r****z
发帖数: 12020 | |
P********e
发帖数: 544 | 2 参见封神榜。
【在 r****z 的大作中提到】
: 有什么权威说法吗？
|
H********g
发帖数: 43926 | 3 神是天源的，仙是地源的。也就是说，神是天上出生的，天生贵族，仙（山人）是地上
的生物自己修行提了层次。换言之，红N代是神（不要去追究神的祖宗怎么成了神），
青团，工干，放军干部都是仙。 |
H********g
发帖数: 43926 | 4 似乎从物理学看，神严格讲应该是大爆炸前就存在的，仙是大爆炸之后慢慢形成的。
从地球这个乡屋地方的角度讲，神至少应该是45亿年前就存在的（地球完全没有任何生
命形式的时候），仙是之后各种地球生物修炼成的。
==
（一）神仙的含义及神和仙的区别
“神仙”一般是指修炼得道，神通广大，变化莫测而又长生不死之人。即“神仙者
，所以保性命之真而游求于外者。”“神仙”也称“仙人”、“真人”，统称“仙真”
。其实，神与仙是有区别的，神是先天自然之神，是出于天地未分之前，也称先天之圣
，是先天就存有的真圣，按《抱朴予》的说法，是属于神异类，“非可学也”。比如三
清尊神、玉皇大帝、南极仙翁等天界尊神，就不是世间的凡人通过修道能够修成的。仙
是后天在世俗中修炼得道之人，也称后天得道仙真，凡是通过长期的修炼，最终达到长
生不老的人，就是仙人。中国古籍中的“神”字，内涵相当丰富，既包含有“超自然力
”，人们难于预测、驾搜索驭者谓之神，如《易》曰：“阴阳不测之谓神”，又日：“
唯神也，不疾可速，不行而至。”又有精气等谓之神，如“子曰：‘气也者神之盛也，
魄也者鬼之盛世。’”又有“圣人之精气谓之神，贤智之精气谓之鬼。”还有长生不死
者谓之神，如《家语》曰：“不食者，不死而神。”可见“神”既包含先天神灵，也包
含有精气之神和希求不死之愿望。道教谓老而不死曰仙。汉末刘熙所著《释名》一书解
释：仙，迁也；迁入山也，故其制字人旁作山也。葛洪说：若夫仙人，以药物养身，以
术数延命，使内疚不生，外患不入，虽久视不死，而旧身不改。苟其有道，无以为难也
。钟、吕认为，所谓仙与人的分野，在于阴阳状况的不同。纯阳而无阴者，仙也；阴阳
相杂者，人也。负阴抱阳而为人也 |
l*******s
发帖数: 7316 | 5 封神榜里被杀的封神，活着的成仙。
【在 H********g 的大作中提到】
: 神是天源的，仙是地源的。也就是说，神是天上出生的，天生贵族，仙（山人）是地上
: 的生物自己修行提了层次。换言之，红N代是神（不要去追究神的祖宗怎么成了神），
: 青团，工干，放军干部都是仙。
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H********g
发帖数: 43926 | 6 所以上帝（帝哥，真主，耶和华）按其书的描写是神，而佛祖，太上老君，玉皇大帝之
流，按其自述就是仙。 |
H********g
发帖数: 43926 | 7 这个干部选拔标准不科学啊。以成败论英雄，不如出身论令人信服。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 封神榜里被杀的封神，活着的成仙。
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q***n
发帖数: 3594 | |
n***p
发帖数: 347 | 9 权威的说法就是，神是有任务有职责的，类似于公务员，失职犯了错，不守规矩要被惩
罚。 仙人呢，就像有钱有闲的人，没有任何duty，只干自己开心的事情。
【在 r****z 的大作中提到】
: 有什么权威说法吗？
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r****z
发帖数: 12020 | 10 那二郎神算神是因为出生时家长已经成仙，所以具有出生神籍吗？
【在 H********g 的大作中提到】
: 所以上帝（帝哥，真主，耶和华）按其书的描写是神，而佛祖，太上老君，玉皇大帝之
: 流，按其自述就是仙。
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r****z
发帖数: 12020 | 11 哦，那大家女神女神地称呼，不称女仙，是不是因为女神有什么义务呢？
【在 n***p 的大作中提到】
: 权威的说法就是，神是有任务有职责的，类似于公务员，失职犯了错，不守规矩要被惩
: 罚。 仙人呢，就像有钱有闲的人，没有任何duty，只干自己开心的事情。
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o****p
发帖数: 9785 | 12 二郎神是个叫法，其实真身还是仙吧
[在 reknaz (拖把套) 的大作中提到：]
:那二郎神算神是因为出生时家长已经成仙，所以具有出生神籍吗？
:No species lasts forever. |
H********g
发帖数: 43926 | 13 他的情况跟红二代的情况完全一致。干部子女到底是不是生下来就是神，这个可能要具
体情况具体分析。
从具体实践分析，我觉得古人把神和仙划分开来，主要是因为这两类干部因为出身不同
，因此行为模式和思维模式有比较明显的阶级烙印。在古代，这就是世袭贵族/大家出
身的祖荫干部与寒门/小地主出身的科举干部之间的分野。在工作中对这些干部予以区
分，可以用来帮助预测干部的行为模式，利于决策。
二郎神自恃出身高贵，个人能力突出，不认同中央权威，只服从国家法令，有点像同在
四川的确工作过的那个谁。所以我觉得他叫做神也是可以的，明显有贵族气质。
【在 r****z 的大作中提到】
: 那二郎神算神是因为出生时家长已经成仙，所以具有出生神籍吗？
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r****z
发帖数: 12020 | 14 我还是觉得有点不对劲，比如织女和天仙配里的七仙女没听说是修炼出来的，却被认为
是仙。
【在 H********g 的大作中提到】
: 他的情况跟红二代的情况完全一致。干部子女到底是不是生下来就是神，这个可能要具
: 体情况具体分析。
: 从具体实践分析，我觉得古人把神和仙划分开来，主要是因为这两类干部因为出身不同
: ，因此行为模式和思维模式有比较明显的阶级烙印。在古代，这就是世袭贵族/大家出
: 身的祖荫干部与寒门/小地主出身的科举干部之间的分野。在工作中对这些干部予以区
: 分，可以用来帮助预测干部的行为模式，利于决策。
: 二郎神自恃出身高贵，个人能力突出，不认同中央权威，只服从国家法令，有点像同在
: 四川的确工作过的那个谁。所以我觉得他叫做神也是可以的，明显有贵族气质。
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H********g
发帖数: 43926 | 15 古代重男轻女，女的一般不担任领导职务。所以除非像巫山神女那样的地方领导，一般
都叫仙女。另外你看七仙女从事的工作居然是摘桃，而不是任何管理工作，这就反映出
她们实际并不受到重视，似乎顶多是妇联的干部。这属于你最痛恨的性别歧视，是不对
的，是旧社会歧视妇女的一种表现。在新社会，应该叫她们七神女，并给予一定的领导
职务(例如长期主管电力的电母，不知道什么出身，我看完全可以退下来，把工作让给
这七位年轻同志之一来做)。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我还是觉得有点不对劲，比如织女和天仙配里的七仙女没听说是修炼出来的，却被认为
: 是仙。
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k*******2
发帖数: 4163 | 16 还有个 女娲 会补天。
【在 H********g 的大作中提到】
: 古代重男轻女，女的一般不担任领导职务。所以除非像巫山神女那样的地方领导，一般
: 都叫仙女。另外你看七仙女从事的工作居然是摘桃，而不是任何管理工作，这就反映出
: 她们实际并不受到重视，似乎顶多是妇联的干部。这属于你最痛恨的性别歧视，是不对
: 的，是旧社会歧视妇女的一种表现。在新社会，应该叫她们七神女，并给予一定的领导
: 职务(例如长期主管电力的电母，不知道什么出身，我看完全可以退下来，把工作让给
: 这七位年轻同志之一来做)。
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r****z
发帖数: 12020 | 17 有道理。那王母娘娘是神是仙？
【在 H********g 的大作中提到】
: 古代重男轻女，女的一般不担任领导职务。所以除非像巫山神女那样的地方领导，一般
: 都叫仙女。另外你看七仙女从事的工作居然是摘桃，而不是任何管理工作，这就反映出
: 她们实际并不受到重视，似乎顶多是妇联的干部。这属于你最痛恨的性别歧视，是不对
: 的，是旧社会歧视妇女的一种表现。在新社会，应该叫她们七神女，并给予一定的领导
: 职务(例如长期主管电力的电母，不知道什么出身，我看完全可以退下来，把工作让给
: 这七位年轻同志之一来做)。
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H********g
发帖数: 43926 | 18 女娲，伏羲，盘古，这类涉及创世的都是上古大神，应该是在地球出现原始生命之前就
有了。盘古还很可能是大爆炸之前就有。祝融，共工之流，也是次一级的创世大神，都
掌管非常重要的自然现象，祝融开启了人类文明，共工跟上古大洪水有关。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 还有个 女娲 会补天。
