a***e
发帖数: 27968 | 1 假设有个地球公司，所有人都是丫的雇员丫给发工资，大家也只能消费丫的产品服务，
丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高，可搞这么高的话根本不可能全卖掉
，伙计们没那么多工资买，尼玛这个地球公司咋发展呢？ |
H******7
发帖数: 34403 | |
n*******r
发帖数: 2010 | 3 看来理工男对金融类的知识为零， 思维也僵硬。
在古代的模式， 基本没有货币可言， 地球公司生产大米， 员工们领大米作为薪水。
多出来的大米交给天子。 天子高兴了， 拿出一半大米来给一百个员工做奖金叫他们
去新疆开垦荒地。地多了， 产出越来越多， 天子的余量也越来越多。
【在 a***e 的大作中提到】
: 假设有个地球公司，所有人都是丫的雇员丫给发工资，大家也只能消费丫的产品服务，
: 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高，可搞这么高的话根本不可能全卖掉
: ，伙计们没那么多工资买，尼玛这个地球公司咋发展呢？
|
n*******r
发帖数: 2010 | 4 现代的模式， 地球公司的余粮上缴给大统领。 大统领拿余粮做抵押让铸币局印钞票，
印出来的钞票雇一百个理工男研究转基因技术， 增加大米产量。
美国的模式， 大统领以未来的余粮为抵押， 让联储局印票子， 养wsn炮制垃圾文章。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 看来理工男对金融类的知识为零， 思维也僵硬。
: 在古代的模式， 基本没有货币可言， 地球公司生产大米， 员工们领大米作为薪水。
: 多出来的大米交给天子。 天子高兴了， 拿出一半大米来给一百个员工做奖金叫他们
: 去新疆开垦荒地。地多了， 产出越来越多， 天子的余量也越来越多。
|
a***e
发帖数: 27968 | 5 归根到底靠大米积压消耗不掉？
还是说基础归根到底是无本的农业和矿业？其他就是忽悠出来的
要是大米刚够就没得发展了？
【在 n*******r 的大作中提到】
: 现代的模式， 地球公司的余粮上缴给大统领。 大统领拿余粮做抵押让铸币局印钞票，
: 印出来的钞票雇一百个理工男研究转基因技术， 增加大米产量。
: 美国的模式， 大统领以未来的余粮为抵押， 让联储局印票子， 养wsn炮制垃圾文章。
|
a***e
发帖数: 27968 | 6 已经不行了
【在 H******7 的大作中提到】
: 社会主义没听说过吗？
|
d*****4
发帖数: 6237 | 7 地球公司的话钱不重要老板要赚的是资源，剩余价值全变成资源囤起来，当然也可以是
钱的形式，不过钱也是自己印的，所以还是囤资源更靠谱
【在 a***e 的大作中提到】
: 假设有个地球公司，所有人都是丫的雇员丫给发工资，大家也只能消费丫的产品服务，
: 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高，可搞这么高的话根本不可能全卖掉
: ，伙计们没那么多工资买，尼玛这个地球公司咋发展呢？
|
y****g
发帖数: 36950 | 8
生产力的发展这个你从小学的理论难道还给政治老师了？
这个公司的生产关系正确的话，会导致生产力的发展，就会有更多的产品分配给员工
这是共产主义
【在 a***e 的大作中提到】
: 假设有个地球公司，所有人都是丫的雇员丫给发工资，大家也只能消费丫的产品服务，
: 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高，可搞这么高的话根本不可能全卖掉
: ，伙计们没那么多工资买，尼玛这个地球公司咋发展呢？
|
n*******r
发帖数: 2010 | 9 当然要靠富余出来的资源和产品。 如果产品多了， 工人农民们就可以一个月多赚三十
斤大米搬回家多生一个孩子， 官员们就可以多拿一石大米的俸禄多请两三个村姑让她
们不用种大米而是去给官员做歌伎， 天子就可以用大米去和葡萄牙人换几门红夷大炮。
【在 a***e 的大作中提到】
: 归根到底靠大米积压消耗不掉？
: 还是说基础归根到底是无本的农业和矿业？其他就是忽悠出来的
: 要是大米刚够就没得发展了？
|
n*******r
