r****z
发帖数: 12020 | 1 看那个玉米帖里很多人提到转基因忽然想问问。
现在对转基因农产品的的研究进展如何了？
以前貌似转基因食品除了便宜或者口感差点似乎没什么严重缺点。 |
H******7
发帖数: 34403 | |
h**G
发帖数: 9825 | 3 对生态环境，有不可预估的潜在影响，甚至是破坏。
对人畜健康，无直接伤害。
对网上各种转基因至癌等言论，我只能说你们缺乏最基本的科学知识，而是陷入了对新
鲜科技的，可怕的，无可救药的恐惧当中。
: 转基因口感好
【在 H******7 的大作中提到】
: 转基因口感好
|
q***n
发帖数: 3594 | 4 你喜欢吃杀虫剂吗？
你想给你的小孩喂杀虫剂吗？
转基因就是让植物自己分泌杀虫剂呀。
【在 r****z 的大作中提到】
: 看那个玉米帖里很多人提到转基因忽然想问问。
: 现在对转基因农产品的的研究进展如何了？
: 以前貌似转基因食品除了便宜或者口感差点似乎没什么严重缺点。
|
h**G
发帖数: 9825 | 5 无知。
你先查查广泛使用的转基因bt是什么，什么原理，再来修你无知的下线好吗
: 你喜欢吃杀虫剂吗？
: 你想给你的小孩喂杀虫剂吗？
: 转基因就是让植物自己分泌杀虫剂呀。
【在 q***n 的大作中提到】
: 你喜欢吃杀虫剂吗？
: 你想给你的小孩喂杀虫剂吗？
: 转基因就是让植物自己分泌杀虫剂呀。
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r****z
发帖数: 12020 | 6 真的吗？这个我没有专门对比尝过。主要市场上东西好像没有多少专门标注是转基因的
东西提供对比。
现在好像转基因主要是防虫，当然如果引入好吃基因可能总体效果会好些。
【在 H******7 的大作中提到】
: 转基因口感好
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C*********X
发帖数: 10518 | 7 标志是：GMO
我也是刚学习到的。很惭愧，知识刚刚利用了一点点。
【在 r****z 的大作中提到】
: 真的吗？这个我没有专门对比尝过。主要市场上东西好像没有多少专门标注是转基因的
: 东西提供对比。
: 现在好像转基因主要是防虫，当然如果引入好吃基因可能总体效果会好些。
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k*******2
发帖数: 4163 | 8 转基因的效果要几十代才能看出来，所以要拿小白鼠做实验。但对小白鼠的影响并不能
直接推广到人身上。就像用敌敌畏杀虫，间接导致臭虫消失，现在不用敌敌畏，臭虫死
灰复燃。但用敌敌畏，也没导致人消失。
所以转基因，人吃几十代，也许啥事儿没有；也许吃了几十代后变成人不人狗不狗，没
人知道。
【在 r****z 的大作中提到】
: 真的吗？这个我没有专门对比尝过。主要市场上东西好像没有多少专门标注是转基因的
: 东西提供对比。
: 现在好像转基因主要是防虫，当然如果引入好吃基因可能总体效果会好些。
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H********g
发帖数: 43926 | 9 要具体看转的是什么。转个bt基因基本可以从原理上判断对绝大多数人不会有影响，尤
其是如果把bt控制在非食用部分表达（bt蛋白天然的在bt细菌里大量表达，bt细菌在土
里，叶子上都有。以前没转基因的时候，是直接把bt菌液当农药喷。所以很多人应该已
经吃过）。顺便说一下，国内反转基因的，基本都是属于造谣之类，尤其是乌有之乡的
东西。
但是大规模搞转基因作物对生态的影响可能比较大（另一方面什么农业对生态的影响不
大？）。
所以我个人同意heWG的看法。但是学生物的也只是懂自己那一块，知道已知的一点东西
。生物的一个特点就是到处有例外，很难下一个完全的结论。很多学生物的人认为蛋白
质见了去污剂，酸碱，蛋白酶，100摄氏度高温，就会变性失活，这在90%的情况下可能
都是对的。但是也存在很顽强的蛋白质，可以抗这些个东西里的一两种或者好几种。所
以具体问题都得具体分析。 |
c***r
发帖数: 4631 | 10 现在不都是用crispr cas9直接改基因了么？即便宜又不受农业部和fda管理。一百刀定
制一个基因，价钱便宜量又足。 |
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c***r
发帖数: 4631 | |
f*****n
发帖数: 12752 | 12 是否会有食物过敏是未知的
其实找个人群吃个五年看效果是很容易做的事情，不懂支持转基因的人为什么这么反对
哪怕做一点点实验
还有就是大牛们说的环境生态问题，补充一个粮食做为战略资源和平时专利保护要付钱
的问题 |
H********g
发帖数: 43926 | 13 暂时能绕过吧。官府不可能这么大一个事情完全不管。就像LSD也合法了好几十年，直
到被禁。
【在 c***r 的大作中提到】
: 现在不都是用crispr cas9直接改基因了么？即便宜又不受农业部和fda管理。一百刀定
: 制一个基因，价钱便宜量又足。
|
H********g
发帖数: 43926 | 14 倒是也有可能会长期不管。因为基因删除的情况跟天然的丢基因基本一样。
Yang’s mushroom did not trigger USDA oversight because it does not contain
foreign DNA from ‘plant pests’ such as viruses or bacteria. Such organisms
were necessary for genetically modifying plants in the 1980s and 1990s,
when the US government developed its framework for regulating GMOs. But
newer gene-editing techniques that do not involve plant pests are quickly
supplanting the old tools.
【在 H********g 的大作中提到】
: 暂时能绕过吧。官府不可能这么大一个事情完全不管。就像LSD也合法了好几十年，直
: 到被禁。
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l****z
发帖数: 29846 | |
j****n
发帖数: 3370 | 16 crispr好处是没有引入外援基因
如果禁止gmo是因为引入外源基因
最先被禁止的是不是杂交水稻？
contain
organisms
【在 H********g 的大作中提到】
: 倒是也有可能会长期不管。因为基因删除的情况跟天然的丢基因基本一样。
: Yang’s mushroom did not trigger USDA oversight because it does not contain
: foreign DNA from ‘plant pests’ such as viruses or bacteria. Such organisms
: were necessary for genetically modifying plants in the 1980s and 1990s,
: when the US government developed its framework for regulating GMOs. But
: newer gene-editing techniques that do not involve plant pests are quickly
: supplanting the old tools.
