c*****2
发帖数: 2709 | 1 三体人为什么从选面壁人之前就要杀罗辑?那时候罗辑不就是个学术小混混么。千人计
划长江学者什么的都不是。宇宙社会学连个头都没开始。
另补充我看着像逻辑上的小漏洞，第一部中智子那么牛比，为什么不把切割大油轮的计
划泄漏给ETO？培植扶持走狗很重要。 |
d*****n
发帖数: 2132 | 2 宇宙社会学是唯一有可能威胁三体的东西，当然要搞定，不管人类认为这个多么幼稚，
人类不过就是虫子而已。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 三体人为什么从选面壁人之前就要杀罗辑?那时候罗辑不就是个学术小混混么。千人计
: 划长江学者什么的都不是。宇宙社会学连个头都没开始。
: 另补充我看着像逻辑上的小漏洞，第一部中智子那么牛比，为什么不把切割大油轮的计
: 划泄漏给ETO？培植扶持走狗很重要。
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k*****e
发帖数: 22013 | 3 书里已经写了啊。
因为叶文洁在杨东的墓前向逻辑暗示了黑暗森林法则，
二人对话被智子听到了，所以三体人要把逻辑干掉。 |
c*****2
发帖数: 2709 | 4 叶文洁是小说中继程心之后二号无脑女，她拍脑袋想出的两条公理推导不出黑暗森林法
则。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 书里已经写了啊。
: 因为叶文洁在杨东的墓前向逻辑暗示了黑暗森林法则，
: 二人对话被智子听到了，所以三体人要把逻辑干掉。
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d*****4
发帖数: 6237 | 5 不是她拍脑袋想的，作者的意思应该是她和三体人有限接触后了解的
【在 c*****2 的大作中提到】
: 叶文洁是小说中继程心之后二号无脑女，她拍脑袋想出的两条公理推导不出黑暗森林法
: 则。
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d*****4
发帖数: 6237 | 6 btw，你们为什么都那么憎恨程圣母，这个角色是矛盾突出的关键所在，是故事能发展
的基础。否则人类每次都做正确选择的话就要变成神级文明了，没法写。用那谁的话说
，毕竟是地球人自己选的
宇宙最终还是毁灭比较符合真相 |
k**l
发帖数: 2966 | 7 恩，就是这样的。且不说合理不合理，三体整个第二部第三部是个悲剧基调。悲剧的根
源是人类幼稚的一厢情愿，对宇宙的黑暗总是估计不足。能合理估计的人在和平年代就
被当成疯子。
不是程心也会有其他圣母们引导剧情的，当然放到一个人身上是文学需要
【在 d*****4 的大作中提到】
: btw，你们为什么都那么憎恨程圣母，这个角色是矛盾突出的关键所在，是故事能发展
: 的基础。否则人类每次都做正确选择的话就要变成神级文明了，没法写。用那谁的话说
: ，毕竟是地球人自己选的
: 宇宙最终还是毁灭比较符合真相
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l******8
发帖数: 1691 | 8 这是作者用女性来象征这种虚者弱者的品性，其实说白了就是指左B。
【在 k**l 的大作中提到】
: 恩，就是这样的。且不说合理不合理，三体整个第二部第三部是个悲剧基调。悲剧的根
: 源是人类幼稚的一厢情愿，对宇宙的黑暗总是估计不足。能合理估计的人在和平年代就
: 被当成疯子。
: 不是程心也会有其他圣母们引导剧情的，当然放到一个人身上是文学需要
|
c*****2
发帖数: 2709 | 9 三体人脑子坏掉了？为什么没把叶文洁给干掉？
【在 d*****4 的大作中提到】
: 不是她拍脑袋想的，作者的意思应该是她和三体人有限接触后了解的
|
c*****2
发帖数: 2709 | 10 憎恨什么，这又不是个真实人物。这个人物形象做的大大下小的决定全都是错的，这个
也只有在文学作品中才有吧。作者反女性的倾向很明显，有点像施耐庵。
【在 d*****4 的大作中提到】
: btw，你们为什么都那么憎恨程圣母，这个角色是矛盾突出的关键所在，是故事能发展
: 的基础。否则人类每次都做正确选择的话就要变成神级文明了，没法写。用那谁的话说
: ，毕竟是地球人自己选的
: 宇宙最终还是毁灭比较符合真相
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f*********d
发帖数: 106 | 11
这是个好问题
【在 c*****2 的大作中提到】
: 三体人脑子坏掉了？为什么没把叶文洁给干掉？
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k***r
发帖数: 13724 | 12 那时候还不会欺骗吧，不是连那个在船上被切割的也知道黑暗森林么，当时三体是信任
这帮地球叛徒的。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 这是个好问题
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D******g
发帖数: 2717 | 13
问题是人类一次正确选择都没有，渣级文明其实也不容易吧。
就跟考试一样，100分难得不行，0分也不见得容易。
要是gre,0分比满分不可能的多。
【在 d*****4 的大作中提到】
: btw，你们为什么都那么憎恨程圣母，这个角色是矛盾突出的关键所在，是故事能发展
: 的基础。否则人类每次都做正确选择的话就要变成神级文明了，没法写。用那谁的话说
: ，毕竟是地球人自己选的
: 宇宙最终还是毁灭比较符合真相
|
k***r
发帖数: 13724 | 14 万有引力号启动广播应该算是正确选择吧
【在 D******g 的大作中提到】
:
: 问题是人类一次正确选择都没有，渣级文明其实也不容易吧。
: 就跟考试一样，100分难得不行，0分也不见得容易。
: 要是gre,0分比满分不可能的多。
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o**4
发帖数: 35028 | 15 算是同归于尽，谁知道是不是正确选择呢？
【在 k***r 的大作中提到】
: 万有引力号启动广播应该算是正确选择吧
|
o**4
发帖数: 35028 | 16 技术爆炸跟猜疑链才是关键。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 叶文洁是小说中继程心之后二号无脑女，她拍脑袋想出的两条公理推导不出黑暗森林法
: 则。
|
o**4
发帖数: 35028 | 17 叶文洁是地球三体组织的精神领袖，干掉她？
另外，叶文洁可能只是知道了黑暗森林理论，但是从来没说过，三体人也不知道她知道
的这些吧。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 三体人脑子坏掉了？为什么没把叶文洁给干掉？
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d*****4
发帖数: 6237 | 18 叶文洁在说这些之前并没有表露什么呀，为什么要干掉？三体人又不知道她在想什么
【在 c*****2 的大作中提到】
: 三体人脑子坏掉了？为什么没把叶文洁给干掉？
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H*****o
发帖数: 48 | 19 作者说了就是第一步是女性主角，第二部是男性，第三步所以就选了个女性
【在 l******8 的大作中提到】
: 这是作者用女性来象征这种虚者弱者的品性，其实说白了就是指左B。
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H*****o
发帖数: 48 | 20 当时三体已经觉得ETO没啥用了
【在 c*****2 的大作中提到】
: 憎恨什么，这又不是个真实人物。这个人物形象做的大大下小的决定全都是错的，这个
: 也只有在文学作品中才有吧。作者反女性的倾向很明显，有点像施耐庵。
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|
u****q
发帖数: 24345 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 22 一小撮人类最后跻身神级文明行列， 最后的膜宇宙广播里有地球文字
【在 D******g 的大作中提到】
:
: 问题是人类一次正确选择都没有，渣级文明其实也不容易吧。
: 就跟考试一样，100分难得不行，0分也不见得容易。
: 要是gre,0分比满分不可能的多。
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d*********2
发帖数: 48111 | 23 我记得很早年， 看日本动画片， 大白鲸还是什么的，
里面用“爱”打败对手， 就很吐
【在 k**l 的大作中提到】
: 恩，就是这样的。且不说合理不合理，三体整个第二部第三部是个悲剧基调。悲剧的根
: 源是人类幼稚的一厢情愿，对宇宙的黑暗总是估计不足。能合理估计的人在和平年代就
: 被当成疯子。
: 不是程心也会有其他圣母们引导剧情的，当然放到一个人身上是文学需要
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R***a
发帖数: 41892 | 24 其实智子既然能够阻断人类文明发展，说明智子能够做出物理干扰。
那么理论上还是能杀人的。
【在 u****q 的大作中提到】
: 智子不能杀人，否则早就把面壁者杀掉了
|
d*********2
发帖数: 48111 | 25 质子的能量有限， 只能影响基础物理里的离子研究。
她甚至连switch off一个开关的能量都没有。
第一部里的干扰视网膜和宇宙基本辐射眨眼属于bug.
后来大刘也发现了。 质子完全展开遮蔽太阳就可以饿死地球。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实智子既然能够阻断人类文明发展，说明智子能够做出物理干扰。
: 那么理论上还是能杀人的。
|
u****q
发帖数: 24345 | 26 只能在碰撞机的结果上搞怪
还有在人视网膜上显示倒计时之类的把戏
至少大刘是这么写的
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实智子既然能够阻断人类文明发展，说明智子能够做出物理干扰。
: 那么理论上还是能杀人的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 27 基本粒子级别manupulation如果已经能做到在视网膜上搞怪那么大维度的，
那么修改一下你体内局部元素，形成一点儿CN-离子把你毒死是分分钟啊
【在 u****q 的大作中提到】
: 只能在碰撞机的结果上搞怪
: 还有在人视网膜上显示倒计时之类的把戏
: 至少大刘是这么写的
|
d*********2
发帖数: 48111 | 28 所以是bug啊。
质子在距离地球一定距离上完全展开， 定向遮蔽地球。
地球就会被饿死。
以现有的科技， 用任何火箭导弹都得飞两年才到金星。 在一定距离上质子展开遮蔽地
球， 地球就只能干瞪眼
【在 R***a 的大作中提到】
: 基本粒子级别manupulation如果已经能做到在视网膜上搞怪那么大维度的，
: 那么修改一下你体内局部元素，形成一点儿CN-离子把你毒死是分分钟啊
|
u****q
发帖数: 24345 | 29 听起来大刘意淫的不够好。。。毕竟是学水力的。。。
还有什么量子舰队太扯了。。。 |
a9
发帖数: 21638 | 30 智子为啥不能杀人？失败上一代展开2维的时候差点就把三体星给灭了
【在 u****q 的大作中提到】
: 智子不能杀人，否则早就把面壁者杀掉了
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u****q
发帖数: 24345 | 31 还有，罗辑用太阳发咒语，不怕太阳系被发现也一块被灭掉？ |
R***a
发帖数: 41892 | 32 这个结果就是太阳系被发现被灭掉了
【在 u****q 的大作中提到】
: 还有，罗辑用太阳发咒语，不怕太阳系被发现也一块被灭掉？
|
a9
发帖数: 21638 | 33 本来就是啊，所以程心才不敢发了啊。
【在 u****q 的大作中提到】
: 还有，罗辑用太阳发咒语，不怕太阳系被发现也一块被灭掉？
|
f*********d
发帖数: 106 | 34
不会欺骗和不干掉是两回事。
之所以要干掉逻辑就是因为三体人听到叶跟逻辑说了宇宙社会学，而逻辑还没有推到黑
暗森林的存在。想干掉逻辑但不是叶说不太通。当然，除非叶像程圣母一样，已经被研
究透了知道没有威胁
【在 k***r 的大作中提到】
: 那时候还不会欺骗吧，不是连那个在船上被切割的也知道黑暗森林么，当时三体是信任
: 这帮地球叛徒的。
|
f*********d
发帖数: 106 | 35
因为普通人不是精英，没法从意识上背叛整个人类。呵呵
【在 d*****4 的大作中提到】
: btw，你们为什么都那么憎恨程圣母，这个角色是矛盾突出的关键所在，是故事能发展
: 的基础。否则人类每次都做正确选择的话就要变成神级文明了，没法写。用那谁的话说
: ，毕竟是地球人自己选的
: 宇宙最终还是毁灭比较符合真相
|
u****q
发帖数: 24345 | 36 第一部叶文洁给地球找上麻烦
第二部罗辑用太阳发咒语地球麻烦更大了
。。。
前几年看了一遍记不清了，刚读完第一部，正在读第二部。
。。。
第三部不知道是哪个蠢蛋继续做蠢事？ |
f*********d
发帖数: 106 | 37
程圣母。
【在 u****q 的大作中提到】
: 第一部叶文洁给地球找上麻烦
: 第二部罗辑用太阳发咒语地球麻烦更大了
: 。。。
: 前几年看了一遍记不清了，刚读完第一部，正在读第二部。
: 。。。
: 第三部不知道是哪个蠢蛋继续做蠢事？
|
u****q
发帖数: 24345 | 38 整个著作貌似悲剧啊
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 程圣母。
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c*****2
发帖数: 2709 | 39 对。量子幽灵基本上不知所云。
【在 u****q 的大作中提到】
: 听起来大刘意淫的不够好。。。毕竟是学水力的。。。
: 还有什么量子舰队太扯了。。。
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k*****e
发帖数: 22013 | 40 你这么想随你，问题是：三体人不这么想。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 叶文洁是小说中继程心之后二号无脑女，她拍脑袋想出的两条公理推导不出黑暗森林法
: 则。
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k*****e
发帖数: 22013 | 41 本来就可以，好几次都差点杀了罗辑
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实智子既然能够阻断人类文明发展，说明智子能够做出物理干扰。
: 那么理论上还是能杀人的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 42 需要看完《球状闪电》才能明白量子幽灵是什么。
大刘在这本书里面嵌套了另一本书的一个点子。虽然两本书情节没联系。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 对。量子幽灵基本上不知所云。
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k*****e
发帖数: 22013 | 43 好像是说不能back tract咒语是从哪儿发出来的。
至于发三体坐标，导致太阳系被毁，
是因为三体和地球之间有过通讯，从三体back track到了地球。
但是乱发一个无关的星球的坐标，就没法back track
【在 u****q 的大作中提到】
: 还有，罗辑用太阳发咒语，不怕太阳系被发现也一块被灭掉？
|
l******d
发帖数: 1633 | 44 智子展开后太基本没有抗抵抗力，太阳风一吹就跑了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以是bug啊。
: 质子在距离地球一定距离上完全展开， 定向遮蔽地球。
: 地球就会被饿死。
: 以现有的科技， 用任何火箭导弹都得飞两年才到金星。 在一定距离上质子展开遮蔽地
: 球， 地球就只能干瞪眼
|
b******l
发帖数: 860 | 45 在地球上不能展开啊，一展开行迹就露了，一个导弹上去就碎片了，第一部里有介绍摧
毁过展开的质子的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 质子的能量有限， 只能影响基础物理里的离子研究。
: 她甚至连switch off一个开关的能量都没有。
: 第一部里的干扰视网膜和宇宙基本辐射眨眼属于bug.
