一世最终还是服从了法院的判决。
岁月如梭，转眼威廉一世和老磨坊主都已经去世。小磨坊主由于经营不善，面临破
产。当他想到把磨坊买了进城去谋生时，不由想起了住在皇宫的那个老买主，于是便心
血来潮地给威廉二世写了一封信。
按照咱中国人的想法，威廉二世这次可是找到了为父血耻的机会了：前世你们打赢
了官司让我的父亲“蒙羞”，现在我也要让你的后人受辱。但威廉二世不仅没有这样，
还给小磨坊主回了一封言辞恳切的信：“我亲爱的邻居，来信已阅。得知你现在手头紧
张，作为邻居我深表同情。你说你要把磨坊卖掉，朕以为万万不可。毕竟这间磨坊已经
成为我德国司法独立之象征，理当世世代代保留在你家的名下。至于你的经济困难，我
派人送三千马克，请务必收下。如果你不好意思的话，就算是我借给你的，解决你一时
之急。你的邻居威廉二世”。
作为司法独立的象征，那座磨坊现在仍像纪念碑一样屹立在德国的土地上。
读罢此书，我真为那位磨坊主感到幸运：幸亏此事发生在德国，发生在“天赋人权
”、“自由、平等发、博爱”和“私人财产神圣不可侵犯”等民主思想盛行的欧洲，若
是发生在“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。”封建专制下的中国，那磨坊主
即便有一百个脑袋，只怕也不敢拿出来练摊的。
其实，即便是到了现在“人民当家作主”的当代中国，又能怎么样呢？
【在 s***s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Closingbell (我爸江南四代), 信区: Military
: 标 题: 浙江钉子户在几十米宽马路中间照常生活
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 21 13:08:17 2012, 美东)
: 2012年11月21日下午，位于浙江温岭火车站前未开通的大道上，四间楼房巍然矗立在路
: 中间，其中两间还住着居民。尽管路还没有正式开通，但是有一些车辆经过，都得绕着
: 房子通行
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t*********5
发帖数: 700 | 5 这个是中国人自己编的吧 威廉一世的儿子/继承者是威廉三世
【在 e********t 的大作中提到】
: 十九世纪德国皇帝威廉一世，在距离柏林不远的波茨坦建造了一个行宫，但他有一天发
: 现不远处有一个磨坊影响了该行宫的美观，他想以一种公道的方式来解决，于是派人前
: 去与磨房的主人协商，希望能够买下这座磨坊。不料，这个磨坊主很犟牛，偏说这祖上
: 传下来的家业卖不得。威廉一世很生气，派出军队强行去拆除了那磨坊。
: 眼睁睁看着自己的家业毁于一旦却阻挡不了，那可怜的磨坊主只得站在一旁恨恨地
: 怒吼：“你是一国皇帝我斗不过您，但德国尚有法律在！”之后，怒气冲冲的他果然一
: 纸诉状就把皇帝告上了法庭。令人吃惊的是，地方法院的判决结居然是威廉一世败诉：
: 不但要把那磨坊 “恢复原状”，还必须赔偿由于拆毁房子造成的磨坊主的一切损失。
: 威廉一世最终还是服从了法院的判决。
: 岁月如梭，转眼威廉一世和老磨坊主都已经去世。小磨坊主由于经营不善，面临破
|
n***p
发帖数: 7668 | 6 根据Wikipedia：
1888年3月德皇威廉一世去世，由兒子腓特烈三世繼位，可是他因咽喉癌於同年6月去世
，由29歲的兒子威廉二世繼位。
这个威廉二世是威廉一世的孙子，辈分错了，其他的倒是还好。
【在 t*********5 的大作中提到】
: 这个是中国人自己编的吧 威廉一世的儿子/继承者是威廉三世
|
d*******n
发帖数: 524 | 7 如果威廉一世的儿子是威廉三世，那么请问威廉二世去哪儿了？
【在 t*********5 的大作中提到】
: 这个是中国人自己编的吧 威廉一世的儿子/继承者是威廉三世
|
t*********5
发帖数: 700 | 8 这．．．
俺不知道，这个你要问威廉他们家的人，毕竟这是人家的家事
【在 d*******n 的大作中提到】
: 如果威廉一世的儿子是威廉三世，那么请问威廉二世去哪儿了？
|
t*********5
发帖数: 700 | 9 好像除了这个还差的挺远的
转一个别人的
http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_9093_p_1.html
风能进，雨能进，国王不能进”之磨坊忽悠
——原文标题：德国皇帝与磨坊的真相
青珊瑚 @ 2006
我的导师是德国的法学博士，下面是他对这个流传甚广的故事所作的真相还原。因
为今天在《寻找法律的印迹——从古埃及到美利坚》一书中又看到这个故事，故把真相
记录在此。
一、那篇故事的中文版较之德文版颇有差异，且错得离谱。
1、德文原版故事的作者名叫Johann Peter Hebel，此人生于1760年，卒于1826年
。（http://gutenberg.spiegel.de/autoren/hebel.htm）他的那篇故事创作的具体年月日已经无考，但肯定在1813年之前，因为那一年该故事被汇编入一个故事集出版。德国威廉一世皇帝则生于1797年，卒于1888年，继位为普鲁士国王的时间是1861年，加冕为德国皇帝是在1871年。
