m**d
发帖数: 21441 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Military
标 题: Re: RE: 东岸的，17年蝉就要来了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 12:23:52 2013, 美东)
也许有一个超大质数蝉，第一次出来把恐龙吃光，下一次出来把人类灭绝。
17 |
H******7
发帖数: 34403 | 2 这个质数论是伪科学吧。
这标志着它们1962年出生后在地下生存了17年，今年到地面上来举行“婚礼”。这是其
它食虫兽最快乐的时光，这是难得一见的盛宴，然而十七年蝉一旦爬出地面生命就很短
暂了，所有食虫兽都会一拥而上抢食这些十七年蝉。 |
R***a
发帖数: 41892 | 3 伪在哪里了？
【在 H******7 的大作中提到】
: 这个质数论是伪科学吧。
: 这标志着它们1962年出生后在地下生存了17年，今年到地面上来举行“婚礼”。这是其
: 它食虫兽最快乐的时光，这是难得一见的盛宴，然而十七年蝉一旦爬出地面生命就很短
: 暂了，所有食虫兽都会一拥而上抢食这些十七年蝉。
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P*****J
发帖数: 1745 | 4 吃不过来啊，所谓的predator satiation
http://en.wikipedia.org/wiki/Predator_satiation
"Some periodical cicada (Magicicada) species erupt in large numbers from
their larval stage at intervals in years that are prime numbers, 13 or 17.
At high density sites, research finds that the number eaten by birds does
not increase with the number of cicada individuals and the risk of predation
for each individual decreases.[4]"
【在 H******7 的大作中提到】
: 这个质数论是伪科学吧。
: 这标志着它们1962年出生后在地下生存了17年，今年到地面上来举行“婚礼”。这是其
: 它食虫兽最快乐的时光，这是难得一见的盛宴，然而十七年蝉一旦爬出地面生命就很短
: 暂了，所有食虫兽都会一拥而上抢食这些十七年蝉。
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v*******e
发帖数: 11604 | 5
你才伪科学；食虫兽都会一拥而上抢食这些十七年蝉没错，可是因为前面16年都没有几
个出来的，食虫兽的总量很小。这和大雁去北方育雏的道理一样的。北方有北极狐等，
可是它们的总量很小，如果有大量的食肉动物，它们大部分熬不过冬天。
【在 H******7 的大作中提到】
: 这个质数论是伪科学吧。
: 这标志着它们1962年出生后在地下生存了17年，今年到地面上来举行“婚礼”。这是其
: 它食虫兽最快乐的时光，这是难得一见的盛宴，然而十七年蝉一旦爬出地面生命就很短
: 暂了，所有食虫兽都会一拥而上抢食这些十七年蝉。
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P*****J
发帖数: 1745 | 6 想法不错，不过地球存在的时间太短，还进化不出这种生物来。
【在 m**d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: mind (mind), 信区: Military
: 标 题: Re: RE: 东岸的，17年蝉就要来了 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 12:23:52 2013, 美东)
: 也许有一个超大质数蝉，第一次出来把恐龙吃光，下一次出来把人类灭绝。
: 17
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H******7
发帖数: 34403 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 8
16年是8的倍数，容易进化出8年食虫兽，这叫做未雨绸缪。
【在 H******7 的大作中提到】
: 16年跟17年食虫兽的量有什么区别？
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R***a
发帖数: 41892 | 9 8年长了点儿，容易碰上许多种两年期的食虫动物是真的
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 16年是8的倍数，容易进化出8年食虫兽，这叫做未雨绸缪。
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s*******a
发帖数: 8827 | 10 为什么蝉选择17年当作它生命的周期，却不选择14、15、16年呢？这个答案和数学上的
“质数”有关。简单解释为：若蝉的天敌生命周期为两年，即每两年天敌会大量出现一
次，那么14和16年蝉钻出土壤的时候，必然会碰到天敌。如果天敌的生命周期是三或五
年，15年蝉就会碰到天敌。也就是说如果蝉会碰到的天敌，生命周期是蝉生命周期的因
子，那么蝉被补食的机率就会大幅提升。如果15年蝉在某一次大量钻出土壤时，遭遇到
周期为3年的天敌的大量猎杀，那下一次15年蝉钻出土壤时，也必然会有同样的遭遇。
