w*********a
发帖数: 9279 | 1 离现实太遥远。越来越玄乎了。
可能几千年以后，对现实生活有点作用。
近几千年之内，恐怕和回字的几种写法一样无聊。 |
b*****d
发帖数: 7166 | |
n*******r
发帖数: 2010 | 3 研究果蝇要做实验， 一百年前研究粒子那也是做实验。 当下研究粒子的就一张纸一支
笔把自己关在办公室里整天瞎算瞎想就好了。参见sheldon.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 物理学家研究粒子个生物学家研究果蝇差不多
|
P*****J
发帖数: 109 | 4 数学岂不是更玄乎
神学就更不着边际了
【在 w*********a 的大作中提到】
: 离现实太遥远。越来越玄乎了。
: 可能几千年以后，对现实生活有点作用。
: 近几千年之内，恐怕和回字的几种写法一样无聊。
|
J*****n
发帖数: 4859 | 5
你不懂，数学这个东西和其他学科不一样。
做进去以后，会上瘾的。
所以数学家嫖娼的人基本没有，倒是物理学的人做的无名火旺盛，经常去嫖。
【在 P*****J 的大作中提到】
: 数学岂不是更玄乎
: 神学就更不着边际了
|
T******e
发帖数: 18290 | 6 大型强子对撞机感到有点委屈
【在 n*******r 的大作中提到】
: 研究果蝇要做实验， 一百年前研究粒子那也是做实验。 当下研究粒子的就一张纸一支
: 笔把自己关在办公室里整天瞎算瞎想就好了。参见sheldon.
|
P*****J
发帖数: 109 | 7 赞对数学的理解！
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 你不懂，数学这个东西和其他学科不一样。
: 做进去以后，会上瘾的。
: 所以数学家嫖娼的人基本没有，倒是物理学的人做的无名火旺盛，经常去嫖。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 8 搞数学的多半是没钱， 没那个经济能力。。。
【在 J*****n 的大作中提到】
:
: 你不懂，数学这个东西和其他学科不一样。
: 做进去以后，会上瘾的。
: 所以数学家嫖娼的人基本没有，倒是物理学的人做的无名火旺盛，经常去嫖。
|
m********4
发帖数: 908 | 9 你这是100年前研究的方法。
现在研究粒子的全部在对撞机前排队。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 研究果蝇要做实验， 一百年前研究粒子那也是做实验。 当下研究粒子的就一张纸一支
: 笔把自己关在办公室里整天瞎算瞎想就好了。参见sheldon.
|
J*****n
发帖数: 4859 | 10
你说的那是民科。
正儿八经的数学教授，钱可不比其他自然学科的少。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 搞数学的多半是没钱， 没那个经济能力。。。
|
|
|
r****z
发帖数: 12020 | 11 你能看 AV 全靠物理学研究的粒子。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 离现实太遥远。越来越玄乎了。
: 可能几千年以后，对现实生活有点作用。
: 近几千年之内，恐怕和回字的几种写法一样无聊。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 12 精粒子/卵粒子？
【在 r****z 的大作中提到】
: 你能看 AV 全靠物理学研究的粒子。
|
n****4
发帖数: 12553 | 13 研究粟子确实没意思，人生就应该研究票子。生当作马云，死不学振宁
【在 w*********a 的大作中提到】
: 离现实太遥远。越来越玄乎了。
: 可能几千年以后，对现实生活有点作用。
: 近几千年之内，恐怕和回字的几种写法一样无聊。
|
r****z
发帖数: 12020 | 14 光子
【在 w*********a 的大作中提到】
: 精粒子/卵粒子？
|
n*******r
发帖数: 2010 | 15 一百多年前的粒子学家可以研究出x光， 现在的机场里有夸克光机给大家用吗？ 对撞
机对人类有贡献吗？ 有产品吗？ sheldon写paper要去对撞机前排队吗？ sheldon亲手
搭过对撞机吗？
【在 m********4 的大作中提到】
: 你这是100年前研究的方法。
: 现在研究粒子的全部在对撞机前排队。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 16 x光又不是栗子物理。栗子物理产品不知道，副产品倒是挺多的。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 一百多年前的粒子学家可以研究出x光， 现在的机场里有夸克光机给大家用吗？ 对撞