很明显，中文版中的威廉皇帝当为德文版中的普鲁士国王弗里德里希二世（即威廉一世
的爷爷的舅舅）之误。
2、人名错了本不稀罕，稀罕的是中文版故事的叙述者不动脑子：轮到威廉一世登
上皇位时，蒸汽机早已普遍采用，那时又没现代环保观念，谁还会经营一座风磨磨坊去
同蒸汽机磨坊竞争？就算是祖产又如何？事实是到十九世纪的四十年代，波茨坦地方曾
经存在过的40余座磨坊全部被废弃，唯有这座磨坊留了下了。原因请容我稍后再述。
3、那座磨坊被德国人称为历史磨坊，自然有一些建筑资料可查。查阅的结果，该
磨坊的确被国王拆过然后又重建过一次，但时间是在1787年，也就是磨坊兴建并运营后
约50年。为什么拆？因为磨坊快要倒塌了！为什么建？因为国王喜欢那个磨坊的存在，
所以用的是王室的钱！（同上注）把这个史实和中文版的故事相比，差得也太远了吧？
那位郑城宽不是去过行宫现场两次还听过不同版本的上述故事吗？难道不记得德文版故
事，不论是Hebel的原作，还是后人的改写，都到磨坊主说出那句名言时为止，并无后
来派兵强行拆迁又被法院判决赔偿一节，这个是谁加上的？敢问贺卫方出自何典？
二、Johann Peter Hebel的德文原版故事同历史事实也不吻合，也是编造。
1、还是建筑资料：该磨坊是在1736年获得许可兴建的，而无忧宫是在1740年开始
兴建的。磨坊主和弗里德里希二世国王之间的确有过法律纠纷，但纠纷的起因却不是因
为Johann Peter Hebel故事中说的，即不是因为国王想拆掉磨坊，恰好相反，弗里德里
希二世很喜欢那座磨坊，把它看作是无忧宫的装饰。纠纷的起因是无忧宫的院墙太高挡
住了磨坊的风，因而磨坊主要求国王批准他到另一个地方兴建一座新磨坊，当然要求国
王出钱。由于弗里德里希二世喜欢那座磨坊，所以最后他虽然批准了磨坊主另外兴建一
座磨坊，却不允许原来的磨坊停止运营，为此他还减了磨坊的租税。磨坊后来的一系列
修缮几乎全都由普鲁士王室出钱，包括前面提到的拆除并重建，全都源于此。（顺便提
一句，即使在Hebel原版故事中，国王的理由也不过是嫌磨坊太吵闹。我怀疑，“有碍
观瞻”这种典型中国式借口，多半也是知晓环境保护的现代中国人才想得出！）
2、我还得感谢杨支柱先生，原来贺卫方还曾在一次访谈中说过“至少有一些历史
记载表明它是真的”这样的话。哪些历史记载呢？就我所知，“历史”记载（而非故事
）中唯一支持这个故事的“证据”，仅仅是普鲁士国王曾和一位磨坊主有过冲突。仅仅
这个支持，就把那故事说成是“德国司法史上”著名的“案件”，是不是太夸张了点？
更何况中文版还错成德国皇帝威廉一世呢？关公战秦琼吗？
三、我们还可以撇开故事是否属实不论，单讲那位弗里德里希二世的法治思想和活
动，那其实也有限的很。
1、这又涉及一个磨坊，且真的是史实。在同一时期，在普鲁士另外一个地方也曾
因一座水磨发生过诉讼。由于磨坊主不交租金，磨坊被法院判决拍卖。磨坊主向这位弗
里德里希二世申诉，由此开始，这位“亲民”的国王先是间接的后是直接的干预了从一
审到复审到上诉审直至最高法院的审理。由于各级法院都未按他的旨意判案，龙颜大怒
的结果是涉案法官一股脑被扔进了军事要塞监禁起来。理由无它：老弗里茨想当然地认
为那些法官勾结起来欺压百姓。而事实后来则证明是那位磨坊主利用了他，欺骗了他。
2001年德国最高法院的院长还专门提到过这件事情。
2、那么那个无忧宫旁的磨坊何以成为“历史磨坊”呢？这就是宣传之功了。Hebel
时代德国还在分裂状态下，他本人又不是特别的出名，估计那篇故事也没多少人看过。
反倒是到了威廉一世时代，那故事居然由法文“出口转内销”地又传回德国来，正中德
皇威廉一世下怀，有关磨坊就此被命名为“历史磨坊”。
不多说了。还是那句话，纯粹当个故事说说本无可厚非，但把故事当史实说则有问
题。因为一扣住史实，则既没有磨坊被野蛮拆迁，老弗里茨的法治之功也不那么优秀。
【在 n***p 的大作中提到】
: 根据Wikipedia：
: 1888年3月德皇威廉一世去世，由兒子腓特烈三世繼位，可是他因咽喉癌於同年6月去世
: ，由29歲的兒子威廉二世繼位。
: 这个威廉二世是威廉一世的孙子，辈分错了，其他的倒是还好。
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n****a
发帖数: 411 | 10 这个好啊，总算有点正面的东西了。这种情况在欧美日本还是常见的。 |
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d*******n
发帖数: 524 | 11 所谓威廉三世的意思是说这个国家历史上第三个叫威廉的当皇帝或者国王的人，如果他
爸爸是威廉一世，那么不可能直接从威廉一世跳到威廉三世的。
【在 t*********5 的大作中提到】
: 这．．．
: 俺不知道，这个你要问威廉他们家的人，毕竟这是人家的家事
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l**k
发帖数: 45267 | 12 认真你就输了
【在 t*********5 的大作中提到】
: 好像除了这个还差的挺远的
: 转一个别人的