但17年蝉呢？假如今年钻出土壤时遇到3年周期的天敌，那么下次与这种天敌碰面的时
候就是42年后了，中间还有两次机会可以安全钻出土壤好好的繁殖下一代，因此以质数
作为周期的蝉存活率会大幅提升，就能在自然界中存活下来。
【在 H******7 的大作中提到】
: 这个质数论是伪科学吧。
: 这标志着它们1962年出生后在地下生存了17年，今年到地面上来举行“婚礼”。这是其
: 它食虫兽最快乐的时光，这是难得一见的盛宴，然而十七年蝉一旦爬出地面生命就很短
: 暂了，所有食虫兽都会一拥而上抢食这些十七年蝉。
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H******7
发帖数: 34403 | 11 食虫兽又不是只有一种，什么鸟都可以吃，而且每年都出来，为啥非要8年出来，食虫
兽又没地下可躲8年不吃不喝。
看看下面17年缠的亚类，几乎每年都有一个亚类出来，比如1961，1962，1963，1964
17-year Broods
Year
General region
I
1961
1978
1995
2012
VA, WV
II
1962
1979
1996
2013
CT, MD, NC, NJ, NY, PA, VA
III
1963
1980
1997
2014
IA, IL, MO
IV
1964
1981
1998
2015
IA, KS, MO, NE, OK, TX
V
1965
1982
1999
2016
MD, OH, PA, VA, WV
VI
1966
1983
2000
2017
GA, NC, SC
VII
1967
1984
2001
2018
NY
VIII
1968
1985
2002
2019
OH, PA, WV
IX
1952
1969
1986
2003
NC, VA, WV
X
1953
1970
1987
2004
DE, GA, IL, IN, KY, MD, MI, NC, NJ, NY, OH, PA, TN, VA, WV
XIII
1956
1973
1990
2007
IA, IL, IN, MI, WI
XIV
1957
1974
1991
2008
KY, GA, IN, MA, MD, NC, NJ, NY, OH, PA, TN, VA, WV
13-year Broods
XIX
1972
1985
1998
2011
AL, AR, GA, IN, IL, KY, LA, MD, MO, MS, NC, OK, SC, TN, TX, VA
XXII
1975
1988
2001
2014
LA, MS
XXIII
1976
1989
2002
2015
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 16年是8的倍数，容易进化出8年食虫兽，这叫做未雨绸缪。
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k***r
发帖数: 13724 | 12 哪位回答一下为啥在国内每年都是蝉声不断，难道80级/81级/82级....的13/17前仆后
继？ |
H******7
发帖数: 34403 | 13 你要说17年缠有17个亚类，互相错开，每年出一个好养活食虫兽，倒还更解释得通 |
m**d
发帖数: 21441 | 14 今年的17年蝉，再过17年出现
明年的17年蝉，再过17+1年出现
后年的17年蝉，再过17+2年出现。
。。。。。
那不是和一年蝉一样么？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 为什么蝉选择17年当作它生命的周期，却不选择14、15、16年呢？这个答案和数学上的
: “质数”有关。简单解释为：若蝉的天敌生命周期为两年，即每两年天敌会大量出现一
: 次，那么14和16年蝉钻出土壤的时候，必然会碰到天敌。如果天敌的生命周期是三或五
: 年，15年蝉就会碰到天敌。也就是说如果蝉会碰到的天敌，生命周期是蝉生命周期的因
: 子，那么蝉被补食的机率就会大幅提升。如果15年蝉在某一次大量钻出土壤时，遭遇到
: 周期为3年的天敌的大量猎杀，那下一次15年蝉钻出土壤时，也必然会有同样的遭遇。
: 但17年蝉呢？假如今年钻出土壤时遇到3年周期的天敌，那么下次与这种天敌碰面的时
: 候就是42年后了，中间还有两次机会可以安全钻出土壤好好的繁殖下一代，因此以质数
: 作为周期的蝉存活率会大幅提升，就能在自然界中存活下来。
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R***a
发帖数: 41892 | 15 每年都有的不同的亚类不怕啊，
某一年被吃多了，下几代碰不到就成。
要是你周期和食肉动物一样了，每次出来都碰到对方数量特别多，
你就被进化掉了，那些17年周期的就存在下来了
【在 H******7 的大作中提到】
: 食虫兽又不是只有一种，什么鸟都可以吃，而且每年都出来，为啥非要8年出来，食虫
: 兽又没地下可躲8年不吃不喝。
: 看看下面17年缠的亚类，几乎每年都有一个亚类出来，比如1961，1962，1963，1964
: 17-year Broods
: Year
: General region
: I
: 1961
: 1978
: 1995
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m**d
发帖数: 21441 | 16 这个蝉是雷锋啊
【在 H******7 的大作中提到】
: 你要说17年缠有17个亚类，互相错开，每年出一个好养活食虫兽，倒还更解释得通
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H******7
发帖数: 34403 | 17 这个理论假设食肉动物有爆发性周期，which is not true.
