H********g
发帖数: 43926 | 1 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？ |
t***u
发帖数: 20182 | 2 啥意思？直接用空调烧锅炉不就好了
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
|
H********g
发帖数: 43926 | 3 并不需要烧到100度，烧到60度可以用来调洗澡水就行。
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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H********g
发帖数: 43926 | 4 就是这个意思。但是因为是烧水，里面被加热的介质是水不是空气，所以结构略有不同。
例如网上有人查到市售空调COP可以达到3，也就是消耗1千瓦电，可以把3千瓦的热传到
室内。那么用同样的原理烧洗澡水，不是应该能省不少能源么？
如果目标是把水烧到60度，室温25度，那温差35度(298K:333K=0.895)。冬天零下10度
的时候室内开空调弄到25度，温差也是35度（263K:298K=0.882）。而且水罐子比房子
更好做绝热，所以说不定效率还可以略高一点。
【在 t***u 的大作中提到】
: 啥意思？直接用空调烧锅炉不就好了
|
a*******m
发帖数: 14194 | 5 卡诺热机的原理你得再看看。
你这个蛋扯得有点大。
按你的逻辑， 那就是， 室外有3千瓦热量等着，
你消耗1千瓦，把他搞进来，例外一算白拿2千瓦。
从热力学角度来讲，不考虑时间，介质， 如果这个趋势往里走的话，
你打开窗户，那3千瓦就自己进来。
你的空调机实际是白忙活，浪费能量。 |
s*****i
发帖数: 3762 | 6 所谓空调的效率是指其对系统的加热大于其做功
这是因为空调把一部分外部空气的热能强抢到内部系统里去，而它的功就是这个胁迫的
过程。这个过程的结果是外部空气更冷，所以整个能量是守恒的
烧锅炉是化学能纯转换的过程。
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
|
O**********g
发帖数: 3962 | 7 如果制热效率这么高，是不是可以考虑用一个小型发电厂提供电力来供应一个大型发电
厂发电？然后再用这个大型发电厂提供电力给一个超大型发电厂发电。
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 8 烧锅炉肯定是电阻丝直接烧更好，
多一层转换就多浪费电能量，降低效率，
想都不要想。 |
H********g
发帖数: 43926 | 9 空调的作用是让热能逆温度梯度运动。你冬天打开窗户是3千瓦跑出去，不是跑进来。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 卡诺热机的原理你得再看看。
: 你这个蛋扯得有点大。
: 按你的逻辑， 那就是， 室外有3千瓦热量等着，
: 你消耗1千瓦，把他搞进来，例外一算白拿2千瓦。
: 从热力学角度来讲，不考虑时间，介质， 如果这个趋势往里走的话，
: 你打开窗户，那3千瓦就自己进来。
: 你的空调机实际是白忙活，浪费能量。
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H********g
发帖数: 43926 | 10 是啊，我就是说把空气的热搬到洗澡水的桶里去。既然可以从屋子外面搬到屋子里面，
那么从空气里搬到水桶里有什么不行呢？
【在 s*****i 的大作中提到】
: 所谓空调的效率是指其对系统的加热大于其做功
: 这是因为空调把一部分外部空气的热能强抢到内部系统里去，而它的功就是这个胁迫的
: 过程。这个过程的结果是外部空气更冷，所以整个能量是守恒的
: 烧锅炉是化学能纯转换的过程。
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 你温度梯度运动，
你要得到3 千瓦的东西，
你得付出： 3千瓦+ 再加上你的机械损耗，还有温度差的那部分能量。
你这等于有了空调机，
就想拿冰块烧开水，
而且烧得又快又好。
【在 H********g 的大作中提到】
: 空调的作用是让热能逆温度梯度运动。你冬天打开窗户是3千瓦跑出去，不是跑进来。
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s*****i
发帖数: 3762 | 12 这个理论上肯定可以
实际上没人干估计有几个原因
1。水的对流慢，需要高功率的水泵
2。用煤炭，天然气加热的cost更低
【在 H********g 的大作中提到】
: 是啊，我就是说把空气的热搬到洗澡水的桶里去。既然可以从屋子外面搬到屋子里面，
: 那么从空气里搬到水桶里有什么不行呢？
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l*******s
发帖数: 7316 | 13 是个好问题。可以先去调查一下为什么热泵在不太冷的地区用着还不错，但在寒冷的地
区比暖气更费钱。
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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H********g
发帖数: 43926 | 14 是的。热泵的冷端一到零下就很不好用了，有结霜的问题。
如果在温暖而且比较多风的地方我觉得还是可行的。如果有十几度到二十几度的地热当
热源应该比较理想。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 是个好问题。可以先去调查一下为什么热泵在不太冷的地区用着还不错，但在寒冷的地
: 区比暖气更费钱。
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a*******m
发帖数: 14194 | 15 你这属于从地下热源偷热量，
还是热力学favor的方向呀。
本质上就是弄个水泵把水循环起来，让水不断地把地下的热量
带到屋子里面。
你刚才讲的，我以为你是直接从窗户外，低温空气，
偷热量到室内，还能1赔3.
