a***e 发帖数: 27968 | 1 假设有个地球公司,所有人都是丫的雇员丫给发工资,大家也只能消费丫的产品服务,
丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高,可搞这么高的话根本不可能全卖掉
,伙计们没那么多工资买,尼玛这个地球公司咋发展呢? |
H******7 发帖数: 34403 | |
n*******r 发帖数: 2010 | 3 看来理工男对金融类的知识为零, 思维也僵硬。
在古代的模式, 基本没有货币可言, 地球公司生产大米, 员工们领大米作为薪水。
多出来的大米交给天子。 天子高兴了, 拿出一半大米来给一百个员工做奖金叫他们
去新疆开垦荒地。地多了, 产出越来越多, 天子的余量也越来越多。
【在 a***e 的大作中提到】 : 假设有个地球公司,所有人都是丫的雇员丫给发工资,大家也只能消费丫的产品服务, : 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高,可搞这么高的话根本不可能全卖掉 : ,伙计们没那么多工资买,尼玛这个地球公司咋发展呢?
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n*******r 发帖数: 2010 | 4 现代的模式, 地球公司的余粮上缴给大统领。 大统领拿余粮做抵押让铸币局印钞票,
印出来的钞票雇一百个理工男研究转基因技术, 增加大米产量。
美国的模式, 大统领以未来的余粮为抵押, 让联储局印票子, 养wsn炮制垃圾文章。
【在 n*******r 的大作中提到】 : 看来理工男对金融类的知识为零, 思维也僵硬。 : 在古代的模式, 基本没有货币可言, 地球公司生产大米, 员工们领大米作为薪水。 : 多出来的大米交给天子。 天子高兴了, 拿出一半大米来给一百个员工做奖金叫他们 : 去新疆开垦荒地。地多了, 产出越来越多, 天子的余量也越来越多。
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a***e 发帖数: 27968 | 5 归根到底靠大米积压消耗不掉?
还是说基础归根到底是无本的农业和矿业?其他就是忽悠出来的
要是大米刚够就没得发展了?
【在 n*******r 的大作中提到】 : 现代的模式, 地球公司的余粮上缴给大统领。 大统领拿余粮做抵押让铸币局印钞票, : 印出来的钞票雇一百个理工男研究转基因技术, 增加大米产量。 : 美国的模式, 大统领以未来的余粮为抵押, 让联储局印票子, 养wsn炮制垃圾文章。
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a***e 发帖数: 27968 | 6 已经不行了
【在 H******7 的大作中提到】 : 社会主义没听说过吗?
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d*****4 发帖数: 6237 | 7 地球公司的话钱不重要老板要赚的是资源,剩余价值全变成资源囤起来,当然也可以是
钱的形式,不过钱也是自己印的,所以还是囤资源更靠谱
【在 a***e 的大作中提到】 : 假设有个地球公司,所有人都是丫的雇员丫给发工资,大家也只能消费丫的产品服务, : 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高,可搞这么高的话根本不可能全卖掉 : ,伙计们没那么多工资买,尼玛这个地球公司咋发展呢?
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y****g 发帖数: 36950 | 8
生产力的发展这个你从小学的理论难道还给政治老师了?
这个公司的生产关系正确的话,会导致生产力的发展,就会有更多的产品分配给员工
这是共产主义
【在 a***e 的大作中提到】 : 假设有个地球公司,所有人都是丫的雇员丫给发工资,大家也只能消费丫的产品服务, : 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高,可搞这么高的话根本不可能全卖掉 : ,伙计们没那么多工资买,尼玛这个地球公司咋发展呢?
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n*******r 发帖数: 2010 | 9 当然要靠富余出来的资源和产品。 如果产品多了, 工人农民们就可以一个月多赚三十
斤大米搬回家多生一个孩子, 官员们就可以多拿一石大米的俸禄多请两三个村姑让她
们不用种大米而是去给官员做歌伎, 天子就可以用大米去和葡萄牙人换几门红夷大炮。
【在 a***e 的大作中提到】 : 归根到底靠大米积压消耗不掉? : 还是说基础归根到底是无本的农业和矿业?其他就是忽悠出来的 : 要是大米刚够就没得发展了?