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H********g
发帖数: 43926 | 19 其个人出身是仙，但是没人敢提这个茬。玉帝也是。
但是西王母如果按其他非玉帝配偶的传说论，则可能是大神。
【在 r****z 的大作中提到】
: 有道理。那王母娘娘是神是仙？
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y********l
发帖数: 3970 | 20 哈哈，和我想得差不多。神是红道的，仙是江湖的。
【在 H********g 的大作中提到】
: 神是天源的，仙是地源的。也就是说，神是天上出生的，天生贵族，仙（山人）是地上
: 的生物自己修行提了层次。换言之，红N代是神（不要去追究神的祖宗怎么成了神），
: 青团，工干，放军干部都是仙。
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k*******2
发帖数: 4163 | 21 蝗虫渊博，赞！
【在 H********g 的大作中提到】
: 女娲，伏羲，盘古，这类涉及创世的都是上古大神，应该是在地球出现原始生命之前就
: 有了。盘古还很可能是大爆炸之前就有。祝融，共工之流，也是次一级的创世大神，都
: 掌管非常重要的自然现象，祝融开启了人类文明，共工跟上古大洪水有关。
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H********g
发帖数: 43926 | 22 很容易看成，还有个女窝，会补锅
【在 k*******2 的大作中提到】
: 还有个 女娲 会补天。
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H********g
发帖数: 43926 | 23 这都是家学素养，童子之功
【在 k*******2 的大作中提到】
: 蝗虫渊博，赞！
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k*******2
发帖数: 4163 | 24 会补锅也不错啊，算门手艺
【在 H********g 的大作中提到】
: 很容易看成，还有个女窝，会补锅
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k*******2
发帖数: 4163 | 25 牛，这功夫炼成了，拖得动磨盘吗？
【在 H********g 的大作中提到】
: 这都是家学素养，童子之功
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s*l
发帖数: 9421 | 26 有意思，佛据说既有地源也有天源的，我有一次问一个学佛的说你们号召念佛修道怕轮
回，人不轮回那人类不就灭亡了吗，佛源不就断了吗。结果他说，人只是成佛的一种办
法。
【在 H********g 的大作中提到】
: 神是天源的，仙是地源的。也就是说，神是天上出生的，天生贵族，仙（山人）是地上
: 的生物自己修行提了层次。换言之，红N代是神（不要去追究神的祖宗怎么成了神），
: 青团，工干，放军干部都是仙。
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H********g
发帖数: 43926 | 27 佛祖自己倒是地源的。天源的也许是原本已经是神仙了，但是觉得佛学更加高端，于是
转学佛学。
轮回这个问题，现在动物越来越少，人类越来越多，明显是动物大量修行积德，轮回的
时候论功行赏都得了人身。因为动物的绝对数量是足够的，所以就算很多人不再轮回了
，也没有发生缺人投胎的问题。
【在 s*l 的大作中提到】
: 有意思，佛据说既有地源也有天源的，我有一次问一个学佛的说你们号召念佛修道怕轮
: 回，人不轮回那人类不就灭亡了吗，佛源不就断了吗。结果他说，人只是成佛的一种办
: 法。
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s*l
发帖数: 9421 | 28 哈哈，妙
【在 H********g 的大作中提到】
: 佛祖自己倒是地源的。天源的也许是原本已经是神仙了，但是觉得佛学更加高端，于是
: 转学佛学。
: 轮回这个问题，现在动物越来越少，人类越来越多，明显是动物大量修行积德，轮回的
: 时候论功行赏都得了人身。因为动物的绝对数量是足够的，所以就算很多人不再轮回了
: ，也没有发生缺人投胎的问题。
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y********l
发帖数: 3970 | 29 +
【在 H********g 的大作中提到】
: 佛祖自己倒是地源的。天源的也许是原本已经是神仙了，但是觉得佛学更加高端，于是
: 转学佛学。
: 轮回这个问题，现在动物越来越少，人类越来越多，明显是动物大量修行积德，轮回的
: 时候论功行赏都得了人身。因为动物的绝对数量是足够的，所以就算很多人不再轮回了
: ，也没有发生缺人投胎的问题。
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y****g
发帖数: 36950 | 30 可以叫仙女啊
【在 r****z 的大作中提到】
: 哦，那大家女神女神地称呼，不称女仙，是不是因为女神有什么义务呢？
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S*E
发帖数: 3662 | 31 以前大家说仙女。
【在 r****z 的大作中提到】
: 哦，那大家女神女神地称呼，不称女仙，是不是因为女神有什么义务呢？
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S*E
发帖数: 3662 | 32 女神有西式风味，比如雅典女神自由女神。仙女就是完全东方的感觉。
【在 r****z 的大作中提到】
: 哦，那大家女神女神地称呼，不称女仙，是不是因为女神有什么义务呢？
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i****a
发帖数: 36252 | 33 观音就是女的, 职位很高, 天庭很多事情都是她出面, 像是是 VP of Marketing
【在 H********g 的大作中提到】
: 古代重男轻女，女的一般不担任领导职务。所以除非像巫山神女那样的地方领导，一般
: 都叫仙女。另外你看七仙女从事的工作居然是摘桃，而不是任何管理工作，这就反映出
: 她们实际并不受到重视，似乎顶多是妇联的干部。这属于你最痛恨的性别歧视，是不对
: 的，是旧社会歧视妇女的一种表现。在新社会，应该叫她们七神女，并给予一定的领导
: 职务(例如长期主管电力的电母，不知道什么出身，我看完全可以退下来，把工作让给
: 这七位年轻同志之一来做)。
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H********g
发帖数: 43926 | 34 观音是个biologically男的，后来因为妇科手术做得很多，被广大群众identify成女的。
【在 i****a 的大作中提到】
: 观音就是女的, 职位很高, 天庭很多事情都是她出面, 像是是 VP of Marketing
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n****4
发帖数: 12553 | 35 有时可以通用，有时不行。比如某人是大仙，叫成大神也无所谓。但是神经病不能说成
仙经病，仙行太保想着也比较二。把中文《圣经》里的神字换成仙字，就更不象话了。
同理，“仙乐风飘处处闻”，“只羡鸳鸯不羡仙”，“仙人掌上雨初晴”，等等，你换
个神字看看。
【在 r****z 的大作中提到】
: 有什么权威说法吗？
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g******n
发帖数: 53185 | 36 你说女神和仙女哪个更美好
【在 r****z 的大作中提到】
: 哦，那大家女神女神地称呼，不称女仙，是不是因为女神有什么义务呢？
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h*****n
发帖数: 1630 | 37 中国神话里面，神都是对世界有某种职责的角色。天界政府属下都是神，比如城隍土地
，阎王龙王等等，封神演义里被封的各位也是各有其职，比如什么二十八星宿，四大天
王，那都是有日常工作要做的。他们有的本来是仙，有的不是。
仙者，“山人”也，指的是自己修行，得了正果的人或其它存在。仙（按来源或者领域
？）分五种：天，地，神，人，鬼。神仙是其中一种。除了神仙，其他仙人并没有什么
日常职责，很多不过是散居世外的散仙，自己打拼而已，比如有名的八仙。
孙悟空被天庭请上天之前，是个散仙，当了弼马温之后，就是神仙了。
沉香救母的故事里面，出现了神势力和仙势力的较量。众仙同情沉香，帮他救母，而二
郎神则得到众神的帮助，最终沉香成功，众神让步了。八仙过海，也是神和仙之间的一
次冲突。
【在 r****z 的大作中提到】
: 有什么权威说法吗？
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r****z
发帖数: 12020 | 38 天源的有什么例子吗？
【在 s*l 的大作中提到】
: 有意思，佛据说既有地源也有天源的，我有一次问一个学佛的说你们号召念佛修道怕轮
: 回，人不轮回那人类不就灭亡了吗，佛源不就断了吗。结果他说，人只是成佛的一种办
: 法。
