B********4
发帖数: 7156 | 1 我看到有一种炼钢法是用生铁和熟铁来炼钢，介绍原理是这样的：“一般含碳量小于0.
2%的叫熟铁或纯铁，含量在0.2-1.7%的叫钢，含量在1.7%以上的叫生铁。把一定比例的
生铁和熟铁混合冶炼就可得到含碳量合适的钢”。
怎么觉得这个炼钢法像个笑话呢？ 熟铁咋来的？天上掉下来的？ 联想到一个笑话：“
怎么成为百万富翁呢？先成为一个千万富翁，然后遇到一个大股灾就变成了百万富翁”
。 |
o*****s
发帖数: 2071 | 2 浓浓的新id气息
0.
【在 B********4 的大作中提到】
: 我看到有一种炼钢法是用生铁和熟铁来炼钢，介绍原理是这样的：“一般含碳量小于0.
: 2%的叫熟铁或纯铁，含量在0.2-1.7%的叫钢，含量在1.7%以上的叫生铁。把一定比例的
: 生铁和熟铁混合冶炼就可得到含碳量合适的钢”。
: 怎么觉得这个炼钢法像个笑话呢？ 熟铁咋来的？天上掉下来的？ 联想到一个笑话：“
: 怎么成为百万富翁呢？先成为一个千万富翁，然后遇到一个大股灾就变成了百万富翁”
: 。
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a*******m
发帖数: 14194 | |
c******n
发帖数: 16666 | 4 应该卖一本作为穿越者101
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这是基本常识是吧
: 灌刚
: http://baike.baidu.com/subview/608265/608265.htm
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 钢还是很重要的，有韧性，有强度。
其实，金属材料学也是个大天坑， 又是金属孪晶，又是单晶，纳米层的，
很多金属只要很少一点，就可以极大的改善钢铁的性能， 比如钼钢，
各种牛逼特种钢。
所以，古代的时候，炼钢怎么也搞不成，直接人跳进去，或者扔头发进去，
也是有道理的， 有可能人体的部分元素刚好把组分配好了。
瞎猫碰出死耗子！
反正都是碰， 扔头发，滴血， 跳炼丹炉，也算不同的尝试！ |
m**********2
发帖数: 6568 | 6 我怀疑很多这种故事其实是练剑的人遍出来掩盖自己的配方秘诀的。
比如说某人卖给国王一把好刀，国王说，耶喝，这刀真他妈快啊！你丫是怎么炼的，配
方交出来，我的大大的有赏，不然撕拉撕拉的！
你说这铁匠怎么应对。
丫只好这么如此这般，讲述了他十年炼一剑的艰辛，一次次失败的绝望。直到某一天，
他的老父亲纵身跃入剑炉，才感动上天，炼成宝刀。
满朝的嫔妃都感动的哭成了泪人。国王只好不情愿的赏500金，打发剑师回家。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 钢还是很重要的，有韧性，有强度。
: 其实，金属材料学也是个大天坑， 又是金属孪晶，又是单晶，纳米层的，
: 很多金属只要很少一点，就可以极大的改善钢铁的性能， 比如钼钢，
: 各种牛逼特种钢。
: 所以，古代的时候，炼钢怎么也搞不成，直接人跳进去，或者扔头发进去，
: 也是有道理的， 有可能人体的部分元素刚好把组分配好了。
: 瞎猫碰出死耗子！
: 反正都是碰， 扔头发，滴血， 跳炼丹炉，也算不同的尝试！
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a*******m
发帖数: 14194 | 7 你说的也有可能。
但是，不管怎么说， 古代的时候，搞把好兵器出来，
还是挺难的 。
就是今天， 虽然科技进步那么多，有不少理论了，
很多事情，还是不断试出来的。
所以，古代各种乱试，也没错。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 我怀疑很多这种故事其实是练剑的人遍出来掩盖自己的配方秘诀的。
: 比如说某人卖给国王一把好刀，国王说，耶喝，这刀真他妈快啊！你丫是怎么炼的，配
: 方交出来，我的大大的有赏，不然撕拉撕拉的！
: 你说这铁匠怎么应对。
: 丫只好这么如此这般，讲述了他十年炼一剑的艰辛，一次次失败的绝望。直到某一天，
: 他的老父亲纵身跃入剑炉，才感动上天，炼成宝刀。
: 满朝的嫔妃都感动的哭成了泪人。国王只好不情愿的赏500金，打发剑师回家。
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W****r
发帖数: 835 | |
a***e
发帖数: 27968 | 9 你不懂冶金
这个办法有几个名字，印度的后来叫干锅法，
西方早期低温炼出来的就是熟铁，也叫海绵铁
中国当年因为炉温高，出来的是铁水，固化就成铸铁，也叫生铁，脆
汉代就有生铁加热回温加空气吹，叫炒铁，炒的过程碳氧化跑掉，成为熟铁，软
混熟铁生铁是一种有效的炼钢手段
因为火候控制问题
炒铁时候控制炉火纯青的火候，可直接得钢
0.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 B********4 的大作中提到】
: 我看到有一种炼钢法是用生铁和熟铁来炼钢，介绍原理是这样的：“一般含碳量小于0.
