H******7 发帖数: 34403 | 1 早在1953年,毛泽东就明确提出了“物质是无限可分的,基本粒子也是无限可分”的科
学论断。 1955年1月15日,毛泽东亲自主持书记处扩大会议,讨论发展原子能事业问题
。钱三强应邀在会上讲述核物理学的研究发展概况。当他讲到核原理时,毛泽东插话问
:“原子核,是由中子和质子组成的吗﹖”“是这样。”“质子、中子又是什么东西组
成的呢﹖”钱三强一时语塞,他思考着回答道:“根据现在科学研究的最新成果,只知
道质子、中子是构成原子的基本粒子。基本粒子,也就是最小的、不可分的。”毛泽东
却从容地说:“以哲学的观点来说,物质是无限可分的。质子、中子、电子也应该是可
分的。一分为二,对立统一嘛!”后来的事实证明,此一论题的胜者,正是毛泽东。 |
w*********a 发帖数: 9279 | |
r****z 发帖数: 12020 | 3 为什么老毛提出物质无限可分理论就是民科,爱因斯坦提出大统一理论就不是呢?
【在 H******7 的大作中提到】 : 早在1953年,毛泽东就明确提出了“物质是无限可分的,基本粒子也是无限可分”的科 : 学论断。 1955年1月15日,毛泽东亲自主持书记处扩大会议,讨论发展原子能事业问题 : 。钱三强应邀在会上讲述核物理学的研究发展概况。当他讲到核原理时,毛泽东插话问 : :“原子核,是由中子和质子组成的吗﹖”“是这样。”“质子、中子又是什么东西组 : 成的呢﹖”钱三强一时语塞,他思考着回答道:“根据现在科学研究的最新成果,只知 : 道质子、中子是构成原子的基本粒子。基本粒子,也就是最小的、不可分的。”毛泽东 : 却从容地说:“以哲学的观点来说,物质是无限可分的。质子、中子、电子也应该是可 : 分的。一分为二,对立统一嘛!”后来的事实证明,此一论题的胜者,正是毛泽东。
|
z*****n 发帖数: 7639 | 4 因为老毛可能连力和功的区别都搞不清楚?
【在 r****z 的大作中提到】 : 为什么老毛提出物质无限可分理论就是民科,爱因斯坦提出大统一理论就不是呢?
|
r****z 发帖数: 12020 | 5 就是说老毛要也提出大统一理论,仍旧是民科喽?
那岂不是等于说民科不民科,不是取决于理论本身,而是取决于提出的人啦。
【在 z*****n 的大作中提到】 : 因为老毛可能连力和功的区别都搞不清楚?
|
A******u 发帖数: 1279 | 6 老祖宗早就说过啦。一尺之棰,日取其半,万世不竭
【在 H******7 的大作中提到】 : 早在1953年,毛泽东就明确提出了“物质是无限可分的,基本粒子也是无限可分”的科 : 学论断。 1955年1月15日,毛泽东亲自主持书记处扩大会议,讨论发展原子能事业问题 : 。钱三强应邀在会上讲述核物理学的研究发展概况。当他讲到核原理时,毛泽东插话问 : :“原子核,是由中子和质子组成的吗﹖”“是这样。”“质子、中子又是什么东西组 : 成的呢﹖”钱三强一时语塞,他思考着回答道:“根据现在科学研究的最新成果,只知 : 道质子、中子是构成原子的基本粒子。基本粒子,也就是最小的、不可分的。”毛泽东 : 却从容地说:“以哲学的观点来说,物质是无限可分的。质子、中子、电子也应该是可 : 分的。一分为二,对立统一嘛!”后来的事实证明,此一论题的胜者,正是毛泽东。
|
z*****n 发帖数: 7639 | 7 好吧,让我这么说,如果老毛真的知道物理世界有四种力,
然后说四种力其实没区别,我还是可以把它归到科学大嘴
一类。
如果老毛学了个阴阳调和五行相克,说这个世盖系统一滴,
中国淫民赞起来尿,你钱学森必须把额说的话弄圆了,这
只能算是领袖自大狂发作。
【在 r****z 的大作中提到】 : 就是说老毛要也提出大统一理论,仍旧是民科喽? : 那岂不是等于说民科不民科,不是取决于理论本身,而是取决于提出的人啦。
|
r****z 发帖数: 12020 | 8 这是数学思想吧
【在 A******u 的大作中提到】 : 老祖宗早就说过啦。一尺之棰,日取其半,万世不竭
|
r****z 发帖数: 12020 | 9 明白了,就是说一个理论是不是民科,取决于说出来的人是谁。
那你觉得永动机从谁嘴里说出来比较可信些呢?