你要能搞出来这种玩意，我估计能拿诺奖！
【在 H********g 的大作中提到】
: 是的。热泵的冷端一到零下就很不好用了，有结霜的问题。
: 如果在温暖而且比较多风的地方我觉得还是可行的。如果有十几度到二十几度的地热当
: 热源应该比较理想。
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H********g
发帖数: 43926 | 16 从20度的空气里偷和从20度的地热里偷也就是需要的热源物质总量不同，对热机来说它
才不管你偷的是啥吧。目的就是用20度的热源烧出来60度的水，而且中间消耗的总能量
少于直接用电热丝烧。我觉得还是可行的，对家庭来说，烧100升20度的水到60度，需
要消耗100x40x4.2kJ=8400kJ=2.33kW·h。 如果有个机器能用少于2.3度电烧这么多水
就行了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这属于从地下热源偷热量，
: 还是热力学favor的方向呀。
: 本质上就是弄个水泵把水循环起来，让水不断地把地下的热量
: 带到屋子里面。
: 你刚才讲的，我以为你是直接从窗户外，低温空气，
: 偷热量到室内，还能1赔3.
: 你要能搞出来这种玩意，我估计能拿诺奖！
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D*****d
发帖数: 1307 | 17 是这样的，只不过外面如何不结冰是个挑战
热泵
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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H********g
发帖数: 43926 | 18 所以我觉得可以偷湖水，海水，地热，下水道废水这类密度比较大的热源。它们总量大
，温度比较稳定，有的地方这些热源一年四季都不降到10度以下。
【在 D*****d 的大作中提到】
: 是这样的，只不过外面如何不结冰是个挑战
: 热泵
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l*******s
发帖数: 7316 | 19 不要跟用电热丝烧比。
热能发电的效率只有30%左右。所以热泵效率低于3的就不用考虑了，不如直接烧天然气
或煤炭。
https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump
看看wiki，理论上热泵效率是可以超过3的，但能实现的超过3的情况有限。
【在 H********g 的大作中提到】
: 从20度的空气里偷和从20度的地热里偷也就是需要的热源物质总量不同，对热机来说它
: 才不管你偷的是啥吧。目的就是用20度的热源烧出来60度的水，而且中间消耗的总能量
: 少于直接用电热丝烧。我觉得还是可行的，对家庭来说，烧100升20度的水到60度，需
: 要消耗100x40x4.2kJ=8400kJ=2.33kW·h。 如果有个机器能用少于2.3度电烧这么多水
: 就行了。
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r***e
发帖数: 10135 | 20 搬地下室得了，冬暖夏凉
【在 H********g 的大作中提到】
: 所以我觉得可以偷湖水，海水，地热，下水道废水这类密度比较大的热源。它们总量大
: ，温度比较稳定，有的地方这些热源一年四季都不降到10度以下。
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H********g
发帖数: 43926 | 21 这倒是。不过跟电热水器比还是有优势的吧。毕竟还有核能，你不用它也在那里转。
现在就流行造一个昂贵的机器，省10%的电（还有CO2）嘛。我觉得我得考虑一下融资问
题了。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 不要跟用电热丝烧比。
: 热能发电的效率只有30%左右。所以热泵效率低于3的就不用考虑了，不如直接烧天然气
: 或煤炭。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump
: 看看wiki，理论上热泵效率是可以超过3的，但能实现的超过3的情况有限。
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a*******m
发帖数: 14194 | 22 你这个相当于是利用海水温差发电的变种，
炒炒概念可以，真搞起来，这也不行，那也不行，
还是不成！ |
H********g
发帖数: 43926 | 23 能融资，上报纸，有这两样能行就行。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这个相当于是利用海水温差发电的变种，
: 炒炒概念可以，真搞起来，这也不行，那也不行，
: 还是不成！
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a*******m
发帖数: 14194 | 24 我看好你！
【在 H********g 的大作中提到】
: 能融资，上报纸，有这两样能行就行。
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m***5
发帖数: 83 | 25 GE has a geospring heat pump water heater using exactly the technology you
mentioned.