: 2%的叫熟铁或纯铁，含量在0.2-1.7%的叫钢，含量在1.7%以上的叫生铁。把一定比例的
: 生铁和熟铁混合冶炼就可得到含碳量合适的钢”。
: 怎么觉得这个炼钢法像个笑话呢？ 熟铁咋来的？天上掉下来的？ 联想到一个笑话：“
: 怎么成为百万富翁呢？先成为一个千万富翁，然后遇到一个大股灾就变成了百万富翁”
: 。
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a***e
发帖数: 27968 | 10 当然，金属材料这个掺杂和热处理库建立是工业大国的标志。这东西及其吃力不讨好中
国做的还很不够
尼玛应该一张相图给百万才能刺激出来
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 a*******m 的大作中提到】
: 钢还是很重要的，有韧性，有强度。
: 其实，金属材料学也是个大天坑， 又是金属孪晶，又是单晶，纳米层的，
: 很多金属只要很少一点，就可以极大的改善钢铁的性能， 比如钼钢，
: 各种牛逼特种钢。
: 所以，古代的时候，炼钢怎么也搞不成，直接人跳进去，或者扔头发进去，
: 也是有道理的， 有可能人体的部分元素刚好把组分配好了。
: 瞎猫碰出死耗子！
: 反正都是碰， 扔头发，滴血， 跳炼丹炉，也算不同的尝试！
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a***e
发帖数: 27968 | 11 大马士革钢是混锻出来的，不过主要不是碳的事情，应该是钒一类的合金
这个混矿就阿富汗附近有，挖光了就挂了
碳钢玩得多的有日本刀
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 W****r 的大作中提到】
: https://zh.wikipedia.org/wiki/大马士革钢
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n****4
发帖数: 12553 | 12 你的意思是只能练出半生不熟的铁？
0.
【在 B********4 的大作中提到】
: 我看到有一种炼钢法是用生铁和熟铁来炼钢，介绍原理是这样的：“一般含碳量小于0.
: 2%的叫熟铁或纯铁，含量在0.2-1.7%的叫钢，含量在1.7%以上的叫生铁。把一定比例的
: 生铁和熟铁混合冶炼就可得到含碳量合适的钢”。
: 怎么觉得这个炼钢法像个笑话呢？ 熟铁咋来的？天上掉下来的？ 联想到一个笑话：“
: 怎么成为百万富翁呢？先成为一个千万富翁，然后遇到一个大股灾就变成了百万富翁”
: 。
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B********4
发帖数: 7156 | 13 我的意思是大自然不存在含碳量低的熟铁，那么在炼熟铁的半道上不要过分降低含碳量
不就已经得到了钢吗？
比如怎么从30%的酒精溶液得到75%医用酒精，你提纯到75%不就好了。傻瓜才先提纯到
99%然后再掺水。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你的意思是只能练出半生不熟的铁？
:
: 0.