: 机对人类有贡献吗？ 有产品吗？ sheldon写paper要去对撞机前排队吗？ sheldon亲手
: 搭过对撞机吗？
|
r****z
发帖数: 12020 | 17 啥叫夸克光机？夸克和光两码事吧。
再说了，对撞机又不是生产线，你怎么定义产品。
不少生物试验就是在对撞机上做的呢。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 一百多年前的粒子学家可以研究出x光， 现在的机场里有夸克光机给大家用吗？ 对撞
: 机对人类有贡献吗？ 有产品吗？ sheldon写paper要去对撞机前排队吗？ sheldon亲手
: 搭过对撞机吗？
|
a******a
发帖数: 1137 | 18 还几千年，你现在享受着各种往前一百年之内的粒子物理出来的成果然后叫着粒子物理
没用，真joke
【在 w*********a 的大作中提到】
: 离现实太遥远。越来越玄乎了。
: 可能几千年以后，对现实生活有点作用。
: 近几千年之内，恐怕和回字的几种写法一样无聊。
|
T******e
发帖数: 18290 | 19 能量越高，实用价值越小。现在粒子物理基本没有实用价值了，但是可以揭示宇宙最基
本的规律。其作用就像科比的81分，对在乎的人有用，对不在乎的人屁用没有。
【在 a******a 的大作中提到】
: 还几千年，你现在享受着各种往前一百年之内的粒子物理出来的成果然后叫着粒子物理
: 没用，真joke
|
i*********g
发帖数: 1940 | 20 振宁是能在文明史上留名的，马云一百年后就被遗忘了
【在 n****4 的大作中提到】
: 研究粟子确实没意思，人生就应该研究票子。生当作马云，死不学振宁
|
|
|
a******a
发帖数: 1137 | 21 回帖之前动手查查，你现在身边有多少东西跟高能物理的研究有关（包括物理学上的直
接应用，以及为了进行这项研究所做的各种准备工作带来的应用）
假如真的完全没用，假如粒子对撞机只能用于把粒子打碎了看看剩下来啥，你觉得他们
可能拿到那么多funding，还一台接一台的造么？造那么多就为了一次又一次重复撞击
的实验？
【在 T******e 的大作中提到】
: 能量越高，实用价值越小。现在粒子物理基本没有实用价值了，但是可以揭示宇宙最基
: 本的规律。其作用就像科比的81分，对在乎的人有用，对不在乎的人屁用没有。
|
T******e
发帖数: 18290 | 22 看完第一段我觉得你是好牛，知识渊博但不大肯传播
看完第二段我收回了上述念头
【在 a******a 的大作中提到】
: 回帖之前动手查查，你现在身边有多少东西跟高能物理的研究有关（包括物理学上的直
: 接应用，以及为了进行这项研究所做的各种准备工作带来的应用）
: 假如真的完全没用，假如粒子对撞机只能用于把粒子打碎了看看剩下来啥，你觉得他们
: 可能拿到那么多funding，还一台接一台的造么？造那么多就为了一次又一次重复撞击
: 的实验？
|
a******a
发帖数: 1137 | 23 随便你说，不管你承不承认反正你的生活已经被高能物理研究深刻的改变了。能造福无
知的人就是科学研究最大的贡献
【在 T******e 的大作中提到】
: 看完第一段我觉得你是好牛，知识渊博但不大肯传播
: 看完第二段我收回了上述念头
|
i******l
发帖数: 268 | 24 现在治疗癌细胞用的物理疗法就是最典型的栗子物理的贡献
物理疗法有三种, 用X光, 用高能电子束, 用高能质子束。这三种都要用到加速器(说x
光不用的你得查物理疗法的X光),并且能量已经进入相对论regime
治疗需要栗子再体内确定位置的释放。栗子和原子的作用有很多过程都需要用高能物理
来描述, 没有这些修正项的话,治疗肝癌细胞的栗子估计就把你的肾给癌化了
我不专门做高能物理, 但是你说高能物理没用绝对是可笑的。naiive
【在 w*********a 的大作中提到】
: 离现实太遥远。越来越玄乎了。
: 可能几千年以后，对现实生活有点作用。
: 近几千年之内，恐怕和回字的几种写法一样无聊。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 25 能把癌症只好吗？
x
【在 i******l 的大作中提到】
: 现在治疗癌细胞用的物理疗法就是最典型的栗子物理的贡献
: 物理疗法有三种, 用X光, 用高能电子束, 用高能质子束。这三种都要用到加速器(说x
: 光不用的你得查物理疗法的X光),并且能量已经进入相对论regime