: 后来大刘也发现了。 质子完全展开遮蔽太阳就可以饿死地球。
|
b******l
发帖数: 860 | 46 但是我觉得质子可以干扰电脑，可以控制一架drone来干掉逻辑，不过大刘写的时候可
能drone还没那么火。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 三体人为什么从选面壁人之前就要杀罗辑?那时候罗辑不就是个学术小混混么。千人计
: 划长江学者什么的都不是。宇宙社会学连个头都没开始。
: 另补充我看着像逻辑上的小漏洞，第一部中智子那么牛比，为什么不把切割大油轮的计
: 划泄漏给ETO？培植扶持走狗很重要。
|
t***u
发帖数: 20182 | 47 罗辑也有人保护，又不是没杀过，只不过失败了
[在 benadryl (虎啸龙吟灌水去) 的大作中提到：]
：但是我觉得质子可以干扰电脑，可以控制一架drone来干掉逻辑，不过大刘写的时候可
：能drone还没那么火。
：........... |
b******l
发帖数: 860 | 48 对，想起来了。好像有好几次暗杀。不过不记得是质子主谋还是地球三体组织。看过太
久了。
候可
【在 t***u 的大作中提到】
: 罗辑也有人保护，又不是没杀过，只不过失败了
: [在 benadryl (虎啸龙吟灌水去) 的大作中提到：]
: ：但是我觉得质子可以干扰电脑，可以控制一架drone来干掉逻辑，不过大刘写的时候可
: ：能drone还没那么火。
: ：...........
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i******l
发帖数: 268 | 49 把“用爱打败对手”推向极致的是大剑师传奇，恶心的简直让人吐
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我记得很早年， 看日本动画片， 大白鲸还是什么的，
: 里面用“爱”打败对手， 就很吐
|
d*****4
发帖数: 6237 | 50 智子授命三体组织干的，智子本身攻击力是渣
【在 b******l 的大作中提到】
: 对，想起来了。好像有好几次暗杀。不过不记得是质子主谋还是地球三体组织。看过太
: 久了。
:
: 候可
|
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u****q
发帖数: 24345 | 51 刚看完了第二部大部分。
水滴攻击，和太空舰队幸存者互相攻击太震撼了！
第二部比第一部好看一百倍。 |
k***r
发帖数: 13724 | 52 “逻辑科学漏洞太多，peer review过不了关” - 买买提学术版定论。
【在 u****q 的大作中提到】
: 刚看完了第二部大部分。
: 水滴攻击，和太空舰队幸存者互相攻击太震撼了！
: 第二部比第一部好看一百倍。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 53 peer review主要是政治不正确才不能过关吧 这里为啥
【在 k***r 的大作中提到】
: “逻辑科学漏洞太多，peer review过不了关” - 买买提学术版定论。
|
c*****m
发帖数: 1160 | 54
设计了面壁人的模式，选了逻辑作面壁人，都已经是正确选择了。但是只要有一次错误
，选了程心，就完蛋。
【在 D******g 的大作中提到】
:
: 问题是人类一次正确选择都没有，渣级文明其实也不容易吧。
: 就跟考试一样，100分难得不行，0分也不见得容易。
: 要是gre,0分比满分不可能的多。
|
c******n
发帖数: 16666 | 55 还有几本老书 基本都用上了
当时看到crossover 还是比较激动的
【在 k*****e 的大作中提到】
: 需要看完《球状闪电》才能明白量子幽灵是什么。
: 大刘在这本书里面嵌套了另一本书的一个点子。虽然两本书情节没联系。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 56 丁仪在几本书里都有，不应该激动了吧
【在 c******n 的大作中提到】
: 还有几本老书 基本都用上了
: 当时看到crossover 还是比较激动的
|
R***a
发帖数: 41892 | 57 话说收到无线电波，不能back track这个设定太搞笑了。
原始人看到无线电波--星光都知道这光是哪个星星发出来的，还一一起了名字。
到了都会维度打击的高度文明居然不能back track?
【在 k*****e 的大作中提到】
: 好像是说不能back tract咒语是从哪儿发出来的。
: 至于发三体坐标，导致太阳系被毁，
: 是因为三体和地球之间有过通讯，从三体back track到了地球。
: 但是乱发一个无关的星球的坐标，就没法back track
|
u****q
发帖数: 24345 | 58 既然第一个水滴的目的是干扰太阳，为什么还要花时间摧毁太空舰队？ |
k***r
发帖数: 13724 | 59 因为需要setup跑掉的几艘船和后来的故事，算了，不剧透了。
【在 u****q 的大作中提到】
: 既然第一个水滴的目的是干扰太阳，为什么还要花时间摧毁太空舰队？
|
i****a
发帖数: 36252 | 60 你是果粉
【在 u****q 的大作中提到】
: 刚看完了第二部大部分。
: 水滴攻击，和太空舰队幸存者互相攻击太震撼了！
: 第二部比第一部好看一百倍。
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d*****4
发帖数: 6237 | 61 人家说得很清楚，只知道方向不知道距离，除非有个反馈，跟可见星光不一样，没有定
位点，稍有偏差距离一长就差了几光年
【在 R***a 的大作中提到】
: 话说收到无线电波，不能back track这个设定太搞笑了。
: 原始人看到无线电波--星光都知道这光是哪个星星发出来的，还一一起了名字。
: 到了都会维度打击的高度文明居然不能back track?