【在 R***a 的大作中提到】
: 每年都有的不同的亚类不怕啊，
: 某一年被吃多了，下几代碰不到就成。
: 要是你周期和食肉动物一样了，每次出来都碰到对方数量特别多，
: 你就被进化掉了，那些17年周期的就存在下来了
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R***a
发帖数: 41892 | 18 国内蝉周期短，2-5年
【在 k***r 的大作中提到】
: 哪位回答一下为啥在国内每年都是蝉声不断，难道80级/81级/82级....的13/17前仆后
: 继？
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R***a
发帖数: 41892 | 19 如果你经常爆发性的出现，this is will be true.
17年蝉的亚类虽然很多，但是不是在同一个地点，同一个地点的不同亚类
基本上也差着5-7年，这个差数也一般是质数。
【在 H******7 的大作中提到】
: 这个理论假设食肉动物有爆发性周期，which is not true.
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H******7
发帖数: 34403 | 20 and Magicicada do not have any specialized predators,
【在 H******7 的大作中提到】
: 这个理论假设食肉动物有爆发性周期，which is not true.
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H******7
发帖数: 34403 | 21 you are taking back from your theory
【在 R***a 的大作中提到】
: 如果你经常爆发性的出现，this is will be true.
: 17年蝉的亚类虽然很多，但是不是在同一个地点，同一个地点的不同亚类
: 基本上也差着5-7年，这个差数也一般是质数。
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k***r
发帖数: 13724 | 22 是不是因为食虫兽爆发了然后被国人洗洗烫烫加点麻油收拾了？
【在 R***a 的大作中提到】
: 国内蝉周期短，2-5年
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R***a
发帖数: 41892 | 23 没有啊。我只不过指出来17年蝉的亚类并不是每年都有。
你说的每年都有的是全球范围内。生活在同一个地点的基本还是质数周期出现
【在 H******7 的大作中提到】
: you are taking back from your theory
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R***a
发帖数: 41892 | 24 短周期蝉繁殖快，某年数目突然减少也容易恢复。
10年以上才繁殖，并且一生只繁殖一次的动物运气不好数目大量减小
可就很难恢复了。运气再差连续几年碰到捕猎者过多基本上可以变化石了
【在 k***r 的大作中提到】
: 是不是因为食虫兽爆发了然后被国人洗洗烫烫加点麻油收拾了？
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R***a
发帖数: 41892 | 25 也有可能是原来有17年蝉，后来出现了中国人，这相当于周期是1
永远极大丰富的食虫动物。然后出来的幼蝉直接炸了，壳卖中药铺了。
短周期蝉容易存活下来，17年蝉就郁闷了
【在 k***r 的大作中提到】
: 是不是因为食虫兽爆发了然后被国人洗洗烫烫加点麻油收拾了？
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H******7
发帖数: 34403 | 26 http://insects.ummz.lsa.umich.edu/fauna/michigan_cicadas/Period
请看上面的文章，这里指出蝉并没有特定的天敌，也就是说吃蝉的也吃其他蝗虫，天牛
啥的。在进化上蝉没有受到和其他昆虫不一样的特殊的生存压力，所以所谓所2年或8年
天敌的假设是不成立的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 没有啊。我只不过指出来17年蝉的亚类并不是每年都有。
: 你说的每年都有的是全球范围内。生活在同一个地点的基本还是质数周期出现
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g*q
发帖数: 26623 | 27 如果不休眠17年,马上就有固定天敌了.