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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m***5
发帖数: 83 | 26 GE has a geospring heat pump water heater using exactly the technology you
mentioned.
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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m***5
发帖数: 83 | 27 GE has a geospring heat pump water heater using exactly the technology you
mentioned.
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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H********g
发帖数: 43926 | 28 制造一个超大型的偷热机，还可以用来控制全球温度，把大气里多余的热变成洗澡水存
起来。全球变暖成了重大利好。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我看好你！
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H********g
发帖数: 43926 | 29 草！这么说我发不了财了。
【在 m***5 的大作中提到】
: GE has a geospring heat pump water heater using exactly the technology you
: mentioned.
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H********g
发帖数: 43926 | 30 看起来这是我这辈子到目前为止最成功的点子。
【在 m***5 的大作中提到】
: GE has a geospring heat pump water heater using exactly the technology you
: mentioned.
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u****q
发帖数: 24345 | 31 每年省钱$1000
安装费$30,000
【在 H********g 的大作中提到】
: 看起来这是我这辈子到目前为止最成功的点子。
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H********g
发帖数: 43926 | 32 还创造就业和GDP
【在 u****q 的大作中提到】
: 每年省钱$1000
: 安装费$30,000
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d*****4
发帖数: 6237 | 33 Thermoelectric device效率及其低下，这就是废热利用的最大问题，所以大家才盯着
太阳能，毕竟原材料不要钱
另外那个功率大于1是啥玩意？文字游戏吧，热机功率受卡诺效率限制，除非冷端热端
温差无限大，否则离1老远了 |
H********g
发帖数: 43926 | 34 你说的是发电，我说的这是热泵啊，跟热机反过来。
【在 d*****4 的大作中提到】
: Thermoelectric device效率及其低下，这就是废热利用的最大问题，所以大家才盯着
: 太阳能，毕竟原材料不要钱
: 另外那个功率大于1是啥玩意？文字游戏吧，热机功率受卡诺效率限制，除非冷端热端
: 温差无限大，否则离1老远了
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s********i
发帖数: 891 | 35 我觉得这个想法在美国很好啊，农村人多，家家都有地下室，挖深点，温度总是恒定的
，从地下偷热就好。
如果能有这个一个空调加烧水的，少用能源，还是很有希望的。
如果他们能把核能小型化，再安全点，一个小区一个核电站，甚至一个汽车都装个核电
装置，那就是石油的末日呢。
【在 H********g 的大作中提到】
: 这倒是。不过跟电热水器比还是有优势的吧。毕竟还有核能，你不用它也在那里转。
: 现在就流行造一个昂贵的机器，省10%的电（还有CO2）嘛。我觉得我得考虑一下融资问
: 题了。
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H********g
发帖数: 43926 | 36 我也觉得这个想法很好。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我觉得这个想法在美国很好啊，农村人多，家家都有地下室，挖深点，温度总是恒定的
: ，从地下偷热就好。
: 如果能有这个一个空调加烧水的，少用能源，还是很有希望的。
: 如果他们能把核能小型化，再安全点，一个小区一个核电站，甚至一个汽车都装个核电
: 装置，那就是石油的末日呢。
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d*****4
发帖数: 6237 | 37 资本家不会放弃煤和气的，再等若干年吧
【在 s********i 的大作中提到】
: 我觉得这个想法在美国很好啊，农村人多，家家都有地下室，挖深点，温度总是恒定的
: ，从地下偷热就好。
: 如果能有这个一个空调加烧水的，少用能源，还是很有希望的。
: 如果他们能把核能小型化，再安全点，一个小区一个核电站，甚至一个汽车都装个核电
: 装置，那就是石油的末日呢。
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s******y
发帖数: 28562 | 38 是可以的，其实市面上已经有利用空调的余热来做热水器的设备了，但是太贵，
而且加热的速度很慢，需要比较大的水箱来储备热水。