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j****n
发帖数: 3370 | 17 还有就是 骡子的肉有人吃吗？
按照反转的说法 那玩意估计吃一口就全身得癌症了
【在 j****n 的大作中提到】
: crispr好处是没有引入外援基因
: 如果禁止gmo是因为引入外源基因
: 最先被禁止的是不是杂交水稻？
:
: contain
: organisms
|
H********g
发帖数: 43926 | 18 吃骡子主要不是怕得癌。很明显嘛，吃骡子容易导致不育。
【在 j****n 的大作中提到】
: 还有就是 骡子的肉有人吃吗？
: 按照反转的说法 那玩意估计吃一口就全身得癌症了
|
r****z
发帖数: 12020 | 19 转基因对生态的影响我能理解，听说转基因的公 salmon 全是高富帅，但没有繁殖能力
，却非常吸引母鱼，不和自然 salmon 隔离就麻烦了。
但这基因具体怎么给塞进人的基因里的我就不清楚了。这个过程能不能很好地控制呢？
我觉得过程如果能完全控制，应该是没有问题的。
还一个事情我不太理解，转基因的东西，本质上和嫁接育种出来的有区别吗？那种应当
基因也变了些吧。
其实要是转基因技术已经能够相当精确控制，还不如把抗癌抗艾滋病或其他病基因转到
卵子里，这样说不定生出的娃就百毒不侵了。
【在 H********g 的大作中提到】
: 要具体看转的是什么。转个bt基因基本可以从原理上判断对绝大多数人不会有影响，尤
: 其是如果把bt控制在非食用部分表达（bt蛋白天然的在bt细菌里大量表达，bt细菌在土
: 里，叶子上都有。以前没转基因的时候，是直接把bt菌液当农药喷。所以很多人应该已
: 经吃过）。顺便说一下，国内反转基因的，基本都是属于造谣之类，尤其是乌有之乡的
: 东西。
: 但是大规模搞转基因作物对生态的影响可能比较大（另一方面什么农业对生态的影响不
: 大？）。
: 所以我个人同意heWG的看法。但是学生物的也只是懂自己那一块，知道已知的一点东西
: 。生物的一个特点就是到处有例外，很难下一个完全的结论。很多学生物的人认为蛋白
: 质见了去污剂，酸碱，蛋白酶，100摄氏度高温，就会变性失活，这在90%的情况下可能
|
r****z
发帖数: 12020 | 20 这是啥意思，就是说快可以设计定制人了？
【在 c***r 的大作中提到】
: 现在不都是用crispr cas9直接改基因了么？即便宜又不受农业部和fda管理。一百刀定
: 制一个基因，价钱便宜量又足。
|
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r****z
发帖数: 12020 | 21 啊，骡子不育吃了就容易导致不育？那我吃几只麻雀是不是就可以飞了？
【在 H********g 的大作中提到】
: 吃骡子主要不是怕得癌。很明显嘛，吃骡子容易导致不育。
|
H********g
发帖数: 43926 | 22 这个crispr可以比较干净地从细胞里删除基因（也可以往里放基因，但是这里的用法只
是删除）。因为只是往外删除，所以跟往里转别的生物的基因比，可以认为非常安全。
所以政府没有立法说这样的非得要检测。
要定制人也是可以的，比如说谁愿意的话可以把把他的孩子的色素基因删掉一两个，于
是孩子变成蓝眼珠但是再复杂一点点的就相当麻烦了，还不如直接偷圆圆几个细胞来克
隆。
另外整个人要定制的话，一般只能从胚胎或者还没有胚胎的阶段开始做，我们已经都晚
了。成人目前还只能搞细胞治疗，比如血液病的可以给你打点造血干细胞。或者将来也
许能给你做个新的器官。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是啥意思，就是说快可以设计定制人了？
|
H********g
发帖数: 43926 | 23 吃麻雀容易五脏俱全。还容易小。
【在 r****z 的大作中提到】
: 啊，骡子不育吃了就容易导致不育？那我吃几只麻雀是不是就可以飞了？
|
H********g
发帖数: 43926 | 24 现在可以比较好的控制转基因，但是还不是很好。将来可能会更有控制，像我们写文章
一样，从internet上拷贝一段想往哪里插就往哪里插，想插多少就插多少。修改基因的
主要问题是基因组对人类来说目前还是天书一般，很多情况下根本没法预测修改之后的
效果（一些简单情况下可以预测）。所以改改食物和工具还可以，改人是很有风险的。
说到抗艾滋，我以前在本版说过，如果把艾滋病受体蛋白修改成抗HIV的突变，就可以
基本对HIV免疫（德国医生已经演示过，把天然的这种变异白细胞打到艾滋病人体内，
可以最后取代被HIV感染的细胞，达到治愈艾滋病毒结果）。不过这样做的代价是什么
就很难说了。跟这个相近的情况有镰刀型红血球疾病那种缺陷（血红蛋白突变），他们
的血细胞都不是像我们的小盘子状，因此携带氧气的性能不行，但是可以抗疟疾。如果
谁觉得抗疟疾的重要性比携带氧气的重要性高，当然可以拿镰刀型红血球病的变异血红
蛋白基因取代自己的正常血红蛋白基因。
【在 r****z 的大作中提到】
: 转基因对生态的影响我能理解，听说转基因的公 salmon 全是高富帅，但没有繁殖能力
: ，却非常吸引母鱼，不和自然 salmon 隔离就麻烦了。
: 但这基因具体怎么给塞进人的基因里的我就不清楚了。这个过程能不能很好地控制呢？
: 我觉得过程如果能完全控制，应该是没有问题的。
: 还一个事情我不太理解，转基因的东西，本质上和嫁接育种出来的有区别吗？那种应当
: 基因也变了些吧。
: 其实要是转基因技术已经能够相当精确控制，还不如把抗癌抗艾滋病或其他病基因转到
: 卵子里，这样说不定生出的娃就百毒不侵了。
|
t***u
发帖数: 20182 | |
r****z
发帖数: 12020 | 26 从你这几个帖我想我明白了，看来安全性的争论来自于我们对基因的研究还没到知其所
以然的程度，所以对杀虫抗艾滋病什么的基因已经能够很好地分离操作，知道它们起相
应的作用，但却不知道具体是如何起作用的，所以也做不了什么有效的预测。
【在 H********g 的大作中提到】
: 现在可以比较好的控制转基因，但是还不是很好。将来可能会更有控制，像我们写文章
: 一样，从internet上拷贝一段想往哪里插就往哪里插，想插多少就插多少。修改基因的
: 主要问题是基因组对人类来说目前还是天书一般，很多情况下根本没法预测修改之后的
: 效果（一些简单情况下可以预测）。所以改改食物和工具还可以，改人是很有风险的。
: 说到抗艾滋，我以前在本版说过，如果把艾滋病受体蛋白修改成抗HIV的突变，就可以
: 基本对HIV免疫（德国医生已经演示过，把天然的这种变异白细胞打到艾滋病人体内，
: 可以最后取代被HIV感染的细胞，达到治愈艾滋病毒结果）。不过这样做的代价是什么
: 就很难说了。跟这个相近的情况有镰刀型红血球疾病那种缺陷（血红蛋白突变），他们
: 的血细胞都不是像我们的小盘子状，因此携带氧气的性能不行，但是可以抗疟疾。如果
: 谁觉得抗疟疾的重要性比携带氧气的重要性高，当然可以拿镰刀型红血球病的变异血红
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r****z
发帖数: 12020 | 27 不一定非是专业的，有知识就是牛呗。
【在 t***u 的大作中提到】
: sigh，问的是学生物的
|
r****z
发帖数: 12020 | 28 啊？应该有做过实验的吧，不然怎么可能上市？
可能一部分大众对实验过程还不是很相信，比如做了五年实验他们说没法证实五十年影
响等等。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 是否会有食物过敏是未知的
: 其实找个人群吃个五年看效果是很容易做的事情，不懂支持转基因的人为什么这么反对
: 哪怕做一点点实验
: 还有就是大牛们说的环境生态问题，补充一个粮食做为战略资源和平时专利保护要付钱
: 的问题
|
v*****1
发帖数: 2200 | 29 当然不能了：你吃了麻雀后，又吃了很多猪肉
【在 r****z 的大作中提到】
: 啊，骡子不育吃了就容易导致不育？那我吃几只麻雀是不是就可以飞了？
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h*********r
发帖数: 10182 | 30 自然环境下，动，植物也会转基因的吧。
这种对转基因的无端恐惧，跟宗教对待科学的态度一样。 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 31 你这么确定，不如fda由你来做
【在 r****z 的大作中提到】
: 啊？应该有做过实验的吧，不然怎么可能上市？
: 可能一部分大众对实验过程还不是很相信，比如做了五年实验他们说没法证实五十年影
: 响等等。
|
H********g
发帖数: 43926 | 32 乌有之乡的论调就是这样。不断被打脸之后就开始这样耍赖。
【在 r****z 的大作中提到】
: 啊？应该有做过实验的吧，不然怎么可能上市？
: 可能一部分大众对实验过程还不是很相信，比如做了五年实验他们说没法证实五十年影
: 响等等。
|
y****i
发帖数: 12114 | 33 拖教授的意思是，不管你怎么验证，不支持转基因的人总是有理由不支持的。
你证明了安全，他们会说口味不对；既安全又好吃了，他们会说影响生物多样性；你开
发了好多安全好吃的，他们又说选择太多，会影响心理发育……