|
R***a
发帖数: 41892 | 62 嘿嘿，假定是恒星系的某颗行星发出来的，那么基本上离那个恒星的距离可以忽略不计，
那个方向上有哪颗恒星还不知道么？
另外，歌者们那么穷酸，两个receiver买不起？放两个receiver就可以三角定位
【在 d*****4 的大作中提到】
: 人家说得很清楚，只知道方向不知道距离，除非有个反馈，跟可见星光不一样，没有定
: 位点，稍有偏差距离一长就差了几光年
|
S***a
发帖数: 934 | 63 这个是刘慈欣各种奇葩幻想中极少数的“不可能”判定，我一开始看也觉得很扯，但从
后面二向箔的发射来看这个bug我决定不挑
如果发射源就是星体本身，发射一个射电信号自家被找到是分分钟的事，低级文明的地
球人都知道VLBI，只要干涉阵列的baseline够长，很容易精确探测到波源位置
但是问题就在于这种信号不见得会在自己家门口发射，而且按小说设定，任何知道那个
宇宙伟大真理的文明都不会那么做
计，
【在 R***a 的大作中提到】
: 嘿嘿，假定是恒星系的某颗行星发出来的，那么基本上离那个恒星的距离可以忽略不计，
: 那个方向上有哪颗恒星还不知道么？
: 另外，歌者们那么穷酸，两个receiver买不起？放两个receiver就可以三角定位
|
R***a
发帖数: 41892 | 64 问题清理者的任务就是清扫一下不知天高地厚的文明。
至少找到源头，并且判断一下还是不费事的
【在 S***a 的大作中提到】
: 这个是刘慈欣各种奇葩幻想中极少数的“不可能”判定，我一开始看也觉得很扯，但从
: 后面二向箔的发射来看这个bug我决定不挑
: 如果发射源就是星体本身，发射一个射电信号自家被找到是分分钟的事，低级文明的地
: 球人都知道VLBI，只要干涉阵列的baseline够长，很容易精确探测到波源位置
: 但是问题就在于这种信号不见得会在自己家门口发射，而且按小说设定，任何知道那个
: 宇宙伟大真理的文明都不会那么做
:
: 计，
|
S***a
发帖数: 934 | 65 这个确实，歌者如果当时捡到叶文洁的信号，发现波源那里有个地球应该是轻而易举
只能认为是主观因素造成他忽略了，比如不稀查看电磁波传递的信号。。。什么的
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题清理者的任务就是清扫一下不知天高地厚的文明。
: 至少找到源头，并且判断一下还是不费事的
|
R***a
发帖数: 41892 | 66 另外，既然担心信号源位置可以作假不去调查，
为啥丝毫不担心信号内容真假呢？随便看到一个坐标就直接打击了？
【在 S***a 的大作中提到】
: 这个是刘慈欣各种奇葩幻想中极少数的“不可能”判定，我一开始看也觉得很扯，但从
: 后面二向箔的发射来看这个bug我决定不挑
: 如果发射源就是星体本身，发射一个射电信号自家被找到是分分钟的事，低级文明的地
: 球人都知道VLBI，只要干涉阵列的baseline够长，很容易精确探测到波源位置
: 但是问题就在于这种信号不见得会在自己家门口发射，而且按小说设定，任何知道那个
: 宇宙伟大真理的文明都不会那么做
:
: 计，
|
c**********r
发帖数: 891 | 67 三体粉会说，因为对于神级文明来说随便扔个打击，cost忽略不计。但是你问他们，那
为什么不饱和轰炸整个银河系，或者把劣等文明监管驯化起来呢？他们又会说，神级文
明也没这个能力。
所以我建议劣等文明在宇宙散布大量虚假和错误坐标，引诱神级文明打击，耗尽神级文
明的国力。
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，既然担心信号源位置可以作假不去调查，
: 为啥丝毫不担心信号内容真假呢？随便看到一个坐标就直接打击了？
|
R***a
发帖数: 41892 | 68 大量发布虚假坐标的好处就是很容易误中了某个清理者坐标。
一堆清理者乱扔核弹，总会扔到另外一个清理者头上，
美帝和苏修就自己打起来了，没工夫清理地球了，地球搞不好还能得到
几千万年的发展时间
【在 c**********r 的大作中提到】
: 三体粉会说，因为对于神级文明来说随便扔个打击，cost忽略不计。但是你问他们，那
: 为什么不饱和轰炸整个银河系，或者把劣等文明监管驯化起来呢？他们又会说，神级文
: 明也没这个能力。
: 所以我建议劣等文明在宇宙散布大量虚假和错误坐标，引诱神级文明打击，耗尽神级文
: 明的国力。
|
d*****4
发帖数: 6237 | 69 不明白你在说什么，特定方向上恒星有无数个，没有反射过一次的信号源你怎么确定距
离？
至于说三角定位，人家就是没放两个接收器，逻辑上没问题吧？
计，
【在 R***a 的大作中提到】
: 嘿嘿，假定是恒星系的某颗行星发出来的，那么基本上离那个恒星的距离可以忽略不计，
: 那个方向上有哪颗恒星还不知道么？
: 另外，歌者们那么穷酸，两个receiver买不起？放两个receiver就可以三角定位
|
R***a
发帖数: 41892 | 70 作为清理者，精确定位那么重要，不放两个接收器说不过去啊。
连动物都知道要长两只眼睛判断距离才好捕猎呢。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 不明白你在说什么，特定方向上恒星有无数个，没有反射过一次的信号源你怎么确定距
: 离？
: 至于说三角定位，人家就是没放两个接收器，逻辑上没问题吧？
:
: 计，
|
|
|
d*****4
发帖数: 6237 | 71 人家就是路过看到扫扫，看不到就算了，就是一份工作，那么主动干嘛，有空不如写写诗
【在 R***a 的大作中提到】
: 作为清理者，精确定位那么重要，不放两个接收器说不过去啊。
: 连动物都知道要长两只眼睛判断距离才好捕猎呢。
|
S***a
发帖数: 934 | 72 这根本不是想不想，是能不能做的问题
第一部那个三体人原话就是不能查到坐标，扯别的都是幻觉
写诗
【在 d*****4 的大作中提到】
: 人家就是路过看到扫扫，看不到就算了，就是一份工作，那么主动干嘛，有空不如写写诗
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R***a
发帖数: 41892 | 73 明显是专职的清理者啊。三体和那个比窦娥还冤的恒星基本上就是一收到坐标就出击了。
另外，发射坐标没问题，我知道拿三颗星做参照系，给出相对距离可以定位宇宙中任何
一点。但是问题来了，地球是如何让清理者知道参照系是哪三个星的？
写诗
【在 d*****4 的大作中提到】
: 人家就是路过看到扫扫，看不到就算了，就是一份工作，那么主动干嘛，有空不如写写诗
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d*****4
发帖数: 6237 | 74 专职扫大街的也没必要把看不到的地方也扫干净，扫的再好也就是个senior清洁工，不
如省点时间享受生活
了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 明显是专职的清理者啊。三体和那个比窦娥还冤的恒星基本上就是一收到坐标就出击了。
: 另外，发射坐标没问题，我知道拿三颗星做参照系，给出相对距离可以定位宇宙中任何
: 一点。但是问题来了，地球是如何让清理者知道参照系是哪三个星的？
:
: 写诗
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R***a
发帖数: 41892 | 75 你就别硬拗了，接着解释一下怎么发的坐标参照系吧
【在 d*****4 的大作中提到】
: 专职扫大街的也没必要把看不到的地方也扫干净，扫的再好也就是个senior清洁工，不
: 如省点时间享受生活
:
: 了。
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c**********r
发帖数: 891 | 76 其实如果三体设定成“三体人一直被更高级的文明追杀，罗辑威胁如果三体人不停止进
攻地球就向高级文明告密三体人的地址”，完全不影响剧情。
可它非要把黑暗森林当作一个宇宙公理提出来。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你就别硬拗了，接着解释一下怎么发的坐标参照系吧
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R***a
发帖数: 41892 | 77 其实基于黑暗森林可以是胡扯的一个设定接着往下看没问题啊。
倪匡的外星人都是慈爱的上帝，
阿西莫夫的机器人三定律比黑暗森林更胡扯，不过不妨碍按照这个设定下
情节展开的比较好，也就不妨碍欣赏原著。
我反感的是三体粉一定要说黑暗森林是一定成立的。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 其实如果三体设定成“三体人一直被更高级的文明追杀，罗辑威胁如果三体人不停止进
: 攻地球就向高级文明告密三体人的地址”，完全不影响剧情。
: 可它非要把黑暗森林当作一个宇宙公理提出来。
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R***a
发帖数: 41892 | 78 btw. 机器人系列第一部的三定律还ok，
因为里面说了，基本上能做出那么好的机器人，全世界只有他一家。
这一家愿意把他设计的机器人加上三定律还说的过去，并且这本书里
也涉及了三定律的悖论
阿西莫夫后来把三定律推广到全宇宙，并且把机器人提高到上帝的位置，就胡扯了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实基于黑暗森林可以是胡扯的一个设定接着往下看没问题啊。
: 倪匡的外星人都是慈爱的上帝，
: 阿西莫夫的机器人三定律比黑暗森林更胡扯，不过不妨碍按照这个设定下
: 情节展开的比较好，也就不妨碍欣赏原著。
: 我反感的是三体粉一定要说黑暗森林是一定成立的。
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S***a
发帖数: 934 | 79 其实很想知道三体给其粉丝传递了多少错误观念。。。
比如著名的不要回答信号就没法定位坐标LOL
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实基于黑暗森林可以是胡扯的一个设定接着往下看没问题啊。
: 倪匡的外星人都是慈爱的上帝，
: 阿西莫夫的机器人三定律比黑暗森林更胡扯，不过不妨碍按照这个设定下
: 情节展开的比较好，也就不妨碍欣赏原著。
: 我反感的是三体粉一定要说黑暗森林是一定成立的。
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d*****4
发帖数: 6237 | 80 某星，离某星距离a，某某星距离b，某某某星距离c
【在 R***a 的大作中提到】
: 你就别硬拗了，接着解释一下怎么发的坐标参照系吧
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c**********r
发帖数: 891 | 81 可是大刘又说了，猜疑链啊跨物种无法交流啊。按你的说法，A文明可以发这么一段：
“坐标：某星“，在不暴露自己本部的前提下到坐标点跟B文明接头交易，像毒贩一样。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 某星，离某星距离a，某某星距离b，某某某星距离c
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d*****4
发帖数: 6237 | 82 你的每个字我都认识，但我居然没看懂你说了啥
样。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 可是大刘又说了，猜疑链啊跨物种无法交流啊。按你的说法，A文明可以发这么一段：
: “坐标：某星“，在不暴露自己本部的前提下到坐标点跟B文明接头交易，像毒贩一样。
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c**********r
发帖数: 891 | 83 我说咱俩在买买提接头，互相都不暴露咱俩真名真地址，这不影响咱俩交流思想共同进
步win-win。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 你的每个字我都认识，但我居然没看懂你说了啥
:
: 样。
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d*****4
发帖数: 6237 | 84 我不相信你，换站长马甲把你删了
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我说咱俩在买买提接头，互相都不暴露咱俩真名真地址，这不影响咱俩交流思想共同进
: 步win-win。
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c**********r
发帖数: 891 | 85 我既然有胆量上买提，早就有这个觉悟了！
【在 d*****4 的大作中提到】
: 我不相信你，换站长马甲把你删了
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d*****4
发帖数: 6237 | 86 有觉悟有毛用，还是删了，多年攒的伪币也没了
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我既然有胆量上买提，早就有这个觉悟了！
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p********n
发帖数: 3367 | |
p*****n
发帖数: 265 | 88 你看书不仔细吧。
"但所有坐标中，只有一部分是有诚意的。相信没有诚意的坐标常常意味着清理空旷的
世界，这样做浪费精力，还有一点点害处，因为这些空世界以后还可能用得着。无诚意
坐标的发送者真是不可理喻，它们会得到报应的。"
【在 c**********r 的大作中提到】
: 三体粉会说，因为对于神级文明来说随便扔个打击，cost忽略不计。但是你问他们，那
: 为什么不饱和轰炸整个银河系，或者把劣等文明监管驯化起来呢？他们又会说，神级文
: 明也没这个能力。
: 所以我建议劣等文明在宇宙散布大量虚假和错误坐标，引诱神级文明打击，耗尽神级文
: 明的国力。
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p*****n
发帖数: 265 | 89 判断坐标的诚意有一些可遵循的规律，比如群发的坐标往往都没有诚意。但这些规律都
是很粗略的，想要真正有效地判断坐标的诚意，主要靠直觉，这一点种子上的主核做不
到，甚至母世界的超核也做不到，这就是低熵体不可取代之处。歌者有这种能力，这不
是天赋或本能，而是上万个颗粒的时间积累起来的直觉。一个坐标，在外行看来就是那
么一个简单的点阵，但在歌者眼中它却是活的，它的每一个细节都在表达着自己，比如