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n*******r 发帖数: 2010 | 10 农业和矿业可不是完全无本的。 全都是要靠人劳动出来的。
当然猴子伸手摘树上的香蕉这种农业当然是无本的。
【在 a***e 的大作中提到】 : 归根到底靠大米积压消耗不掉? : 还是说基础归根到底是无本的农业和矿业?其他就是忽悠出来的 : 要是大米刚够就没得发展了?
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i******l 发帖数: 268 | 11 事实情况是
不管有没有富裕出来,公司都会把90%的工资发给10%的人,然后10%的工资发给90%的人
,不管能不能养的活。 |
X****r 发帖数: 3557 | 12 这是个很好的问题。为了简单起见让我们进一步假设:
零、所有人都不生不老不死,没有技术进步或者全球变暖。
一、不存在金融服务,没有储蓄和贷款,所有伙计的工资都当即花掉。
二、这个公司不分红。
这样的假设下,很明显地球公司的现金流必然为零。但是这个不意味着地球公司没有利润
或亏损,或者说地球公司的净资产不能增长或减少。这里起决定作用的项就是固定资产投
资和折旧。
比如说地球公司在某年出售产品和服务收入1000地球元,发工资也是1000地球元,但是
这个工资里只有800地球元是为了提供上述产品和服务收入而导致的,另外200地球元的
工资用来让伙计建造新的工厂设备。所有工厂设备年初固定资产价值2000地球元,按折
旧10%计算。那么,地球公司该年的利润为零:
收入=1000
支出=800(销售成本)+200(折旧)=1000
年末的净资产不变,为2000*90%+200=2000
如果其他数字不变,而工资里只有700地球元是为了提供产品和服务,另外300地球元投资
在固定资产上,那么地球公司该年盈利100地球元:
收入=1000
支出=700(销售成本)+200(折旧)=900
年末的净资产也相应增加100地球元,为2000*90%+300=2100
再如果其他数字不变,而工资里有900地球元是为了提供产品和服务,另外100地球元投资
在固定资产上,那么地球公司该年亏损100地球元:
收入=1000
支出=900(销售成本)+200(折旧)=1100
年末的净资产也相应减少100地球元,为2000*90%+100=1900
【在 a***e 的大作中提到】 : 假设有个地球公司,所有人都是丫的雇员丫给发工资,大家也只能消费丫的产品服务, : 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高,可搞这么高的话根本不可能全卖掉 : ,伙计们没那么多工资买,尼玛这个地球公司咋发展呢?
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a***e 发帖数: 27968 | 13 靠,地球公司了你找火星换大炮去?
所以要发展只能积压产品,还得让人觉得积压货有用
炮。
【在 n*******r 的大作中提到】 : 当然要靠富余出来的资源和产品。 如果产品多了, 工人农民们就可以一个月多赚三十 : 斤大米搬回家多生一个孩子, 官员们就可以多拿一石大米的俸禄多请两三个村姑让她 : 们不用种大米而是去给官员做歌伎, 天子就可以用大米去和葡萄牙人换几门红夷大炮。
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a***e 发帖数: 27968 | 14 你不可能只靠工资就能建设备,还得买部件这些,都是内耗
所谓的折旧,都是成本,如果折旧200,发工资1000
成本就是1200,卖东西收入1000,其实亏损了200
要卖出1200才行,那么买的就得借钱,分期付款
利润
产投
【在 X****r 的大作中提到】 : 这是个很好的问题。为了简单起见让我们进一步假设: : 零、所有人都不生不老不死,没有技术进步或者全球变暖。 : 一、不存在金融服务,没有储蓄和贷款,所有伙计的工资都当即花掉。 : 二、这个公司不分红。 : 这样的假设下,很明显地球公司的现金流必然为零。但是这个不意味着地球公司没有利润 : 或亏损,或者说地球公司的净资产不能增长或减少。这里起决定作用的项就是固定资产投 : 资和折旧。 : 比如说地球公司在某年出售产品和服务收入1000地球元,发工资也是1000地球元,但是 : 这个工资里只有800地球元是为了提供上述产品和服务收入而导致的,另外200地球元的 : 工资用来让伙计建造新的工厂设备。所有工厂设备年初固定资产价值2000地球元,按折
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M**S 发帖数: 3483 | 15 按需分配,钱是废纸。
人类社会都进化到那个份上了,还在用现在落后的经济模式思考问题。可笑,可悲。
让我老不禁想到那个笑话:老农民想象皇上的生活,床上一堆大饼子,左边一个红糖罐
子,右边一个白糖罐子,想吃那个味就大饼子蘸哪个。
【在 a***e 的大作中提到】 : 假设有个地球公司,所有人都是丫的雇员丫给发工资,大家也只能消费丫的产品服务, : 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高,可搞这么高的话根本不可能全卖掉 : ,伙计们没那么多工资买,尼玛这个地球公司咋发展呢?