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a***e
发帖数: 27968 | 14 现实是大自然能挖到的没有铁
都是氧化铁。所以炼铁得脱氧
最便宜的脱氧法就是用碳
温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁
所以熟铁这一步确实可以不经过生铁得到。大家都不傻。整个西方的铁器时代都是玩熟
铁，大家砍两刀弯了放地上踩直了拿起来接着砍。印度干锅法得到的钢都是牛人才用得
起的
温度高的铁水碳含量很高木有办法的事
看铁碳相图就知道为什么了
铁水倒出来（主要是去掉炉渣）
高含碳就吹氧烧，碳低到一定程度就出现炉火纯青。这时候能得到钢。
这个控制很难，不小心就过火熟透了
所以才有混生铁得钢的高招
这招在汉代好使，砍匈奴牛叉得很
不过含碳太高锈太快几本见不到了
现在是有光谱仪看可以火候精准
其实氧吹多了也有问题，钢水带氧很不好，只好加东西杀氧，一般是加点纯硅或铝，这
俩氧化物很容易成炉渣飘起来，这样出来钢水才刚刚的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 B********4 的大作中提到】
: 我的意思是大自然不存在含碳量低的熟铁，那么在炼熟铁的半道上不要过分降低含碳量
: 不就已经得到了钢吗？
: 比如怎么从30%的酒精溶液得到75%医用酒精，你提纯到75%不就好了。傻瓜才先提纯到
: 99%然后再掺水。
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m**********2
发帖数: 6568 | 15 你这个酒精的比方打的不合适。
酒精用蒸馏法提纯到95%是最简单直接的。不管是从30到75还是43到82还是11到29，都
是蒸出来然后用水调最简便。反而是从30%直接变成75%--换言之，去除一部分水--比较
难。更像是个化学竞赛题目。不是劳动人民一千年前能掌握的。
至于冶金，我不太懂。但是你的逻辑未必成立。
【在 B********4 的大作中提到】
: 我的意思是大自然不存在含碳量低的熟铁，那么在炼熟铁的半道上不要过分降低含碳量
: 不就已经得到了钢吗？
: 比如怎么从30%的酒精溶液得到75%医用酒精，你提纯到75%不就好了。傻瓜才先提纯到
: 99%然后再掺水。
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B********4
发帖数: 7156 | 16 “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。
【在 a***e 的大作中提到】
: 现实是大自然能挖到的没有铁
: 都是氧化铁。所以炼铁得脱氧
: 最便宜的脱氧法就是用碳
: 温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁
: 所以熟铁这一步确实可以不经过生铁得到。大家都不傻。整个西方的铁器时代都是玩熟
: 铁，大家砍两刀弯了放地上踩直了拿起来接着砍。印度干锅法得到的钢都是牛人才用得
: 起的
: 温度高的铁水碳含量很高木有办法的事
: 看铁碳相图就知道为什么了
: 铁水倒出来（主要是去掉炉渣）
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a***e
发帖数: 27968 | 17 你不懂铁碳相图才有这个疑问
温度太低碳溶解度很低，铁一直是红热固态
生铁是中国特有的概念
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 B********4 的大作中提到】
: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。
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v*******e
发帖数: 11604 | 18
恰好我为了回到古代的时候有艺在身，恶补了钢铁冶炼。古代炼铁，用的bloomary方法
出来的确实是熟铁，里面含有一些含硅玻璃之类。
炼钢吹氧那是转炉法，里面“为啥这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化”？显然是
碳先被氧化，铁后被氧化。你把碳氧化完了还不停那就继续氧化铁了。为什么碳先被氧
化？显然和碳能夺取氧化铁里面的氧从而炼出铁来是一个道理。
【在 B********4 的大作中提到】
: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。