取点的多少，目标星星的标注方式等等，还有一些更微妙的细节。当然，主核也会提供
一些相关信息，比如与该坐标有关的历史记录、坐标广播源的方向和广播时间等。这些
合而成为一个有机的整体，在歌者的意识中浮现出来的将是坐标广播者本身。歌者的精
神越过空间和时间的沟壑，与广播者的精神产生共振，感受它的恐惧和焦虑，还有一些
母世界不太熟悉的感情，如仇恨、嫉妒和贪婪等，但主要还是恐惧，有了恐惧，坐标就
有了诚意——对于所有低熵体，恐惧是生存的保证。
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，既然担心信号源位置可以作假不去调查，
: 为啥丝毫不担心信号内容真假呢？随便看到一个坐标就直接打击了？
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p*****n
发帖数: 265 | 90 为啥不可以？
起码这是一个费米悖论的解释。
以地球在宇宙中的方位来看，完全没有特殊性。
黑暗森林本身在逻辑上也可以自洽。不要套用地球上生物的例子。黑暗森林是从十一维
一路降下来的结果。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 其实如果三体设定成“三体人一直被更高级的文明追杀，罗辑威胁如果三体人不停止进
: 攻地球就向高级文明告密三体人的地址”，完全不影响剧情。
: 可它非要把黑暗森林当作一个宇宙公理提出来。
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d**r
发帖数: 899 | 91 猜疑链是因为隔得太远交流不顺畅。但小说中有了智子，人类和三体人交流很顺畅，完
全可以解决猜疑链的问题。进一步，连三体人都能解决即时交流的问题，那些神级文明
更没问题，完全可以合作共存。
这个才是一个bug。
【在 o**4 的大作中提到】
: 技术爆炸跟猜疑链才是关键。
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d**r
发帖数: 899 | 92 降维之所以成为一种攻击方式，是因为低纬度的文明完全无法对高纬度的构成威胁。小
说中又说到，为了实施降维攻击，攻击方往往要把自己先降维了，然后再实施攻击。攻
击的结果是双方都跑到低维度去了，有意思吗？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 为啥不可以？
: 起码这是一个费米悖论的解释。
: 以地球在宇宙中的方位来看，完全没有特殊性。
: 黑暗森林本身在逻辑上也可以自洽。不要套用地球上生物的例子。黑暗森林是从十一维
: 一路降下来的结果。
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c**********r
发帖数: 891 | 93 这正好证明了我说的：如果有疯狂的高级文明见一个低级文明就消灭一个，那么也一定
有疯狂的低级文明在远离母星的地方用代理服务器拼命spam坐标信号来浪费高级文明的
精力，反正spam也不需要多少成本。万一碰上一个善意的文明（比如三体1里最开始联
系叶文洁的那个和平主义三体人）愿意施舍一点新技术，那就赚大了。只有极端胆小和
愚蠢的低级文明才会龟缩在家里。
而且你也说了，地球没有特殊性。既然地球人能疯狂到想出炸掉太阳系跟三体人同归于
尽这样的面壁计划，那宇宙间肯定还有比地球人更疯狂更不要命的外星人，所谓为了1%
的利润它就敢铤而走险的那种。事实上宇宙间应该充满了这些疯狂的冒险家。最终费米
悖论还是没有解释。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 你看书不仔细吧。
: "但所有坐标中，只有一部分是有诚意的。相信没有诚意的坐标常常意味着清理空旷的
: 世界，这样做浪费精力，还有一点点害处，因为这些空世界以后还可能用得着。无诚意
: 坐标的发送者真是不可理喻，它们会得到报应的。"
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p*****n
发帖数: 265 | 94 “降维之所以成为一种攻击方式，是因为低纬度的文明完全无法对高纬度的构成威胁。”
这个因果关系是你自己的想法。
【在 d**r 的大作中提到】
: 降维之所以成为一种攻击方式，是因为低纬度的文明完全无法对高纬度的构成威胁。小
: 说中又说到，为了实施降维攻击，攻击方往往要把自己先降维了，然后再实施攻击。攻
: 击的结果是双方都跑到低维度去了，有意思吗？
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p*****n
发帖数: 265 | 95 “三体粉会说，因为对于神级文明来说随便扔个打击，cost忽略不计。但是你问他们，
那为什么不饱和轰炸整个银河系，或者把劣等文明监管驯化起来呢？他们又会说，神级
文明也没这个能力。”
这段话证明你看书不仔细。
你下面这一大段充满了主观的臆测。说实在的，有点全是破绽，无法下手的感觉。不如
你整理一下思路吧。
1%
【在 c**********r 的大作中提到】
: 这正好证明了我说的：如果有疯狂的高级文明见一个低级文明就消灭一个，那么也一定
: 有疯狂的低级文明在远离母星的地方用代理服务器拼命spam坐标信号来浪费高级文明的
: 精力，反正spam也不需要多少成本。万一碰上一个善意的文明（比如三体1里最开始联
: 系叶文洁的那个和平主义三体人）愿意施舍一点新技术，那就赚大了。只有极端胆小和
: 愚蠢的低级文明才会龟缩在家里。
: 而且你也说了，地球没有特殊性。既然地球人能疯狂到想出炸掉太阳系跟三体人同归于
: 尽这样的面壁计划，那宇宙间肯定还有比地球人更疯狂更不要命的外星人，所谓为了1%
: 的利润它就敢铤而走险的那种。事实上宇宙间应该充满了这些疯狂的冒险家。最终费米
: 悖论还是没有解释。
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u****q
发帖数: 24345 | 96 三体在程心接剑后立即攻击。他们咋那么确定程心不会按？ |
f*********d
发帖数: 106 | 97
问这个问题说明你还没有读到那块
【在 u****q 的大作中提到】
: 三体在程心接剑后立即攻击。他们咋那么确定程心不会按？
|
u****q
发帖数: 24345 | 98 哈哈没错，第三部读了一半左右。
还有人类进了四维，还扔鱼缸，太扯了。。。老夫看的差点笑出来。
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 问这个问题说明你还没有读到那块
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f*********d
发帖数: 106 | 99
第二部是最好看的。
看了第三部，你会觉得：唉，女人真的是成不了什么事
【在 u****q 的大作中提到】
: 哈哈没错，第三部读了一半左右。
: 还有人类进了四维，还扔鱼缸，太扯了。。。老夫看的差点笑出来。
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R***a
发帖数: 41892 | 100 你怎么让外星人知道某某星是哪个？
标上从地球看，自转轴右手向定点那颗恒星为某某星？
【在 d*****4 的大作中提到】
: 某星，离某星距离a，某某星距离b，某某某星距离c
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p*****n
发帖数: 265 | 101 “恒星间的相对位置是一个重要信息，如果在银河系中指定一片体空间区 域，其中包
含的恒星数量足够多，大概有几十颗就够了吧，那么这些恒星在这片 三维空间的相对
排列在宇宙中几乎是独一无二的，像指纹一样。” “我有些明白了：如果把要
指明的恒星与周围恒星的相对位置信息发送出 去，接收者把它与星图进行对照，就确
定了这颗恒星的位置。” “是的，但事情没这么简单，接收者需要拥有整个银
河系的三维模型，这个 模型中包含了所有的千亿颗恒星，精确地标明它们的相对位置
。这样在接收到我 们发送的信息后，他们可以从这个庞大的数据库中进行检索，找到
与我们发出的 位置构图相匹配的那片空间。” “这真的不容易，相当于把一个
沙漠中每粒沙子的相对位置都记录下来。” “还有更难的呢，银河系与沙漠不
同，它处在运动之中，恒星间的位置在不 断地发生变化，位置信息接收越晚，这种位
置变化产生的误差就越大，这就需要 那个数据库具有预测银河系所有千亿颗恒星位置
变化的能力，理论上没问题，但 实际做起来，天啊...” “我们发送这种位置
信息困难吗？” “这倒不困难，因为我们只需掌握有限的恒星位置构图就行了，现在
想想， 以银河系外旋臂平均的恒星密度，有三十颗恒星的位置构图就足够了，甚至还
可 以更少，这只是个很小的信息量。”
【在 R***a 的大作中提到】
: 你怎么让外星人知道某某星是哪个？
: 标上从地球看，自转轴右手向定点那颗恒星为某某星？
|
R***a
发帖数: 41892 | 102 接受者是如何知道这个是哪个时间点的银河？
如果接受者知道时间点，那么发射者的距离也就知道了，不需要两个接收器
就可以立刻判断发射者的坐标。
【在 p*****n 的大作中提到】
: “恒星间的相对位置是一个重要信息，如果在银河系中指定一片体空间区 域，其中包
: 含的恒星数量足够多，大概有几十颗就够了吧，那么这些恒星在这片 三维空间的相对
: 排列在宇宙中几乎是独一无二的，像指纹一样。” “我有些明白了：如果把要
: 指明的恒星与周围恒星的相对位置信息发送出 去，接收者把它与星图进行对照，就确
: 定了这颗恒星的位置。” “是的，但事情没这么简单，接收者需要拥有整个银
: 河系的三维模型，这个 模型中包含了所有的千亿颗恒星，精确地标明它们的相对位置
: 。这样在接收到我 们发送的信息后，他们可以从这个庞大的数据库中进行检索，找到
: 与我们发出的 位置构图相匹配的那片空间。” “这真的不容易，相当于把一个
: 沙漠中每粒沙子的相对位置都记录下来。” “还有更难的呢，银河系与沙漠不
: 同，它处在运动之中，恒星间的位置在不 断地发生变化，位置信息接收越晚，这种位
|
p*****n
发帖数: 265 | 103 第一个问题：
“主核记着所有星星的位置，把信息以点阵方式与各种组合的位置模式进行匹配，识别
出其中的坐标。据说，主核可以匹配五亿时间颗粒前的位置模式，歌者没有试过，没有
意义。”
第二个疑问：
像地球这样蠢的从母星发信号的是绝无仅有的。
“歌者认为刚才自己想错了，弹星者还是有隐藏基因的，因为它有清理基因，不可能没
有隐藏基因。但像所有坐标广播者一样，它自己没有清理的能力。”
"但具体到这个，更复杂一些。前面的三次通信，加上又一次的坐标广播，再到六十个
时间颗粒后，对死者的那次来自别处的长膜坐标广播。这一连串时间构成了一个不祥的
图景，昭示着危险。对死者的清楚已经过去了十二个时间颗粒，弹星者应该意识到自己
的坐标已经暴露，那此时唯一的选择就是把自己裹在慢雾中，让自己看上去是安全的，
那样便没有人会去理他们。也许是没有这个能力，但从它已经能够拨弹星星发出原始膜
广播看，这段时间足够它拥有这个能力，也许它只是不祥这么做。如果是后者，那弹星
者极其危险，比死者要危险许多。"
【在 R***a 的大作中提到】
: 接受者是如何知道这个是哪个时间点的银河？
: 如果接受者知道时间点，那么发射者的距离也就知道了，不需要两个接收器
: 就可以立刻判断发射者的坐标。
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f*********d
发帖数: 106 | 104
一直没有定位的原因之一，是因为弹星者（地球人）一开始两次都是用的原始膜。就像
现在如果还有人用烽火传递消息，你看到也之不过以为有人在做饭。而在三体中，原始
膜是如此的原始，已经很少被注意了。地球的第三次弹星（三体星）用的是长膜，也就
是引力波，这次很快就被清理了
【在 p*****n 的大作中提到】
: 第一个问题：
: “主核记着所有星星的位置，把信息以点阵方式与各种组合的位置模式进行匹配，识别
: 出其中的坐标。据说，主核可以匹配五亿时间颗粒前的位置模式，歌者没有试过，没有
: 意义。”
: 第二个疑问：
: 像地球这样蠢的从母星发信号的是绝无仅有的。
: “歌者认为刚才自己想错了，弹星者还是有隐藏基因的，因为它有清理基因，不可能没
: 有隐藏基因。但像所有坐标广播者一样，它自己没有清理的能力。”
: "但具体到这个，更复杂一些。前面的三次通信，加上又一次的坐标广播，再到六十个
: 时间颗粒后，对死者的那次来自别处的长膜坐标广播。这一连串时间构成了一个不祥的
|
c**********r
发帖数: 891 | 105 我还觉得你说的全是破腚呢。
你就解释一下为什么地球不能在太阳系外设个发报台，不暴露地球本体跟外星人联络？
解释不了这个什么黑暗森林都是扯。
【在 p*****n 的大作中提到】
: “三体粉会说，因为对于神级文明来说随便扔个打击，cost忽略不计。但是你问他们，
: 那为什么不饱和轰炸整个银河系，或者把劣等文明监管驯化起来呢？他们又会说，神级
: 文明也没这个能力。”
: 这段话证明你看书不仔细。
: 你下面这一大段充满了主观的臆测。说实在的，有点全是破绽，无法下手的感觉。不如
: 你整理一下思路吧。
:
: 1%
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r***e
发帖数: 10135 | 106 有的啊
万有引力，青铜时代号
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我还觉得你说的全是破腚呢。
: 你就解释一下为什么地球不能在太阳系外设个发报台，不暴露地球本体跟外星人联络？
: 解释不了这个什么黑暗森林都是扯。
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c**********r
发帖数: 891 | 107 所以每个文明只要把主基地藏好，就可以随便用分基地广播叫卖土特产做交易了。交易
的好处大
大的。整个宇宙应该布满了分基地交易站的信号。根本没有什么黑暗森林。
【在 r***e 的大作中提到】
: 有的啊
: 万有引力，青铜时代号
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r***e
发帖数: 10135 | 108 就类似于超大黑地图的星际啊
大家都用狗探路，碰到哪家能灭顺手就灭了
【在 c**********r 的大作中提到】
: 所以每个文明只要把主基地藏好，就可以随便用分基地广播叫卖土特产做交易了。交易
: 的好处大
: 大的。整个宇宙应该布满了分基地交易站的信号。根本没有什么黑暗森林。
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R***a
发帖数: 41892 | 109 最后都是开黑店的，几个人合伙灭别人
【在 r***e 的大作中提到】
: 就类似于超大黑地图的星际啊
: 大家都用狗探路，碰到哪家能灭顺手就灭了