: 治疗需要栗子再体内确定位置的释放。栗子和原子的作用有很多过程都需要用高能物理
: 来描述, 没有这些修正项的话,治疗肝癌细胞的栗子估计就把你的肾给癌化了
: 我不专门做高能物理, 但是你说高能物理没用绝对是可笑的。naiive
|
A******u
发帖数: 1279 | 26 我不懂粒子物理。说说看法。
我想你听说过PET scan，中子照射神马的把。做科学要有仰望星空的情怀。欧拉提出
Seven Bridges of Königsberg的时候，很难想象他会认为这是一个有用的问题。
但是后来的拓扑学的发展，带来了各个学科的发展，从数学、物理到计算机和生物。
说到底，粒子物理，或者任何学科，应该不在意你怎么看的吧。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 离现实太遥远。越来越玄乎了。
: 可能几千年以后，对现实生活有点作用。
: 近几千年之内，恐怕和回字的几种写法一样无聊。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 27 例子举的完全不恰当。欧拉实际是个反面典型。
七桥问题再不有用，就没有有用的东西了。 修桥嘛，用最少的桥达到最大的效用。尤
其在当时修桥十分困难的时候，比现在更有意义。
另外，仰望星空才扯蛋呢。 欧拉下半辈子全仰望星空了。 研究了半辈子音乐中的数学
。二百年过去了，搞音乐的看不懂里面数学， 搞数学的又听不懂里面音乐。 屁用没有
。 白白浪费了几十年才华。 欧拉后来要是不搞音乐数学，数学还能有大发展。
【在 A******u 的大作中提到】
: 我不懂粒子物理。说说看法。
: 我想你听说过PET scan，中子照射神马的把。做科学要有仰望星空的情怀。欧拉提出
: Seven Bridges of Königsberg的时候，很难想象他会认为这是一个有用的问题。
: 但是后来的拓扑学的发展，带来了各个学科的发展，从数学、物理到计算机和生物。
: 说到底，粒子物理，或者任何学科，应该不在意你怎么看的吧。
|
A******u
发帖数: 1279 | 28 我真心相信欧拉不关心修桥的事儿。关心也不要紧，这样的例子可以随时编一大把。
你不愿意仰望星空没有关系。你没法不让别人仰望星空。欧拉干嘛要听从你的观点啊？
欧拉做的是他喜欢做的事情，他认为有意义的事情。数学有没有大发展，那纯粹是后视。
推荐你看看哈代写的mathematical apology。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 例子举的完全不恰当。欧拉实际是个反面典型。
: 七桥问题再不有用，就没有有用的东西了。 修桥嘛，用最少的桥达到最大的效用。尤
: 其在当时修桥十分困难的时候，比现在更有意义。
: 另外，仰望星空才扯蛋呢。 欧拉下半辈子全仰望星空了。 研究了半辈子音乐中的数学
: 。二百年过去了，搞音乐的看不懂里面数学， 搞数学的又听不懂里面音乐。 屁用没有
: 。 白白浪费了几十年才华。 欧拉后来要是不搞音乐数学，数学还能有大发展。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 29 你不关心说明你没明白科学的motivation。 谁都不是为了研究而研究。
你举了半天全是反面教材，最后来了句“我就愿意你管着吗”。 你这能说服得了谁？
你要是跟马云一样，有的是钱，你愿意浪费生命你随便。 你要是温饱线上还捉摸夸克
反物质，那你不是个笑料吗？ 不就是孔乙己吗？
视。
【在 A******u 的大作中提到】
: 我真心相信欧拉不关心修桥的事儿。关心也不要紧，这样的例子可以随时编一大把。
: 你不愿意仰望星空没有关系。你没法不让别人仰望星空。欧拉干嘛要听从你的观点啊？
: 欧拉做的是他喜欢做的事情，他认为有意义的事情。数学有没有大发展，那纯粹是后视。
: 推荐你看看哈代写的mathematical apology。
|
T******e
发帖数: 18290 | 30 你们没搞明白要点。要点应该是为什么纳税人要出钱修加速器，养霍金。所以科普是很
重要的，大家为什么愿意出钱养科比呢，因为他有观赏性和娱乐性。现在的粒子物理很
难说服别人有实用价值，所以要重视科普，让大众觉得有审美价值，不是实用价值，是
它自身的价值。
有个故事说法拉第被问道电磁学有什么用，他回答说婴儿有什么用？ 这个回答可以理
解成说，你不知道婴儿长大了会不会成为有用的人，另一个理解是，你不该问婴儿有没
有用。婴儿根本不应该用这个来衡量。
另一个故事，冷战时期有国防部的人问粒子物理学家，你们搞这个对保卫国家有用吗？
回答是没用，但是会让这个国家更值得保卫。
人类应该做很多有用的事情，但也应该做些没用的事情。一切用处都是手段，最终的目