【在 z*****n 的大作中提到】 : 好吧,让我这么说,如果老毛真的知道物理世界有四种力, : 然后说四种力其实没区别,我还是可以把它归到科学大嘴 : 一类。 : 如果老毛学了个阴阳调和五行相克,说这个世盖系统一滴, : 中国淫民赞起来尿,你钱学森必须把额说的话弄圆了,这 : 只能算是领袖自大狂发作。
|
T******e 发帖数: 18290 | 10 你明白什么了,根本没明白他的意思嘛
【在 r****z 的大作中提到】 : 明白了,就是说一个理论是不是民科,取决于说出来的人是谁。 : 那你觉得永动机从谁嘴里说出来比较可信些呢?
|
|
|
z*****n 发帖数: 7639 | 11 我觉得从你口里说出来一定可信。
【在 r****z 的大作中提到】 : 明白了,就是说一个理论是不是民科,取决于说出来的人是谁。 : 那你觉得永动机从谁嘴里说出来比较可信些呢?
|
r****z 发帖数: 12020 | 12 哈哈哈,不好意思,逗了你好一会儿,别生气。
【在 z*****n 的大作中提到】 : 我觉得从你口里说出来一定可信。
|
r****z 发帖数: 12020 | 13 我当然明白啦,就是逗他呢,嘻嘻
【在 T******e 的大作中提到】 : 你明白什么了,根本没明白他的意思嘛
|
d****z 发帖数: 9503 | 14 物质无限可分最早应该是古希腊民科搞出来的吧。而且直到量子力学出来,也算是西方
人的共识。关老毛屁事。老毛不过复述了一下。老毛也没有说这个是他创立的。
【在 H******7 的大作中提到】 : 早在1953年,毛泽东就明确提出了“物质是无限可分的,基本粒子也是无限可分”的科 : 学论断。 1955年1月15日,毛泽东亲自主持书记处扩大会议,讨论发展原子能事业问题 : 。钱三强应邀在会上讲述核物理学的研究发展概况。当他讲到核原理时,毛泽东插话问 : :“原子核,是由中子和质子组成的吗﹖”“是这样。”“质子、中子又是什么东西组 : 成的呢﹖”钱三强一时语塞,他思考着回答道:“根据现在科学研究的最新成果,只知 : 道质子、中子是构成原子的基本粒子。基本粒子,也就是最小的、不可分的。”毛泽东 : 却从容地说:“以哲学的观点来说,物质是无限可分的。质子、中子、电子也应该是可 : 分的。一分为二,对立统一嘛!”后来的事实证明,此一论题的胜者,正是毛泽东。
|
a******a 发帖数: 1137 | 15 说的没错,民科与否取决于人,或者准确的说是取决于那个人在提出这个理论的时候所
采取的态度。
【在 r****z 的大作中提到】 : 就是说老毛要也提出大统一理论,仍旧是民科喽? : 那岂不是等于说民科不民科,不是取决于理论本身,而是取决于提出的人啦。
|
H******7 发帖数: 34403 | 16 你明白个鸟,自觉没面子打哈哈
【在 r****z 的大作中提到】 : 我当然明白啦,就是逗他呢,嘻嘻
|
r****z 发帖数: 12020 | 17 那么在乎面子这种虚荣的东西,典型的男人思维嘛。
打哈哈不假,但不是你说的原因,一是觉得 zhaoyun 的回击巧妙,真心赞赏;二是不
想让话题变得有攻击性;三是当时时间很晚了,也懒得细说了。
既然你质疑,我就说说我是如何明白的。
民科本来是针对理论的,但赵云的意思是说,一个理论被提出来的时候,如果是出自一
个没有任何专业背景知识的人之口,那么这个理论是民科的可能性要大很多,因为提出
的人没有能力过滤掉明显不符合科学规律的假说,就算说对了也是瞎猫碰上了死耗子,
所以他认为民科是与提出理论的人有关的。
我资格不够,不足以请动 zhaoyun 和 Terabyte 来证实我的理解。环总你资格老,就
麻烦你请他俩来评论一下我的正误,好不好?