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p*****n
发帖数: 265 | 110 三体三本书的背景是越来越大的。
黑暗森林相对于地球和三体这样的低能世界是对的。“藏好自己，做好清理”
放大到全宇宙，在第三本书里已经明白交代了宇宙现状是从田园时代的战争的延续。整
个宇宙就是一个战场。
地球来不及在太阳系外设个发报台，事实上这是通用的方法：
"这时，关一帆已经把AA扶到地面，他放开她，笑着说：“二位，以后不管遇到谁，人
类或别的任何有智慧的东西，不要问他们的世界在哪儿，这是这个宇宙的基本礼节，就
像不要问女士的年龄……不过我还是想问，你们都多大了？”"
大背景的宇宙共存的物种还是有的：
"程心和关一帆很快明白，这是一个宇宙文明的生死薄。
现在，大宇宙可能已经过去上百亿年，不管广播信息的内容是什么，如果一个文明的语
言能够被列在广播信息中，那只有两种可能：这个文明仍然存在；或者，这个文明存在
过，且生存了相当长的时间，它的文化在宇宙中留下了永久的印记。
符号的大河从信息窗口中浩荡流过，已经广播了二十万种语言，三十万、四十万……一
百种语言，数量还在增加。
三体语言和地球语言依然没有出现。
“没什么，我们知道自己活过，生活过。”程心说，她和关一帆紧紧地依偎在一起。
“三体！”智子突然喊道，一手指着显示窗口，这时广播的语言种类已经增加到一百三
十万左右，窗口中有一条三体文字的信息一闪而过，程心和关一帆不可能看清，但是智
子能看清。
“地球！”仅仅几秒钟后，智子又喊道。
当广播信息的语言种类达到一百五十七万时，广播结束了。
信息窗口中的滚动显示消失了，只静止地显示出两条分别用三体和地球语言书写的信息
。程心和关一帆没有看清信息的内容，泪水模糊了他们的双眼。"
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我还觉得你说的全是破腚呢。
: 你就解释一下为什么地球不能在太阳系外设个发报台，不暴露地球本体跟外星人联络？
: 解释不了这个什么黑暗森林都是扯。
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|
u****q
发帖数: 24345 | 111 黑暗森林法则肯定不是大刘先想出来的。
NASA在1977年送出旅行者金唱片前论证时候没人提出来这可能会惹祸杀身吗？ |
R***a
发帖数: 41892 | 112 惹来杀身之祸不需要黑暗森林法则
只要简单弱肉强食原则就行了。
这个大部分好莱坞外星人电影都是这原则啊。
【在 u****q 的大作中提到】
: 黑暗森林法则肯定不是大刘先想出来的。
: NASA在1977年送出旅行者金唱片前论证时候没人提出来这可能会惹祸杀身吗？
|
r***e
发帖数: 10135 | 113 所以后来都是监听，没再送过信息了吧
【在 u****q 的大作中提到】
: 黑暗森林法则肯定不是大刘先想出来的。
: NASA在1977年送出旅行者金唱片前论证时候没人提出来这可能会惹祸杀身吗？
|
h***a
发帖数: 2720 | 114
其实都是杞人忧天，有能力万光年迢迢过来灭球的应该早在人类出现之前就来殖民，没
那个能力的你告诉他我就在一万光年外等着你他们也来不了。
【在 u****q 的大作中提到】
: 黑暗森林法则肯定不是大刘先想出来的。
: NASA在1977年送出旅行者金唱片前论证时候没人提出来这可能会惹祸杀身吗？
|
R***a
发帖数: 41892 | 115 问题是第二次弹星明显就被清理者注意到了啊。
否则如何证明的黑暗森林理论？
【在 f*********d 的大作中提到】
:
: 一直没有定位的原因之一，是因为弹星者（地球人）一开始两次都是用的原始膜。就像
: 现在如果还有人用烽火传递消息，你看到也之不过以为有人在做饭。而在三体中，原始
: 膜是如此的原始，已经很少被注意了。地球的第三次弹星（三体星）用的是长膜，也就
: 是引力波，这次很快就被清理了
|
R***a
发帖数: 41892 | 116 好吧，原则上可以说是没问题的。
只是我不相信以现在地球的观测能力（罗技实验背景是现代科技），
有能力精确测定各星体之间距离，这样在30颗恒星这样小范围内，可以成为
指纹在全银河全时间段唯一匹配的。发出去数据误差大了就不行了。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 第一个问题：
: “主核记着所有星星的位置，把信息以点阵方式与各种组合的位置模式进行匹配，识别
: 出其中的坐标。据说，主核可以匹配五亿时间颗粒前的位置模式，歌者没有试过，没有
: 意义。”
: 第二个疑问：
: 像地球这样蠢的从母星发信号的是绝无仅有的。
: “歌者认为刚才自己想错了，弹星者还是有隐藏基因的，因为它有清理基因，不可能没
: 有隐藏基因。但像所有坐标广播者一样，它自己没有清理的能力。”
: "但具体到这个，更复杂一些。前面的三次通信，加上又一次的坐标广播，再到六十个
: 时间颗粒后，对死者的那次来自别处的长膜坐标广播。这一连串时间构成了一个不祥的
|
p*****n
发帖数: 265 | 117 “一般来说，被广播的单个坐标最终都会被清理，只是时间早晚的问题。你可能认为这
个坐标没诚意，但在亿万个低熵世界中有亿万万个清理员，总有认为它有诚意的。低熵
体都有清理基因，清理是它们的本能。再说清理只是一件很简单的事，宇宙中到处都有
潜在的力量，只需诱发它们为你做事就行了，几乎不耗费什么，也不耽误唱歌。
如果歌者有耐心等待，诚意坐标最后都会被其他未知的低熵体清理，但这样对母世界和
种子都不利，毕竟他收到了坐标，还向坐标所指的世界看了一眼，这就与那个世界建立
了某种联系。如果认为这种联系是单向的那就太幼稚了，要记住伟大的探知可逆定律：
如果你能看到一个低熵世界，那个低熵世界迟早也能看到你，只是时间问题。所以，什
么事情都等别人做是危险的。”
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是第二次弹星明显就被清理者注意到了啊。
: 否则如何证明的黑暗森林理论？
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D******g
发帖数: 2717 | 118 那啥，光粒和二香帛，都是要按照光速飞过来才能实施打击的吧，前前后后只有几百年
的事情，说明歌者就在几百光年内？ |
u****q
发帖数: 24345 | 119 非常清晰的解释了怎样找到地球。
现在怀疑NASA早在1977年已经被ETO渗入。 |
R***a
发帖数: 41892 | 120 呵呵，这就是我说的黑暗森林悖论。
清理者人恒清之，清理多了，自己坐标就暴露了，就会被更高级文明清理。
所以大家早就进化成不去清理了。如果某些清理者发现自己长时间没有被清理，
那么说明自己文明足够高级，至少银河系内公开自己分基不是问题。
黑暗森里破灭
【在 p*****n 的大作中提到】
: “一般来说，被广播的单个坐标最终都会被清理，只是时间早晚的问题。你可能认为这
: 个坐标没诚意，但在亿万个低熵世界中有亿万万个清理员，总有认为它有诚意的。低熵
: 体都有清理基因，清理是它们的本能。再说清理只是一件很简单的事，宇宙中到处都有
: 潜在的力量，只需诱发它们为你做事就行了，几乎不耗费什么，也不耽误唱歌。
: 如果歌者有耐心等待，诚意坐标最后都会被其他未知的低熵体清理，但这样对母世界和
: 种子都不利，毕竟他收到了坐标，还向坐标所指的世界看了一眼，这就与那个世界建立
: 了某种联系。如果认为这种联系是单向的那就太幼稚了，要记住伟大的探知可逆定律：
: 如果你能看到一个低熵世界，那个低熵世界迟早也能看到你，只是时间问题。所以，什
: 么事情都等别人做是危险的。”
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r***e
发帖数: 10135 | 121 可以绕路
偷袭珍珠港之前，联合舰队也饶了一大圈
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，这就是我说的黑暗森林悖论。
: 清理者人恒清之，清理多了，自己坐标就暴露了，就会被更高级文明清理。
: 所以大家早就进化成不去清理了。如果某些清理者发现自己长时间没有被清理，
: 那么说明自己文明足够高级，至少银河系内公开自己分基不是问题。
: 黑暗森里破灭
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R***a
发帖数: 41892 | 122 你刚知道？奥巴马是智子投影的事我会到处乱说么？
【在 u****q 的大作中提到】
: 非常清晰的解释了怎样找到地球。
: 现在怀疑NASA早在1977年已经被ETO渗入。
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h***a
发帖数: 2720 | 123
说好的美女呢，别说可不刻录，性别都不一样
【在 R***a 的大作中提到】
: 你刚知道？奥巴马是智子投影的事我会到处乱说么？
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R***a
发帖数: 41892 | 124 在高级文明面前绕个头路啊，人家卫星上看的真真的。
绕路能成功说明是同级文明
【在 r***e 的大作中提到】
: 可以绕路
: 偷袭珍珠港之前，联合舰队也饶了一大圈
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R***a
发帖数: 41892 | 125 奶茶是另外一颗恒星的智子投影
【在 h***a 的大作中提到】
:
: 说好的美女呢，别说可不刻录，性别都不一样
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r***e
发帖数: 10135 | 126 那不一定
中美是统计文明吧，问题是DF26想打航母都未必探测得到
【在 R***a 的大作中提到】
: 在高级文明面前绕个头路啊，人家卫星上看的真真的。
: 绕路能成功说明是同级文明
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h***a
发帖数: 2720 | 127
肉饼真幸福
【在 R***a 的大作中提到】
: 奶茶是另外一颗恒星的智子投影
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p*****n
发帖数: 265 | 128 清理者是从飞船（种子）上发的子弹。
种子是母星的。母星是巨头之一。
黑森林是低能世界的宇宙观。巨头已经在战争中了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，这就是我说的黑暗森林悖论。
: 清理者人恒清之，清理多了，自己坐标就暴露了，就会被更高级文明清理。
: 所以大家早就进化成不去清理了。如果某些清理者发现自己长时间没有被清理，
: 那么说明自己文明足够高级，至少银河系内公开自己分基不是问题。
: 黑暗森里破灭
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R***a
发帖数: 41892 | 129 这还不是绕路能成功说明是同级文明？
【在 r***e 的大作中提到】
: 那不一定
: 中美是统计文明吧，问题是DF26想打航母都未必探测得到
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r***e
发帖数: 10135 | 130 类似洲际核导弹，二次反击
中美俄英法都能打，但是没几家能有效拦截
这还是类似于地图全开的情况
黑地图打黑枪, 同级文明怎么防御？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这还不是绕路能成功说明是同级文明？
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R***a
发帖数: 41892 | 131 监测到巨头存在以后低能的就不再是黑暗森林。
低能者就发现自己黑暗森林完全是无用功，就会想办法抱巨头的粗腿
【在 p*****n 的大作中提到】
: 清理者是从飞船（种子）上发的子弹。
: 种子是母星的。母星是巨头之一。
: 黑森林是低能世界的宇宙观。巨头已经在战争中了。
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R***a
发帖数: 41892 | 132 关键是有人打了半天黑枪，发现自己屁事没有。他就可以得出结论，
自己的绕路没有被发现，也就是这个宇宙不存在比自己更高级的文明。
那么他就可以安全做出一个决定，公开一个分基地。
愿意和我合作的，我们可以trade，那么其他文明的问题就是，灭掉这个分基地
自己什么得不到合算，还是开始互补，增强自己合算。
然后就变成了地球文明，大家开始贸易，今天你打我，明天我们贸易一起打第三个。
黑暗森林破灭
【在 r***e 的大作中提到】
: 类似洲际核导弹，二次反击
: 中美俄英法都能打，但是没几家能有效拦截
: 这还是类似于地图全开的情况
: 黑地图打黑枪, 同级文明怎么防御？
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r***e
发帖数: 10135 | 133 如果你是战略核潜艇艇长，不听指挥独立了
躲在大洋深处，到处放导弹打中美英黑枪
大概率他们也拿你没办法, 大洋里搜个潜艇如同大海捞针
现代反潜技术没那么先进
【在 R***a 的大作中提到】
: 关键是有人打了半天黑枪，发现自己屁事没有。他就可以得出结论，
: 自己的绕路没有被发现，也就是这个宇宙不存在比自己更高级的文明。
: 那么他就可以安全做出一个决定，公开一个分基地。
: 愿意和我合作的，我们可以trade，那么其他文明的问题就是，灭掉这个分基地
: 自己什么得不到合算，还是开始互补，增强自己合算。
: 然后就变成了地球文明，大家开始贸易，今天你打我，明天我们贸易一起打第三个。
: 黑暗森林破灭
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h***a
发帖数: 2720 | 134
我觉得如果打黑枪以后世界没有核平，那中美英估计会想方设法联手搞死这个潜艇
【在 r***e 的大作中提到】
: 如果你是战略核潜艇艇长，不听指挥独立了
: 躲在大洋深处，到处放导弹打中美英黑枪
: 大概率他们也拿你没办法, 大洋里搜个潜艇如同大海捞针
: 现代反潜技术没那么先进
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u****q
发帖数: 24345 | 135 Hunt for Red October就是这样啊
美苏联手打击
【在 h***a 的大作中提到】
:
: 我觉得如果打黑枪以后世界没有核平，那中美英估计会想方设法联手搞死这个潜艇
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c**********r
发帖数: 891 | 136 Exactly.