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r****z
发帖数: 12020 | 39 佛祖自己据说以前娶了四个老婆，后来成佛后有没有说给老婆们 permission 改嫁？
【在 H********g 的大作中提到】
: 佛祖自己倒是地源的。天源的也许是原本已经是神仙了，但是觉得佛学更加高端，于是
: 转学佛学。
: 轮回这个问题，现在动物越来越少，人类越来越多，明显是动物大量修行积德，轮回的
: 时候论功行赏都得了人身。因为动物的绝对数量是足够的，所以就算很多人不再轮回了
: ，也没有发生缺人投胎的问题。
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r****z
发帖数: 12020 | 40 还有，如果指数量，动物越来越少这个结论怎么来的？按说养殖场里那些摞着养的鸡也
是动物。
也许说动物种类越来越少更靠谱些，但人类好像也在不断创造新的种类。
【在 H********g 的大作中提到】
: 佛祖自己倒是地源的。天源的也许是原本已经是神仙了，但是觉得佛学更加高端，于是
: 转学佛学。
: 轮回这个问题，现在动物越来越少，人类越来越多，明显是动物大量修行积德，轮回的
: 时候论功行赏都得了人身。因为动物的绝对数量是足够的，所以就算很多人不再轮回了
: ，也没有发生缺人投胎的问题。
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r****z
发帖数: 12020 | 41 牙仙女
【在 S*E 的大作中提到】
: 女神有西式风味，比如雅典女神自由女神。仙女就是完全东方的感觉。
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r****z
发帖数: 12020 | 42 那该进那个厕所？
的。
【在 H********g 的大作中提到】
: 观音是个biologically男的，后来因为妇科手术做得很多，被广大群众identify成女的。
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f***n
发帖数: 4682 | 43 神是公职人员，仙是自由职业者
【在 r****z 的大作中提到】
: 有什么权威说法吗？
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r****z
发帖数: 12020 | 44 这个只羡鸳鸯不羡仙其实不太真实，故事里都是人想成仙，仙女们却想下凡成双。
我一直怀疑雄性成仙的时候可能有和宠物们一样的待遇，大多要被 fix，因为印象除了
八戒，男天神里没有太好色的，倒是各级别仙女们时不时琢磨着下凡配对，和人间的情
形相反。
【在 n****4 的大作中提到】
: 有时可以通用，有时不行。比如某人是大仙，叫成大神也无所谓。但是神经病不能说成
: 仙经病，仙行太保想着也比较二。把中文《圣经》里的神字换成仙字，就更不象话了。
: 同理，“仙乐风飘处处闻”，“只羡鸳鸯不羡仙”，“仙人掌上雨初晴”，等等，你换
: 个神字看看。
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r****z
发帖数: 12020 | 45 你的意思是神其实就是体制内的仙？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 中国神话里面，神都是对世界有某种职责的角色。天界政府属下都是神，比如城隍土地
: ，阎王龙王等等，封神演义里被封的各位也是各有其职，比如什么二十八星宿，四大天
: 王，那都是有日常工作要做的。他们有的本来是仙，有的不是。
: 仙者，“山人”也，指的是自己修行，得了正果的人或其它存在。仙（按来源或者领域
: ？）分五种：天，地，神，人，鬼。神仙是其中一种。除了神仙，其他仙人并没有什么
: 日常职责，很多不过是散居世外的散仙，自己打拼而已，比如有名的八仙。
: 孙悟空被天庭请上天之前，是个散仙，当了弼马温之后，就是神仙了。
: 沉香救母的故事里面，出现了神势力和仙势力的较量。众仙同情沉香，帮他救母，而二
: 郎神则得到众神的帮助，最终沉香成功，众神让步了。八仙过海，也是神和仙之间的一
: 次冲突。
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s****l
发帖数: 16457 | 46 感觉受人间供奉的是神，不食人间供奉的是仙。可能就是体制内和体制外、是否听天庭
调度的区别。 |
s******y
发帖数: 28562 | 47 唔，可见中国的普世价值远远地走在了西方的前头。
的。
【在 H********g 的大作中提到】
: 观音是个biologically男的，后来因为妇科手术做得很多，被广大群众identify成女的。
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h******e
发帖数: 9616 | |
H********g
发帖数: 43926 | 49 称帝自娱
【在 h******e 的大作中提到】
: 赌神，歌神，E神，算是神还是仙？
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s*l
发帖数: 9421 | 50 我觉得仙女更接地气，面对女神我不敢有非分之想，但见了仙女乱七八糟的念头就会出
来。
【在 g******n 的大作中提到】
: 你说女神和仙女哪个更美好
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a***e
发帖数: 27968 | 51 偶叉，神女一听就是床上修炼的
仙女就是雏了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 H********g 的大作中提到】
: 古代重男轻女，女的一般不担任领导职务。所以除非像巫山神女那样的地方领导，一般
: 都叫仙女。另外你看七仙女从事的工作居然是摘桃，而不是任何管理工作，这就反映出
: 她们实际并不受到重视，似乎顶多是妇联的干部。这属于你最痛恨的性别歧视，是不对
: 的，是旧社会歧视妇女的一种表现。在新社会，应该叫她们七神女，并给予一定的领导
: 职务(例如长期主管电力的电母，不知道什么出身，我看完全可以退下来，把工作让给
: 这七位年轻同志之一来做)。
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a***e
发帖数: 27968 | 52 取决于你想啪啪不
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 g******n 的大作中提到】
: 你说女神和仙女哪个更美好
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h*****n
发帖数: 1630 | 53 不是。我的意思是说神和仙是两个不同的概念，但是它们有交集。
关羽死后被天庭封为关帝，就是成了神。但是他从来不是仙。
吕洞宾成仙之后四处云游，他是仙不是神。
杨戬成仙之后被封二郎真君坐镇灌江口，他既是神也是仙，所以可称神仙。
【在 r****z 的大作中提到】
: 你的意思是神其实就是体制内的仙？
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H********g
发帖数: 43926 | 54 有道理。 所以神是有编制的国家干部 仙是有权利享受一定特权的统治阶级成员。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 不是。我的意思是说神和仙是两个不同的概念，但是它们有交集。
: 关羽死后被天庭封为关帝，就是成了神。但是他从来不是仙。
: 吕洞宾成仙之后四处云游，他是仙不是神。
: 杨戬成仙之后被封二郎真君坐镇灌江口，他既是神也是仙，所以可称神仙。
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s**********a
发帖数: 3273 | 55 花千骨是最后一个神。白子画是仙。
神是世袭的血缘性质的，仙是修炼来的。
神是红N代，仙类似于屌丝逆袭。
【在 r****z 的大作中提到】
: 有什么权威说法吗？
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M*******n
发帖数: 10087 | 56 我觉得是为了吸引客户，self－identify成女的，着女装
女客们一看，哟，是个女菩萨，就放心的在庙里过夜了。
昏昏沉沉熏了一夜香，第二天就怀孕了。
的。
【在 H********g 的大作中提到】
: 观音是个biologically男的，后来因为妇科手术做得很多，被广大群众identify成女的。
|
H********g
发帖数: 43926 | 57 非常有道理！千古谜团一朝得解。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 我觉得是为了吸引客户，self－identify成女的，着女装
: 女客们一看，哟，是个女菩萨，就放心的在庙里过夜了。
: 昏昏沉沉熏了一夜香，第二天就怀孕了。
:
: 的。
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M*******n
发帖数: 10087 | 58 仙女怀春都是屌丝书生意淫的吧
实在没有仙女狐妖也可以接受
反正都是自带干粮的保姆性奴
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个只羡鸳鸯不羡仙其实不太真实，故事里都是人想成仙，仙女们却想下凡成双。