【在 H******7 的大作中提到】 : 你明白个鸟,自觉没面子打哈哈
|
H******7 发帖数: 34403 | 18 琢磨了大半夜怎么回复才有面子又不得罪人了吧。who care啊,写这么长谁看啊
【在 r****z 的大作中提到】 : 那么在乎面子这种虚荣的东西,典型的男人思维嘛。 : 打哈哈不假,但不是你说的原因,一是觉得 zhaoyun 的回击巧妙,真心赞赏;二是不 : 想让话题变得有攻击性;三是当时时间很晚了,也懒得细说了。 : 既然你质疑,我就说说我是如何明白的。 : 民科本来是针对理论的,但赵云的意思是说,一个理论被提出来的时候,如果是出自一 : 个没有任何专业背景知识的人之口,那么这个理论是民科的可能性要大很多,因为提出 : 的人没有能力过滤掉明显不符合科学规律的假说,就算说对了也是瞎猫碰上了死耗子, : 所以他认为民科是与提出理论的人有关的。 : 我资格不够,不足以请动 zhaoyun 和 Terabyte 来证实我的理解。环总你资格老,就 : 麻烦你请他俩来评论一下我的正误,好不好?
|
b*****d 发帖数: 7166 | 19 什么事实证明老毛是胜者了?电子有结构?
【在 H******7 的大作中提到】 : 早在1953年,毛泽东就明确提出了“物质是无限可分的,基本粒子也是无限可分”的科 : 学论断。 1955年1月15日,毛泽东亲自主持书记处扩大会议,讨论发展原子能事业问题 : 。钱三强应邀在会上讲述核物理学的研究发展概况。当他讲到核原理时,毛泽东插话问 : :“原子核,是由中子和质子组成的吗﹖”“是这样。”“质子、中子又是什么东西组 : 成的呢﹖”钱三强一时语塞,他思考着回答道:“根据现在科学研究的最新成果,只知 : 道质子、中子是构成原子的基本粒子。基本粒子,也就是最小的、不可分的。”毛泽东 : 却从容地说:“以哲学的观点来说,物质是无限可分的。质子、中子、电子也应该是可 : 分的。一分为二,对立统一嘛!”后来的事实证明,此一论题的胜者,正是毛泽东。
|
H********g 发帖数: 43926 | 20 11点到17点明明是下午。你个廊五,暴露了。
【在 H******7 的大作中提到】 : 琢磨了大半夜怎么回复才有面子又不得罪人了吧。who care啊,写这么长谁看啊
|
|
|
a******a 发帖数: 1137 | 21 你还真没明白,民科就是针对人说的
非民科说的即使是错的理论,你可以去和他讨论,指出他错在哪
民科说的,无论对错,你只有呵呵的份,他根本不会让你说话
【在 r****z 的大作中提到】 : 那么在乎面子这种虚荣的东西,典型的男人思维嘛。 : 打哈哈不假,但不是你说的原因,一是觉得 zhaoyun 的回击巧妙,真心赞赏;二是不 : 想让话题变得有攻击性;三是当时时间很晚了,也懒得细说了。 : 既然你质疑,我就说说我是如何明白的。 : 民科本来是针对理论的,但赵云的意思是说,一个理论被提出来的时候,如果是出自一 : 个没有任何专业背景知识的人之口,那么这个理论是民科的可能性要大很多,因为提出 : 的人没有能力过滤掉明显不符合科学规律的假说,就算说对了也是瞎猫碰上了死耗子, : 所以他认为民科是与提出理论的人有关的。 : 我资格不够,不足以请动 zhaoyun 和 Terabyte 来证实我的理解。环总你资格老,就 : 麻烦你请他俩来评论一下我的正误,好不好?