大刘就是骨子里不相信贸易双赢，热衷战争。
【在 R***a 的大作中提到】
: 关键是有人打了半天黑枪，发现自己屁事没有。他就可以得出结论，
: 自己的绕路没有被发现，也就是这个宇宙不存在比自己更高级的文明。
: 那么他就可以安全做出一个决定，公开一个分基地。
: 愿意和我合作的，我们可以trade，那么其他文明的问题就是，灭掉这个分基地
: 自己什么得不到合算，还是开始互补，增强自己合算。
: 然后就变成了地球文明，大家开始贸易，今天你打我，明天我们贸易一起打第三个。
: 黑暗森林破灭
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R***a
发帖数: 41892 | 137 大刘三体整套书包括地球人是基于人性本恶的。
并且已经不是本恶了，是从连皮带骨都是恶了。
能通过那个反对建设光速发动机这个桥段就能看出来，
地球上多数人是反正我就要死了，你们谁都别想活的看法。
【在 c**********r 的大作中提到】
: Exactly.
: 大刘就是骨子里不相信贸易双赢，热衷战争。
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m**o
发帖数: 9805 | 138 民主的纳什均衡
【在 R***a 的大作中提到】
: 大刘三体整套书包括地球人是基于人性本恶的。
: 并且已经不是本恶了，是从连皮带骨都是恶了。
: 能通过那个反对建设光速发动机这个桥段就能看出来，
: 地球上多数人是反正我就要死了，你们谁都别想活的看法。
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R***a
发帖数: 41892 | 139 虽然很多人本心可能是觉得我要死了，你能活不公平，
不过世界主要宗教，道德文明都是后天教育：
反正我必死，让你死对我也没什么好处，不如想办法能让
自己的后代或者文化活下去。
所以说大刘想法不但是人性本恶了，而是人性只剩下恶了。
【在 m**o 的大作中提到】
: 民主的纳什均衡
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h***a
发帖数: 2720 | 140
这样看来大刘果然是心理年龄不太成熟的人
【在 R***a 的大作中提到】
: 大刘三体整套书包括地球人是基于人性本恶的。
: 并且已经不是本恶了，是从连皮带骨都是恶了。
: 能通过那个反对建设光速发动机这个桥段就能看出来，
: 地球上多数人是反正我就要死了，你们谁都别想活的看法。
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m**o
发帖数: 9805 | 141 你觉得现在的人类关心后代的生存问题吗？
人类整体本质上还是动物，自私是必然属性，跟癌细胞没什么区别
【在 R***a 的大作中提到】
: 虽然很多人本心可能是觉得我要死了，你能活不公平，
: 不过世界主要宗教，道德文明都是后天教育：
: 反正我必死，让你死对我也没什么好处，不如想办法能让
: 自己的后代或者文化活下去。
: 所以说大刘想法不但是人性本恶了，而是人性只剩下恶了。
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R***a
发帖数: 41892 | 142 就成心一个人高尚了一把，还是反角
【在 h***a 的大作中提到】
:
: 这样看来大刘果然是心理年龄不太成熟的人
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f*********d
发帖数: 106 | 143
有些人根本没有通读三体就瞎掰掰，对于这些问题根本就没耐心回答。有些网友比如上
面的''企鹅还真耐心一一作答
【在 h***a 的大作中提到】
:
: 这样看来大刘果然是心理年龄不太成熟的人
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R***a
发帖数: 41892 | 144 自私是基本属性，但是同时也有如下本能：
如果我自己活不下去，我希望我的DNA能活下去，
如果我的DNA也活不下去，我希望和我DNA类似的同族人能活下去。
这是物种的基本本能。
到了人类文明，就更增加了：如果我的DNA活不下去，我希望和我相同
文化和意识形态，也就是同文明的人，能够活下去。
癌细胞这都做不到，所以癌细胞并不是独立物种，连病毒都不如
【在 m**o 的大作中提到】
: 你觉得现在的人类关心后代的生存问题吗？
: 人类整体本质上还是动物，自私是必然属性，跟癌细胞没什么区别
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c**********r
发帖数: 891 | 145 动物只care自己活或者自己的种群活。没有动物搞害人不利己的行为。说实话三体在中
国能火，充分体现了老中不如米犹烙印的地方，老中就喜欢死斗。
【在 m**o 的大作中提到】
: 你觉得现在的人类关心后代的生存问题吗？
: 人类整体本质上还是动物，自私是必然属性，跟癌细胞没什么区别
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R***a
发帖数: 41892 | 146 能care自己种群活，已经超越了癌细胞，
已经不会决定要死大家一起死了。
三体这个寓言好比一个狼群被大火围困，大家各自逃生，
有一条瘸腿狼知道自己逃不出去了，就开始在群里乱咬，想把所有狼都咬瘸。
我不反对现实中有这样的狼存在--现实中一定有这样的人存在。
但是如果整个狼群主题都是这种思维，狼这个种群早就不存在了。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 动物只care自己活或者自己的种群活。没有动物搞害人不利己的行为。说实话三体在中
: 国能火，充分体现了老中不如米犹烙印的地方，老中就喜欢死斗。
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c**********r
发帖数: 891 | 147 我觉得动物generally不但在种内不会害人害己，连对其他物种也不会害人害己。蜜蜂
会自杀式蜇人，但是那是为了种群存活。
【在 R***a 的大作中提到】
: 能care自己种群活，已经超越了癌细胞，
: 已经不会决定要死大家一起死了。
: 三体这个寓言好比一个狼群被大火围困，大家各自逃生，
: 有一条瘸腿狼知道自己逃不出去了，就开始在群里乱咬，想把所有狼都咬瘸。
: 我不反对现实中有这样的狼存在--现实中一定有这样的人存在。
: 但是如果整个狼群主题都是这种思维，狼这个种群早就不存在了。
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R***a
发帖数: 41892 | 148 主要是动物的生存压力比人大。
这个说的是群内的。
动物种内群间害人害己的不要太多。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我觉得动物generally不但在种内不会害人害己，连对其他物种也不会害人害己。蜜蜂
: 会自杀式蜇人，但是那是为了种群存活。
|
c**********r
发帖数: 891 | 149 比如？
【在 R***a 的大作中提到】
: 主要是动物的生存压力比人大。
: 这个说的是群内的。
: 动物种内群间害人害己的不要太多。
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R***a
发帖数: 41892 | 150 食草动物雄性长出过大的角就是一个例子
【在 c**********r 的大作中提到】
: 比如？
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d**r
发帖数: 899 | 151 这应该是是小说上的话。
。”
【在 p*****n 的大作中提到】
: “降维之所以成为一种攻击方式，是因为低纬度的文明完全无法对高纬度的构成威胁。”
: 这个因果关系是你自己的想法。
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c**********r
发帖数: 891 | 152 也不能完全算害人害己吧，冒着被树林卡住的危险，多勾引雌性传播更多的后代，算一
个balance。雌性总需要一个量化指标来挑老公，动物靠长角，人类靠炫富。
【在 R***a 的大作中提到】
: 食草动物雄性长出过大的角就是一个例子
|
R***a
发帖数: 41892 | 153 这么算，人类除了极少变态连环杀人狂之外，也没有害人害己的，
至少不是主观害己。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 也不能完全算害人害己吧，冒着被树林卡住的危险，多勾引雌性传播更多的后代，算一
: 个balance。雌性总需要一个量化指标来挑老公，动物靠长角，人类靠炫富。
|
p*****n
发帖数: 265 | 154 降维首先是武器。
"在三维展开的一刹那，“魔戒”内部的所有四维结构都被完全破坏，这是一场最彻底
的毁灭。四维碎块中其他那些已经死去或仍活着的飞船，最终也都无法逃脱这样的命运
，在这广阔的宇宙中，它们只能在四维碎块这个小小的角落中存在。"
"长老很快找了歌者听到的传说，这也不是什么罪过，都是种子上公开的秘密。
是关于母世界与边缘世界的战争，以前不断有战报传来，后来就没有了，说明战事不顺
利，甚至陷入危机。但母世界与边缘世界不可能共存，必须消灭边缘世界，否则自己将
被毁灭。如果战争无法取得胜利，只能……
“是不是母世界已经准备二向化了？”歌者问，其实长老已经知道了他的问题。
长老诶有回答，也许是默认了。
如果真是这样，那是莫大的悲哀。歌者无法想象那种生活，字意义之塔上，生存高于一
切，在生存面前，宇宙中的一切低熵体都只能两害相权取其轻。"
【在 d**r 的大作中提到】
: 这应该是是小说上的话。
:
: 。”
|
p*****n
发帖数: 265 | 155 是的。
黑暗森林只是第二本的主题。
第三本就是宇宙战争的背景了。
可以隐藏自己以及进行宇宙光速航行（逃逸速度）的文明可以参加这个主题了。
之前都是一枪就灭的货。
“关一帆摇摇头，在超重下像是在挣扎一样，“黑暗森林状态对于我们是生存的全部，
对于宇宙却只是一件小事。如果宇宙是一个大战场-一事实上它就是-一在阵地间，狙击
手们射杀对方不慎暴露的人，比如通信兵，或伙头军什么的，这就是黑暗森林状态；对
于战争来说它是一件小事，而真正的星际战争，你们还没见过。””
关于是不是有Trade:
““这里很危险，外人常来。”
“外人？外星人？”AA问。
“是的，这一带靠近猎户旋臂的中心，有两条繁忙的航线。””
【在 R***a 的大作中提到】
: 监测到巨头存在以后低能的就不再是黑暗森林。
: 低能者就发现自己黑暗森林完全是无用功，就会想办法抱巨头的粗腿
|
p*****n
发帖数: 265 | 156 一派胡言
【在 c**********r 的大作中提到】
: 动物只care自己活或者自己的种群活。没有动物搞害人不利己的行为。说实话三体在中
: 国能火，充分体现了老中不如米犹烙印的地方，老中就喜欢死斗。
|
R***a
发帖数: 41892 | 157 呵呵，为啥第二部和第三部时间跨度才几百年吧，
突然宇宙从黑暗森林状态脱离了呢？
这对宇宙来说不过是一瞬间啊。
大刘就是写道后面，觉得自己还有好几个点子没写进去亏，
然后为了把点子都写进去，不住的打自己前文的脸。
前两部没有地球文明高级多少的三体，后来突然小宇宙都随便送了。
然后结尾广播号召大家把小宇宙归还的时候就不管黑暗森林论了。
按照黑暗森林的哲学理论，那是不可能有人肯把小宇宙还出去，相当自杀的。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 是的。
: 黑暗森林只是第二本的主题。