的反而是没用的。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你不关心说明你没明白科学的motivation。 谁都不是为了研究而研究。
: 你举了半天全是反面教材，最后来了句“我就愿意你管着吗”。 你这能说服得了谁？
: 你要是跟马云一样，有的是钱，你愿意浪费生命你随便。 你要是温饱线上还捉摸夸克
: 反物质，那你不是个笑料吗？ 不就是孔乙己吗？
:
: 视。
|
|
|
A******u
发帖数: 1279 | 31 好多人被美国式的科学报告给忽悠了，以为科学是有用的，可以拯救世界的。科学没有
motivation。科学家的motivation，我认为主要是好奇，expression of individual
talent和professional pride。
我虽然不关心夸克，但是我关心的事情估计比夸克“有用”不了太多。你就把我当笑料
吧。我不需要你的尊重，我只需要我同事们的尊重。当然，我和孔乙己还是不太一样的
。一方面我可以过上相对体面的生活，不用太为生活琐事烦恼奔波。二方面，孔乙己的
问题你搞得懂，我的问题你就不见得明白了。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你不关心说明你没明白科学的motivation。 谁都不是为了研究而研究。
: 你举了半天全是反面教材，最后来了句“我就愿意你管着吗”。 你这能说服得了谁？
: 你要是跟马云一样，有的是钱，你愿意浪费生命你随便。 你要是温饱线上还捉摸夸克
: 反物质，那你不是个笑料吗？ 不就是孔乙己吗？
:
: 视。
|
H******7
发帖数: 34403 | |
wy
发帖数: 14511 | 33 是啊，如果什么都是以有用没用来评价，今天估计还在
大清那种科技水平吧
【在 A******u 的大作中提到】
: 好多人被美国式的科学报告给忽悠了，以为科学是有用的，可以拯救世界的。科学没有
: motivation。科学家的motivation，我认为主要是好奇，expression of individual
: talent和professional pride。
: 我虽然不关心夸克，但是我关心的事情估计比夸克“有用”不了太多。你就把我当笑料
: 吧。我不需要你的尊重，我只需要我同事们的尊重。当然，我和孔乙己还是不太一样的
: 。一方面我可以过上相对体面的生活，不用太为生活琐事烦恼奔波。二方面，孔乙己的
: 问题你搞得懂，我的问题你就不见得明白了。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 34 说句难听的话，不是针对你。 针对的是孔乙己。
人有当傻逼权力， 我还要尽全力保证别人当傻逼的这个权力。 反正人快死的时候发现
一辈子一事无成。更能增加别人的满足感。
【在 A******u 的大作中提到】
: 好多人被美国式的科学报告给忽悠了，以为科学是有用的，可以拯救世界的。科学没有
: motivation。科学家的motivation，我认为主要是好奇，expression of individual
: talent和professional pride。
: 我虽然不关心夸克，但是我关心的事情估计比夸克“有用”不了太多。你就把我当笑料
: 吧。我不需要你的尊重，我只需要我同事们的尊重。当然，我和孔乙己还是不太一样的
: 。一方面我可以过上相对体面的生活，不用太为生活琐事烦恼奔波。二方面，孔乙己的
: 问题你搞得懂，我的问题你就不见得明白了。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 35 什么东西都有发展到瓶颈的时候。核物理在上世纪初就有价值。
现在容易的都弄完了，1000年以内能认识到的都认识到了。有那智商还是在1000年以内
搞点不是瓶颈的东西。核物理的下一个机遇期才能来的快些。
【在 T******e 的大作中提到】
: 你们没搞明白要点。要点应该是为什么纳税人要出钱修加速器，养霍金。所以科普是很
: 重要的，大家为什么愿意出钱养科比呢，因为他有观赏性和娱乐性。现在的粒子物理很
: 难说服别人有实用价值，所以要重视科普，让大众觉得有审美价值，不是实用价值，是
: 它自身的价值。
: 有个故事说法拉第被问道电磁学有什么用，他回答说婴儿有什么用？ 这个回答可以理
: 解成说，你不知道婴儿长大了会不会成为有用的人，另一个理解是，你不该问婴儿有没
: 有用。婴儿根本不应该用这个来衡量。
: 另一个故事，冷战时期有国防部的人问粒子物理学家，你们搞这个对保卫国家有用吗？
: 回答是没用，但是会让这个国家更值得保卫。
: 人类应该做很多有用的事情，但也应该做些没用的事情。一切用处都是手段，最终的目
|
r****z
发帖数: 12020 | 36 Well said.