发帖数: 2010 | 10 农业和矿业可不是完全无本的。 全都是要靠人劳动出来的。
当然猴子伸手摘树上的香蕉这种农业当然是无本的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 归根到底靠大米积压消耗不掉？
: 还是说基础归根到底是无本的农业和矿业？其他就是忽悠出来的
: 要是大米刚够就没得发展了？
|
|
|
i******l
发帖数: 268 | 11 事实情况是
不管有没有富裕出来，公司都会把90%的工资发给10%的人，然后10%的工资发给90%的人
，不管能不能养的活。 |
X****r
发帖数: 3557 | 12 这是个很好的问题。为了简单起见让我们进一步假设：
零、所有人都不生不老不死，没有技术进步或者全球变暖。
一、不存在金融服务，没有储蓄和贷款，所有伙计的工资都当即花掉。
二、这个公司不分红。
这样的假设下，很明显地球公司的现金流必然为零。但是这个不意味着地球公司没有利润
或亏损，或者说地球公司的净资产不能增长或减少。这里起决定作用的项就是固定资产投
资和折旧。
比如说地球公司在某年出售产品和服务收入1000地球元，发工资也是1000地球元，但是
这个工资里只有800地球元是为了提供上述产品和服务收入而导致的，另外200地球元的
工资用来让伙计建造新的工厂设备。所有工厂设备年初固定资产价值2000地球元，按折
旧10%计算。那么，地球公司该年的利润为零：
收入=1000
支出=800（销售成本）+200（折旧）=1000
年末的净资产不变，为2000*90%+200=2000
如果其他数字不变，而工资里只有700地球元是为了提供产品和服务，另外300地球元投资
在固定资产上，那么地球公司该年盈利100地球元：
收入=1000
支出=700（销售成本）+200（折旧）=900
年末的净资产也相应增加100地球元，为2000*90%+300=2100
再如果其他数字不变，而工资里有900地球元是为了提供产品和服务，另外100地球元投资
在固定资产上，那么地球公司该年亏损100地球元：
收入=1000
支出=900（销售成本）+200（折旧）=1100
年末的净资产也相应减少100地球元，为2000*90%+100=1900
【在 a***e 的大作中提到】
: 假设有个地球公司，所有人都是丫的雇员丫给发工资，大家也只能消费丫的产品服务，
: 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高，可搞这么高的话根本不可能全卖掉
: ，伙计们没那么多工资买，尼玛这个地球公司咋发展呢？
|
a***e
发帖数: 27968 | 13 靠，地球公司了你找火星换大炮去？
所以要发展只能积压产品，还得让人觉得积压货有用
炮。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 当然要靠富余出来的资源和产品。 如果产品多了， 工人农民们就可以一个月多赚三十
: 斤大米搬回家多生一个孩子， 官员们就可以多拿一石大米的俸禄多请两三个村姑让她
: 们不用种大米而是去给官员做歌伎， 天子就可以用大米去和葡萄牙人换几门红夷大炮。
|
a***e
发帖数: 27968 | 14 你不可能只靠工资就能建设备，还得买部件这些，都是内耗
所谓的折旧，都是成本，如果折旧200，发工资1000
成本就是1200，卖东西收入1000，其实亏损了200
要卖出1200才行，那么买的就得借钱，分期付款
利润
产投
【在 X****r 的大作中提到】
: 这是个很好的问题。为了简单起见让我们进一步假设：
: 零、所有人都不生不老不死，没有技术进步或者全球变暖。
: 一、不存在金融服务，没有储蓄和贷款，所有伙计的工资都当即花掉。
: 二、这个公司不分红。
: 这样的假设下，很明显地球公司的现金流必然为零。但是这个不意味着地球公司没有利润
: 或亏损，或者说地球公司的净资产不能增长或减少。这里起决定作用的项就是固定资产投
: 资和折旧。
: 比如说地球公司在某年出售产品和服务收入1000地球元，发工资也是1000地球元，但是
: 这个工资里只有800地球元是为了提供上述产品和服务收入而导致的，另外200地球元的
: 工资用来让伙计建造新的工厂设备。所有工厂设备年初固定资产价值2000地球元，按折
|
M**S
发帖数: 3483 | 15 按需分配，钱是废纸。