【在 H******7 的大作中提到】
: http://insects.ummz.lsa.umich.edu/fauna/michigan_cicadas/Period
: 请看上面的文章，这里指出蝉并没有特定的天敌，也就是说吃蝉的也吃其他蝗虫，天牛
: 啥的。在进化上蝉没有受到和其他昆虫不一样的特殊的生存压力，所以所谓所2年或8年
: 天敌的假设是不成立的。
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H******7
发帖数: 34403 | 28 我不否认休面17年可能是一种生存策略，但也可以是15年，16年，18年，也许只要足够
长就能以量取胜。但跟质数没关系
【在 g*q 的大作中提到】
: 如果不休眠17年,马上就有固定天敌了.
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H******7
发帖数: 34403 | |
R***a
发帖数: 41892 | 30 有关系，因为只要某一年你蝉一大批出来，那么那一年天敌吃得饱睡得香，多生孩子，
那么第二年天敌宝宝太多，没东西吃，生不出孩子来，第三年数目就大大减少，但是
又够吃了，数目又增加了。这样结果就是天敌自然而然形成了两年或三年的周期，
而这个周期的开头是你1x年蝉大幅出现为起始的。
这样你下一波蝉如果是16,18,15年，那么就会和2年或3年的天敌波峰又碰在一起。
【在 H******7 的大作中提到】
: 我不否认休面17年可能是一种生存策略，但也可以是15年，16年，18年，也许只要足够
: 长就能以量取胜。但跟质数没关系
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H******7
发帖数: 34403 | 31 前面说了，没有特定的天敌。换句话说，general的天敌（如各种鸟类）数目并不十分
地依赖蝉的数量。否则，蝉躲在地下17年，天敌饿个17年岂不灭绝了？也没有资料证明
蝉出来后的第二年鸟类数量能翻翻
【在 R***a 的大作中提到】
: 有关系，因为只要某一年你蝉一大批出来，那么那一年天敌吃得饱睡得香，多生孩子，
: 那么第二年天敌宝宝太多，没东西吃，生不出孩子来，第三年数目就大大减少，但是
: 又够吃了，数目又增加了。这样结果就是天敌自然而然形成了两年或三年的周期，
: 而这个周期的开头是你1x年蝉大幅出现为起始的。
: 这样你下一波蝉如果是16,18,15年，那么就会和2年或3年的天敌波峰又碰在一起。
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R***a
发帖数: 41892 | 32 但是general的天敌本身都有周期性。
17年蝉的大量出现事件会reset这个周期。
如果蝉的周期不是质数，最后天敌周期会和蝉周期同步
【在 H******7 的大作中提到】
: 前面说了，没有特定的天敌。换句话说，general的天敌（如各种鸟类）数目并不十分
: 地依赖蝉的数量。否则，蝉躲在地下17年，天敌饿个17年岂不灭绝了？也没有资料证明
: 蝉出来后的第二年鸟类数量能翻翻
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H******7
发帖数: 34403 | 33 这样的论证实在是太弱了。
而且我查下来，质数论都只出现在一些半吊子的网站如新浪博客等。to my best
knowledge, 生态学专业的课本内也没有提到这个质数论。wikipedia也没有。
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是general的天敌本身都有周期性。
: 17年蝉的大量出现事件会reset这个周期。
: 如果蝉的周期不是质数，最后天敌周期会和蝉周期同步
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v*******e
发帖数: 11604 | |
m******2
发帖数: 93 | 35 牛，太牛了
【在 m**d 的大作中提到】
: 这个蝉是雷锋啊
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