: http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_9093_p_1.html
: 风能进，雨能进，国王不能进”之磨坊忽悠
: ——原文标题：德国皇帝与磨坊的真相
: 青珊瑚 @ 2006
: 我的导师是德国的法学博士，下面是他对这个流传甚广的故事所作的真相还原。因
: 为今天在《寻找法律的印迹——从古埃及到美利坚》一书中又看到这个故事，故把真相
: 记录在此。
: 一、那篇故事的中文版较之德文版颇有差异，且错得离谱。
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t*********5
发帖数: 700 | 13 你为什么不看看wiki/google再来好为人师呢
顺便说句，威廉一世的上任是威廉四世
【在 d*******n 的大作中提到】
: 所谓威廉三世的意思是说这个国家历史上第三个叫威廉的当皇帝或者国王的人，如果他
: 爸爸是威廉一世，那么不可能直接从威廉一世跳到威廉三世的。
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t*********5
发帖数: 700 | 14 我就等着这个回复呢，哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: 认真你就输了
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i**c
发帖数: 753 | 15 万一是哥哥传弟弟，弟弟又传侄子呢
【在 d*******n 的大作中提到】
: 所谓威廉三世的意思是说这个国家历史上第三个叫威廉的当皇帝或者国王的人，如果他
: 爸爸是威廉一世，那么不可能直接从威廉一世跳到威廉三世的。
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s***k
发帖数: 2754 | 16 果然，刚说普希就有人跳出来了
太欢乐了！
【在 e********t 的大作中提到】
: 十九世纪德国皇帝威廉一世，在距离柏林不远的波茨坦建造了一个行宫，但他有一天发
: 现不远处有一个磨坊影响了该行宫的美观，他想以一种公道的方式来解决，于是派人前
: 去与磨房的主人协商，希望能够买下这座磨坊。不料，这个磨坊主很犟牛，偏说这祖上
: 传下来的家业卖不得。威廉一世很生气，派出军队强行去拆除了那磨坊。
: 眼睁睁看着自己的家业毁于一旦却阻挡不了，那可怜的磨坊主只得站在一旁恨恨地
: 怒吼：“你是一国皇帝我斗不过您，但德国尚有法律在！”之后，怒气冲冲的他果然一
: 纸诉状就把皇帝告上了法庭。令人吃惊的是，地方法院的判决结居然是威廉一世败诉：
: 不但要把那磨坊 “恢复原状”，还必须赔偿由于拆毁房子造成的磨坊主的一切损失。
: 威廉一世最终还是服从了法院的判决。
: 岁月如梭，转眼威廉一世和老磨坊主都已经去世。小磨坊主由于经营不善，面临破
|
g***s
发帖数: 202 | |
g***s
发帖数: 202 | 18 以前看过了，呵呵
【在 e********t 的大作中提到】
: 十九世纪德国皇帝威廉一世，在距离柏林不远的波茨坦建造了一个行宫，但他有一天发
: 现不远处有一个磨坊影响了该行宫的美观，他想以一种公道的方式来解决，于是派人前
: 去与磨房的主人协商，希望能够买下这座磨坊。不料，这个磨坊主很犟牛，偏说这祖上
: 传下来的家业卖不得。威廉一世很生气，派出军队强行去拆除了那磨坊。
: 眼睁睁看着自己的家业毁于一旦却阻挡不了，那可怜的磨坊主只得站在一旁恨恨地
: 怒吼：“你是一国皇帝我斗不过您，但德国尚有法律在！”之后，怒气冲冲的他果然一
: 纸诉状就把皇帝告上了法庭。令人吃惊的是，地方法院的判决结居然是威廉一世败诉：
: 不但要把那磨坊 “恢复原状”，还必须赔偿由于拆毁房子造成的磨坊主的一切损失。
: 威廉一世最终还是服从了法院的判决。
: 岁月如梭，转眼威廉一世和老磨坊主都已经去世。小磨坊主由于经营不善，面临破
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g***s
发帖数: 202 | 19 这个也读过了
【在 t*********5 的大作中提到】
: 好像除了这个还差的挺远的
: 转一个别人的
: http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_9093_p_1.html
: 风能进，雨能进，国王不能进”之磨坊忽悠
: ——原文标题：德国皇帝与磨坊的真相
: 青珊瑚 @ 2006
: 我的导师是德国的法学博士，下面是他对这个流传甚广的故事所作的真相还原。因
: 为今天在《寻找法律的印迹——从古埃及到美利坚》一书中又看到这个故事，故把真相
: 记录在此。
: 一、那篇故事的中文版较之德文版颇有差异，且错得离谱。
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g***s
发帖数: 202 | 20 蛮夷啊，数字辈分都乱了
【在 t*********5 的大作中提到】
: 你为什么不看看wiki/google再来好为人师呢
: 顺便说句，威廉一世的上任是威廉四世