人类社会都进化到那个份上了，还在用现在落后的经济模式思考问题。可笑，可悲。
让我老不禁想到那个笑话：老农民想象皇上的生活，床上一堆大饼子，左边一个红糖罐
子，右边一个白糖罐子，想吃那个味就大饼子蘸哪个。
【在 a***e 的大作中提到】
: 假设有个地球公司，所有人都是丫的雇员丫给发工资，大家也只能消费丫的产品服务，
: 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高，可搞这么高的话根本不可能全卖掉
: ，伙计们没那么多工资买，尼玛这个地球公司咋发展呢？
|
a***e
发帖数: 27968 | 16 不管怎样，工资总和不够购买产品总和，必然导致产品积压
积压的产品如果是生产用机器倒是有点说头
【在 i******l 的大作中提到】
: 事实情况是
: 不管有没有富裕出来，公司都会把90%的工资发给10%的人，然后10%的工资发给90%的人
: ，不管能不能养的活。
|
n*******r
发帖数: 2010 | 17 你真逗。
普天之下莫非王土， 天子用大米找福建茶农换几千斤茶叶行不行？和朝鲜换几千斤人
参行不行？ 和红夷人换几千斤大炮行不行？
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，地球公司了你找火星换大炮去？
: 所以要发展只能积压产品，还得让人觉得积压货有用
:
: 炮。
|
n*******r
发帖数: 2010 | 18 楼上讲了这么多浅显易懂， 你还是不明白。
以后建议理工科必修经济学， 金融学， 免得辛辛苦苦赚的钱给华尔街美联储赚去。
【在 a***e 的大作中提到】
: 不管怎样，工资总和不够购买产品总和，必然导致产品积压
: 积压的产品如果是生产用机器倒是有点说头
|
g*q
发帖数: 26623 | 19 全球GDP=消费+投资=税前工资+税前利润+折旧
没有利润去投资形成新的生产力，地球公司就不可能发展。资本主义公司赚钱的目的，
表面上是为了分给资本家消费，但是实际上更多的公司选择了投资形成生产力，这样才
造就社会发展。社会主义国有企业更应该是把利润全拿去投资新设备新技术，但是很多
社会主义国家的管理者根本意识不到这一点。
【在 a***e 的大作中提到】
: 假设有个地球公司，所有人都是丫的雇员丫给发工资，大家也只能消费丫的产品服务，
: 丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高，可搞这么高的话根本不可能全卖掉
: ，伙计们没那么多工资买，尼玛这个地球公司咋发展呢？
|
g*q
发帖数: 26623 | 20 如果“投资”和生产不需要工资以外的现金，只需要内部调拨实物，那么这个地球公司
不需要赚钱，工资=最终消费品销售收入就可以了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你不可能只靠工资就能建设备，还得买部件这些，都是内耗
: 所谓的折旧，都是成本，如果折旧200，发工资1000
: 成本就是1200，卖东西收入1000，其实亏损了200
: 要卖出1200才行，那么买的就得借钱，分期付款
:
: 利润
: 产投
|
|
|
M*P
发帖数: 6456 | 21 你是对的，没法发展，所以你的假设不成立，地球公司不会存在。
[在 antee (蚂蚁) 的大作中提到：]
：假设有个地球公司，所有人都是丫的雇员丫给发工资，大家也只能消费丫的产品服务
，丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高，可搞这么高的话根本不可能全卖
掉，伙计们没那么多工资买，尼玛这个地球公司咋发展呢？ |
a***e
发帖数: 27968 | 22 你才逗
天子要几钱斤茶叶干什么？你说的这些
都是公司内部的物物交易
对地球公司的外部帐目没有意义
地球公司就是积压了过剩的大米，茶叶和大炮
【在 n*******r 的大作中提到】
: 你真逗。
: 普天之下莫非王土， 天子用大米找福建茶农换几千斤茶叶行不行？和朝鲜换几千斤人
: 参行不行？ 和红夷人换几千斤大炮行不行？
|
a***e
发帖数: 27968 | 23 你根本没理解这个问题的模型
扯淡那些东西根本不着调，经济学不会都你这样吧
【在 n*******r 的大作中提到】
: 楼上讲了这么多浅显易懂， 你还是不明白。