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这么确定，不如fda由你来做
|
a***e
发帖数: 27968 | 34 长期影响难说
转基因油没事，杂交的没事
其他的悠着点
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 h**G 的大作中提到】
: 对生态环境，有不可预估的潜在影响，甚至是破坏。
: 对人畜健康，无直接伤害。
: 对网上各种转基因至癌等言论，我只能说你们缺乏最基本的科学知识，而是陷入了对新
: 鲜科技的，可怕的，无可救药的恐惧当中。
:
:
: 转基因口感好
:
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a***e
发帖数: 27968 | 35 转基因的问题是这些基因会不会引起其他连锁反应，你转进去的地方有多少把握丫不跑
。物种的基因稳定下来有各种平衡，互相调节。入侵物种时间长了是生态灾难，入侵基
因不小心也是灾难
生物千老不要瞎搞
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 H********g 的大作中提到】
: 要具体看转的是什么。转个bt基因基本可以从原理上判断对绝大多数人不会有影响，尤
: 其是如果把bt控制在非食用部分表达（bt蛋白天然的在bt细菌里大量表达，bt细菌在土
: 里，叶子上都有。以前没转基因的时候，是直接把bt菌液当农药喷。所以很多人应该已
: 经吃过）。顺便说一下，国内反转基因的，基本都是属于造谣之类，尤其是乌有之乡的
: 东西。
: 但是大规模搞转基因作物对生态的影响可能比较大（另一方面什么农业对生态的影响不
: 大？）。
: 所以我个人同意heWG的看法。但是学生物的也只是懂自己那一块，知道已知的一点东西
: 。生物的一个特点就是到处有例外，很难下一个完全的结论。很多学生物的人认为蛋白
: 质见了去污剂，酸碱，蛋白酶，100摄氏度高温，就会变性失活，这在90%的情况下可能
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a***e
发帖数: 27968 | 36 喷表面和到处都是还是有区别的
虽然这东西煮完了绝大多数没鸟事了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 H********g 的大作中提到】
: 要具体看转的是什么。转个bt基因基本可以从原理上判断对绝大多数人不会有影响，尤
: 其是如果把bt控制在非食用部分表达（bt蛋白天然的在bt细菌里大量表达，bt细菌在土
: 里，叶子上都有。以前没转基因的时候，是直接把bt菌液当农药喷。所以很多人应该已
: 经吃过）。顺便说一下，国内反转基因的，基本都是属于造谣之类，尤其是乌有之乡的
: 东西。
: 但是大规模搞转基因作物对生态的影响可能比较大（另一方面什么农业对生态的影响不
: 大？）。
: 所以我个人同意heWG的看法。但是学生物的也只是懂自己那一块，知道已知的一点东西
: 。生物的一个特点就是到处有例外，很难下一个完全的结论。很多学生物的人认为蛋白
: 质见了去污剂，酸碱，蛋白酶，100摄氏度高温，就会变性失活，这在90%的情况下可能
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x********e
发帖数: 35261 | 37 这才是转基因真正的隐患。
【在 a***e 的大作中提到】
: 转基因的问题是这些基因会不会引起其他连锁反应，你转进去的地方有多少把握丫不跑
: 。物种的基因稳定下来有各种平衡，互相调节。入侵物种时间长了是生态灾难，入侵基
: 因不小心也是灾难
: 生物千老不要瞎搞
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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x********e
发帖数: 35261 | 38 问题不在于生物钱老搞转基因。钱老转的基因肯定是仔细考虑过的。问题在于如何管理
转基因物种。就算非转基因物种，一样有物种入侵的危险。
【在 a***e 的大作中提到】
: 转基因的问题是这些基因会不会引起其他连锁反应，你转进去的地方有多少把握丫不跑
: 。物种的基因稳定下来有各种平衡，互相调节。入侵物种时间长了是生态灾难，入侵基
: 因不小心也是灾难
: 生物千老不要瞎搞
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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a***e
发帖数: 27968 | 39 杂交水稻是水稻和水稻杂交，一水的水稻基因。GMO的都不知道哪来的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 j****n 的大作中提到】
: crispr好处是没有引入外援基因
: 如果禁止gmo是因为引入外源基因
: 最先被禁止的是不是杂交水稻？
:
: contain
: organisms
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a***e
发帖数: 27968 | 40 疯牛病这种蛋白的存在，尼玛玩转基因的能不能悠着点？哪天搞出个类似的到植物里灭
了所有草食动物就呵呵了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 j****n 的大作中提到】
: 还有就是 骡子的肉有人吃吗？
: 按照反转的说法 那玩意估计吃一口就全身得癌症了
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x********e
发帖数: 35261 | 41 所有物种都有类似蛋白。这是生物本身存在的bug之一，跟肿瘤一样。
【在 a***e 的大作中提到】
: 疯牛病这种蛋白的存在，尼玛玩转基因的能不能悠着点？哪天搞出个类似的到植物里灭
: 了所有草食动物就呵呵了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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a***e
发帖数: 27968 | 42 基因不是简单代码的copy paste compile run
关键是变异的稳定性，你今天埋这了十几代就不知道哪去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 r****z 的大作中提到】
: 转基因对生态的影响我能理解，听说转基因的公 salmon 全是高富帅，但没有繁殖能力
: ，却非常吸引母鱼，不和自然 salmon 隔离就麻烦了。
: 但这基因具体怎么给塞进人的基因里的我就不清楚了。这个过程能不能很好地控制呢？
: 我觉得过程如果能完全控制，应该是没有问题的。
: 还一个事情我不太理解，转基因的东西，本质上和嫁接育种出来的有区别吗？那种应当
: 基因也变了些吧。
: 其实要是转基因技术已经能够相当精确控制，还不如把抗癌抗艾滋病或其他病基因转到
: 卵子里，这样说不定生出的娃就百毒不侵了。
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a***e
发帖数: 27968 | 43 删除也是个不怕死的
尼玛拿个程序删除段代码你确定丫能好好跑下去？整个表达和互作用网都搞清楚了？
这个东西就像药品副作用？太想当然不好。那个啥抗抑郁药，尼玛少年吃了自杀倾向明
显上升。不确定的事打包票然后给70亿人做实验？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 H********g 的大作中提到】
: 这个crispr可以比较干净地从细胞里删除基因（也可以往里放基因，但是这里的用法只
: 是删除）。因为只是往外删除，所以跟往里转别的生物的基因比，可以认为非常安全。
: 所以政府没有立法说这样的非得要检测。
: 要定制人也是可以的，比如说谁愿意的话可以把把他的孩子的色素基因删掉一两个，于
: 是孩子变成蓝眼珠但是再复杂一点点的就相当麻烦了，还不如直接偷圆圆几个细胞来克
: 隆。
: 另外整个人要定制的话，一般只能从胚胎或者还没有胚胎的阶段开始做，我们已经都晚
: 了。成人目前还只能搞细胞治疗，比如血液病的可以给你打点造血干细胞。或者将来也
: 许能给你做个新的器官。
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a***e
发帖数: 27968 | 44 会啊，抗生素使用，细菌们互相交流就出来超级bug
你加进去的基因会不会互相交流然后跑到不该去的地方呢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 h*********r 的大作中提到】
: 自然环境下，动，植物也会转基因的吧。
: 这种对转基因的无端恐惧，跟宗教对待科学的态度一样。
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a***e
发帖数: 27968 | 45 考虑过没问题，但无非也就是到目前所知的水平。安全么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 x********e 的大作中提到】