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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H********g
发帖数: 43926 | 39 夏天如果把室外机组的风扇拆了，散热器直接泡到水缸里，岂不是降温洗澡一体机么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 是可以的，其实市面上已经有利用空调的余热来做热水器的设备了，但是太贵，
: 而且加热的速度很慢，需要比较大的水箱来储备热水。
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r***e
发帖数: 10135 | 40 核电站就是这么个原理吧
【在 H********g 的大作中提到】
: 夏天如果把室外机组的风扇拆了，散热器直接泡到水缸里，岂不是降温洗澡一体机么？
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d*****n
发帖数: 3084 | 41 这个似乎听说以前上海黄浦江边的发电厂就不建冷凝塔，直接用江水冷却。当然后来容
量大了不行了。
其实家住河流小溪附近的人可以这么干。
【在 H********g 的大作中提到】
: 夏天如果把室外机组的风扇拆了，散热器直接泡到水缸里，岂不是降温洗澡一体机么？
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s******y
发帖数: 28562 | 42 是可以的，但是安装费太贵。
我知道佛州有些公司，是可以把你的中央空调的散热器改装用来给游泳池加温的，但是
因为安装费太贵，而且一旦坏了要检修很麻烦，所以普通人装不起，而那些有钱人又不
在乎这几个钱所以也不会去装。导致这种公司根本就没有什么生意，所以安装费就恶性
循环的更加高。
【在 H********g 的大作中提到】
: 夏天如果把室外机组的风扇拆了，散热器直接泡到水缸里，岂不是降温洗澡一体机么？
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r***e
发帖数: 10135 | 43 空调冷凝水是纯净水吧
能不能回收
【在 s******y 的大作中提到】
: 是可以的，但是安装费太贵。
: 我知道佛州有些公司，是可以把你的中央空调的散热器改装用来给游泳池加温的，但是
: 因为安装费太贵，而且一旦坏了要检修很麻烦，所以普通人装不起，而那些有钱人又不
: 在乎这几个钱所以也不会去装。导致这种公司根本就没有什么生意，所以安装费就恶性
: 循环的更加高。
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s******y
发帖数: 28562 | 44
那个水一点都不纯净，脏死了。因为空调的那个冷凝板上面吸满了各种灰尘。
【在 r***e 的大作中提到】
: 空调冷凝水是纯净水吧
: 能不能回收
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H********g
发帖数: 43926 | 45 理论上如果室外机用自然流水冷却，应该还能节能不少。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这个似乎听说以前上海黄浦江边的发电厂就不建冷凝塔，直接用江水冷却。当然后来容
: 量大了不行了。
: 其实家住河流小溪附近的人可以这么干。
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c*****n
发帖数: 1877 | 46 理论上确实是这样，可以用烧煤产生的热量来驱动热泵，就可以产生数倍的热量来烧开
水。北美很多家庭的空调其实也是天然气驱动的。但是工程上至少有两个问题
1. 一次投入成本太高，维护费用也高
2. 很难找到一个热源能连续提供这么多热量。
现在有些家用热泵或者制冷机利用地下水来作为热源或者散热源。原理就是相隔一定距
离挖两个竖井，一边抽水一边灌水。热效率比空气作为热源或者散热源能高不少，但是
同样的问题，一次性投资和维护成本太高，也许50年都很难收回成本。
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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s******y
发帖数: 28562 | 47 对。关键就是对于小户人家，这样一次性投资太高，大部分人下不了这个狠心。
对于比较大的建筑，这个方法倒是有一定的可行性的。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 理论上确实是这样，可以用烧煤产生的热量来驱动热泵，就可以产生数倍的热量来烧开
: 水。北美很多家庭的空调其实也是天然气驱动的。但是工程上至少有两个问题
: 1. 一次投入成本太高，维护费用也高
: 2. 很难找到一个热源能连续提供这么多热量。
: 现在有些家用热泵或者制冷机利用地下水来作为热源或者散热源。原理就是相隔一定距
: 离挖两个竖井，一边抽水一边灌水。热效率比空气作为热源或者散热源能高不少，但是
: 同样的问题，一次性投资和维护成本太高，也许50年都很难收回成本。
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v***a
发帖数: 903 | |
l********k
发帖数: 14844 | 49 如果用同样的燃料，发电的效率 * 空调制热的效率<=1
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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g*q
发帖数: 26623 | 50 温差越大，热泵效率越低。
室外10度，室内20度，热泵效率可以到400%+。室外-10度，室内20度，热泵效率就没比
1高多少了（虽然卡诺效率还有接近1000%）。烧水到70度也不行。
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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l*******s
发帖数: 7316 | 51 发电的效率 * 空调制热的效率 可以大于1.