审美价值对大众来说有些玄乎，但是历史上有无数例子都是基础研究远远领先于应用，
貌似没用，但一段时间之后就引发了技术变革。
Wilson 的话完美地体现了应用研究和基础研究的关系。你似乎很重视科学美学，要是
早生几十年，当是 Wilson 的知音，他的建筑美学思想体现在他主导的费米试验室大楼
的设计上。
【在 T******e 的大作中提到】
: 你们没搞明白要点。要点应该是为什么纳税人要出钱修加速器，养霍金。所以科普是很
: 重要的，大家为什么愿意出钱养科比呢，因为他有观赏性和娱乐性。现在的粒子物理很
: 难说服别人有实用价值，所以要重视科普，让大众觉得有审美价值，不是实用价值，是
: 它自身的价值。
: 有个故事说法拉第被问道电磁学有什么用，他回答说婴儿有什么用？ 这个回答可以理
: 解成说，你不知道婴儿长大了会不会成为有用的人，另一个理解是，你不该问婴儿有没
: 有用。婴儿根本不应该用这个来衡量。
: 另一个故事，冷战时期有国防部的人问粒子物理学家，你们搞这个对保卫国家有用吗？
: 回答是没用，但是会让这个国家更值得保卫。
: 人类应该做很多有用的事情，但也应该做些没用的事情。一切用处都是手段，最终的目
|
w*********a
发帖数: 9279 | 37 无数例子都是建立在更多的人青春的基础上的。 还有更多的失败的例子，比如炼金术
，人工智能。 问题是你怎么知道你能中彩票。
跟十一公一样忽悠别人有瘾，不怕孩子没皮眼。 你有这心理素质吗？你说生物有没有
用？ 有用你就去刷试管去吧。
【在 r****z 的大作中提到】
: Well said.
: 审美价值对大众来说有些玄乎，但是历史上有无数例子都是基础研究远远领先于应用，
: 貌似没用，但一段时间之后就引发了技术变革。
: Wilson 的话完美地体现了应用研究和基础研究的关系。你似乎很重视科学美学，要是
: 早生几十年，当是 Wilson 的知音，他的建筑美学思想体现在他主导的费米试验室大楼
: 的设计上。
|
B****s
发帖数: 1509 | 38 人各有志, 尊重他人的喜好和追求。你喜欢的东西可能在别人眼里跟狗屎一样呢。议论
非自己专业的长短本质上就跟长舌妇议论邻居家里的是非一样。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 离现实太遥远。越来越玄乎了。
: 可能几千年以后，对现实生活有点作用。
: 近几千年之内，恐怕和回字的几种写法一样无聊。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 39 有修养的人不会自己独善其身，还要心怀天下。
有很多人智商很高，但是被别人忽悠的鬼迷心窍。
你忍心看看一个又一个的高考状元王利民吗？
【在 B****s 的大作中提到】
: 人各有志, 尊重他人的喜好和追求。你喜欢的东西可能在别人眼里跟狗屎一样呢。议论
: 非自己专业的长短本质上就跟长舌妇议论邻居家里的是非一样。
|
r****z
发帖数: 12020 | 40 婴儿学走路的时候总要跌倒，但最终会学会走路，你也不会因为那些次失败就不让孩子
尝试。
同样，探索的路上总会有许多失败的例子，最终会有一些成功，但你不能说那些失败就
是完全没有用的。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 无数例子都是建立在更多的人青春的基础上的。 还有更多的失败的例子，比如炼金术
: ，人工智能。 问题是你怎么知道你能中彩票。
: 跟十一公一样忽悠别人有瘾，不怕孩子没皮眼。 你有这心理素质吗？你说生物有没有
: 用？ 有用你就去刷试管去吧。
|
|
|
A******u
发帖数: 1279 | 41 Let me just leave this discussion with a quote:
I have never done anything 'useful'. No discovery of mine has made, or is
likely to make, directly or indirectly, for good or ill, the least
difference to the amenity of the world.
-- GH Hardy
【在 w*********a 的大作中提到】
: 无数例子都是建立在更多的人青春的基础上的。 还有更多的失败的例子，比如炼金术
: ，人工智能。 问题是你怎么知道你能中彩票。
: 跟十一公一样忽悠别人有瘾，不怕孩子没皮眼。 你有这心理素质吗？你说生物有没有
: 用？ 有用你就去刷试管去吧。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 42 你要是马云你可以跌倒。
你要是锁男锁女，跌倒一次你就完蛋了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 婴儿学走路的时候总要跌倒，但最终会学会走路，你也不会因为那些次失败就不让孩子
: 尝试。
: 同样，探索的路上总会有许多失败的例子，最终会有一些成功，但你不能说那些失败就
: 是完全没有用的。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 43 你不用玩情怀。情怀是成功人士玩的东西。现在离你有点远。
人生就那么20-30年最有价值。入错了行，几辈子都是下里巴人。
【在 A******u 的大作中提到】
: Let me just leave this discussion with a quote:
: I have never done anything 'useful'. No discovery of mine has made, or is
: likely to make, directly or indirectly, for good or ill, the least
: difference to the amenity of the world.