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v*******e
发帖数: 11604 | 19 通过研究炼铁这事，我发觉中学学的物理化学距离工业应用有十万八千里。很多学来的
知识是对的，不错，可是要用来做东西，还需要恶补许多的知识。想要用中学知识指导
工人，那要被人笑掉大牙的。 |
t****t
发帖数: 6806 | 20 显然工艺两个字不是白说的
【在 v*******e 的大作中提到】
: 通过研究炼铁这事，我发觉中学学的物理化学距离工业应用有十万八千里。很多学来的
: 知识是对的，不错，可是要用来做东西，还需要恶补许多的知识。想要用中学知识指导
: 工人，那要被人笑掉大牙的。
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a***e
发帖数: 27968 | 21 这个算简单的
后面的热处理才是纯工艺
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 v*******e 的大作中提到】
: 通过研究炼铁这事，我发觉中学学的物理化学距离工业应用有十万八千里。很多学来的
: 知识是对的，不错，可是要用来做东西，还需要恶补许多的知识。想要用中学知识指导
: 工人，那要被人笑掉大牙的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 22 你这化学基本忘光了。
氧化还原性是有顺序的，氧化还原电位是不一样的。
实际操作中，肯定有铁会被氧化，但是接着就被附近的碳还原掉了。
最后的宏观表现就是， 碳被烧掉之前，铁不会被氧化。
【在 B********4 的大作中提到】
: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。
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O***O
发帖数: 1854 | 23 如果我大学教授没乱说，碳含量越高，需要温度越低（刚才查了一下相图，这点绝对不
错）。所以中国古代只能得到生铁（碳含量很高），因为炉子温度太低。然后用一些手
段尽量压低碳含量，得到钢。
冶铁是西亚人发明的。他们的炉温虽然相对高，但是也不够。一旦碳含量低到一定程度
，就不够融化了。于是他们就一直在固态把碳含量降到零，得到纯铁。纯铁非常软，可
以不用融化，在固态下去除杂质、锻造成型。然后再慢慢提高碳含量，得到各种钢。
前者（生铁出发的）钢常量高，便宜，但是质量差。不能用于兵器、装甲。所以中国古
代西域游牧部落传来的西亚的二手宝剑，就算名器。自产的钢（很多其实还是生铁）一
般用于农具。
后者（纯铁出发的）钢产量低，贵，但是质量高。可以用于兵器、装甲。但是无法普及
到民间。
【在 a***e 的大作中提到】
: 现实是大自然能挖到的没有铁
: 都是氧化铁。所以炼铁得脱氧
: 最便宜的脱氧法就是用碳
: 温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁
: 所以熟铁这一步确实可以不经过生铁得到。大家都不傻。整个西方的铁器时代都是玩熟
: 铁，大家砍两刀弯了放地上踩直了拿起来接着砍。印度干锅法得到的钢都是牛人才用得
: 起的
: 温度高的铁水碳含量很高木有办法的事
: 看铁碳相图就知道为什么了
: 铁水倒出来（主要是去掉炉渣）
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M****I
发帖数: 825 | 24 铁被氧化不要紧，产物还是固体或者液体，跑不走；碳被氧化的产物是气体，马上挥发
了，所以碳的反应一直会进行到底，因为不能达到化学平衡。
【在 B********4 的大作中提到】
: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。
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g*c
发帖数: 4510 | 25 炉火纯青原来是这么来的
【在 a***e 的大作中提到】
: 现实是大自然能挖到的没有铁
: 都是氧化铁。所以炼铁得脱氧
: 最便宜的脱氧法就是用碳
: 温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁
: 所以熟铁这一步确实可以不经过生铁得到。大家都不傻。整个西方的铁器时代都是玩熟
: 铁，大家砍两刀弯了放地上踩直了拿起来接着砍。印度干锅法得到的钢都是牛人才用得
: 起的
: 温度高的铁水碳含量很高木有办法的事
: 看铁碳相图就知道为什么了