: 我一直怀疑雄性成仙的时候可能有和宠物们一样的待遇，大多要被 fix，因为印象除了
: 八戒，男天神里没有太好色的，倒是各级别仙女们时不时琢磨着下凡配对，和人间的情
: 形相反。
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H****y
发帖数: 2992 | 59
这其实是佛和菩萨的区别。佛要做到六根清净，完全抛却爱欲，严格说来，包括对众生
的爱都空了。菩萨在修行上已经可以成佛了，差别就在于对众生的一线牵挂总是不忍抛
却，所以才没有达到完美涅槃的的境地。所以才会常听人说，菩萨心肠，因为菩萨确实
是比佛心软更好办事儿的。
像地藏王菩萨：我不入地狱，谁入地狱，这话是他最先说的。发誓不度完最后一个众生
，自己绝不成佛。地狱也是六道的一种，佛已经彻底脱离六道了，所以也只能菩萨才能
常驻在那里。可能不信佛教的觉得这都是胡编乱造，其实都是有门道的。
另外，之前曾有很多人预言世界末日什么的（比如电影2012），近几年好像少了。我从
来都不太担心这个，因为佛经的说法，释迦摩尼在世的时候，叫“正法时代”。我们现
在还能见到寺庙里供奉着佛像，叫“像法时代”。但是最后会有很长一段时间，佛像都
见不到了，弥勒菩萨会降临人间，是“末法时代”。据说那个时候草木皆可杀人。
【在 i****a 的大作中提到】
: 观音就是女的, 职位很高, 天庭很多事情都是她出面, 像是是 VP of Marketing
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H****y
发帖数: 2992 | 60 再补充一点儿，西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”，其实
差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界，佛已经不在Matrix里了，菩萨还在。至
于玉帝那些神，属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长，但theoretically, 享尽
福分之后还是要回来重新投胎，再投到哪儿还是不一定的。
从这个意义上说，仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙，包括狐仙，最终
的目的不是入天道，而是想“跳出三界外，不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
Matrix的。第一步是要尽量延长寿命，不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
天官为目的。
悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙，理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
。 |
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s****l
发帖数: 16457 | 61 有意思
【在 H****y 的大作中提到】
: 再补充一点儿，西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”，其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界，佛已经不在Matrix里了，菩萨还在。至
: 于玉帝那些神，属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长，但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎，再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说，仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙，包括狐仙，最终
: 的目的不是入天道，而是想“跳出三界外，不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命，不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙，理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
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s****l
发帖数: 16457 | 62 玉帝也是跳出了轮回的，他应该是天道的运行者，自己不在其中。据说玉帝也是经历了
2万多个劫难才修炼成的，位子在三清之上，也有人认为是三清的化身，地位和道行不
会比佛低。但是道教有派别，派别之间有矛盾，所以说来说去各种说法就多了……
【在 H****y 的大作中提到】
: 再补充一点儿，西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”，其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界，佛已经不在Matrix里了，菩萨还在。至
: 于玉帝那些神，属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长，但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎，再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说，仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙，包括狐仙，最终
: 的目的不是入天道，而是想“跳出三界外，不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命，不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙，理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
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r****z
发帖数: 12020 | 63 明白了。这好比说神是体制内的国家干部，仙是通过经商发家的土豪，但也存在俩都沾
的比如官商。利益冲突时也会打起来。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 不是。我的意思是说神和仙是两个不同的概念，但是它们有交集。
: 关羽死后被天庭封为关帝，就是成了神。但是他从来不是仙。
: 吕洞宾成仙之后四处云游，他是仙不是神。
: 杨戬成仙之后被封二郎真君坐镇灌江口，他既是神也是仙，所以可称神仙。
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r****z
发帖数: 12020 | 64 你这让我忽然想起一个问题，有不少狐狸精试图修炼成仙的故事，有成功的吗？不记得
哪个仙是狐狸精得道的。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 仙女怀春都是屌丝书生意淫的吧
: 实在没有仙女狐妖也可以接受
: 反正都是自带干粮的保姆性奴
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r****z
发帖数: 12020 | 65 成佛这事比较矛盾。比如以前有以身饲虎成佛的段子，按你这说法应该成的是菩萨。而
严格说来,追求六根清净本身就是一种欲念，又违背了成佛的条件。
世界末日这段我没看明白，你是因为相信佛教说还没到钟点才不担心的吗？
【在 H****y 的大作中提到】
: 再补充一点儿，西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”，其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界，佛已经不在Matrix里了，菩萨还在。至
: 于玉帝那些神，属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长，但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎，再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说，仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙，包括狐仙，最终
: 的目的不是入天道，而是想“跳出三界外，不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命，不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙，理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
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r****z
发帖数: 12020 | 66 你一提到菩提老祖，我就想起一件好笑的事。
菩提老祖明知道孙猴子爱显摆容易惹事，还要教他功夫，然后又装模作样让猴子不要透