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a***e 发帖数: 27968 | 16 不管怎样,工资总和不够购买产品总和,必然导致产品积压
积压的产品如果是生产用机器倒是有点说头
【在 i******l 的大作中提到】 : 事实情况是 : 不管有没有富裕出来,公司都会把90%的工资发给10%的人,然后10%的工资发给90%的人 : ,不管能不能养的活。
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n*******r 发帖数: 2010 | 17 你真逗。
普天之下莫非王土, 天子用大米找福建茶农换几千斤茶叶行不行?和朝鲜换几千斤人
参行不行? 和红夷人换几千斤大炮行不行?
【在 a***e 的大作中提到】 : 靠,地球公司了你找火星换大炮去? : 所以要发展只能积压产品,还得让人觉得积压货有用 : : 炮。
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n*******r 发帖数: 2010 | 18 楼上讲了这么多浅显易懂, 你还是不明白。
以后建议理工科必修经济学, 金融学, 免得辛辛苦苦赚的钱给华尔街美联储赚去。
【在 a***e 的大作中提到】 : 不管怎样,工资总和不够购买产品总和,必然导致产品积压 : 积压的产品如果是生产用机器倒是有点说头
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g*q 发帖数: 26623 | 19 全球GDP=消费+投资=税前工资+税前利润+折旧
没有利润去投资形成新的生产力,地球公司就不可能发展。资本主义公司赚钱的目的,
表面上是为了分给资本家消费,但是实际上更多的公司选择了投资形成生产力,这样才
造就社会发展。社会主义国有企业更应该是把利润全拿去投资新设备新技术,但是很多
社会主义国家的管理者根本意识不到这一点。
【在 a***e 的大作中提到】 : 假设有个地球公司,所有人都是丫的雇员丫给发工资,大家也只能消费丫的产品服务, : 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高,可搞这么高的话根本不可能全卖掉 : ,伙计们没那么多工资买,尼玛这个地球公司咋发展呢?
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g*q 发帖数: 26623 | 20 如果“投资”和生产不需要工资以外的现金,只需要内部调拨实物,那么这个地球公司
不需要赚钱,工资=最终消费品销售收入就可以了。
【在 a***e 的大作中提到】 : 你不可能只靠工资就能建设备,还得买部件这些,都是内耗 : 所谓的折旧,都是成本,如果折旧200,发工资1000 : 成本就是1200,卖东西收入1000,其实亏损了200 : 要卖出1200才行,那么买的就得借钱,分期付款 : : 利润 : 产投
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M*P 发帖数: 6456 | 21 你是对的,没法发展,所以你的假设不成立,地球公司不会存在。
[在 antee (蚂蚁) 的大作中提到:]
:假设有个地球公司,所有人都是丫的雇员丫给发工资,大家也只能消费丫的产品服务
,丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高,可搞这么高的话根本不可能全卖
掉,伙计们没那么多工资买,尼玛这个地球公司咋发展呢? |
a***e 发帖数: 27968 | 22 你才逗
天子要几钱斤茶叶干什么?你说的这些
都是公司内部的物物交易
对地球公司的外部帐目没有意义
地球公司就是积压了过剩的大米,茶叶和大炮
【在 n*******r 的大作中提到】 : 你真逗。 : 普天之下莫非王土, 天子用大米找福建茶农换几千斤茶叶行不行?和朝鲜换几千斤人 : 参行不行? 和红夷人换几千斤大炮行不行?
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a***e 发帖数: 27968 | 23 你根本没理解这个问题的模型
扯淡那些东西根本不着调,经济学不会都你这样吧
【在 n*******r 的大作中提到】 : 楼上讲了这么多浅显易懂, 你还是不明白。 : 以后建议理工科必修经济学, 金融学, 免得辛辛苦苦赚的钱给华尔街美联储赚去。
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a***e 发帖数: 27968 | 24 问题就是这个利润是怎么形成的?你把所有工资都赚回来还是亏本的
借贷?