: 第三本就是宇宙战争的背景了。
: 可以隐藏自己以及进行宇宙光速航行（逃逸速度）的文明可以参加这个主题了。
: 之前都是一枪就灭的货。
: “关一帆摇摇头，在超重下像是在挣扎一样，“黑暗森林状态对于我们是生存的全部，
: 对于宇宙却只是一件小事。如果宇宙是一个大战场-一事实上它就是-一在阵地间，狙击
: 手们射杀对方不慎暴露的人，比如通信兵，或伙头军什么的，这就是黑暗森林状态；对
: 于战争来说它是一件小事，而真正的星际战争，你们还没见过。””
: 关于是不是有Trade:
|
p*****n
发帖数: 265 | 158 宇宙战争是大背景。
黑森林只是低能人类和三体的理解。
"说到乐趣，在这粒种子从母世界起航时，那里还是一个充满乐趣的地方，但后来，自
从母世界与边缘世界的战争开始后，乐趣就渐渐减少了。到现在，一万多个时间颗粒过
去了，无论是在母世界还是在种子里，都没多少乐趣可言，古典时代的那些乐趣都写在
古歌谣中，吟唱那些歌谣，也是现在不多的乐趣之一。"
三体科技大爆炸了。三体之前的线性发展是不正常的。书里有交代。
是的，要么一起死，要么送回去。程心是主动送的。其他人等不到宇宙归零也就死了。
死了就也会送的。逻辑上没有问题。
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，为啥第二部和第三部时间跨度才几百年吧，
: 突然宇宙从黑暗森林状态脱离了呢？
: 这对宇宙来说不过是一瞬间啊。
: 大刘就是写道后面，觉得自己还有好几个点子没写进去亏，
: 然后为了把点子都写进去，不住的打自己前文的脸。
: 前两部没有地球文明高级多少的三体，后来突然小宇宙都随便送了。
: 然后结尾广播号召大家把小宇宙归还的时候就不管黑暗森林论了。
: 按照黑暗森林的哲学理论，那是不可能有人肯把小宇宙还出去，相当自杀的。
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R***a
发帖数: 41892 | 159 连最低能的地球人都想到了宇宙战争，为啥那些高级的清理者觉察不到巨头们在战争？
还在那里蜗牛犄角上互相打黑枪？
三体母星没了，就剩一个舰队了还科技大爆炸了，这狗屎运真是宇宙独一份啊。
最后成心看到的是大家纷纷把小宇宙归还的场景啊。
另外，应该是进了小宇宙就暗示不死之身了吧。
不然大家准备小宇宙干屁啊？有哪个生物能活到宇宙灭亡，小宇宙对他有用的？
所以放弃小宇宙相当于放弃immortality
【在 p*****n 的大作中提到】
: 宇宙战争是大背景。
: 黑森林只是低能人类和三体的理解。
: "说到乐趣，在这粒种子从母世界起航时，那里还是一个充满乐趣的地方，但后来，自
: 从母世界与边缘世界的战争开始后，乐趣就渐渐减少了。到现在，一万多个时间颗粒过
: 去了，无论是在母世界还是在种子里，都没多少乐趣可言，古典时代的那些乐趣都写在
: 古歌谣中，吟唱那些歌谣，也是现在不多的乐趣之一。"
: 三体科技大爆炸了。三体之前的线性发展是不正常的。书里有交代。
: 是的，要么一起死，要么送回去。程心是主动送的。其他人等不到宇宙归零也就死了。
: 死了就也会送的。逻辑上没有问题。
|
c**********r
发帖数: 891 | 160 你老羞成怒了。人参公鸡是典型的害人不利己行为。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 一派胡言
|
|
|
c**********r
发帖数: 891 | 161 你还是老老实实承认大刘写第三部的时候自己都觉得黑森林有破腚，开始改设定了。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 宇宙战争是大背景。
: 黑森林只是低能人类和三体的理解。
: "说到乐趣，在这粒种子从母世界起航时，那里还是一个充满乐趣的地方，但后来，自
: 从母世界与边缘世界的战争开始后，乐趣就渐渐减少了。到现在，一万多个时间颗粒过
: 去了，无论是在母世界还是在种子里，都没多少乐趣可言，古典时代的那些乐趣都写在
: 古歌谣中，吟唱那些歌谣，也是现在不多的乐趣之一。"
: 三体科技大爆炸了。三体之前的线性发展是不正常的。书里有交代。
: 是的，要么一起死，要么送回去。程心是主动送的。其他人等不到宇宙归零也就死了。
: 死了就也会送的。逻辑上没有问题。
|
p*****n
发帖数: 265 | 162 你可以想象成清理者都是巨头的一部分。歌者自认是低熵体。
“宇宙的熵在升高，有序度在降低，像平衡鹏那无边无际的黑翅膀，向存在的一切压下
来，压下来。可是低熵体不一样，低熵体的熵还在降低，有序度还在上升，像漆黑海面
上升起的磷火，这就是意义，最高层的意义。比乐趣的意义层次要高。要维持这种意义
，低熵体就必须存在和延续。”
你如果不喜欢科技大爆炸的解释。也可以这么想：三体既然突破光速了又有隐藏基因，
自然可有加入宇宙大战的阵营。自然就可以Trade了。另外，小宇宙为啥就高档了？也
许只是一个原子展开。
小宇宙是独立的时间线而已。不是不死之身。时间在小宇宙中还是存在。
“云天明先生希望你们在这个小宇宙中躲过我们的大宇宙的末日，就是大坍缩，在新的
大爆炸后进入新的大宇宙。他希望你们看到新宇宙的田园时代。现在，我们处于一个独
立的时间线中，大宇宙的时间正在飞速流逝，你们肯定能够在有生之年等到它的末日。
按更具体的估算，大宇宙的坍缩僵在十年内达到奇点状态。”
【在 R***a 的大作中提到】
: 连最低能的地球人都想到了宇宙战争，为啥那些高级的清理者觉察不到巨头们在战争？
: 还在那里蜗牛犄角上互相打黑枪？
: 三体母星没了，就剩一个舰队了还科技大爆炸了，这狗屎运真是宇宙独一份啊。
: 最后成心看到的是大家纷纷把小宇宙归还的场景啊。
: 另外，应该是进了小宇宙就暗示不死之身了吧。
: 不然大家准备小宇宙干屁啊？有哪个生物能活到宇宙灭亡，小宇宙对他有用的？
: 所以放弃小宇宙相当于放弃immortality
|
p*****n
发帖数: 265 | 163 “一派胡言”不是人身攻击。
下面的是人身攻击：
“动物只care自己活或者自己的种群活。没有动物搞害人不利己的行为。说实话三体在
中国能火，充分体现了老中不如米犹烙印的地方，老中就喜欢死斗。”
【在 c**********r 的大作中提到】
: 你老羞成怒了。人参公鸡是典型的害人不利己行为。
|
c**********r
发帖数: 891 | 164 反正全买提都知道烙印米犹跟自己人抱团儿。至于老中爱不爱斗，这至少是个
controversial的问题。
【在 p*****n 的大作中提到】
: “一派胡言”不是人身攻击。
: 下面的是人身攻击：
: “动物只care自己活或者自己的种群活。没有动物搞害人不利己的行为。说实话三体在
: 中国能火，充分体现了老中不如米犹烙印的地方，老中就喜欢死斗。”
|
p*****n
发帖数: 265 | 165 也许，也许不是。
大刘怎么想的跟你没有意识到黑森林只是第二部的主题没有关系。
归根结底还是你没有看仔细。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 你还是老老实实承认大刘写第三部的时候自己都觉得黑森林有破腚，开始改设定了。
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p*****n
发帖数: 265 | 166 是不是“controversial”和是不是人身攻击没有关系。
偏题了。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 反正全买提都知道烙印米犹跟自己人抱团儿。至于老中爱不爱斗，这至少是个
: controversial的问题。
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R***a
发帖数: 41892 | 167 如果说清理者是巨头的一部分，那么就是说黑暗森林其实完全不存在。
第二部罗技推导了半天，当作宇宙真理的其实只是表象。这还是大刘自打脸啊。
另外就是巨头在战争中真是吃饱了撑的还要消灭一下潜在的小弟和可用资源啊。
小宇宙高档不高档不重要，我说高档主要前面有人拿小宇宙当论据来挺大刘自打
第一部地球科技发展比三体快的多的脸。
但是出现小宇宙的目的就是survive宇宙塌缩，那么从大宇宙的尺度上看，宇宙都
塌缩了你还没死，不是永生之身是啥? 所以放弃小宇宙怎么着都是自杀行为。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 你可以想象成清理者都是巨头的一部分。歌者自认是低熵体。
: “宇宙的熵在升高，有序度在降低，像平衡鹏那无边无际的黑翅膀，向存在的一切压下
: 来，压下来。可是低熵体不一样，低熵体的熵还在降低，有序度还在上升，像漆黑海面
: 上升起的磷火，这就是意义，最高层的意义。比乐趣的意义层次要高。要维持这种意义
: ，低熵体就必须存在和延续。”
: 你如果不喜欢科技大爆炸的解释。也可以这么想：三体既然突破光速了又有隐藏基因，
: 自然可有加入宇宙大战的阵营。自然就可以Trade了。另外，小宇宙为啥就高档了？也
: 许只是一个原子展开。
: 小宇宙是独立的时间线而已。不是不死之身。时间在小宇宙中还是存在。
: “云天明先生希望你们在这个小宇宙中躲过我们的大宇宙的末日，就是大坍缩，在新的
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c**********r
发帖数: 891 | 168 我看完第二部就知道黑森林有破腚，等着第三部看他怎么圆。结果他直接就放弃了，开
始引入新设定了。这叫retcon，跟终结者3说终结者2里炸掉Cyberdyne总部其实没鸟用
、审判日该发生还是要发生一样。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 也许，也许不是。
: 大刘怎么想的跟你没有意识到黑森林只是第二部的主题没有关系。
: 归根结底还是你没有看仔细。
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p*****n
发帖数: 265 | 169 说了很多遍了，黑森林是低能人类和三体在第二部的宇宙认识。
“关一帆摇摇头，在超重下像是在挣扎一样，“黑暗森林状态对于我们是生存的全部，
对于宇宙却只是一件小事。如果宇宙是一个大战场-一事实上它就是-一在阵地间，狙击
手们射杀对方不慎暴露的人，比如通信兵，或伙头军什么的，这就是黑暗森林状态；对
于战争来说它是一件小事，而真正的星际战争，你们还没见过。””
关于三体世界技术爆炸：
“《时间之外的往事》（节选）三体世界的技术爆炸三体世界的技术发展是从什么时候
由匀速变为爆炸式加速的，这一直是个谜。有学者认为这种加速早在危机纪元开始前就
出现了，也有人认为三体世界的技术是晚至威慑纪元才出现飞跃的。对于三体技术爆炸
的动因，人们的看法倒是比较一致，认为主要有两个方面：
首先，地球文明对三体世界产生了巨大的影响，在这一点上三体人可能没有撒谎。自第
一个智子到达地球后，大量涌入的人类文化使三体世界发生了深刻的变化。人类的部分
价值观得到认同：发现了为应对乱纪元的灾难而产生的极权体制对科学的阻碍，思想自
由得到鼓励，个体的价值得到尊重——这些都有可能在那个遥远的世界引发类似文艺复
兴的思想启蒙运动，进而产生科技的飞跃，这一定是一段辉煌的历史，但其具体的过程
却不得而知。
另一个可能只是猜测：飞向宇宙其他方向的智子并非像三体人所说的一无所获，在进入
盲区前，它们很可能至少探测了一个文明世界。如果是这样，三体世界从这个第三方文
明中得到的可能不仅仅是技术知识，还有关于宇宙黑暗森林状态的重要信息。那样的话
，不管在哪个方面，三体世界现在都比地球所知道的多得多。”
关于不死之身：
“现在，我们处于一个独立的时间线中，大宇宙的时间正在飞速流逝，你们肯定能够在
有生之年等到它的末日。按更具体的估算，大宇宙的坍缩僵在十年内达到奇点状态”
注意到“有生之年”？时间还是存在。
大宇宙本来是小宇宙“十年内”达到奇点。