: 问题不在于生物钱老搞转基因。钱老转的基因肯定是仔细考虑过的。问题在于如何管理
: 转基因物种。就算非转基因物种，一样有物种入侵的危险。
|
x********e
发帖数: 35261 | 46 安不安全在于使用者。研发者肯定做过实验证明没有明显危害。说GMO导致过敏的人有
数据证明GMO比非转食物导致过敏概率更高吗？过敏这种问题实在是因人而异。
【在 a***e 的大作中提到】
: 考虑过没问题，但无非也就是到目前所知的水平。安全么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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x********e
发帖数: 35261 | 47 会不会相互交流看有没有正确管理使用啊。各国防物种入侵，也拦不住有心的人偷偷走
私。抗生素的使用也一样。
【在 a***e 的大作中提到】
: 会啊，抗生素使用，细菌们互相交流就出来超级bug
: 你加进去的基因会不会互相交流然后跑到不该去的地方呢
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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a***e
发帖数: 27968 | 48 你种地里花粉满天飞需要走私？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 x********e 的大作中提到】
: 会不会相互交流看有没有正确管理使用啊。各国防物种入侵，也拦不住有心的人偷偷走
: 私。抗生素的使用也一样。
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a***e
发帖数: 27968 | 49 安全问题基本原则就是不确定更好就不要去修。除非是必须的
现在推广gmo很多就是利益，而不是必须
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 x********e 的大作中提到】
: 安不安全在于使用者。研发者肯定做过实验证明没有明显危害。说GMO导致过敏的人有
: 数据证明GMO比非转食物导致过敏概率更高吗？过敏这种问题实在是因人而异。
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x********e
发帖数: 35261 | 50 GMO又不限于植物。动物可以管理吧？植物搞大棚总可以管理吧？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你种地里花粉满天飞需要走私？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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x********e
发帖数: 35261 | 51 人都是贪婪的。不推gmo有机食品价格怎么上得去？不推gmo哪来又快有好？世界上还有
那么多人吃不上饭，搞高产粮食是应该的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 安全问题基本原则就是不确定更好就不要去修。除非是必须的
: 现在推广gmo很多就是利益，而不是必须
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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f*****n
发帖数: 12752 | 52 这个是显然的。但不能以此推卸自己的验证过程和社会教育责任。不是因为反对者愚蠢
自己的观点就不证自明的
黄金大米要能有有效人群五年主食结果，我老也不会反对
【在 y****i 的大作中提到】
: 拖教授的意思是，不管你怎么验证，不支持转基因的人总是有理由不支持的。
: 你证明了安全，他们会说口味不对；既安全又好吃了，他们会说影响生物多样性；你开
: 发了好多安全好吃的，他们又说选择太多，会影响心理发育……
|
a***e
发帖数: 27968 | 53 过度自信是最大问题。植物，你去看看某些大棚怎么更新看看能不能管住？
还有，这些东西卖到消费者，然后进垃圾堆腐烂，你能阻止某些基因往微生物转移？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 x********e 的大作中提到】
: GMO又不限于植物。动物可以管理吧？植物搞大棚总可以管理吧？
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a***e
发帖数: 27968 | 54 这才是本质
但是GMO不是唯一提高产量的办法
有些东西没有产量压力的
还有些东西纯观赏的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 x********e 的大作中提到】
: 人都是贪婪的。不推gmo有机食品价格怎么上得去？不推gmo哪来又快有好？世界上还有
: 那么多人吃不上饭，搞高产粮食是应该的。
|
x********e
发帖数: 35261 | 55 你天天往嘴里放的东西里多少细菌微生物，你不是还好好灌水嘛。担心这些不如担心控
枪问题。
【在 a***e 的大作中提到】
: 过度自信是最大问题。植物，你去看看某些大棚怎么更新看看能不能管住？
: 还有，这些东西卖到消费者，然后进垃圾堆腐烂，你能阻止某些基因往微生物转移？
:
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x********e
发帖数: 35261 | 56 你在这里灌水吹牛当然轻松。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这才是本质
: 但是GMO不是唯一提高产量的办法
: 有些东西没有产量压力的
: 还有些东西纯观赏的
:
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h*********r
发帖数: 10182 | 57 有那个食物是经过5年的安全检查了才被批准上市的？
食品又不是药品。
中国的那些稀奇古怪的食品，中草药，那些经过了安检？ |
r****z
发帖数: 12020 | 58 不是这个意思，我指的是实验到什么程度可以做结论该有个规范。比如说一个食品安全
，理论上得测试无穷年才能保证 100%，这显然不可能，其实连五十年都不现实。那么
就需要构筑一个共识，实验多少年，有问题的几率降至多少我们就可以认为是安全的。
在这个共识下做实验，结果就相当有说服力。那个五年的实验设想我觉得就相当靠谱，
但是不是能得到广泛认同呢？
【在 y****i 的大作中提到】
: 拖教授的意思是，不管你怎么验证，不支持转基因的人总是有理由不支持的。
: 你证明了安全，他们会说口味不对；既安全又好吃了，他们会说影响生物多样性；你开
: 发了好多安全好吃的，他们又说选择太多，会影响心理发育……
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G****t
发帖数: 1799 | 59 当农药喷在农作物表面和体内大肠杆菌俘获bt基因片段在肠道内持续制造bt蛋白还是有
区别的吧，别以为我是民科你就可以随便忽悠啊。
【在 H********g 的大作中提到】
: 要具体看转的是什么。转个bt基因基本可以从原理上判断对绝大多数人不会有影响，尤
: 其是如果把bt控制在非食用部分表达（bt蛋白天然的在bt细菌里大量表达，bt细菌在土
: 里，叶子上都有。以前没转基因的时候，是直接把bt菌液当农药喷。所以很多人应该已
: 经吃过）。顺便说一下，国内反转基因的，基本都是属于造谣之类，尤其是乌有之乡的
: 东西。
: 但是大规模搞转基因作物对生态的影响可能比较大（另一方面什么农业对生态的影响不
: 大？）。
: 所以我个人同意heWG的看法。但是学生物的也只是懂自己那一块，知道已知的一点东西
: 。生物的一个特点就是到处有例外，很难下一个完全的结论。很多学生物的人认为蛋白
: 质见了去污剂，酸碱，蛋白酶，100摄氏度高温，就会变性失活，这在90%的情况下可能
|
x********e
发帖数: 35261 | 60 农药跟bt蛋白成分差别太大了 。民科需要先搞清楚农药毒理和bt蛋白杀虫机理。
【在 G****t 的大作中提到】
: 当农药喷在农作物表面和体内大肠杆菌俘获bt基因片段在肠道内持续制造bt蛋白还是有
: 区别的吧，别以为我是民科你就可以随便忽悠啊。
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d****z
发帖数: 9503 | 61 世界上就没有无免疫功能的动植物。按照你的定义，你自己就天天在分泌杀虫剂。
【在 q***n 的大作中提到】
: 你喜欢吃杀虫剂吗？
: 你想给你的小孩喂杀虫剂吗？
: 转基因就是让植物自己分泌杀虫剂呀。
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H********g
发帖数: 43926 | 62 我觉得黄金大米之类的确是没必要。但是用bt可以减少使用化学农药。化学农药对食品