: -- GH Hardy
|
r****z
发帖数: 12020 | 44 很少有跌倒会到爬不起来的程度，就算有，害怕这种跌倒的人从一开始就不选择基础研
究好了。
人各有志嘛。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你要是马云你可以跌倒。
: 你要是锁男锁女，跌倒一次你就完蛋了。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 45 幻觉太严重。
搞基础学科的人多数是被忽悠过去的。从高考就上了贼船了。
搞科学凭的是天赋和运气。 买卖题很多人是靠情怀和冲动搞研究，会死得很惨。
【在 r****z 的大作中提到】
: 很少有跌倒会到爬不起来的程度，就算有，害怕这种跌倒的人从一开始就不选择基础研
: 究好了。
: 人各有志嘛。
|
r****z
发帖数: 12020 | 46 一般这种“无用”的基础学科的人都不是被忽悠过去的，要么是处于爱好，要么是出于
对一些光环比如炸药奖的幻想。然而事实是做基础科学，如果靠立志，往往效果不好，
因为 focus 就比较功利了。所以搞基础科学的老师一般并不鼓励学生入行，除非遇到
很有前途的。靠情怀去搞的，一般别人忽悠不忽悠已经影响不大，他们所享受的就是探
索过程中带来的兴奋，最后是不是算“死”也是当事人的感受，外人说了也不算数。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 幻觉太严重。
: 搞基础学科的人多数是被忽悠过去的。从高考就上了贼船了。
: 搞科学凭的是天赋和运气。 买卖题很多人是靠情怀和冲动搞研究，会死得很惨。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 47 别把冲动当天赋。
一个人自己爱不爱和有没有天赋搞成，真没什么关系。
每个领域都一样，有希望能搞出成果的就那么几号人，一个巴掌都数得过来。 其他人
进来也是当炮灰。
【在 r****z 的大作中提到】
: 一般这种“无用”的基础学科的人都不是被忽悠过去的，要么是处于爱好，要么是出于
: 对一些光环比如炸药奖的幻想。然而事实是做基础科学，如果靠立志，往往效果不好，
: 因为 focus 就比较功利了。所以搞基础科学的老师一般并不鼓励学生入行，除非遇到
: 很有前途的。靠情怀去搞的，一般别人忽悠不忽悠已经影响不大，他们所享受的就是探
: 索过程中带来的兴奋，最后是不是算“死”也是当事人的感受，外人说了也不算数。
|
r****z
发帖数: 12020 | 48 Of course“爱不爱和有没有天赋搞成，真没什么关系”，但是真正热爱基础研究的人
并不在意搞成，而更看中探索的过程，虽然要是能搞成将是锦上添花，会是对研究最大
的 reward。
这就象养小孩，生小孩的人不是都确认孩子一定能当上总统才生的吧。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 别把冲动当天赋。
: 一个人自己爱不爱和有没有天赋搞成，真没什么关系。
: 每个领域都一样，有希望能搞出成果的就那么几号人，一个巴掌都数得过来。 其他人
: 进来也是当炮灰。
|
A******u
发帖数: 1279 | 49 I am not being poetic, nor was Hardy. This is just being honest with what we
do, not that I allude to any comparison of Hardy and myself. It is totally
fine that you cannot empathize with this sort of honesty. Judge me all you
want. The truth is, you don't know me.
I don't see anything negative with being 下里巴人.
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你不用玩情怀。情怀是成功人士玩的东西。现在离你有点远。
: 人生就那么20-30年最有价值。入错了行，几辈子都是下里巴人。
|
p*******5
发帖数: 6446 | 50 哪个Wilson?
【在 r****z 的大作中提到】
: Well said.
: 审美价值对大众来说有些玄乎，但是历史上有无数例子都是基础研究远远领先于应用，
: 貌似没用，但一段时间之后就引发了技术变革。
: Wilson 的话完美地体现了应用研究和基础研究的关系。你似乎很重视科学美学，要是
: 早生几十年，当是 Wilson 的知音，他的建筑美学思想体现在他主导的费米试验室大楼
: 的设计上。
|
|
|
n*******r
发帖数: 2010 | 51 这个话用在物理学上，就是傻逼至极的说法。
对物理学家来说， 就是要创造有用的东西。 牛顿创造出了有用的东西，伽利略创造出
了有用的东西， 法拉第创造出了有用的东西。哪个物理学家要声称自己创造的东西现
在没有用，要等到一百年以后才有用， 那没跑的， 这个物理学家要么是个大傻逼，要
么是个大忽悠。笃定的。
【在 A******u 的大作中提到】
: Let me just leave this discussion with a quote:
: I have never done anything 'useful'. No discovery of mine has made, or is
: likely to make, directly or indirectly, for good or ill, the least
: difference to the amenity of the world.
: -- GH Hardy
|
i******l
发帖数: 268 | 52 我就选了proton therapy 的头条，里边主题内容第一段最后一句话就是
If detected early, prostate cancer has a 5-year survival rate of nearly 99%.