【在 g*q 的大作中提到】 : 全球GDP=消费+投资=税前工资+税前利润+折旧 : 没有利润去投资形成新的生产力,地球公司就不可能发展。资本主义公司赚钱的目的, : 表面上是为了分给资本家消费,但是实际上更多的公司选择了投资形成生产力,这样才 : 造就社会发展。社会主义国有企业更应该是把利润全拿去投资新设备新技术,但是很多 : 社会主义国家的管理者根本意识不到这一点。
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a***e 发帖数: 27968 | 25 你这个的结果就是宏观看公司总利润是零和,这是很要命的
【在 M*P 的大作中提到】 : 你是对的,没法发展,所以你的假设不成立,地球公司不会存在。 : [在 antee (蚂蚁) 的大作中提到:] : :假设有个地球公司,所有人都是丫的雇员丫给发工资,大家也只能消费丫的产品服务 : ,丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高,可搞这么高的话根本不可能全卖 : 掉,伙计们没那么多工资买,尼玛这个地球公司咋发展呢?
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n*******r 发帖数: 2010 | 26 一根筋。 富余出来的大米怎么到你嘴里面就成了积压。
如果有积压的大米, 天子就会下江南从种大米的村姑中选秀,多娶100个妃子, 不仅
不让这些村姑种大米,还用积压的大米给这些妃子吃, 你说怎么可能积压? 天子再
去西湖玩一趟, 让100个种大米的汉子改种茶叶, 来年的时候再用积压的大米和茶汉
们换几千斤茶叶给大小各级官员们发端午节福利。
开窍了吗?
【在 a***e 的大作中提到】 : 你才逗 : 天子要几钱斤茶叶干什么?你说的这些 : 都是公司内部的物物交易 : 对地球公司的外部帐目没有意义 : 地球公司就是积压了过剩的大米,茶叶和大炮
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g*q 发帖数: 26623 | 27 正常社会不管生产资料还是生活资料都要花钱买,假定外贸平衡,国家收支平衡,公司
给员工工资总额等于最终消费品销售额,利润总额加上固定资产折旧等于生产设备的销
售额,那么社会收支就平衡。当然实际上收支平衡还不够,政府要多印钱来平衡增加的
生产力
如果生产资料/设备都不要钱,公司还是要现金利润,那么社会收支就不平衡。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 a***e 的大作中提到】 : 问题就是这个利润是怎么形成的?你把所有工资都赚回来还是亏本的 : 借贷?
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a***e 发帖数: 27968 | 28 消费品的成本得小于消费品销售额才有利润,也就是成本要小于工资总量
成本应该是包括工资和生产资料成本和固定资产折旧的,最后看上去还是亏本
【在 g*q 的大作中提到】 : 正常社会不管生产资料还是生活资料都要花钱买,假定外贸平衡,国家收支平衡,公司 : 给员工工资总额等于最终消费品销售额,利润总额加上固定资产折旧等于生产设备的销 : 售额,那么社会收支就平衡。当然实际上收支平衡还不够,政府要多印钱来平衡增加的 : 生产力 : 如果生产资料/设备都不要钱,公司还是要现金利润,那么社会收支就不平衡。 : : [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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g*q 发帖数: 26623 | 29 你还是没搞明白营收/利润/工资/其它成本/投资(capex)的关系.
企业营业收入=工资+原料(电力,租金)等直接成本+固定资产折旧(+无形资产摊销)+利润
=工资+原料(电力,租金)等直接成本+固定资产投资(+无形资产投资)+股东红利+现金变化
全社会企业的终端产品营业收入=GDP=消费品/服务销售收入+生产设备销售收入(扣除中
间产品收入)=工资+利润+生产设备折旧=工资+股东红利+设备资产投资+现金变化
如果全社会企业的工资+股东红利+设备资产投资 长期小于其终端产品营业收入,企业银
行账户里不花的钱越来越多,个人消费+投资也小于收入(工资和红利),政府又不制造赤
字和印钱来填上这个gap,就会引发经济危机.
【在 a***e 的大作中提到】 : 消费品的成本得小于消费品销售额才有利润,也就是成本要小于工资总量 : 成本应该是包括工资和生产资料成本和固定资产折旧的,最后看上去还是亏本
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