|
r****z 发帖数: 12020 | 22 他要真是这么理解的,那我确实和他的观点就不一样了。
我们一般使用民科这个词的时候,往往暗含的意思是理论不符合科学常识。
如果民科是对人不对事,那么就是没受过专业训练的人也有可能碰巧提出正确的理论,
那么民科这个词就失去了“不符合科学常识”这一含义,可对可错,也就没有存在的意
义了。
【在 a******a 的大作中提到】 : 你还真没明白,民科就是针对人说的 : 非民科说的即使是错的理论,你可以去和他讨论,指出他错在哪 : 民科说的,无论对错,你只有呵呵的份,他根本不会让你说话
|
a******a 发帖数: 1137 | 23 不是没经过科学训练的人,而是没有科学态度的人,要点是态度
(民科是民间科学家的缩写,所以本身就是指人)
你和民科讲过过话么?你根本没有插嘴的份的。科学理论必须要经得起检验,而民科的
理论,暂且不论正确与否,是不允许你去检验的,只要你不说他对,你就是在迫害他,
你就是反动学术权威,你就是阻碍科学的进步
另外,科学常理可能会变,依据当时的科学水平而定(这点也是很多民科盲目自信的根
源)但是,每次推翻旧科学常理的,都还是科学的方法,是可以验证的,至少可以讨论
,这点经常被忽略。
此外还有一点,想要推翻某些理论,或者声称建立了什么理论,你必须懂这个理论。很
多民科声称推翻相对论,但其实他们根本不懂相对论是什么。主贴里面的老毛就是这个
样子的。他说什么东西都无限可分,这句话只是说说而已,他并不真懂什么叫无限可分
什么叫基本粒子,因为他无法回答他随口说的假定里面包含多少科学推理。(比如说,
无限可分这句话就是直接否定了基本粒子的理论)因此这样出来的理论,即使碰巧是对
的也
没有讨论的价值
【在 r****z 的大作中提到】 : 他要真是这么理解的,那我确实和他的观点就不一样了。 : 我们一般使用民科这个词的时候,往往暗含的意思是理论不符合科学常识。 : 如果民科是对人不对事,那么就是没受过专业训练的人也有可能碰巧提出正确的理论, : 那么民科这个词就失去了“不符合科学常识”这一含义,可对可错,也就没有存在的意 : 义了。
|
H******7 发帖数: 34403 | 24 你没看到它连民科是啥都不知道就能长篇论证民科,这不就是典型的民科么?
【在 a******a 的大作中提到】 : 不是没经过科学训练的人,而是没有科学态度的人,要点是态度 : (民科是民间科学家的缩写,所以本身就是指人) : 你和民科讲过过话么?你根本没有插嘴的份的。科学理论必须要经得起检验,而民科的 : 理论,暂且不论正确与否,是不允许你去检验的,只要你不说他对,你就是在迫害他, : 你就是反动学术权威,你就是阻碍科学的进步 : 另外,科学常理可能会变,依据当时的科学水平而定(这点也是很多民科盲目自信的根 : 源)但是,每次推翻旧科学常理的,都还是科学的方法,是可以验证的,至少可以讨论 : ,这点经常被忽略。 : 此外还有一点,想要推翻某些理论,或者声称建立了什么理论,你必须懂这个理论。很 : 多民科声称推翻相对论,但其实他们根本不懂相对论是什么。主贴里面的老毛就是这个
|
a******a 发帖数: 1137 | 25 我有种被钓鱼的感觉,笑话版还是要少说多看别人笑话……
【在 H******7 的大作中提到】 : 你没看到它连民科是啥都不知道就能长篇论证民科,这不就是典型的民科么?
|
r****z 发帖数: 12020 | 26 感谢你的认真回复。
你说的相当有说服力,特别是对科学理论的理解,虽然我感觉还是和你有分歧。
从字面上看,民科确实是指人,这里讨论的是依什么标准甄别这些人。
你强调是态度,而不是科学训练,这点我也非常想同意,但具体到实际操作,感觉还是
有困难。
我没有和民科进行过面对面的讨论,所以对你说的民科的态度并不完全知晓。
我在高三的时候因为某种原因掌管过一些民科理论的初步甄别,当然因为资格不够,不
能负责最后的处理,所以对一些民科理论的调调是有一定了解的,印象最深的是处理过
一篇叫《绝对论》的东西。但是这些民科,当你指出了他们的问题所在,他们也没再坚
持,按照你的定义,这些人就不算民科了?