: 铁水倒出来（主要是去掉炉渣）
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g*c
发帖数: 4510 | 26 预祝你穿越成功
【在 v*******e 的大作中提到】
: 通过研究炼铁这事，我发觉中学学的物理化学距离工业应用有十万八千里。很多学来的
: 知识是对的，不错，可是要用来做东西，还需要恶补许多的知识。想要用中学知识指导
: 工人，那要被人笑掉大牙的。
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v*******e
发帖数: 11604 | 27 你这也不是很准。前面有人回贴指出，中国古代只能得到生铁，其实乃是因为炉子温度
太高，高到铁都化掉了。西方早期bloomery方法的炉子温度低，所以铁一直没化，始终
是固态。晚期他们也用高温的炼铁炉得到生铁后，再用反射炉炒铁，生铁化成铁水后在
反射炉里面氧化掉碳，含碳量降低后的熟铁就从铁水里析出，工人用个铁棍捞啊捞，就
从铁水里面捞出析出的熟铁。
中国钢质量差，主要原因是铁矿石质量不好，含磷多，而且用煤来炼铁，含硫多。这两
个东西一多就不行了。欧洲铁矿石最好的是瑞典Dannemora矿，基本不含磷；而且欧洲
用木炭炼铁，基本不含硫。所以才质量好。英国当年炼钢需要进口瑞典铁矿石。这个我
太了解了，我的工作间挂着一副画，1839年的Dannemora矿场。
你说的西亚我不了解，前面有人指出用阿富汗某个铁矿，开采完了就完了。
【在 O***O 的大作中提到】
: 如果我大学教授没乱说，碳含量越高，需要温度越低（刚才查了一下相图，这点绝对不
: 错）。所以中国古代只能得到生铁（碳含量很高），因为炉子温度太低。然后用一些手
: 段尽量压低碳含量，得到钢。
: 冶铁是西亚人发明的。他们的炉温虽然相对高，但是也不够。一旦碳含量低到一定程度
: ，就不够融化了。于是他们就一直在固态把碳含量降到零，得到纯铁。纯铁非常软，可
: 以不用融化，在固态下去除杂质、锻造成型。然后再慢慢提高碳含量，得到各种钢。
: 前者（生铁出发的）钢常量高，便宜，但是质量差。不能用于兵器、装甲。所以中国古
: 代西域游牧部落传来的西亚的二手宝剑，就算名器。自产的钢（很多其实还是生铁）一
: 般用于农具。
: 后者（纯铁出发的）钢产量低，贵，但是质量高。可以用于兵器、装甲。但是无法普及
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a***e
发帖数: 27968 | 28 尼玛你看懂相图了？铁碳相图熔点最低在共晶点，就是这个，炉温也高于海绵铁的900C
。中国高炉炼铁是高温技术的突破。在中国首先出现要求超高温的瓷器不是偶然的。自
己没学懂别坑大学教授。汉到宋中国文明能独步天下这个是很重要的技术因素。炉温太
低碳是不会溶解到铁里面的，没那个溶解度。高碳铁只能是液体冷凝出来的
海绵铁因为是固态，炉渣只能靠反复锻打去掉渣，主要成本都在这里。而且出来东西还
软。好东西都是混锻靠合金矿
西方到13世纪前后才在波罗的海沿岸出现高炉，估计和蒙古西侵有关
其实它们当年吧平炉越做越大，炉心温度更高是出现过液化的铁水并流下来成疙瘩，丫
压根不知道那是铁，以为是废物。因为重，都拿出来砸出去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 O***O 的大作中提到】
: 如果我大学教授没乱说，碳含量越高，需要温度越低（刚才查了一下相图，这点绝对不
: 错）。所以中国古代只能得到生铁（碳含量很高），因为炉子温度太低。然后用一些手
: 段尽量压低碳含量，得到钢。
: 冶铁是西亚人发明的。他们的炉温虽然相对高，但是也不够。一旦碳含量低到一定程度
: ，就不够融化了。于是他们就一直在固态把碳含量降到零，得到纯铁。纯铁非常软，可
: 以不用融化，在固态下去除杂质、锻造成型。然后再慢慢提高碳含量，得到各种钢。
: 前者（生铁出发的）钢常量高，便宜，但是质量差。不能用于兵器、装甲。所以中国古
: 代西域游牧部落传来的西亚的二手宝剑，就算名器。自产的钢（很多其实还是生铁）一
: 般用于农具。
: 后者（纯铁出发的）钢产量低，贵，但是质量高。可以用于兵器、装甲。但是无法普及
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a***e
发帖数: 27968 | 29 欧洲最早的高炉就在波罗的海沿岸蒙古人西侵后。有人认为是蒙金工匠带过去的。再加
上原来打铁技术，杠杠的发了
瑞典这个是个奇葩，丫现在的安逸生活主要靠这个得了第一桶金
整个大陆炼铁就它们的矿出来的质量好
英国人很郁闷。后来发现尼玛其实是因为瑞典矿共生碳酸钙，这个东西和各种硅酸盐高