这里边主要讲就是用质子疗法。
当然你可以说晚期了照样治不好，但是晚期癌症的难点在于癌细胞扩散到了不同部位，
并不是因为高能质子轰击不到癌细胞。
说句不好听的话，如果你或者你爸妈被诊断出了癌症，还有三年期限，难道你不愿意有
栗子疗法来治疗？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 能把癌症只好吗？
:
: x
|
S*******l
发帖数: 4637 | 53 功利码工小农价值观。不会有大航海，不会有现代医学，不会有登月，不会有码工这行
业。
就这样，中国还会停在宋朝。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 别把冲动当天赋。
: 一个人自己爱不爱和有没有天赋搞成，真没什么关系。
: 每个领域都一样，有希望能搞出成果的就那么几号人，一个巴掌都数得过来。 其他人
: 进来也是当炮灰。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 54 hertz发来贺电。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 这个话用在物理学上，就是傻逼至极的说法。
: 对物理学家来说， 就是要创造有用的东西。 牛顿创造出了有用的东西，伽利略创造出
: 了有用的东西， 法拉第创造出了有用的东西。哪个物理学家要声称自己创造的东西现
: 在没有用，要等到一百年以后才有用， 那没跑的， 这个物理学家要么是个大傻逼，要
: 么是个大忽悠。笃定的。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 55 粒子物理学的玄虚，比大航海登月深多了。
脑子不灵满眼幻觉，类比都不会。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 功利码工小农价值观。不会有大航海，不会有现代医学，不会有登月，不会有码工这行
: 业。
: 就这样，中国还会停在宋朝。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 56 基础科学，对于全人类，的确牛X，不过本版的索南千老读这个的，几个是胸怀全人类
在学啊，呵呵
【在 w*********a 的大作中提到】
: 粒子物理学的玄虚，比大航海登月深多了。
: 脑子不灵满眼幻觉，类比都不会。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 57 粒子物理也分ph和th的，即使th也还是有很多人关心实验的。没什么玄的。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 粒子物理学的玄虚，比大航海登月深多了。
: 脑子不灵满眼幻觉，类比都不会。
|
A******u
发帖数: 1279 | 58 Please clarify what you mean by useful.
Hardy's "useful" means having positive/negative effects on the well-being of
people. Creating something useful is the research scope of the Dept of
Applied Physics or School of engineering. physicists' job is to discover new
phenomena, and the laws governing the motion of the world.
In this sense of the word "useful", I can give you many examples of not
immediately useful, but beautiful physics
- Boltzmann's statistical mechanics was surely not useful when it was just
created. It did provide unification of microscopic interaction and
macroscopic thermodynamics. Its practical use came much later when
techniques were developed to perform calculations on not-so-ideal materials.
- Parity violation. Useless till today for what I know. Very important in
understanding processes involving weak interactions.
- Renormalization group. Who with a practical mind cared about ill-behaved
perturbation expansion or Kondo problem?
- Path integral. Applicable to real materials only after new algorithms and
modern computers are available.
- superconductivity. its use came much later.
【在 n*******r 的大作中提到】
: 这个话用在物理学上，就是傻逼至极的说法。
: 对物理学家来说， 就是要创造有用的东西。 牛顿创造出了有用的东西，伽利略创造出
: 了有用的东西， 法拉第创造出了有用的东西。哪个物理学家要声称自己创造的东西现
: 在没有用，要等到一百年以后才有用， 那没跑的， 这个物理学家要么是个大傻逼，要
: 么是个大忽悠。笃定的。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 59 癌症没什么可治的。 什么疗法都扯淡。
%.
【在 i******l 的大作中提到】
: 我就选了proton therapy 的头条，里边主题内容第一段最后一句话就是
: If detected early, prostate cancer has a 5-year survival rate of nearly 99%.
: 这里边主要讲就是用质子疗法。
: 当然你可以说晚期了照样治不好，但是晚期癌症的难点在于癌细胞扩散到了不同部位，
: 并不是因为高能质子轰击不到癌细胞。
: 说句不好听的话，如果你或者你爸妈被诊断出了癌症，还有三年期限，难道你不愿意有
: 栗子疗法来治疗？
|
r****z
发帖数: 12020 | |
|
|
n*******r
发帖数: 2010 | 61 数学家可以搞一些“没有用”的东西， 因为数学家从公理系统做的东西对就是对，错
就是错， 别人可以验证。 要是某个数学家发展出一套十七进制底下的一系列定理，
那很好， 万一以后有长着十七根手指的外星人造访地球， 那不就派上用场了吗。
反之， 物理学家， 就是要观察世界解释世界改变世界。 如果哪个物理学家不从观察
世界着手异想天开闭门造车搞出什么十一维世界理论和什么胡思乱想出来的基本粒子理
论， 以为搞物理就和搞数学一样， 上去就应该给这个狗屁物理学家一个嘴巴。 这些
人应该多和卢瑟福学学看看人家是怎么做研究的。
of
new
just
【在 A******u 的大作中提到】
: Please clarify what you mean by useful.