条件是低温热源的温度不太低，大于10C，越高越好。
【在 l********k 的大作中提到】
: 如果用同样的燃料，发电的效率 * 空调制热的效率<=1
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l**********i
发帖数: 11748 | 52 这种东西前期投入太高
首先开挖的土方量很大
然后就是铺设管线
那么长的管子，怎么也要保证50年不能漏。这玩意漏了很难检修
管子还要耐压耐腐蚀，要有一定的柔韧性
内壁光洁度还有要求
导热系数也要好
总之就是建造成本很高
对于单独住户来说，可能要好几十年才能break-even
如果足够经济的话，新建的房子就都用了
【在 H********g 的大作中提到】
: 我也觉得这个想法很好。
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g*q
发帖数: 26623 | 53 能说出卡诺热机这个词，居然不知道有热泵，也算是极品了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这属于从地下热源偷热量，
: 还是热力学favor的方向呀。
: 本质上就是弄个水泵把水循环起来，让水不断地把地下的热量
: 带到屋子里面。
: 你刚才讲的，我以为你是直接从窗户外，低温空气，
: 偷热量到室内，还能1赔3.
: 你要能搞出来这种玩意，我估计能拿诺奖！
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l*******s
发帖数: 7316 | |
l*******s
发帖数: 7316 | |
t***s
发帖数: 4666 | 56 Heat pump pool heater
【在 H********g 的大作中提到】
: 既然空调的制热效率可以大于1，也就是说给房间加热的功率大于消耗的电功率，那么
: 用同样的原理烧锅炉，岂不是可以省很多煤么？
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n****i
发帖数: 1772 | 57 市面上有几个厂家，联邦和州能给些tax credit, 类似屋顶太阳能系统。市面上的系统
都不是很好，一是多半要打井，安装费用高；另外就是效率地受下温度/系统安装/环境
温度/房屋面积/当地电费/使用方式的影响比较大。
的确是个靠谱的主意，你如果有把握能做的比现有厂家好，肯定能融到资。不过属于比
较硬碰硬的startup, 市场营销，技术，产品开发的投入都不是小数字。还是写个手机
的app吧。
【在 H********g 的大作中提到】
: 这倒是。不过跟电热水器比还是有优势的吧。毕竟还有核能，你不用它也在那里转。
: 现在就流行造一个昂贵的机器，省10%的电（还有CO2）嘛。我觉得我得考虑一下融资问
: 题了。
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a***e
发帖数: 27968 | 58 热磅就是这样
问题是这样的系统热端到60度估计工质都撑不住了
【在 H********g 的大作中提到】
: 从20度的空气里偷和从20度的地热里偷也就是需要的热源物质总量不同，对热机来说它
: 才不管你偷的是啥吧。目的就是用20度的热源烧出来60度的水，而且中间消耗的总能量
: 少于直接用电热丝烧。我觉得还是可行的，对家庭来说，烧100升20度的水到60度，需
: 要消耗100x40x4.2kJ=8400kJ=2.33kW·h。 如果有个机器能用少于2.3度电烧这么多水
: 就行了。
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a***e
发帖数: 27968 | 59 现在发电效率哪那么低了
【在 l*******s 的大作中提到】
: 不要跟用电热丝烧比。
: 热能发电的效率只有30%左右。所以热泵效率低于3的就不用考虑了，不如直接烧天然气
: 或煤炭。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump
: 看看wiki，理论上热泵效率是可以超过3的，但能实现的超过3的情况有限。
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n****i
发帖数: 1772 | 60 摄氏50度其实就够家用了，一般gas heater的设置就是120f(48.89c)
所以还是要看水温，根据水温调节流速。
【在 a***e 的大作中提到】
: 热磅就是这样
: 问题是这样的系统热端到60度估计工质都撑不住了
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