露出去是他的徒弟，免得他丢脸。印象里这过程应当只有他俩知道，单纯的猴子后来一
直守口如瓶，可却全天下都知道了，还能是谁透露出去的？看来道行很高的仙也是虚荣
得紧。
【在 H****y 的大作中提到】
: 再补充一点儿，西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”，其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界，佛已经不在Matrix里了，菩萨还在。至
: 于玉帝那些神，属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长，但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎，再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说，仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙，包括狐仙，最终
: 的目的不是入天道，而是想“跳出三界外，不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命，不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙，理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
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s****l
发帖数: 16457 | 67 要成佛必须要做到无心无佛。唐僧取经一路都在拜佛，可是他到目的地的时候看到佛却
不拜了，说明他心里已经无佛，修道成了。所以我猜对于六根清净，可以先追求再抛弃
，可能属于求佛成佛的不同阶段。
【在 r****z 的大作中提到】
: 成佛这事比较矛盾。比如以前有以身饲虎成佛的段子，按你这说法应该成的是菩萨。而
: 严格说来,追求六根清净本身就是一种欲念，又违背了成佛的条件。
: 世界末日这段我没看明白，你是因为相信佛教说还没到钟点才不担心的吗？
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s****l
发帖数: 16457 | 68 悟空还有师兄弟呢，他就是因为和师兄弟显摆功夫才被他师傅撵出师门的。
【在 r****z 的大作中提到】
: 你一提到菩提老祖，我就想起一件好笑的事。
: 菩提老祖明知道孙猴子爱显摆容易惹事，还要教他功夫，然后又装模作样让猴子不要透
: 露出去是他的徒弟，免得他丢脸。印象里这过程应当只有他俩知道，单纯的猴子后来一
: 直守口如瓶，可却全天下都知道了，还能是谁透露出去的？看来道行很高的仙也是虚荣
: 得紧。
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s******y
发帖数: 28562 | 69 你们。。。太坏了！
【在 M*******n 的大作中提到】
: 我觉得是为了吸引客户，self－identify成女的，着女装
: 女客们一看，哟，是个女菩萨，就放心的在庙里过夜了。
: 昏昏沉沉熏了一夜香，第二天就怀孕了。
:
: 的。
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H****y
发帖数: 2992 | 70 这个我作为一个老师可以负责的为菩提老祖说一句：看到一个资质好的学生，你是没有
办法放过不教的。
【在 r****z 的大作中提到】
: 你一提到菩提老祖，我就想起一件好笑的事。
: 菩提老祖明知道孙猴子爱显摆容易惹事，还要教他功夫，然后又装模作样让猴子不要透
: 露出去是他的徒弟，免得他丢脸。印象里这过程应当只有他俩知道，单纯的猴子后来一
: 直守口如瓶，可却全天下都知道了，还能是谁透露出去的？看来道行很高的仙也是虚荣
: 得紧。
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s*****g
发帖数: 225 | 71
这。。。这难道不是吴承恩透露出去的吗？
【在 r****z 的大作中提到】
: 你一提到菩提老祖，我就想起一件好笑的事。
: 菩提老祖明知道孙猴子爱显摆容易惹事，还要教他功夫，然后又装模作样让猴子不要透
: 露出去是他的徒弟，免得他丢脸。印象里这过程应当只有他俩知道，单纯的猴子后来一
: 直守口如瓶，可却全天下都知道了，还能是谁透露出去的？看来道行很高的仙也是虚荣
: 得紧。
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a***e
发帖数: 27968 | 72 都是胡说
位列仙班算体制内
位列神班大家想到的是安定挂号的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 r****z 的大作中提到】
: 明白了。这好比说神是体制内的国家干部，仙是通过经商发家的土豪，但也存在俩都沾
: 的比如官商。利益冲突时也会打起来。
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a***e
发帖数: 27968 | 73 神的地位低，属于中层干部，比如巨灵神这类的，仙属于股东，不干活光拿钱好可以出
席蟠桃宴这种股东大会的
大神de地位没有大仙高
叫狐仙是拍马屁，管副总叫总经理的意思。其实丫神都算不上
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 s****l 的大作中提到】
: 感觉受人间供奉的是神，不食人间供奉的是仙。可能就是体制内和体制外、是否听天庭
: 调度的区别。
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a***e
发帖数: 27968 | 74 尼玛这送子闹的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 M*******n 的大作中提到】
: 我觉得是为了吸引客户，self－identify成女的，着女装
: 女客们一看，哟，是个女菩萨，就放心的在庙里过夜了。
: 昏昏沉沉熏了一夜香，第二天就怀孕了。
:
: 的。
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a***e
发帖数: 27968 | 75 弥勒这么黑？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 H****y 的大作中提到】
: 这个我作为一个老师可以负责的为菩提老祖说一句：看到一个资质好的学生，你是没有
: 办法放过不教的。
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a***e
发帖数: 27968 | 76 就是，唐僧81难就佛了，算上金蛋子和玉帝比都是屁
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 s****l 的大作中提到】
: 玉帝也是跳出了轮回的，他应该是天道的运行者，自己不在其中。据说玉帝也是经历了
: 2万多个劫难才修炼成的，位子在三清之上，也有人认为是三清的化身，地位和道行不
: 会比佛低。但是道教有派别，派别之间有矛盾，所以说来说去各种说法就多了……
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b*****n
发帖数: 17570 | 77 人可以修仙，但不能修神
神是天定的，跟修行死活无关，几千年道行没了还可以重新来过。仙就不行了，有可能
被打回凡人。
就像美国出生的公民，国籍是永远的。后来拿绿卡归化的，如果犯了重罪，国籍还是有
可能会被剥夺。
【在 a***e 的大作中提到】
: 神的地位低，属于中层干部，比如巨灵神这类的，仙属于股东，不干活光拿钱好可以出
: 席蟠桃宴这种股东大会的
: 大神de地位没有大仙高
: 叫狐仙是拍马屁，管副总叫总经理的意思。其实丫神都算不上
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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s**********u
发帖数: 2749 | 78 狐狸精类似于生物钱老，入门容易，成仙超难
【在 r****z 的大作中提到】
: 你这让我忽然想起一个问题，有不少狐狸精试图修炼成仙的故事，有成功的吗？不记得
: 哪个仙是狐狸精得道的。
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H****y
发帖数: 2992 | 79 这个说法是对的。人道是成佛最好的。地狱和畜生道修行要修很久。天道因为太有福，
没有修行的动力。人道苦乐参半，确实被认为是最利于修行的。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 狐狸精类似于生物钱老，入门容易，成仙超难
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r****z
发帖数: 12020 | 80 这个过程倒是 make sense，就是成佛之后还要执着把经送到东土，仿佛还没有彻底清
净。
【在 s****l 的大作中提到】
: 要成佛必须要做到无心无佛。唐僧取经一路都在拜佛，可是他到目的地的时候看到佛却
: 不拜了，说明他心里已经无佛，修道成了。所以我猜对于六根清净，可以先追求再抛弃