“在永远的膨胀中，所有的星系将互相远离，一直退到各自的视线之外，到那时，从宇
宙间的任何一点望去，所有的方向都是一片黑暗。恒星将相继熄灭，实体物质将解体为
稀薄的星云，寒冷的黑暗将统治一切，宇宙将变成一座空旷的坟墓，所有的文明和所有
的记忆都将被永远埋葬在这座无边无际的坟墓中，一切都永远死去。
为了避免这个未来，只有把不同文明制造的大量小宇宙中的物质归还给大宇宙，但如果
这样做，小宇宙中将无法生存，小宇宙中的人也只能回归大宇宙，这就是回归运动。”
“留在小宇宙中有两种可能的未来：如果回归运动成功了，大宇宙坍缩为奇点并发生新
的创世大爆炸，你们就可以到新宇宙去；如果回归运动失败了，大宇宙死了，你们还可
以在这里度过一生，这个小宇宙也不错的。”
不论还不还，都是会死的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 如果说清理者是巨头的一部分，那么就是说黑暗森林其实完全不存在。
: 第二部罗技推导了半天，当作宇宙真理的其实只是表象。这还是大刘自打脸啊。
: 另外就是巨头在战争中真是吃饱了撑的还要消灭一下潜在的小弟和可用资源啊。
: 小宇宙高档不高档不重要，我说高档主要前面有人拿小宇宙当论据来挺大刘自打
: 第一部地球科技发展比三体快的多的脸。
: 但是出现小宇宙的目的就是survive宇宙塌缩，那么从大宇宙的尺度上看，宇宙都
: 塌缩了你还没死，不是永生之身是啥? 所以放弃小宇宙怎么着都是自杀行为。
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R***a
发帖数: 41892 | 170 第一部三体发展慢的设定也是。这个设定其实没啥大意思，主要是为了引进智子这个
点子。到了第三部大刘发现自己点子太多，都想写进去的时候，为了不引入新的和善
点儿的文明给地球礼物，就得让三体给了，就不得不打破自己第一部的设定。
其实就是写了后面不顾前面了，三体粉当圣经的就指责你压根没看过书了。
其实俺们骂圣经都是指着旧约骂的，你说为啥不看新约呢？那也没用，谁叫
你还得承认旧约也是圣经呢。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我看完第二部就知道黑森林有破腚，等着第三部看他怎么圆。结果他直接就放弃了，开
: 始引入新设定了。这叫retcon，跟终结者3说终结者2里炸掉Cyberdyne总部其实没鸟用
: 、审判日该发生还是要发生一样。
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R***a
发帖数: 41892 | 171 "“留在小宇宙中有两种可能的未来：如果回归运动成功了，大宇宙坍缩为奇点并发生新
的创世大爆炸，你们就可以到新宇宙去；如果回归运动失败了，大宇宙死了，你们还可
以在这里度过一生，这个小宇宙也不错的。”
不论还不还，都是会死的。
"
你能活过大宇宙死掉还不算永生么？
至少从大宇宙的角度看。
另外这也是槽点：
对于成心这样地球人来说，过一生真是太快了。
在小宇宙里过和大宇宙里过有区别么？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 说了很多遍了，黑森林是低能人类和三体在第二部的宇宙认识。
: “关一帆摇摇头，在超重下像是在挣扎一样，“黑暗森林状态对于我们是生存的全部，
: 对于宇宙却只是一件小事。如果宇宙是一个大战场-一事实上它就是-一在阵地间，狙击
: 手们射杀对方不慎暴露的人，比如通信兵，或伙头军什么的，这就是黑暗森林状态；对
: 于战争来说它是一件小事，而真正的星际战争，你们还没见过。””
: 关于三体世界技术爆炸：
: “《时间之外的往事》（节选）三体世界的技术爆炸三体世界的技术发展是从什么时候
: 由匀速变为爆炸式加速的，这一直是个谜。有学者认为这种加速早在危机纪元开始前就
: 出现了，也有人认为三体世界的技术是晚至威慑纪元才出现飞跃的。对于三体技术爆炸
: 的动因，人们的看法倒是比较一致，认为主要有两个方面：
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p*****n
发帖数: 265 | 172 “大刘发现自己点子太多”
“其实就是写了后面不顾前面了”
你怎么知道的？不攻击书，直接攻击大刘了。厉害
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一部三体发展慢的设定也是。这个设定其实没啥大意思，主要是为了引进智子这个
: 点子。到了第三部大刘发现自己点子太多，都想写进去的时候，为了不引入新的和善
: 点儿的文明给地球礼物，就得让三体给了，就不得不打破自己第一部的设定。
: 其实就是写了后面不顾前面了，三体粉当圣经的就指责你压根没看过书了。
: 其实俺们骂圣经都是指着旧约骂的，你说为啥不看新约呢？那也没用，谁叫
: 你还得承认旧约也是圣经呢。
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R***a
发帖数: 41892 | 173 这件事书和作者能分开么？
而且这的确是大刘写作上的弱点，喜欢堆砌新概念。
但是每个概念又很少展开，还非放到一套大部头书里，结果就是前言不搭后语的。
他把每个点子单独展开成短篇的就好很多。
【在 p*****n 的大作中提到】
: “大刘发现自己点子太多”
: “其实就是写了后面不顾前面了”
: 你怎么知道的？不攻击书，直接攻击大刘了。厉害
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p*****n
发帖数: 265 | 174 哦
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我看完第二部就知道黑森林有破腚，等着第三部看他怎么圆。结果他直接就放弃了，开
: 始引入新设定了。这叫retcon，跟终结者3说终结者2里炸掉Cyberdyne总部其实没鸟用
: 、审判日该发生还是要发生一样。
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p*****n
发帖数: 265 | 175 你厉害。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这件事书和作者能分开么？
: 而且这的确是大刘写作上的弱点，喜欢堆砌新概念。
: 但是每个概念又很少展开，还非放到一套大部头书里，结果就是前言不搭后语的。
: 他把每个点子单独展开成短篇的就好很多。
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R***a
发帖数: 41892 | 176 最后小宇宙那段纯属画蛇添足。
最后写道成心逃离太阳系，奔向茫茫的未知结尾故事上就更好了。
最后小宇宙纯属脑力激荡，故事性对整体一点儿帮助都没有。还白白的打了
第一部自己设定的脸。
大刘要喜欢这个小宇宙的点子，再写个三体spin-off的分支就好了，
不需要放主线里。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这件事书和作者能分开么？
: 而且这的确是大刘写作上的弱点，喜欢堆砌新概念。
: 但是每个概念又很少展开，还非放到一套大部头书里，结果就是前言不搭后语的。
: 他把每个点子单独展开成短篇的就好很多。
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R***a
发帖数: 41892 | 177 阿西莫夫的基地系列是一个很好的例子。
基地三部曲，前两部都是基于一个psycohistory的设定展开，
第三部在这个设定基础上稍微进化了一下，也算结合得紧。
然后其他点子都放在spin-off里。基本上prelude提了一个机器人实际上是
银河帝国和基地背后的上帝的点子。edge是整个星球都是类似阿凡达里的潘多拉星
心灵链接的点子。earth那部比较差，基本上重提机器人上帝。不过earth那部
是阿西莫夫想把以前所有写的系列，单本都串起来，所以看起来跟三体最后一部
似的，点子很多很杂乱。还好阿西莫夫是把这本单提出来，作为基地正餐之后
小菜上了。要是阿西莫夫也是舍不得这么多点子，都放在基地主系列里，
再非用主系列里的人物串场，都加到正餐里，那也是一套烂书
【在 R***a 的大作中提到】
: 最后小宇宙那段纯属画蛇添足。
: 最后写道成心逃离太阳系，奔向茫茫的未知结尾故事上就更好了。
: 最后小宇宙纯属脑力激荡，故事性对整体一点儿帮助都没有。还白白的打了
: 第一部自己设定的脸。
: 大刘要喜欢这个小宇宙的点子，再写个三体spin-off的分支就好了，
: 不需要放主线里。
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c****n
发帖数: 1646 | 178 做为大刘多年粉丝，
非常同意这一点。
【在 R***a 的大作中提到】
: 最后小宇宙那段纯属画蛇添足。
: 最后写道成心逃离太阳系，奔向茫茫的未知结尾故事上就更好了。
: 最后小宇宙纯属脑力激荡，故事性对整体一点儿帮助都没有。还白白的打了
: 第一部自己设定的脸。
: 大刘要喜欢这个小宇宙的点子，再写个三体spin-off的分支就好了，
: 不需要放主线里。
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k*****e
发帖数: 22013 | 179 那是因为地球上肉眼能看到的恒星都是银河系内的啊，数量小的可怜。
对高级宇宙文明来说，任意方向的恒星都有无穷多个。
计，
【在 R***a 的大作中提到】
: 嘿嘿，假定是恒星系的某颗行星发出来的，那么基本上离那个恒星的距离可以忽略不计，
: 那个方向上有哪颗恒星还不知道么？
: 另外，歌者们那么穷酸，两个receiver买不起？放两个receiver就可以三角定位
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R***a
发帖数: 41892 | 180 三体全书折腾半天都没出银河系呢。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那是因为地球上肉眼能看到的恒星都是银河系内的啊，数量小的可怜。
: 对高级宇宙文明来说，任意方向的恒星都有无穷多个。
:
: 计，
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u****q
发帖数: 24345 | 181 周末把第三部看完了，完全同意。
宇宙最后重组还用各种语言广播，号召大家自愿归还公物自我牺牲，太太扯了。。。大
刘小时候学雷锋学多了。
感觉上大刘越写越嗨，一定要写到宇宙尽头，要不然不尽兴。
而且自绝后路，明显不想再写三体4了。宇宙都重启了还写啥？
【在 R***a 的大作中提到】
: 最后小宇宙那段纯属画蛇添足。
: 最后写道成心逃离太阳系，奔向茫茫的未知结尾故事上就更好了。
: 最后小宇宙纯属脑力激荡，故事性对整体一点儿帮助都没有。还白白的打了
: 第一部自己设定的脸。
: 大刘要喜欢这个小宇宙的点子，再写个三体spin-off的分支就好了，
: 不需要放主线里。
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f*********d
发帖数: 106 | 182
大刘写小宇宙的原因是：因为圣母的爱，地球在被三体人击毁希望，被歌者二向化之后
，也因为爱，整个宇宙没能重启，回到田园时代。
【在 u****q 的大作中提到】
: 周末把第三部看完了，完全同意。
: 宇宙最后重组还用各种语言广播，号召大家自愿归还公物自我牺牲，太太扯了。。。大
: 刘小时候学雷锋学多了。
: 感觉上大刘越写越嗨，一定要写到宇宙尽头，要不然不尽兴。
: 而且自绝后路，明显不想再写三体4了。宇宙都重启了还写啥？
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