v*****1
发帖数: 2200 | 1 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: heiyouhei (嘿呦嘿), 信区: Literature
标 题: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 02:05:43 2017, 美东)
近日重读《红楼梦》，本是怀着学习的态度去读的，不想中间多次读不下去，数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图腾来继承。
此书情节拖沓，毫无速度感和节奏感，有时候接连几回只是宴饮，或者是鸡毛蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
语言也乏味无聊，可以说没有什么文学性，无非是满清时期的口语而已。并且看得出来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像一次强奸。
小说所写的也不过就是一个托庇祖宗的大户人家里，几个四体不勤、一身是病的寄生虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅仅因为结不了婚，仅仅因为黛玉死掉了，这爱情就伟大了？倒是刘姥姥和焦大比较可爱。
我们是不是把《红楼梦》神话了？是不是在有意无意中为了政治或者媚俗媚雅的需要而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。 |
p**********e
发帖数: 535 | 2 哈，看红楼梦不如看小黄文。瘦小女子无感，多p无感 |
d********f
发帖数: 43471 | 3 没毛病，说实话红楼梦同时代欧洲人已经写出了不朽名著了，红楼梦唯一的亮点就是那
些逛窑子诗
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一
个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑
陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求
点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的
孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅�: 鲆蛭岵涣嘶椋鼋鲆蛭
煊袼赖袅耍獍榫臀按罅耍康故橇趵牙押徒勾蟊冉峡砂�
而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读
过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多
么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在
这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化
的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
【在 v*****1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
: 发信人: heiyouhei (嘿呦嘿), 信区: Literature
: 标 题: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 02:05:43 2017, 美东)
: 近日重读《红楼梦》，本是怀着学习的态度去读的，不想中间多次读不下去，数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图腾来继承。
: 此书情节拖沓，毫无速度感和节奏感，有时候接连几回只是宴饮，或者是鸡毛蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
: 语言也乏味无聊，可以说没有什么文学性，无非是满清时期的口语而已。并且看得出来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像一次强奸。
: 小说所写的也不过就是一个托庇祖宗的大户人家里，几个四体不勤、一身是病的寄生虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅仅因为结不了婚，仅仅因为黛玉死掉了，这爱情就伟大了？倒是刘姥姥和焦大比较可爱。
: 我们是不是把《红楼梦》神话了？是不是在有意无意中为了政治或者媚俗媚雅的需要而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
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n****4
发帖数: 12553 | 4 这个人的感觉确实差别很大。在这一点我同意袁腾飞的。红楼是中国古往今来超越一切
的作品。和外国人的东西没法比，中国人和外国人不一样。学灌中西的人也写不出这样
的作品。它必须要某个人，有某种阅历，在某个时代，才能写成。
【在 d********f 的大作中提到】
: 没毛病，说实话红楼梦同时代欧洲人已经写出了不朽名著了，红楼梦唯一的亮点就是那
: 些逛窑子诗
:
: 乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
: 始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
: 体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
: 腾来继承。
: 使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
: 最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
: 皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
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c****i
发帖数: 7933 | 5 歐洲那些所謂名著沒什麼水平，尤其是法國文學和英國文學。
【在 d********f 的大作中提到】
: 没毛病，说实话红楼梦同时代欧洲人已经写出了不朽名著了，红楼梦唯一的亮点就是那
: 些逛窑子诗
:
: 乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
: 始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
: 体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
: 腾来继承。
: 使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
: 最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
: 皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
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H********g
发帖数: 43926 | |
x********e
发帖数: 35261 | 7 眼力真好
【在 H********g 的大作中提到】
: 突然觉得宝玉很像军版的ldy
|
n****4
发帖数: 12553 | 8 尼马。这哪跟哪啊。小贾是泥做的，大爷是牛碧做的。大爷在红楼里还真找不到一个对
的，正好说明时代造就红楼。过了那个时代，就没有那个楼了。
【在 H********g 的大作中提到】
: 突然觉得宝玉很像军版的ldy
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k**l
发帖数: 2966 | 9 看这个评论我突然产生一个问题，什么是文学价值，或者文学作品怎么比较牛B不牛B。
红楼梦我一直觉得是中国这些名著里最牛B的，比我看过的外国名著也牛。但红楼梦看
起来确实不爽快，本文说的这些缺点都没错。。。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一
个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑
陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求