安全和环境的影响都是非常清楚的，为什么没有必要？
而且像中国这种国情，粮食产量刚刚够自给。如果未来转基因作物能提供更高的光合作
用效率，就可以用更少的耕地更少的化肥农药，甚至更少的化石能源，对改善环境也是
有好处的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 安全问题基本原则就是不确定更好就不要去修。除非是必须的
: 现在推广gmo很多就是利益，而不是必须
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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H********g
发帖数: 43926 | 63 这个，天然的bt细菌，bt蛋白是编码在一个质粒上的。细菌之间直接交换质粒是非常容
易非常普遍的。刚才我搜了一下bt plasmid，刚好就发现1982年就知道bt质粒可以在苏
云金杆菌之间频繁地转移。所以喷的菌液更有可能把bt基因带到肚子里的相关菌群去。
反过来，转基因植物里的bt基因是插在植物的基因组里的，用的是植物的启动子。这种
状态下的蛋白质基因要转给大肠杆菌的话，难度跟把人随着面包吃进肚子里的酵母里的
基因转给大肠杆菌的难度差不多，不是很难，但是也远比细菌之间直接交换质粒难（为
啥提酵母不提猪肉呢，酵母蛋白基因大部分没内含子，是一整块，所以大肠杆菌可以直
接表达。如果在转的基因里插了内含子，可以更加可靠地防止活基因往原核生物里跑，
换句话说可以用一些高等生物特有的过程来限制基因往外跑）。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC347252/
【在 G****t 的大作中提到】
: 当农药喷在农作物表面和体内大肠杆菌俘获bt基因片段在肠道内持续制造bt蛋白还是有
: 区别的吧，别以为我是民科你就可以随便忽悠啊。
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f*****n
发帖数: 12752 | 64 其实，和担心被转基因进入生物体可能遗传相比，我更担心的是产生的蛋白可能造成的
过敏反应。通俗的说，不担心“基因”，而是担心外源蛋白。现在很多转基因食品，包
括以前吵吵嚷嚷的黄金大米，转的都不只是bt基因，因此隐患不仅仅在bt上。
其次，任何科学问题，到了国家的层次，都不仅仅再是科学问题，而变成了一个社会问
题。比如黄金大米，针对的是中国比例极大人群的长期大剂量主食，专利权也不在中国
手里，fda似乎也没有接受或是审核任何相关安全测试。这样的转基因食品是否要引入
是要打大问号的。
转半篇我自己主张谨慎引入黄金大米的回帖。对于转基因食物，我觉得可以搞，但要有
以下的前提：
1. 自己掌握科技，销售，和知识产权；避免外国控制
2. 从小而简单的开始搞；避免上来就搞范围广，影响大的重要东西
3. 保证研究过程前，中，后上市之后的安全监测，同时注意环境问题，保护食品多样
性。
老实说，正是因为国内历来在这三点上经常出篓子，把好事做成坏事，才需要这么谨慎
世界粮食短缺和转基因食物也没有必
然的因果关系。第一，粮食短缺是政治经济问题，应该而且可以由政经手段解决，未必
需要转基因手段。第二，转基因粮食未必能大幅提高产量从而根本性解决问题。尤其是
在当今世界格局下，技术提高并不能直接帮助穷国弱国。他们是怎么缺普通粮食的，今
后还会怎么缺转基因粮食。科技可以强国，不可以立国。最重要的是，中国不是埃塞俄
比亚，不需要三人成虎自己吓自己，拿不存在的所谓危险来作为仓促上马逃避责任的理
由。我以前引过中国粮食产量连年创新高的例子。对于如此大范围大剂量长时间的食物
，如果还是进口货产权掐在别人手里，要慎重再慎重。科学家治国危险，拿科学理论治
国更危险，拿及不成熟的生物理论治国就基本上是在玩命了。
有什么情况紧急到连一两年的毒性实验都来不及做呢？说偷美国的药吧，好歹fda有批
准，至少有二三期临床结果。用国外的转基因大米，国外还根本没吃过，勉强可算“瞄
准中国市场”吧，我无论如何想不通为什么要这么急这么宽松粗放。
【在 H********g 的大作中提到】
: 这个，天然的bt细菌，bt蛋白是编码在一个质粒上的。细菌之间直接交换质粒是非常容
: 易非常普遍的。刚才我搜了一下bt plasmid，刚好就发现1982年就知道bt质粒可以在苏
: 云金杆菌之间频繁地转移。所以喷的菌液更有可能把bt基因带到肚子里的相关菌群去。
: 反过来，转基因植物里的bt基因是插在植物的基因组里的，用的是植物的启动子。这种
: 状态下的蛋白质基因要转给大肠杆菌的话，难度跟把人随着面包吃进肚子里的酵母里的
: 基因转给大肠杆菌的难度差不多，不是很难，但是也远比细菌之间直接交换质粒难（为
: 啥提酵母不提猪肉呢，酵母蛋白基因大部分没内含子，是一整块，所以大肠杆菌可以直
: 接表达。如果在转的基因里插了内含子，可以更加可靠地防止活基因往原核生物里跑，
: 换句话说可以用一些高等生物特有的过程来限制基因往外跑）。
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC347252/
|
H********g
发帖数: 43926 | 65 粮食不短缺的国家大部分都是西方白人国家，极少数的可团结的像泰国这样的个头又不
够大，也不够可靠。俗话说手里有粮心里不慌，人家手里有资源，你手里没有，结果就
是粮食成了人家的“政经手段”，不是你的。
==
第一，粮食短缺是政治经济问题，应该而且可以由政经手段解决，未必需要转基因手段。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 其实，和担心被转基因进入生物体可能遗传相比，我更担心的是产生的蛋白可能造成的
: 过敏反应。通俗的说，不担心“基因”，而是担心外源蛋白。现在很多转基因食品，包
: 括以前吵吵嚷嚷的黄金大米，转的都不只是bt基因，因此隐患不仅仅在bt上。
: 其次，任何科学问题，到了国家的层次，都不仅仅再是科学问题，而变成了一个社会问
: 题。比如黄金大米，针对的是中国比例极大人群的长期大剂量主食，专利权也不在中国
: 手里，fda似乎也没有接受或是审核任何相关安全测试。这样的转基因食品是否要引入
: 是要打大问号的。
: 转半篇我自己主张谨慎引入黄金大米的回帖。对于转基因食物，我觉得可以搞，但要有
: 以下的前提：
: 1. 自己掌握科技，销售，和知识产权；避免外国控制
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f*****n
发帖数: 12752 | 66 然则中国不缺粮，现在哪里吃不饱大米吗？
段。
【在 H********g 的大作中提到】
: 粮食不短缺的国家大部分都是西方白人国家，极少数的可团结的像泰国这样的个头又不
: 够大，也不够可靠。俗话说手里有粮心里不慌，人家手里有资源，你手里没有，结果就
: 是粮食成了人家的“政经手段”，不是你的。
: ==
: 第一，粮食短缺是政治经济问题，应该而且可以由政经手段解决，未必需要转基因手段。
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a***e
发帖数: 27968 | 67 那些东西都自然界万年级别了
至少环保没问题
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【在 h*********r 的大作中提到】
: 有那个食物是经过5年的安全检查了才被批准上市的？
: 食品又不是药品。
: 中国的那些稀奇古怪的食品，中草药，那些经过了安检？
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H********g
发帖数: 43926 | 68 中国已经连续好几年是世界第一粮食进口国了。2014年进口的粮食几乎是自己生产总量
的七分之一。以前是粮食够吃就行，现在是要追赶世界平均以上的生活水平，还要拿粮
食喂猪酿酒做小食品，还要摆一桌子菜一口都不吃。
当年朝鲜也是觉得背靠苏联老大哥，自己搞那点农业没有啥必要，拼命搞重工业。结果
苏联一嗝屁，它就艰难行军了。粮食是人类社会的第一需要，中国作为一个被普遍敌视
的国家，是不可能不把粮食安全抓在自己手里的。
再一个问题是中国的粮食生产成本极高（制度和技术上的原因都有），跟外国产品比本
身也缺乏竞争力。因此必须在各个方向上找突破口，根本不可能放弃任何一个方向上的
努力。所以你这个大米够吃，所以干嘛要搞转基因的论调，不觉得那衣服么。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 然则中国不缺粮，现在哪里吃不饱大米吗？
:
: 段。
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a***e
发帖数: 27968 | 69 如果直接喷BT菌就行为什么需要移植进去？移植进去的基因会不会将来导致昆虫种群的
崩溃？要是蜂群蝴蝶崩溃了可能植物也就呵呵了
光合作用效率太高破坏了热平衡和碳循环可不是小事
太阳能这事其实大范围看也有问题
比如你在内华达搞个大太阳能阵然后往洛杉矶送电，结果等价内华达光照变少洛杉矶变
多，生态效果真不好说
太阳对地球600TW的辐射，平衡太应该是地球存的和反射辐射加起来和这个相等。太阳
能多了会不会导致反射少了吸收多了进而引起全球变暖？
看局部一切都好得很