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z******g
发帖数: 1331 | 21 是真是假随手一搜就知道
http://res.quant-jock.net/tiki-view_blog_post.php?blogId=1&post
Miller win the case of the German emperor
German Emperor William I, was built a palace in Potsdam, not far away from
Berlin. On one occasion, the emperor ascended the Potsdam City, overlooking
the panoramic view of the line of sight has been next to the palace of a
mill blocked, which makes him very disappointing,polo ralph lauren pas cher,
then sent in consultation with the mill owner, want to buy this mill.
Unexpectedly, the miller is not for sale. William furious and sent guards to
the mill to the demolition. The next day, the miller goes as far as William
sued the court verdict is actually the emperor loses, the judgment of the
emperor mill recovery. Later, William I and the miller are dead, the miller'
s son mill to sell, give William II wrote a letter. Wilhelm II wrote back: "
Dear neighbor, you should sell the mill, I thought it can not, after all,
this mill has become a symbol of independence of the judiciary in Germany,
which should be generations remain in your home. Sent with the letter of
3000 marks .
【在 t*********5 的大作中提到】
: 这个是中国人自己编的吧 威廉一世的儿子/继承者是威廉三世
|
H********g
发帖数: 43926 | 22 “给威廉二世写了一封信”。你看我英文多好。
============
give William II wrote a letter
overlooking
cher,
to
William
【在 z******g 的大作中提到】
: 是真是假随手一搜就知道
: http://res.quant-jock.net/tiki-view_blog_post.php?blogId=1&post
: Miller win the case of the German emperor
: German Emperor William I, was built a palace in Potsdam, not far away from
: Berlin. On one occasion, the emperor ascended the Potsdam City, overlooking
: the panoramic view of the line of sight has been next to the palace of a
: mill blocked, which makes him very disappointing,polo ralph lauren pas cher,
: then sent in consultation with the mill owner, want to buy this mill.
: Unexpectedly, the miller is not for sale. William furious and sent guards to
: the mill to the demolition. The next day, the miller goes as far as William
|
p****m
发帖数: 204 | |
f*****c
发帖数: 3257 | |
A**k
发帖数: 1978 | 25 乱个P啊，威廉四世是普鲁士的威廉四世，这个威廉一世是德意志帝国的威廉一世，不
是一个概念
【在 g***s 的大作中提到】
: 蛮夷啊，数字辈分都乱了
|
s******y
发帖数: 28562 | 26 用google translation 从中文翻译过去的?