: ，可能属于求佛成佛的不同阶段。
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r****z
发帖数: 12020 | 81 其实女客们心里也清楚是 self identify 的。。。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 我觉得是为了吸引客户，self－identify成女的，着女装
: 女客们一看，哟，是个女菩萨，就放心的在庙里过夜了。
: 昏昏沉沉熏了一夜香，第二天就怀孕了。
:
: 的。
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h******k
发帖数: 15372 | |
s****l
发帖数: 16457 | 83 送这个经不是为了成全他自己成佛的私欲，而是为了超度那些以往不能超度的魂灵，外
加宣扬佛法，所以也不能算是不清净。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个过程倒是 make sense，就是成佛之后还要执着把经送到东土，仿佛还没有彻底清
: 净。
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r****z
发帖数: 12020 | 84 你意思是说六根清净指的是私欲？那这佛和高妹说的菩萨没区别吧
【在 s****l 的大作中提到】
: 送这个经不是为了成全他自己成佛的私欲，而是为了超度那些以往不能超度的魂灵，外
: 加宣扬佛法，所以也不能算是不清净。
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s******y
发帖数: 28562 | 85 估计成佛只是一个统称，成了菩萨以及罗汉之类的也都叫成佛，但是未必就是那种无牵
无挂的什么都不care的佛。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个过程倒是 make sense，就是成佛之后还要执着把经送到东土，仿佛还没有彻底清
: 净。
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s****l
发帖数: 16457 | 86 六根清净在去除私欲这部分应该是比较基本的。《西游记》里“心猿归正，六贼无踪”
这一章，所谓六贼就是眼耳鼻舌身意，就是六根了。可见是一开始，孙悟空一被上了紧
箍咒，他们就六根清净了的。
但是后来在三打白骨精那一章节，白骨精被称为“尸魔”，又被三打，与佛教和道教里
的“三尸”相对应，所以有人分析说这一章讲的是去三尸，三尸其中之一代表的就是私
欲，而唐僧跟悟空说了一句“难不成你能救得了我的大限？”（大概是这样子的话），
其实就是犯了私欲。。
关于佛和菩萨的区别，我又查了一下百度：
http://zhidao.baidu.com/question/1367754.html
能够脱生死、脱离生死轮回的成为罗汉。更进一步的就是菩萨。菩萨还要教化众生、度
众生到极乐彼岸才能成佛。唐僧把佛法送回，完成了这个使命，所以可以成佛。而观音
菩萨因为有“慈悲心”，所以不能称佛。我同意高妹说的，她应该是自己选择留住这个
“心”而不成佛。。
以上纯属我个人理解。欢迎讨论。
【在 r****z 的大作中提到】
: 你意思是说六根清净指的是私欲？那这佛和高妹说的菩萨没区别吧
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H****y
发帖数: 2992 | 87 同意sequel 对于西游记的解释。很多人认为这其实不是一部小说，而是一部讲修行的
书。
另外，再说说人道成佛的事。所谓“人身难得，中土难生，大道难闻”，说的就是，六
道里最利于成佛的就是人道（道理上面已经讲了），所以这一世为人，应该好好珍惜。
但即使是人，生在个边角荒蛮之地，受不到教育也没用。即使生在“中土”，有佛法在
身边，也有些人一辈子没有因缘接触到教义。所以这句话的意思就是，你既有幸为人，
有幸闻道，不要把这辈子浪费了呀。 |
b*****n
发帖数: 17570 | 88 人身难得可以说的通。中土男生就是历史局限了。现在有多少产妇偷渡到洛杉矶纽约待
产？
就算当年教徒也都恨不得生在印度吧？
【在 H****y 的大作中提到】
: 同意sequel 对于西游记的解释。很多人认为这其实不是一部小说，而是一部讲修行的
: 书。
: 另外，再说说人道成佛的事。所谓“人身难得，中土难生，大道难闻”，说的就是，六
: 道里最利于成佛的就是人道（道理上面已经讲了），所以这一世为人，应该好好珍惜。
: 但即使是人，生在个边角荒蛮之地，受不到教育也没用。即使生在“中土”，有佛法在
: 身边，也有些人一辈子没有因缘接触到教义。所以这句话的意思就是，你既有幸为人，
: 有幸闻道，不要把这辈子浪费了呀。
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s****l
发帖数: 16457 | 89 “大道难闻”说的是“得道”。道教起源于中土，所以说“中土难生”吧。全真教派是
主张“儒释道”都要融合的，这也是为什么西游记虽然讲的是修“道”，但师徒最后却
成“佛”了。。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 人身难得可以说的通。中土男生就是历史局限了。现在有多少产妇偷渡到洛杉矶纽约待
: 产？
: 就算当年教徒也都恨不得生在印度吧？
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H****y
发帖数: 2992 | 90 嗯，“佛道不分家”，在中国这两者一直都没有什么矛盾，修炼的最终目的也都是要跳
出三界外，只不过路径不太一样。
印度佛教应该大多数是苦行一类的修法吧？引入中国后把它智能化（禅宗，天台宗）和
平民化（净土宗）。我尤其喜欢佛教的一点是，没有坚持说原先的方式才是对的，以后
才是错的。因为“方便法门”，怎么方便众生怎么来。没有标准的对错。
所以西游记最后一集，有一说是：刚开始没走后门时拿到的空白经才是“真经”。佛说
的“不著文字”，“我传道几十年，其实未说一字”。这就是“空”的真意。禅宗很多
就是悟这个空而成佛的（就像我之前说的，life is a simulation，能不空吗？），没
读过任何经文。可惜后来看到东土来的和尚们悟性不够，才给了有文字的书。
所以“悟空”这个名，也是有深意的。
【在 s****l 的大作中提到】
: “大道难闻”说的是“得道”。道教起源于中土，所以说“中土难生”吧。全真教派是
: 主张“儒释道”都要融合的，这也是为什么西游记虽然讲的是修“道”，但师徒最后却
: 成“佛”了。。
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s****l
发帖数: 16457 | 91 有意思。西游记后面章节我还没看，陆陆续续看了两年了，才看了一半。。
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，“佛道不分家”，在中国这两者一直都没有什么矛盾，修炼的最终目的也都是要跳
: 出三界外，只不过路径不太一样。
: 印度佛教应该大多数是苦行一类的修法吧？引入中国后把它智能化（禅宗，天台宗）和
: 平民化（净土宗）。我尤其喜欢佛教的一点是，没有坚持说原先的方式才是对的，以后
: 才是错的。因为“方便法门”，怎么方便众生怎么来。没有标准的对错。
: 所以西游记最后一集，有一说是：刚开始没走后门时拿到的空白经才是“真经”。佛说
: 的“不著文字”，“我传道几十年，其实未说一字”。这就是“空”的真意。禅宗很多
: 就是悟这个空而成佛的（就像我之前说的，life is a simulation，能不空吗？），没
: 读过任何经文。可惜后来看到东土来的和尚们悟性不够，才给了有文字的书。
: 所以“悟空”这个名，也是有深意的。
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d**********t
发帖数: 20415 | 92 神是天生的，仙是后天修成的
【在 r****z 的大作中提到】
: 有什么权威说法吗？
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r****z
发帖数: 12020 | 93 被上了紧箍咒，是被动的束缚，怎么能称作六根清净。要这个样子能叫六根清净，那随
便一个什么人想成佛，只要关到一个小黑屋饿他七七四十九天就真成佛了。
我还是看不出来菩萨的这个慈悲心肠和佛祖的普渡众生宣扬佛法在欲念上有什么区别，
而且这些解释没有说明这种利他的欲念和执著算不算没有完全清净六根。
所有宗教在引人投入的时候，无一不是在利用人对死亡的恐惧，用一种永生的前景来吸
引人遵从教义，这其实是对欲求的最大鼓励。最后修行的效果，所谓的跳出或看透生死
，不再惧怕死亡，无非就是让人产生一种幻觉，觉得用死亡可以换取永生，原来是赚了
。正因为如此，宗教里面很多教义都有不少矛盾，佛教已经算不错的了，还是会陷于于
欲和无欲的悖论里去。之所以有这个特点，归根结底是因为宗教是人的创作，跳不出人
的视野和期待
【在 s****l 的大作中提到】
: 六根清净在去除私欲这部分应该是比较基本的。《西游记》里“心猿归正，六贼无踪”
: 这一章，所谓六贼就是眼耳鼻舌身意，就是六根了。可见是一开始，孙悟空一被上了紧
: 箍咒，他们就六根清净了的。
: 但是后来在三打白骨精那一章节，白骨精被称为“尸魔”，又被三打，与佛教和道教里
: 的“三尸”相对应，所以有人分析说这一章讲的是去三尸，三尸其中之一代表的就是私