温成炉渣飘在上面。结果出来的铁水杂质最少。加石灰后来就成了标配。这个算炼铁的
大突破
中国炒铁记得是不回温到熔化的，效率比现代方法低。最要命的还是硫磷杂质
把钢搞得比较脆。另外碳太高也容易锈
现在汉代的钢铁器物主要靠沉船。偶尔的好钢，得用在刃上
宝刀经常号称用玄铁。这鬼东西大部分其实是陨铁。各种铬钒镍啥的合金，就牛叉了。
最早的人类铁器好像是埃及的一个陨铁匕首。铁是核反应终点。太空里算是最多的金属
。地球也是个铁核。破掉壳冒出来就是澳大利亚那种纯氧化铁的铁矿。尼玛运气真好
也有些玄铁应该是印度进口。印度在冶铁史是个大奇葩，各种合金矿啥的。所以丫有世
界最早的不锈钢。大马士革钢也是靠南亚次大陆的原料，阿富汗兴都库事往南这一片。
因为生殖崇拜，烙印用不锈钢立了一堆形状少儿不宜的不锈钢柱子，叫林伽。天太热穿
衣少又干不了别的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你这也不是很准。前面有人回贴指出，中国古代只能得到生铁，其实乃是因为炉子温度
: 太高，高到铁都化掉了。西方早期bloomery方法的炉子温度低，所以铁一直没化，始终
: 是固态。晚期他们也用高温的炼铁炉得到生铁后，再用反射炉炒铁，生铁化成铁水后在
: 反射炉里面氧化掉碳，含碳量降低后的熟铁就从铁水里析出，工人用个铁棍捞啊捞，就
: 从铁水里面捞出析出的熟铁。
: 中国钢质量差，主要原因是铁矿石质量不好，含磷多，而且用煤来炼铁，含硫多。这两
: 个东西一多就不行了。欧洲铁矿石最好的是瑞典Dannemora矿，基本不含磷；而且欧洲
: 用木炭炼铁，基本不含硫。所以才质量好。英国当年炼钢需要进口瑞典铁矿石。这个我
: 太了解了，我的工作间挂着一副画，1839年的Dannemora矿场。
: 你说的西亚我不了解，前面有人指出用阿富汗某个铁矿，开采完了就完了。
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f******e
发帖数: 64 | 30 炼钢是一个专业，比你想像的复杂得多得多。这不是一个简单的碳含量的问题，要包括
碳的存在形态（固溶，化合物，还是碳微晶），铁的形态（体心立方，面心立方，体心
正方），铁碳分布关系（比如珠光体，魏氏组织等）。为得到合适的钢的性能，远不是
碳含量单一决定的。从纳米尺度到毫米尺度都要控制。这个过程并不是简单地在炼纯铁
过程中，停下来，碳含量合适了，钢就炼好了。炼钢的人折腾来，折腾去，外人是看不
懂的。 否则，复制日本的特种钢岂不很容易，做完成份分析，把元素加进去就好了。
【在 B********4 的大作中提到】
: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。
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f******e
发帖数: 64 | 31 铁也会被氧化，而不是仅仅碳被氧化。但好像游离在铁里的氧不多，而是以氧化物钢渣
的形式漂在钢水上面。记得不是太清楚了。后面还有去氧工序。
【在 B********4 的大作中提到】
: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 成分分析可不容易
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 f******e 的大作中提到】
: 炼钢是一个专业，比你想像的复杂得多得多。这不是一个简单的碳含量的问题，要包括
: 碳的存在形态（固溶，化合物，还是碳微晶），铁的形态（体心立方，面心立方，体心
: 正方），铁碳分布关系（比如珠光体，魏氏组织等）。为得到合适的钢的性能，远不是
: 碳含量单一决定的。从纳米尺度到毫米尺度都要控制。这个过程并不是简单地在炼纯铁
: 过程中，停下来，碳含量合适了，钢就炼好了。炼钢的人折腾来，折腾去，外人是看不
: 懂的。 否则，复制日本的特种钢岂不很容易，做完成份分析，把元素加进去就好了。
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d*********r
发帖数: 3195 | |
O***O
发帖数: 1854 | 34 古代炼钢的关键点就是炉温不够高，不够高，不够高。重要问题说三遍。
如果炉温太高，把鼓风机速度稍微降一点会死啊。
西方bloomery方法炉温确实不够高，是和纯铁融化温度比。绝对高于生铁融化温度。
从下面的相图看得到（红线），随着碳含量上升（横坐标），熔点一路下降。碳含量高
过4点几就是生铁，不是钢了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你这也不是很准。前面有人回贴指出，中国古代只能得到生铁，其实乃是因为炉子温度