前沿研究都是以前没有结论的东西,很难说谁对谁错,但学霸并不罕见,对异己打压,
用非学术手段支持自己的理论,甚至打压对手的时候都可能没有完全弄懂对方的东西。
要是按照你的归类,这些学霸应当被归为民科了,可现实中没有人称他们为民科。
你说的“要推翻某些理论,或者声称建立了什么理论,你必须懂这个理论”,我完全赞
成,事实上这也是我以前甄别民科的主要依据。这好像和我前面说的有专业训练的说法
靠近了。
老毛这个事,我觉得他可能并非试图提出一个科学理论,而是表明他的哲学思想,连民
科都算不上。
【在 a******a 的大作中提到】 : 不是没经过科学训练的人,而是没有科学态度的人,要点是态度 : (民科是民间科学家的缩写,所以本身就是指人) : 你和民科讲过过话么?你根本没有插嘴的份的。科学理论必须要经得起检验,而民科的 : 理论,暂且不论正确与否,是不允许你去检验的,只要你不说他对,你就是在迫害他, : 你就是反动学术权威,你就是阻碍科学的进步 : 另外,科学常理可能会变,依据当时的科学水平而定(这点也是很多民科盲目自信的根 : 源)但是,每次推翻旧科学常理的,都还是科学的方法,是可以验证的,至少可以讨论 : ,这点经常被忽略。 : 此外还有一点,想要推翻某些理论,或者声称建立了什么理论,你必须懂这个理论。很 : 多民科声称推翻相对论,但其实他们根本不懂相对论是什么。主贴里面的老毛就是这个
|
H******7 发帖数: 34403 | 27 LOL,民科论民科
【在 r****z 的大作中提到】 : 感谢你的认真回复。 : 你说的相当有说服力,特别是对科学理论的理解,虽然我感觉还是和你有分歧。 : 从字面上看,民科确实是指人,这里讨论的是依什么标准甄别这些人。 : 你强调是态度,而不是科学训练,这点我也非常想同意,但具体到实际操作,感觉还是 : 有困难。 : 我没有和民科进行过面对面的讨论,所以对你说的民科的态度并不完全知晓。 : 我在高三的时候因为某种原因掌管过一些民科理论的初步甄别,当然因为资格不够,不 : 能负责最后的处理,所以对一些民科理论的调调是有一定了解的,印象最深的是处理过 : 一篇叫《绝对论》的东西。但是这些民科,当你指出了他们的问题所在,他们也没再坚 : 持,按照你的定义,这些人就不算民科了?
|
s*****i 发帖数: 3762 | 28 老毛这个结论算不上民科吧
老毛major的算是哲学,就物理来说,算是一个哲学,数学融合的一个学科
正如爱因斯坦不相信上帝掷色子,相信大统一理论,牛顿相信宇宙第一推动力一样,都
是没有实践检验的结论,而是根据自己的理解提出来的假设。
老毛的情况比较特殊也就是他当时的地位无人敢挑战,这跟牛顿当年不也是一样的么
【在 a******a 的大作中提到】 : 我有种被钓鱼的感觉,笑话版还是要少说多看别人笑话……
|
r****z 发帖数: 12020 | 29 “你和民科讲过过话么?你根本没有插嘴的份的。科学理论必须要经得起检验,而民科的
理论,暂且不论正确与否,是不允许你去检验的,只要你不说他对,你就是在迫害他,
你就是反动学术权威,你就是阻碍科学的进步”
【在 H******7 的大作中提到】 : LOL,民科论民科
|