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【在 H********g 的大作中提到】
: 我觉得黄金大米之类的确是没必要。但是用bt可以减少使用化学农药。化学农药对食品
: 安全和环境的影响都是非常清楚的，为什么没有必要？
: 而且像中国这种国情，粮食产量刚刚够自给。如果未来转基因作物能提供更高的光合作
: 用效率，就可以用更少的耕地更少的化肥农药，甚至更少的化石能源，对改善环境也是
: 有好处的。
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a***e
发帖数: 27968 | 70 越高等基因的各种机制越多
可是要是又啥病毒进去倒腾几次就不定引起啥问题了
另外，好奇的是，基因的序列排布对变异概率有没有影响？俺不相信这个东西完全随机
，某些排布会不会更不稳定？
多出来一种蛋白会不会影响其他通道？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 H********g 的大作中提到】
: 这个，天然的bt细菌，bt蛋白是编码在一个质粒上的。细菌之间直接交换质粒是非常容
: 易非常普遍的。刚才我搜了一下bt plasmid，刚好就发现1982年就知道bt质粒可以在苏
: 云金杆菌之间频繁地转移。所以喷的菌液更有可能把bt基因带到肚子里的相关菌群去。
: 反过来，转基因植物里的bt基因是插在植物的基因组里的，用的是植物的启动子。这种
: 状态下的蛋白质基因要转给大肠杆菌的话，难度跟把人随着面包吃进肚子里的酵母里的
: 基因转给大肠杆菌的难度差不多，不是很难，但是也远比细菌之间直接交换质粒难（为
: 啥提酵母不提猪肉呢，酵母蛋白基因大部分没内含子，是一整块，所以大肠杆菌可以直
: 接表达。如果在转的基因里插了内含子，可以更加可靠地防止活基因往原核生物里跑，
: 换句话说可以用一些高等生物特有的过程来限制基因往外跑）。
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC347252/
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H********g
发帖数: 43926 | 71 是的，环境上的危险是应该考虑的。
关于太阳能，我一直觉得最好的办法是发射空间薄膜电站，收集本来照不到地球上的阳
光。这样可以轻易收集到远超地球化石能源的能量。当然这么多能量送到地上，如果不
再配个大空调，天长日久也可能把地球煮开。
【在 a***e 的大作中提到】
: 如果直接喷BT菌就行为什么需要移植进去？移植进去的基因会不会将来导致昆虫种群的
: 崩溃？要是蜂群蝴蝶崩溃了可能植物也就呵呵了
: 光合作用效率太高破坏了热平衡和碳循环可不是小事
: 太阳能这事其实大范围看也有问题
: 比如你在内华达搞个大太阳能阵然后往洛杉矶送电，结果等价内华达光照变少洛杉矶变
: 多，生态效果真不好说
: 太阳对地球600TW的辐射，平衡太应该是地球存的和反射辐射加起来和这个相等。太阳
: 能多了会不会导致反射少了吸收多了进而引起全球变暖？
: 看局部一切都好得很
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a***e
发帖数: 27968 | 72 GMO当然得搞，推广要慎重
搞可以，产品酿酒喂猪，原装人吃如何呢？
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【在 H********g 的大作中提到】
: 中国已经连续好几年是世界第一粮食进口国了。2014年进口的粮食几乎是自己生产总量
: 的七分之一。以前是粮食够吃就行，现在是要追赶世界平均以上的生活水平，还要拿粮
: 食喂猪酿酒做小食品，还要摆一桌子菜一口都不吃。
: 当年朝鲜也是觉得背靠苏联老大哥，自己搞那点农业没有啥必要，拼命搞重工业。结果
: 苏联一嗝屁，它就艰难行军了。粮食是人类社会的第一需要，中国作为一个被普遍敌视
: 的国家，是不可能不把粮食安全抓在自己手里的。
: 再一个问题是中国的粮食生产成本极高（制度和技术上的原因都有），跟外国产品比本
: 身也缺乏竞争力。因此必须在各个方向上找突破口，根本不可能放弃任何一个方向上的
: 努力。所以你这个大米够吃，所以干嘛要搞转基因的论调，不觉得那衣服么。
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H********g
发帖数: 43926 | 73 这都属于比较难预测的。像bt这个东西，理想的搞法是让它只在叶子根茎之类的地方表
达，甚至定时表达，这样人吃不到。现在定位表达在技术上根本就不是问题，就是老一
些的产品可能没有这些东西。现在还有cripr这个神器，估计将来的GMO会更加好，说不
定会出现生物吗弄，给动植物编程序（但是肯定也会大量的邢码，作品以bug为主）。
【在 a***e 的大作中提到】
: 越高等基因的各种机制越多
: 可是要是又啥病毒进去倒腾几次就不定引起啥问题了
: 另外，好奇的是，基因的序列排布对变异概率有没有影响？俺不相信这个东西完全随机
: ，某些排布会不会更不稳定？
: 多出来一种蛋白会不会影响其他通道？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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H********g
发帖数: 43926 | 74 所以GMO最好还是标识出来，让人民自己决定买不买。未来的GMO，品质超过传统食品是
非常可能的，说不定还有人会抢着标自己是GMO。
【在 a***e 的大作中提到】
: GMO当然得搞，推广要慎重
: 搞可以，产品酿酒喂猪，原装人吃如何呢？
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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c***r
发帖数: 4631 | 75 是的，快了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是啥意思，就是说快可以设计定制人了？
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x********e
发帖数: 35261 | 76 bt蛋白是前体，要昆虫消化后才有毒性。喷蛋白几下就变性了。你以为开发bt转基因做
物的人没考虑过这问题吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 如果直接喷BT菌就行为什么需要移植进去？移植进去的基因会不会将来导致昆虫种群的
: 崩溃？要是蜂群蝴蝶崩溃了可能植物也就呵呵了
: 光合作用效率太高破坏了热平衡和碳循环可不是小事
: 太阳能这事其实大范围看也有问题
: 比如你在内华达搞个大太阳能阵然后往洛杉矶送电，结果等价内华达光照变少洛杉矶变
: 多，生态效果真不好说
: 太阳对地球600TW的辐射，平衡太应该是地球存的和反射辐射加起来和这个相等。太阳
: 能多了会不会导致反射少了吸收多了进而引起全球变暖？
: 看局部一切都好得很
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f*****n
发帖数: 12752 | 77 中国还进口大量大豆和钢材，也并不是因为国产大豆和钢材量不够，而是外国货便宜或
是要求的品级高而已，这个和朝鲜缺粮并不是一回事。真要封锁了，没那么多讲究，中
国也能粮食自给。要真讲究粮食安全，更不能进口很多受孟山都控制的种子或是类似的
国外产权的转基因食品。
粮食成本的问题也不需要转基因来解决。现在的问题不是要不要搞转基因，而是一提到
转基因就是“造不如买，买不如租”的老调子
【在 H********g 的大作中提到】
: 中国已经连续好几年是世界第一粮食进口国了。2014年进口的粮食几乎是自己生产总量
: 的七分之一。以前是粮食够吃就行，现在是要追赶世界平均以上的生活水平，还要拿粮
: 食喂猪酿酒做小食品，还要摆一桌子菜一口都不吃。
: 当年朝鲜也是觉得背靠苏联老大哥，自己搞那点农业没有啥必要，拼命搞重工业。结果
: 苏联一嗝屁，它就艰难行军了。粮食是人类社会的第一需要，中国作为一个被普遍敌视
: 的国家，是不可能不把粮食安全抓在自己手里的。
: 再一个问题是中国的粮食生产成本极高（制度和技术上的原因都有），跟外国产品比本
: 身也缺乏竞争力。因此必须在各个方向上找突破口，根本不可能放弃任何一个方向上的
: 努力。所以你这个大米够吃，所以干嘛要搞转基因的论调，不觉得那衣服么。
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h**G
发帖数: 9825 | 78 按你的说法，抗生素也不要吃了，哪天造出一个超级细菌出来。
我看你还是去洞里住，茹毛饮血的比较安全。
你这种调调，我只能呵呵了。
: 会啊，抗生素使用，细菌们互相交流就出来超级bug
: 你加进去的基因会不会互相交流然后跑到不该去的地方呢
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 a***e 的大作中提到】
: GMO当然得搞，推广要慎重
: 搞可以，产品酿酒喂猪，原装人吃如何呢？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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h**G