: 以后建议理工科必修经济学， 金融学， 免得辛辛苦苦赚的钱给华尔街美联储赚去。
|
a***e
发帖数: 27968 | 24 问题就是这个利润是怎么形成的？你把所有工资都赚回来还是亏本的
借贷？
【在 g*q 的大作中提到】
: 全球GDP=消费+投资=税前工资+税前利润+折旧
: 没有利润去投资形成新的生产力，地球公司就不可能发展。资本主义公司赚钱的目的，
: 表面上是为了分给资本家消费，但是实际上更多的公司选择了投资形成生产力，这样才
: 造就社会发展。社会主义国有企业更应该是把利润全拿去投资新设备新技术，但是很多
: 社会主义国家的管理者根本意识不到这一点。
|
a***e
发帖数: 27968 | 25 你这个的结果就是宏观看公司总利润是零和，这是很要命的
【在 M*P 的大作中提到】
: 你是对的，没法发展，所以你的假设不成立，地球公司不会存在。
: [在 antee (蚂蚁) 的大作中提到：]
: ：假设有个地球公司，所有人都是丫的雇员丫给发工资，大家也只能消费丫的产品服务
: ，丫要赚钱只能产品服务卖得比丫发出去的总工资高，可搞这么高的话根本不可能全卖
: 掉，伙计们没那么多工资买，尼玛这个地球公司咋发展呢？
|
n*******r
发帖数: 2010 | 26 一根筋。 富余出来的大米怎么到你嘴里面就成了积压。
如果有积压的大米， 天子就会下江南从种大米的村姑中选秀，多娶100个妃子， 不仅
不让这些村姑种大米，还用积压的大米给这些妃子吃， 你说怎么可能积压？ 天子再
去西湖玩一趟， 让100个种大米的汉子改种茶叶， 来年的时候再用积压的大米和茶汉
们换几千斤茶叶给大小各级官员们发端午节福利。
开窍了吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你才逗
: 天子要几钱斤茶叶干什么？你说的这些
: 都是公司内部的物物交易
: 对地球公司的外部帐目没有意义
: 地球公司就是积压了过剩的大米，茶叶和大炮
|
g*q
发帖数: 26623 | 27 正常社会不管生产资料还是生活资料都要花钱买，假定外贸平衡，国家收支平衡，公司
给员工工资总额等于最终消费品销售额，利润总额加上固定资产折旧等于生产设备的销
售额，那么社会收支就平衡。当然实际上收支平衡还不够，政府要多印钱来平衡增加的
生产力
如果生产资料/设备都不要钱，公司还是要现金利润，那么社会收支就不平衡。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 a***e 的大作中提到】
: 问题就是这个利润是怎么形成的？你把所有工资都赚回来还是亏本的
: 借贷？
|
a***e
发帖数: 27968 | 28 消费品的成本得小于消费品销售额才有利润，也就是成本要小于工资总量
成本应该是包括工资和生产资料成本和固定资产折旧的，最后看上去还是亏本
【在 g*q 的大作中提到】
: 正常社会不管生产资料还是生活资料都要花钱买，假定外贸平衡，国家收支平衡，公司
: 给员工工资总额等于最终消费品销售额，利润总额加上固定资产折旧等于生产设备的销
: 售额，那么社会收支就平衡。当然实际上收支平衡还不够，政府要多印钱来平衡增加的
: 生产力
: 如果生产资料/设备都不要钱，公司还是要现金利润，那么社会收支就不平衡。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
g*q
发帖数: 26623 | 29 你还是没搞明白营收/利润/工资/其它成本/投资(capex)的关系.
企业营业收入=工资+原料(电力,租金)等直接成本+固定资产折旧(+无形资产摊销)+利润
=工资+原料(电力,租金)等直接成本+固定资产投资(+无形资产投资)+股东红利+现金变化
全社会企业的终端产品营业收入=GDP=消费品/服务销售收入+生产设备销售收入(扣除中
间产品收入)=工资+利润+生产设备折旧=工资+股东红利+设备资产投资+现金变化
如果全社会企业的工资+股东红利+设备资产投资 长期小于其终端产品营业收入,企业银
行账户里不花的钱越来越多,个人消费+投资也小于收入(工资和红利),政府又不制造赤
字和印钱来填上这个gap,就会引发经济危机.
【在 a***e 的大作中提到】
: 消费品的成本得小于消费品销售额才有利润，也就是成本要小于工资总量
: 成本应该是包括工资和生产资料成本和固定资产折旧的，最后看上去还是亏本
|