: 欲，而唐僧跟悟空说了一句“难不成你能救得了我的大限？”（大概是这样子的话），
: 其实就是犯了私欲。。
: 关于佛和菩萨的区别，我又查了一下百度：
: http://zhidao.baidu.com/question/1367754.html
: 能够脱生死、脱离生死轮回的成为罗汉。更进一步的就是菩萨。菩萨还要教化众生、度
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h*****n
发帖数: 1630 | 94 Be more open minded.
你凭啥认为自己的理论才是真理，别人的就都是虚幻?即使别人的理论和你的一样自洽?
提醒下，不要以为唯物主义理论就是铁板一块。这个理论也是有回答不了的问题的。
铁杆唯物主义者的最大问题，就是脑筋太死板。
【在 r****z 的大作中提到】
: 被上了紧箍咒，是被动的束缚，怎么能称作六根清净。要这个样子能叫六根清净，那随
: 便一个什么人想成佛，只要关到一个小黑屋饿他七七四十九天就真成佛了。
: 我还是看不出来菩萨的这个慈悲心肠和佛祖的普渡众生宣扬佛法在欲念上有什么区别，
: 而且这些解释没有说明这种利他的欲念和执著算不算没有完全清净六根。
: 所有宗教在引人投入的时候，无一不是在利用人对死亡的恐惧，用一种永生的前景来吸
: 引人遵从教义，这其实是对欲求的最大鼓励。最后修行的效果，所谓的跳出或看透生死
: ，不再惧怕死亡，无非就是让人产生一种幻觉，觉得用死亡可以换取永生，原来是赚了
: 。正因为如此，宗教里面很多教义都有不少矛盾，佛教已经算不错的了，还是会陷于于
: 欲和无欲的悖论里去。之所以有这个特点，归根结底是因为宗教是人的创作，跳不出人
: 的视野和期待
|
s****l
发帖数: 16457 | 95 上紧箍咒这个，不是说孙悟空被束缚了才六根清净。“心猿归正，六贼无踪”实际上说
的是道家修炼的方法。孙悟空在西游记里一直被称作“心猿”，因为他代表的是修道的
心。白龙马被称作“意马”（第十五回 蛇盘山诸神暗佑，鹰愁涧意马收缰），代表的
是意念。这个典故取自于《参同契》：“心猿不定，意马四驰，神气散乱于外，意欲结
丹，不亦难乎。”所以这个说的意思就是修道人要把心定下来，别七想八想的，才能六
根清净。我估计这里面还有更深的修炼方法，我就不懂了。
关于菩萨和佛的区别，我也没有琢磨透。浅白的理解，比如人世遭难，菩萨会同情、动
心，但佛祖不会。至于宣扬佛法，超度众生这个，具体菩萨和佛祖有何区别，我也不知
道。
你说的宗教的起始教义这个，我也不懂，没想明白。大家可以讨论。高妹有什么看法？
【在 r****z 的大作中提到】
: 被上了紧箍咒，是被动的束缚，怎么能称作六根清净。要这个样子能叫六根清净，那随
: 便一个什么人想成佛，只要关到一个小黑屋饿他七七四十九天就真成佛了。
: 我还是看不出来菩萨的这个慈悲心肠和佛祖的普渡众生宣扬佛法在欲念上有什么区别，
: 而且这些解释没有说明这种利他的欲念和执著算不算没有完全清净六根。
: 所有宗教在引人投入的时候，无一不是在利用人对死亡的恐惧，用一种永生的前景来吸
: 引人遵从教义，这其实是对欲求的最大鼓励。最后修行的效果，所谓的跳出或看透生死
: ，不再惧怕死亡，无非就是让人产生一种幻觉，觉得用死亡可以换取永生，原来是赚了
: 。正因为如此，宗教里面很多教义都有不少矛盾，佛教已经算不错的了，还是会陷于于
: 欲和无欲的悖论里去。之所以有这个特点，归根结底是因为宗教是人的创作，跳不出人
: 的视野和期待
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H****y
发帖数: 2992 | 96 sequel 关于心猿意马这一段讲的好好，跟你学习了。
至于宗教是否人创的，至少对于佛教，我认为即使是人创的，也不可能是当时的地球人
，一定是比我们高很多的文明。因为你退回两千多年，想一想那个时候的科学发展程度
，再看看佛说过的话，就知道完全是超过当时人的认知水平。我稍微举几个例子：
1，“三千大千世界”。（首先，这个三千不是具体数目，而是很多的意思）佛说：一
日月照四天下，覆六欲天、初禅天，为一“小世界”；一千个小世界覆一二禅天，为一
“小千世界”；XXXX（略过）。。。一大千世界有小、中、大三种“千世界”，故称三
千大千世界。
这个在当年是完全没法想象的。那时候地球还是平的呢，还女娲补天呢！但是现在我们
有了宇宙的概念，知道星系，超星系这些，就可以很好地理解了。
2，关于三界的说法，人在欲界，是要男女和合才能生育的。但是到了色界无色界那些
，什么非想非非想那些，人是可以单性繁殖的，甚至可以用意念繁殖。这个在100年前
我们可能都会认为胡说八道吧？但是现在有了克隆，有了机器人，就会知道在这种形态
的生命世界，两性是不需要的，甚至肉体都是不需要的。
3，“芥子纳须弥”。须弥山是很高大的一座山，芥子很小。这句话在中国古代禅师那
里，都很难解释。现在我们有了大爆炸，量子力学，平行宇宙，尤其是“黑洞”等概念
，就知道：大小真的是相对的。小的东西完全可以产生或者吞没大的。
这种例子举都举不完。除此之外，我之前的文章说了佛教的宇宙观，也是和现代科学最
新的理念（近几十年）吻合的，我就不啰嗦了。 |
a***e
发帖数: 27968 | 97 你说的是被扁过后的佛教，老实了而已
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，“佛道不分家”，在中国这两者一直都没有什么矛盾，修炼的最终目的也都是要跳
: 出三界外，只不过路径不太一样。
: 印度佛教应该大多数是苦行一类的修法吧？引入中国后把它智能化（禅宗，天台宗）和
: 平民化（净土宗）。我尤其喜欢佛教的一点是，没有坚持说原先的方式才是对的，以后
: 才是错的。因为“方便法门”，怎么方便众生怎么来。没有标准的对错。
: 所以西游记最后一集，有一说是：刚开始没走后门时拿到的空白经才是“真经”。佛说
: 的“不著文字”，“我传道几十年，其实未说一字”。这就是“空”的真意。禅宗很多
: 就是悟这个空而成佛的（就像我之前说的，life is a simulation，能不空吗？），没
: 读过任何经文。可惜后来看到东土来的和尚们悟性不够，才给了有文字的书。
: 所以“悟空”这个名，也是有深意的。
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p*******o
发帖数: 6791 | 98 仙是山上的人，及修行者。神是仙制造的人工智能工具。 |
r****z
发帖数: 12020 | 99 我那段话谈的就是自洽的问题，好像没有涉及唯物的东西。
洽?
【在 h*****n 的大作中提到】
: Be more open minded.
: 你凭啥认为自己的理论才是真理，别人的就都是虚幻?即使别人的理论和你的一样自洽?
: 提醒下，不要以为唯物主义理论就是铁板一块。这个理论也是有回答不了的问题的。
: 铁杆唯物主义者的最大问题，就是脑筋太死板。
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r****z
发帖数: 12020 | 100 赞云妹妹知之为知之不知为不知的求知态度。
紧箍咒显然代表着违背意愿的外界束缚，不过我理解你的意思是可以引申成为了修道自
己对自己的思想进行约束，就是说反应修炼过程中内心的矛盾。但仔细想想，这种矛盾
是一般欲望和想压制或清除一般欲望的欲望之间的矛盾，成与不成都是欲，如何能导致
真正的无欲？
至于利用永生，三大宗教无不如此，殊途同归。但从安抚人的心灵这个角度是有一定作
用的。但宗教，至少三大宗教，提供的这些平复心灵的方式，大多是比较消极的。
【在 s****l 的大作中提到】
: 上紧箍咒这个，不是说孙悟空被束缚了才六根清净。“心猿归正，六贼无踪”实际上说
: 的是道家修炼的方法。孙悟空在西游记里一直被称作“心猿”，因为他代表的是修道的
: 心。白龙马被称作“意马”（第十五回 蛇盘山诸神暗佑，鹰愁涧意马收缰），代表的
: 是意念。这个典故取自于《参同契》：“心猿不定，意马四驰，神气散乱于外，意欲结
: 丹，不亦难乎。”所以这个说的意思就是修道人要把心定下来，别七想八想的，才能六
: 根清净。我估计这里面还有更深的修炼方法，我就不懂了。
: 关于菩萨和佛的区别，我也没有琢磨透。浅白的理解，比如人世遭难，菩萨会同情、动
: 心，但佛祖不会。至于宣扬佛法，超度众生这个，具体菩萨和佛祖有何区别，我也不知
: 道。
: 你说的宗教的起始教义这个，我也不懂，没想明白。大家可以讨论。高妹有什么看法？
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r****z
发帖数: 12020 | 101 怎么证实那些话是佛说的？
【在 H****y 的大作中提到】
: sequel 关于心猿意马这一段讲的好好，跟你学习了。
: 至于宗教是否人创的，至少对于佛教，我认为即使是人创的，也不可能是当时的地球人
: ，一定是比我们高很多的文明。因为你退回两千多年，想一想那个时候的科学发展程度
: ，再看看佛说过的话，就知道完全是超过当时人的认知水平。我稍微举几个例子：
: 1，“三千大千世界”。（首先，这个三千不是具体数目，而是很多的意思）佛说：一
: 日月照四天下，覆六欲天、初禅天，为一“小世界”；一千个小世界覆一二禅天，为一
: “小千世界”；XXXX（略过）。。。一大千世界有小、中、大三种“千世界”，故称三
: 千大千世界。
: 这个在当年是完全没法想象的。那时候地球还是平的呢，还女娲补天呢！但是现在我们
: 有了宇宙的概念，知道星系，超星系这些，就可以很好地理解了。
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z*********n
发帖数: 94654 | 102 怎么证明不是？
【在 r****z 的大作中提到】