发帖数: 9825 | 79 别侮辱民科了。。。。。。
: 当农药喷在农作物表面和体内大肠杆菌俘获bt基因片段在肠道内持续制造bt蛋白
还是有
: 区别的吧，别以为我是民科你就可以随便忽悠啊。
【在 G****t 的大作中提到】
: 当农药喷在农作物表面和体内大肠杆菌俘获bt基因片段在肠道内持续制造bt蛋白还是有
: 区别的吧，别以为我是民科你就可以随便忽悠啊。
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a***e
发帖数: 27968 | 80 不要那么极端，抗生素是生病吃的
不是当饭吃的，你一辈子吃的抗生素，
加起来还不到你一天的饭量，能放一起比么？再说，抗生素都是处方药
要是GMO都FDA临床外加处方没有任何问题
回到抗生素，滥用已经导致superbug今年美国已经好几起了，放翻好几个人了
搞得天然的青霉素早就不灵了
人类搞来搞去又快把自己搞死了
抗生素最广谱的还是青霉素衍生出来的
当年不知道悠着点，嘿嘿
滥用GMO你确定没类似风险？
GMO牛叉用该去搞些更牛的抗生素出来再来呵呵。尼玛搞个更甜的玉米有屁用
GMO，慎重再慎重，应该知道自己是jon snow
尼玛当年机械牛叉的时候的顶级科学家还认为人就是个机械呢，后来认为是反应炉，尼
玛上帝层出不穷，
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【在 h**G 的大作中提到】
: 按你的说法，抗生素也不要吃了，哪天造出一个超级细菌出来。
: 我看你还是去洞里住，茹毛饮血的比较安全。
: 你这种调调，我只能呵呵了。
:
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: 会啊，抗生素使用，细菌们互相交流就出来超级bug
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: 你加进去的基因会不会互相交流然后跑到不该去的地方呢
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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a***e
发帖数: 27968 | 81 喷的是细菌吧，尼玛喷蛋白干嘛？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 x********e 的大作中提到】
: bt蛋白是前体，要昆虫消化后才有毒性。喷蛋白几下就变性了。你以为开发bt转基因做
: 物的人没考虑过这问题吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 82 所谓控制，无非是说没有已知扩散路径
定位表达可控有多少把握？未知的呢？
生物的东西概率玩得太多了，尼玛用某种原理开发药物，癌症的啥的，纸面上牛叉，甚
至小白鼠牛叉，一临床，一成的成功率。你确定真的可控？95%可控还有5%你可能玩大
了，一亩地下去，outlier不小心就是必然的
基因池扔个基因进去，水花可能很小
也可能满池都花了
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【在 H********g 的大作中提到】
: 这都属于比较难预测的。像bt这个东西，理想的搞法是让它只在叶子根茎之类的地方表
: 达，甚至定时表达，这样人吃不到。现在定位表达在技术上根本就不是问题，就是老一
: 些的产品可能没有这些东西。现在还有cripr这个神器，估计将来的GMO会更加好，说不
: 定会出现生物吗弄，给动植物编程序（但是肯定也会大量的邢码，作品以bug为主）。
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G****t
发帖数: 1799 | 83 说缺粮食就是扯淡,
1.据说中国糖尿病和前期糖尿病快五亿人了...
2.三分之一肥胖的美国人民牙缝里省点就能解决全球粮食短缺,还能极大提高将刊水平
和生活质量,但这可不是医疗服务业制药业愿意看到的.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 然则中国不缺粮，现在哪里吃不饱大米吗？
:
: 段。
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f*****n
发帖数: 12752 | 84 还有食品业，这个锅不能全扣到医疗制药业上
【在 G****t 的大作中提到】
: 说缺粮食就是扯淡,
: 1.据说中国糖尿病和前期糖尿病快五亿人了...
: 2.三分之一肥胖的美国人民牙缝里省点就能解决全球粮食短缺,还能极大提高将刊水平
: 和生活质量,但这可不是医疗服务业制药业愿意看到的.
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x********e
发帖数: 35261 | 85 你的意思是植物外面再培养一层细菌？
【在 a***e 的大作中提到】
: 喷的是细菌吧，尼玛喷蛋白干嘛？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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h**G
发帖数: 9825 | 86 你知道对抗生素的限制使用是在抗生素被发现多少年以后的事情吗?
你知道意识到烧煤的蒸汽机车对环境造成影响,从而限制排放是蒸汽机发明多少年之后
的事情吗?
只有事情发展到一定程度,看到后果,监管才会开始.
现在对GMO,根本就是莫须有.没有证据就先定罪.
风险肯定有,而且必须有.监管现在也有.
但不能因为对新生事物的无知,而产生恐惧,从而要把它扼杀在摇篮里.
这和天主教焚烧布鲁诺有何区别?
【在 a***e 的大作中提到】
: 不要那么极端，抗生素是生病吃的
: 不是当饭吃的，你一辈子吃的抗生素，
: 加起来还不到你一天的饭量，能放一起比么？再说，抗生素都是处方药
: 要是GMO都FDA临床外加处方没有任何问题
: 回到抗生素，滥用已经导致superbug今年美国已经好几起了，放翻好几个人了
: 搞得天然的青霉素早就不灵了
: 人类搞来搞去又快把自己搞死了
: 抗生素最广谱的还是青霉素衍生出来的
: 当年不知道悠着点，嘿嘿
: 滥用GMO你确定没类似风险？
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f*****n
发帖数: 12752 | 87 这个和bbq布鲁诺区别大了。允许科学上的存在和允许缺少安全证明后期监测就进入市
场完全是两码事
你前面举的例子，其实都说明了监管的重要性，和只顾好处不管潜在危险的害处，这正
是目前针对转基因食物，尤其是在中国，所缺乏的谨慎态度
【在 h**G 的大作中提到】
: 你知道对抗生素的限制使用是在抗生素被发现多少年以后的事情吗?
: 你知道意识到烧煤的蒸汽机车对环境造成影响,从而限制排放是蒸汽机发明多少年之后
: 的事情吗?
: 只有事情发展到一定程度,看到后果,监管才会开始.
: 现在对GMO,根本就是莫须有.没有证据就先定罪.
: 风险肯定有,而且必须有.监管现在也有.
: 但不能因为对新生事物的无知,而产生恐惧,从而要把它扼杀在摇篮里.
: 这和天主教焚烧布鲁诺有何区别?
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h**G
发帖数: 9825 | 88 潜在危险,在没有证明之前都是你YY出来的.
你喝水会有潜在的把你炸上天的危险,请你不要喝水了.
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这个和bbq布鲁诺区别大了。允许科学上的存在和允许缺少安全证明后期监测就进入市
: 场完全是两码事
: 你前面举的例子，其实都说明了监管的重要性，和只顾好处不管潜在危险的害处，这正
: 是目前针对转基因食物，尤其是在中国，所缺乏的谨慎态度
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a*o
发帖数: 19981 | 89 嘿嘿嘿嘿。
【在 q***n 的大作中提到】
: 你喜欢吃杀虫剂吗？
: 你想给你的小孩喂杀虫剂吗？
: 转基因就是让植物自己分泌杀虫剂呀。
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f*****n
发帖数: 12752 | 90 你很有掩耳盗铃的潜质
【在 h**G 的大作中提到】
: 潜在危险,在没有证明之前都是你YY出来的.
: 你喝水会有潜在的把你炸上天的危险,请你不要喝水了.
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r****z
发帖数: 12020 | 91 Huangchong 指的应该是战略缺粮。
如果养活国民需要依赖进口粮食，一旦打起仗来，对方光靠掐断你粮食进口渠道就能让
你国家不战而乱。
【在 G****t 的大作中提到】
: 说缺粮食就是扯淡,
: 1.据说中国糖尿病和前期糖尿病快五亿人了...
: 2.三分之一肥胖的美国人民牙缝里省点就能解决全球粮食短缺,还能极大提高将刊水平
: 和生活质量,但这可不是医疗服务业制药业愿意看到的.