: Hardy's "useful" means having positive/negative effects on the well-being of
: people. Creating something useful is the research scope of the Dept of
: Applied Physics or School of engineering. physicists' job is to discover new
: phenomena, and the laws governing the motion of the world.
: In this sense of the word "useful", I can give you many examples of not
: immediately useful, but beautiful physics
: - Boltzmann's statistical mechanics was surely not useful when it was just
: created. It did provide unification of microscopic interaction and
: macroscopic thermodynamics. Its practical use came much later when
|
A******u
发帖数: 1279 | 62 string theory is ... let's not talk about it.
I think we agree on one point. Physics theory should lead to observational
verification or falsification.
The point I have been making is: physics does not need to be useful in the
sense that it leads to immediately to technological improvements. A lot of
physics presentations are plagued by a cliche prologue: the world is in
grave danger, which arose from a problem related to my research, and so what
you will hear is how I am going to save the world ... my a$$
【在 n*******r 的大作中提到】
: 数学家可以搞一些“没有用”的东西， 因为数学家从公理系统做的东西对就是对，错
: 就是错， 别人可以验证。 要是某个数学家发展出一套十七进制底下的一系列定理，
: 那很好， 万一以后有长着十七根手指的外星人造访地球， 那不就派上用场了吗。
: 反之， 物理学家， 就是要观察世界解释世界改变世界。 如果哪个物理学家不从观察
: 世界着手异想天开闭门造车搞出什么十一维世界理论和什么胡思乱想出来的基本粒子理
: 论， 以为搞物理就和搞数学一样， 上去就应该给这个狗屁物理学家一个嘴巴。 这些
: 人应该多和卢瑟福学学看看人家是怎么做研究的。
:
: of
: new
|
w*********a
发帖数: 9279 | 63 听这就不怎么样。 我也听不懂。
你就给晒晒成果吧。 science, nature上有你的文章吗？ 诺贝尔物理奖提名你了没有？
或者其他的东西，拿什么证明你不是那99.9%混事的。 说出一个有效的，大家觉得是那
么回事，这版上有共鸣的就算。我服你。
what
【在 A******u 的大作中提到】
: string theory is ... let's not talk about it.
: I think we agree on one point. Physics theory should lead to observational
: verification or falsification.
: The point I have been making is: physics does not need to be useful in the
: sense that it leads to immediately to technological improvements. A lot of
: physics presentations are plagued by a cliche prologue: the world is in
: grave danger, which arose from a problem related to my research, and so what
: you will hear is how I am going to save the world ... my a$$
|
n*******r
发帖数: 2010 | 64 完全同意。
我们之间没有纷歧。
what
【在 A******u 的大作中提到】
: string theory is ... let's not talk about it.
: I think we agree on one point. Physics theory should lead to observational
: verification or falsification.
: The point I have been making is: physics does not need to be useful in the
: sense that it leads to immediately to technological improvements. A lot of
: physics presentations are plagued by a cliche prologue: the world is in
: grave danger, which arose from a problem related to my research, and so what
: you will hear is how I am going to save the world ... my a$$
|
A******u
发帖数: 1279 | 65 I am one of 99.9%混事. What I do is for my own amusement.
有？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 听这就不怎么样。 我也听不懂。
: 你就给晒晒成果吧。 science, nature上有你的文章吗？ 诺贝尔物理奖提名你了没有？
: 或者其他的东西，拿什么证明你不是那99.9%混事的。 说出一个有效的，大家觉得是那
: 么回事，这版上有共鸣的就算。我服你。
:
: what
|
w********a
发帖数: 628 | 66 那你还是闭嘴吧。 for 你的 own amusement，就别上这发言了。
你又不愿公开share，就会玩情怀，那就别故弄玄虚了。
【在 A******u 的大作中提到】
: I am one of 99.9%混事. What I do is for my own amusement.
:
: 有？
|
A******u
发帖数: 1279 | 67 who are you to tell me to do anything?
【在 w********a 的大作中提到】
: 那你还是闭嘴吧。 for 你的 own amusement，就别上这发言了。
: 你又不愿公开share，就会玩情怀，那就别故弄玄虚了。
|
w********a
发帖数: 628 | 68 人贵有自知之明。没两把刷子的别在这装蒜。
别忘了是你主动犯贱出来扯淡的。明明自己说要close谈话了，后面又喋喋不休的说些
空洞无价值的话。
自己说的话都不能keep promise，真给搞研究的人拉低做人的底线。
【在 A******u 的大作中提到】
: who are you to tell me to do anything?
|