: 怎么证实那些话是佛说的？
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r****z
发帖数: 12020 | 103 无法也没必要证明，因为我没有任何结论用到“不是佛说的那些话”这一条件。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 怎么证明不是？
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z*********n
发帖数: 94654 | 104 如何证明 你 没有任何结论用到“不是佛说的那些话”这一条件
【在 r****z 的大作中提到】
: 无法也没必要证明，因为我没有任何结论用到“不是佛说的那些话”这一条件。
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r****z
发帖数: 12020 | 105 你前面回的我的那个帖子，我只有一个疑问句，甚至不是反问句。没人用疑问句作结论吧
【在 z*********n 的大作中提到】
: 如何证明 你 没有任何结论用到“不是佛说的那些话”这一条件
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z*********n
发帖数: 94654 | 106 lol，我显得无聊，甚至不知道你们在争论啥
论吧
【在 r****z 的大作中提到】
: 你前面回的我的那个帖子，我只有一个疑问句，甚至不是反问句。没人用疑问句作结论吧
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H****y
发帖数: 2992 | 107 佛经有不同种类，有的是类似咒语类，比如大悲咒，心经不知道算不算。还有几部是当
年释迦摩尼讲课，完了他的学生（两个大弟子是摩诃迦叶和阿难）如实记录下来的。怎
么判断这几部？经文的开头一定有这句话：如是我闻。就是说：我闻如是。我听见的就
是这样。
我上面举的三个例子都是流传了百千年正规佛经里有讲的，不是后来人自己写的感想。
【在 r****z 的大作中提到】
: 怎么证实那些话是佛说的？
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r****z
发帖数: 12020 | 108 哈哈。讨论的是如何成佛成仙的问题，很重要啊。
【在 z*********n 的大作中提到】
: lol，我显得无聊，甚至不知道你们在争论啥
:
: 论吧
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s****l
发帖数: 16457 | 109 我以前在什么地方看到过，道家的一些理论和功法也和现代科学的认知有不少“巧合”
的地方。具体是什么我已经记不得了。。其实我觉得人体的经络理论就挺神的，不知道
古时候的人怎么可以总结出来这么精妙的东西。。
高妹有什么关于佛教理论的书或者网站，适合我这种基本完全不了解的人看的，可以推
荐一下吗？觉得你这两天讲的都很有意思，学到不少东西。
【在 H****y 的大作中提到】
: sequel 关于心猿意马这一段讲的好好，跟你学习了。
: 至于宗教是否人创的，至少对于佛教，我认为即使是人创的，也不可能是当时的地球人
: ，一定是比我们高很多的文明。因为你退回两千多年，想一想那个时候的科学发展程度
: ，再看看佛说过的话，就知道完全是超过当时人的认知水平。我稍微举几个例子：
: 1，“三千大千世界”。（首先，这个三千不是具体数目，而是很多的意思）佛说：一
: 日月照四天下，覆六欲天、初禅天，为一“小世界”；一千个小世界覆一二禅天，为一
: “小千世界”；XXXX（略过）。。。一大千世界有小、中、大三种“千世界”，故称三
: 千大千世界。
: 这个在当年是完全没法想象的。那时候地球还是平的呢，还女娲补天呢！但是现在我们
: 有了宇宙的概念，知道星系，超星系这些，就可以很好地理解了。
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s****l
发帖数: 16457 | 110 我想可能这是求佛或修道中的不同阶段。其实“求佛”本身就是一种欲望。但在紧箍咒
这里要戒除的应该还是世俗的欲望吧，这个“欲望”所指范围比较窄，只提到了“眼耳
鼻舌身意”，这些都是比较表面和浅显的欲望。之后师徒四人还遇到了其它的劫难呢，
我猜其中很多也都是心中的矛盾产生的，最后度过劫难也是戒除某种欲望的表现吧。在
这个过程中，是利用“求佛”的欲望戒除了世俗的欲望。。
经过这一系列矛盾，或者说修炼之后，到最后达到“无心无佛”，才应该彻底达到了无
欲无求，这时候甚至求佛的欲望也都没有了，才能真正成佛。
所以我猜不可能在一开始就把所有的欲望都戒除了，应该是一步一步的。。
【在 r****z 的大作中提到】
: 赞云妹妹知之为知之不知为不知的求知态度。
: 紧箍咒显然代表着违背意愿的外界束缚，不过我理解你的意思是可以引申成为了修道自
: 己对自己的思想进行约束，就是说反应修炼过程中内心的矛盾。但仔细想想，这种矛盾
: 是一般欲望和想压制或清除一般欲望的欲望之间的矛盾，成与不成都是欲，如何能导致
: 真正的无欲？
: 至于利用永生，三大宗教无不如此，殊途同归。但从安抚人的心灵这个角度是有一定作
: 用的。但宗教，至少三大宗教，提供的这些平复心灵的方式，大多是比较消极的。
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H****y
发帖数: 2992 | 111 sequel 真是谦虚，你说的我好多都是第一次学到。我看的佛学方面的书，受益最多的
是南怀瑾先生的系列，比如金刚经说什么，圆觉经略说。因为他说的很形象生动，而我
其实是没什么耐性读严肃著作的人。
关于循序渐进这一点，我也认同。这里想拿净土宗举个例。佛教的“名声”，其实很大
程度是给净土搞坏的。因为外人看来，一堆没文化的老头老太太整天烧香拜佛念经，觉
得很愚昧。还有穿金戴银的去给香火钱求财求福的，其实是在搞投资，想花点小钱，就
房子考大学都解决了，呵呵。到底佛菩萨管不管这些，我还真不知道。
那净土宗到底为何要拼命念佛，其实最终目的和参禅打坐止观那些是一样的。就是要“
念佛念到一心不乱”，其他杂念都放下，就剩下一句阿弥陀佛。最后你如果再把这句佛
号也扔了，那就达到“空”的境界了。这才是本意。所以之前对这句佛号的执着，只是
一个过程。
很多法师建议，末世众生最适合净土宗，就是因为心太乱，干扰太多。如果你打坐，你
根本静不下来。对禅宗来说，拜佛和拜狗Shit是一样的（我这可不是不敬，禅宗启示录
上的原话）。因为禅宗的人明理，知道这个佛号只是一个工具。佛法都是工具，释迦就
说过，修行者如果到了彼岸，船就扔了好了。佛教中的不同派别，就是不同的船类型而
已。 |
s****l
发帖数: 16457 | 112 不是谦虚，我也就知道这么一点点。感觉参与了两次拖把套组织的讨论，肚子里积攒的
这点东西都倒空了。。
南怀瑾的书我也有一本，多年前读过，已经记不得写的什么了。当时对这些不感兴趣，
所以看了不以为然。。刚才去找了找，没找见。回头再找找，再看看网上有没有下载的
。谢谢你的推荐！
你说的这个拜佛其实只是为了放下杂念，和拜狗屎是一样的，澄清了很多人对拜佛的误
解啊。看样子无论是求佛还是修道，排除杂念对初学者真的是很挑战的一件事。
【在 H****y 的大作中提到】
: sequel 真是谦虚，你说的我好多都是第一次学到。我看的佛学方面的书，受益最多的
: 是南怀瑾先生的系列，比如金刚经说什么，圆觉经略说。因为他说的很形象生动，而我
: 其实是没什么耐性读严肃著作的人。
: 关于循序渐进这一点，我也认同。这里想拿净土宗举个例。佛教的“名声”，其实很大
: 程度是给净土搞坏的。因为外人看来，一堆没文化的老头老太太整天烧香拜佛念经，觉
: 得很愚昧。还有穿金戴银的去给香火钱求财求福的，其实是在搞投资，想花点小钱，就
: 房子考大学都解决了，呵呵。到底佛菩萨管不管这些，我还真不知道。
: 那净土宗到底为何要拼命念佛，其实最终目的和参禅打坐止观那些是一样的。就是要“
: 念佛念到一心不乱”，其他杂念都放下，就剩下一句阿弥陀佛。最后你如果再把这句佛
: 号也扔了，那就达到“空”的境界了。这才是本意。所以之前对这句佛号的执着，只是
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r****z
发帖数: 12020 | 113 这也是问题所在。那些佛经，记录的时候就已经是他人所写，就象记笔记，有可能已经
有偏差。而且当时使用的是古梵文，历经那么多年被多次转述翻译，每个中间环节都可
能混入转述者或者翻译者的理解，而这些理解可能又有时代的烙印。最初的经文往往也
是模棱两可（要是含义清楚也不用费劲儿悟了），含义并不一定清晰，比如你说的那段
，到最后几乎是想往什么想法上套都可以牵强附会上。这个问题在基督教的圣经里也会
存在。
如果理论本身就有价值，本来也没必要追究是不是佛说的。但如果非说佛预言成千年后
的天文发现，那检视一下到底是不是真的是佛亲自明示过的还是有点必要的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 佛经有不同种类，有的是类似咒语类，比如大悲咒，心经不知道算不算。还有几部是当
: 年释迦摩尼讲课，完了他的学生（两个大弟子是摩诃迦叶和阿难）如实记录下来的。怎
: 么判断这几部？经文的开头一定有这句话：如是我闻。就是说：我闻如是。我听见的就
: 是这样。
: 我上面举的三个例子都是流传了百千年正规佛经里有讲的，不是后来人自己写的感想。
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