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g***j
发帖数: 40861 | 92 和其他食品一个安全标准
【在 r****z 的大作中提到】
: 看那个玉米帖里很多人提到转基因忽然想问问。
: 现在对转基因农产品的的研究进展如何了？
: 以前貌似转基因食品除了便宜或者口感差点似乎没什么严重缺点。
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g***j
发帖数: 40861 | 93 转基因食品解决不了饥饿问题，饥饿问题是政治问题不是技术问题。
转基因反对者众多，不是完全可以科普教育改变的，我看可以要求标准转基因。
类似的例子是FDA早就通过了辐射消毒禽类制品，可是老百姓不接受这个，市场很小。
很多食物是多种原料，多道手续加工的，标注有困难，可以先从非加工食物标注开始。
转基因食物最大的问题是没有开发出人民喜欢的转基因。
不信你开发个龙虾味儿土豆你试试。
黄金大米是个没屁用的研究,反例是转基因木瓜的成功。
转基因这个词早该改成基因改造了，歧义太大。
反转里脑残不少。 |
a*********a
发帖数: 3656 | 94 GMO玉米淀粉，糖浆，估计已经上亿人吃了好几个五年了。好多加工食品，根本想象不
到的都是这些东西弄出来的，躲都躲不过的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 是否会有食物过敏是未知的
: 其实找个人群吃个五年看效果是很容易做的事情，不懂支持转基因的人为什么这么反对
: 哪怕做一点点实验
: 还有就是大牛们说的环境生态问题，补充一个粮食做为战略资源和平时专利保护要付钱
: 的问题
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x********e
发帖数: 35261 | 95 就是矫情。不跟那些人说是GMO产品，吃得好好的。
【在 a*********a 的大作中提到】
: GMO玉米淀粉，糖浆，估计已经上亿人吃了好几个五年了。好多加工食品，根本想象不
: 到的都是这些东西弄出来的，躲都躲不过的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 96 然则我们要考虑的是将来的大剂量摄入的转入或改变其他奇奇怪怪基因的食品，gmo玉
米糖浆在从前的疏于管理并不是今后一切转基因食品可以脱欢的理由
事实上，过去的失败并不能作为今后不需要法律法规的理由，否则人类还在原始社会
【在 a*********a 的大作中提到】
: GMO玉米淀粉，糖浆，估计已经上亿人吃了好几个五年了。好多加工食品，根本想象不
: 到的都是这些东西弄出来的，躲都躲不过的。
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G****t
发帖数: 1799 | 97 你是自己在反驳自己，你举的这些例子都证明了科技对环境的负面影响远比预期的恶劣
，六六六就是个更好的例子。
转基因技术最可怕的一点就是大部分安全性研究都是种子公司自己投资搞的，fda是什
么德性就不必提了。他们自己都承认监管不够，很多研究数据不足就开绿灯放行了。至
于中国的砖家们在这个领域引狼入室，对国家农业安全的危害就更不必说了。
【在 h**G 的大作中提到】
: 你知道对抗生素的限制使用是在抗生素被发现多少年以后的事情吗?
: 你知道意识到烧煤的蒸汽机车对环境造成影响,从而限制排放是蒸汽机发明多少年之后
: 的事情吗?
: 只有事情发展到一定程度,看到后果,监管才会开始.
: 现在对GMO,根本就是莫须有.没有证据就先定罪.
: 风险肯定有,而且必须有.监管现在也有.
: 但不能因为对新生事物的无知,而产生恐惧,从而要把它扼杀在摇篮里.
: 这和天主教焚烧布鲁诺有何区别?
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g******t
发帖数: 18158 | 98 这种和环境健康有关的人造物，负面影响是复杂和长期的，当时不一定能看出来。除了
著名的六六六的例子，反式脂肪曾经被广泛认为是安全的，后来被证明可以大幅提高心
脏疾病发病率，被禁止使用了，我小时候还吃过奶油标花蛋糕，就是反式脂肪做的“奶
油”。还有四环素曾被认为是安全的，后来发现会对小孩子的牙齿造成不可逆转的损害
，如果你是70后，那么你八成会认识一两个本来非常漂亮的女孩子，被一口四环素牙毁
了。
转基因食品对人健康的直接影响现在还不清楚，但是对环境的负面影响已经显现出来，
比如抗病毒转基因作物的花粉会把小蜜蜂纷纷杀死。
如果人类现在面临着大规模食物缺乏，不得不用转基因食品，那也只能那样了。可是情
况并非如此，强推转基因食品是利益集团。转基因食品不是不能搞，而是应该控制在一
定范围内，长期观察一下，建议那些墙裂支持转基因食品的人和他们的家庭成员先吃
【在 G****t 的大作中提到】
: 你是自己在反驳自己，你举的这些例子都证明了科技对环境的负面影响远比预期的恶劣
: ，六六六就是个更好的例子。
: 转基因技术最可怕的一点就是大部分安全性研究都是种子公司自己投资搞的，fda是什
: 么德性就不必提了。他们自己都承认监管不够，很多研究数据不足就开绿灯放行了。至
: 于中国的砖家们在这个领域引狼入室，对国家农业安全的危害就更不必说了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 99 四环素牙的来点赞了
【在 g******t 的大作中提到】
: 这种和环境健康有关的人造物，负面影响是复杂和长期的，当时不一定能看出来。除了
: 著名的六六六的例子，反式脂肪曾经被广泛认为是安全的，后来被证明可以大幅提高心
: 脏疾病发病率，被禁止使用了，我小时候还吃过奶油标花蛋糕，就是反式脂肪做的“奶
: 油”。还有四环素曾被认为是安全的，后来发现会对小孩子的牙齿造成不可逆转的损害
: ，如果你是70后，那么你八成会认识一两个本来非常漂亮的女孩子，被一口四环素牙毁
: 了。
: 转基因食品对人健康的直接影响现在还不清楚，但是对环境的负面影响已经显现出来，
: 比如抗病毒转基因作物的花粉会把小蜜蜂纷纷杀死。
: 如果人类现在面临着大规模食物缺乏，不得不用转基因食品，那也只能那样了。可是情
: 况并非如此，强推转基因食品是利益集团。转基因食品不是不能搞，而是应该控制在一
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g***j
发帖数: 40861 | 100 没四环素，说不定都咯儿屁了，也没机会黄牙了
【在 f*****n 的大作中提到】
: 四环素牙的来点赞了
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g******t
发帖数: 18158 | 101 不吃反式脂肪奶油标花蛋糕，说不定都饿死了
【在 g***j 的大作中提到】
: 没四环素，说不定都咯儿屁了，也没机会黄牙了
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g***j
发帖数: 40861 | 102 饿死事小 馋死十大
【在 g******t 的大作中提到】
: 不吃反式脂肪奶油标花蛋糕，说不定都饿死了
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x********e
发帖数: 35261 | 103 上面谁是你表弟啊
【在 g***j 的大作中提到】
: 饿死事小 馋死十大
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g***j
发帖数: 40861 | 104 我家的表弟数不清
【在 x********e 的大作中提到】
: 上面谁是你表弟啊
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f*****n
发帖数: 12752 | 105 没错，药要吃，保命了以后才可以考虑环境问题。
【在 g***j 的大作中提到】
: 没四环素，说不定都咯儿屁了，也没机会黄牙了
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h**G
发帖数: 9825 | |
h**G
发帖数: 9825 | 107
不说别的,你自己都吃了多少年了你知道吗?
有本事你自己每个吃前都鉴定一遍,转基因的不吃.
别YY了,伤身啊.
lol
【在 g******t 的大作中提到】
: 这种和环境健康有关的人造物，负面影响是复杂和长期的，当时不一定能看出来。除了
: 著名的六六六的例子，反式脂肪曾经被广泛认为是安全的，后来被证明可以大幅提高心
: 脏疾病发病率，被禁止使用了，我小时候还吃过奶油标花蛋糕，就是反式脂肪做的“奶
: 油”。还有四环素曾被认为是安全的，后来发现会对小孩子的牙齿造成不可逆转的损害
: ，如果你是70后，那么你八成会认识一两个本来非常漂亮的女孩子，被一口四环素牙毁
: 了。
: 转基因食品对人健康的直接影响现在还不清楚，但是对环境的负面影响已经显现出来，
: 比如抗病毒转基因作物的花粉会把小蜜蜂纷纷杀死。
: 如果人类现在面临着大规模食物缺乏，不得不用转基因食品，那也只能那样了。可是情
: 况并非如此，强推转基因食品是利益集团。转基因食品不是不能搞，而是应该控制在一
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