【在 H********g 的大作中提到】
: “给威廉二世写了一封信”。你看我英文多好。
: ============
: give William II wrote a letter
:
: overlooking
: cher,
: to
: William
|
d********f
发帖数: 43471 | 27 对普氏还要狠一点，房产税可以按照皇宫的标准来征
【在 e********t 的大作中提到】
: 十九世纪德国皇帝威廉一世，在距离柏林不远的波茨坦建造了一个行宫，但他有一天发
: 现不远处有一个磨坊影响了该行宫的美观，他想以一种公道的方式来解决，于是派人前
: 去与磨房的主人协商，希望能够买下这座磨坊。不料，这个磨坊主很犟牛，偏说这祖上
: 传下来的家业卖不得。威廉一世很生气，派出军队强行去拆除了那磨坊。
: 眼睁睁看着自己的家业毁于一旦却阻挡不了，那可怜的磨坊主只得站在一旁恨恨地
: 怒吼：“你是一国皇帝我斗不过您，但德国尚有法律在！”之后，怒气冲冲的他果然一
: 纸诉状就把皇帝告上了法庭。令人吃惊的是，地方法院的判决结居然是威廉一世败诉：
: 不但要把那磨坊 “恢复原状”，还必须赔偿由于拆毁房子造成的磨坊主的一切损失。
: 威廉一世最终还是服从了法院的判决。
: 岁月如梭，转眼威廉一世和老磨坊主都已经去世。小磨坊主由于经营不善，面临破
|
H********g
发帖数: 43926 | 28 如果跟原文对照看的话，可以发现那些华彩部分都没翻译，估计是良青历不会翻墙只好
自己动手，难度大的部分统统跳过了。
google translate没这么挑肥拣瘦：
After reading this book, I really who miller Feeling Lucky: Fortunately, the
incident took place in Germany, took place in the "natural rights ","
Freedom, equality hair, fraternity "and" private property is inviolable "
democratic ideas prevalent in Europe, where Occurred in "the whole
world, does the king of the soil; rate of soil Bin Could nobleman." Feudal
autocratic miller Even one hundred head, I'm afraid not dare cross any
of to come out Liantan.
【在 s******y 的大作中提到】
: 用google translation 从中文翻译过去的?
|
P****i
发帖数: 12972 | 29 果然j点都在回帖
the
"
any
【在 H********g 的大作中提到】
: 如果跟原文对照看的话，可以发现那些华彩部分都没翻译，估计是良青历不会翻墙只好
: 自己动手，难度大的部分统统跳过了。
: google translate没这么挑肥拣瘦：
: After reading this book, I really who miller Feeling Lucky: Fortunately, the
: incident took place in Germany, took place in the "natural rights ","
: Freedom, equality hair, fraternity "and" private property is inviolable "
: democratic ideas prevalent in Europe, where Occurred in "the whole
: world, does the king of the soil; rate of soil Bin Could nobleman." Feudal
: autocratic miller Even one hundred head, I'm afraid not dare cross any
: of to come out Liantan.
|
e***y
发帖数: 4472 | 30 应该是钓鱼青年翻的,
果然在本版也钓到一条
the
"
any
【在 H********g 的大作中提到】
: 如果跟原文对照看的话，可以发现那些华彩部分都没翻译，估计是良青历不会翻墙只好
: 自己动手，难度大的部分统统跳过了。
: google translate没这么挑肥拣瘦：
: After reading this book, I really who miller Feeling Lucky: Fortunately, the
: incident took place in Germany, took place in the "natural rights ","
: Freedom, equality hair, fraternity "and" private property is inviolable "
: democratic ideas prevalent in Europe, where Occurred in "the whole
: world, does the king of the soil; rate of soil Bin Could nobleman." Feudal
: autocratic miller Even one hundred head, I'm afraid not dare cross any
: of to come out Liantan.
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r*********e
发帖数: 29495 | 31 牛死了!!!
【在 s***s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Closingbell (我爸江南四代), 信区: Military
: 标 题: 浙江钉子户在几十米宽马路中间照常生活
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 21 13:08:17 2012, 美东)
: 2012年11月21日下午，位于浙江温岭火车站前未开通的大道上，四间楼房巍然矗立在路
: 中间，其中两间还住着居民。尽管路还没有正式开通，但是有一些车辆经过，都得绕着
: 房子通行
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