: 太高，高到铁都化掉了。西方早期bloomery方法的炉子温度低，所以铁一直没化，始终
: 是固态。晚期他们也用高温的炼铁炉得到生铁后，再用反射炉炒铁，生铁化成铁水后在
: 反射炉里面氧化掉碳，含碳量降低后的熟铁就从铁水里析出，工人用个铁棍捞啊捞，就
: 从铁水里面捞出析出的熟铁。
: 中国钢质量差，主要原因是铁矿石质量不好，含磷多，而且用煤来炼铁，含硫多。这两
: 个东西一多就不行了。欧洲铁矿石最好的是瑞典Dannemora矿，基本不含磷；而且欧洲
: 用木炭炼铁，基本不含硫。所以才质量好。英国当年炼钢需要进口瑞典铁矿石。这个我
: 太了解了，我的工作间挂着一副画，1839年的Dannemora矿场。
: 你说的西亚我不了解，前面有人指出用阿富汗某个铁矿，开采完了就完了。
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c***r
发帖数: 4631 | 35 你只用一氧化碳，不用碳还原就可以出熟铁，前面提到的炉火纯青的时候就是只有一氧
化碳在燃烧。炉火纯青是检验一氧化碳纯度的一个办法。
吹氧的话铁也会被氧化。
【在 B********4 的大作中提到】
: “温度低的话出来铁就含碳很低的熟铁” 你确认？为啥温度低就是熟铁？
: 我的炼铁知识只来自高中化学。根据课本，铁矿石都是铁的氧化物，炼铁就是还原反应
: ：用碳和一氧化碳把铁矿石里的铁还原出来。在技术不发达的时代，无法精准控制，冶
: 炼出的都是高含碳量的生铁。然后再进一步用氧来去除碳（氧化反应），我不太懂为啥
: 这时铁不会氧化，光是铁里头的碳被氧化。
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c***r
发帖数: 4631 | 36 古代脱碳用的是二氧化碳，不是氧气，二氧化碳不会氧化铁。 |
a***e
发帖数: 27968 | 37 平炉炉温不到900C的，还绝对高于高炉
高炉炉温是1200C。所以中国能最早做出瓷器。
给你个1%的碳，看相图你知道1200C的时候丫是固态还是液态？这是冶金学101的题
炉温高过共晶点后碳含量怎么分布你懂么？还少鼓点风降温？嫌碳不够多是吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 O***O 的大作中提到】
: 古代炼钢的关键点就是炉温不够高，不够高，不够高。重要问题说三遍。
: 如果炉温太高，把鼓风机速度稍微降一点会死啊。
: 西方bloomery方法炉温确实不够高，是和纯铁融化温度比。绝对高于生铁融化温度。
: 从下面的相图看得到（红线），随着碳含量上升（横坐标），熔点一路下降。碳含量高
: 过4点几就是生铁，不是钢了。
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a***e
发帖数: 27968 | 38 这个不是故意的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 c***r 的大作中提到】
: 古代脱碳用的是二氧化碳，不是氧气，二氧化碳不会氧化铁。
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c***r
发帖数: 4631 | 39 前些天历史频道还是哪个台，有个打刀的节目，一帮烂人淬火的时候全是瞎胡闹……
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个算简单的
: 后面的热处理才是纯工艺
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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a***e
发帖数: 27968 | 40 当年热处理的TTT就没几个学懂的
俺这个助教那个辛苦，尼玛英文顶不住
【在 c***r 的大作中提到】
: 前些天历史频道还是哪个台，有个打刀的节目，一帮烂人淬火的时候全是瞎胡闹……
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c***r
发帖数: 4631 | 41 这帖子没有大傻弃婴可惜了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 当年热处理的TTT就没几个学懂的
: 俺这个助教那个辛苦，尼玛英文顶不住
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