点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的
孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅: 鲆蛭岵涣嘶椋鼋鲆蛭煊
袼赖袅耍獍榫臀按罅耍康故橇趵牙押徒勾蟊冉峡砂
而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读
过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多
么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在
这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化
的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
【在 v*****1 的大作中提到】
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: 发信人: heiyouhei (嘿呦嘿), 信区: Literature
: 标 题: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 02:05:43 2017, 美东)
: 近日重读《红楼梦》，本是怀着学习的态度去读的，不想中间多次读不下去，数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图腾来继承。
: 此书情节拖沓，毫无速度感和节奏感，有时候接连几回只是宴饮，或者是鸡毛蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
: 语言也乏味无聊，可以说没有什么文学性，无非是满清时期的口语而已。并且看得出来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像一次强奸。
: 小说所写的也不过就是一个托庇祖宗的大户人家里，几个四体不勤、一身是病的寄生虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅仅因为结不了婚，仅仅因为黛玉死掉了，这爱情就伟大了？倒是刘姥姥和焦大比较可爱。
: 我们是不是把《红楼梦》神话了？是不是在有意无意中为了政治或者媚俗媚雅的需要而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
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k**l
发帖数: 2966 | 10 看这个评论我突然产生一个问题，什么是文学价值，或者文学作品怎么比较牛B不牛B。
红楼梦我一直觉得是中国这些名著里最牛B的，比我看过的外国名著也牛。但红楼梦看
起来确实不爽快，本文说的这些缺点都没错。。。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一
个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑
陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求
点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的
孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅: 鲆蛭岵涣嘶椋鼋鲆蛭煊
袼赖袅耍獍榫臀按罅耍康故橇趵牙押徒勾蟊冉峡砂
而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读
过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多
么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在
这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化
的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
【在 v*****1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
: 发信人: heiyouhei (嘿呦嘿), 信区: Literature
: 标 题: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 02:05:43 2017, 美东)
: 近日重读《红楼梦》，本是怀着学习的态度去读的，不想中间多次读不下去，数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图腾来继承。
: 此书情节拖沓，毫无速度感和节奏感，有时候接连几回只是宴饮，或者是鸡毛蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
: 语言也乏味无聊，可以说没有什么文学性，无非是满清时期的口语而已。并且看得出来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像一次强奸。
: 小说所写的也不过就是一个托庇祖宗的大户人家里，几个四体不勤、一身是病的寄生虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅仅因为结不了婚，仅仅因为黛玉死掉了，这爱情就伟大了？倒是刘姥姥和焦大比较可爱。
: 我们是不是把《红楼梦》神话了？是不是在有意无意中为了政治或者媚俗媚雅的需要而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
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r****z
发帖数: 12020 | 11 我觉得中西的文学作品不能这么直接比较，它们大多关注的角度不同。我看过的名著虽
然不多，但仍旧能感觉出中西文学作品（我看的大多是小说）的明显差别。中国的小说
（至少四大名著）基本都是人物众多的，关注的角度是社会，读后对社会画卷的感觉往
往比个人命运强烈，可以理解成是历史角度。而西方的小说，一般人物数目只有中国四
大名著那一类小说的几分之一，即便主题包含社会变革和重大历史事件，关注的多是个
人命运，读后对主角和零星几个配角会印象很深，而社会给人的印象往往就是个背景，
算是人文角度吧。
红楼梦的故事其实不是我感兴趣的那种，但我读的时候还是能感觉出它的好：人物众多
且文字描述符合性格身份各异的人物，这本身就需要相当高的写作功底；诗词更是让我
眼花缭乱，望而生畏，不仅数量多，而且不同人物还要有不同风格的诗句；还有虽然是
用大宅门的小社会故事反映大社会的没落，但对人性的关注也占了重要地位，能把历史
与人文这两个角度兼顾，东西作品里都是很少见的。
不过我看过的数量很有限，所以这些仅是出自直觉。
【在 d********f 的大作中提到】
: 没毛病，说实话红楼梦同时代欧洲人已经写出了不朽名著了，红楼梦唯一的亮点就是那
: 些逛窑子诗
:
: 乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
: 始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
: 体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
: 腾来继承。
: 使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
: 最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
: 皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
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y****g
发帖数: 36950 | 12 文学作品有个JB用？
除了娱乐打发时间以外？西游记可以启发一下想象力，三国启发一下政治斗争。水浒启
发一下如何造反，红楼梦启发一下穷人YY自己作为富二代如何生活？金瓶梅启发一下性
生活？
我看红楼梦的历史价值大概是作为长篇小说的体裁比较早而已。就和早期印刷术，火药
什么的历史价值和贡献差不多。
你现在还在欣赏古代活字印刷嘛？对于现代人，红楼梦还能启发什么，无非是为考古和
文化历史研究提供一下古代人生活的参考素材吧。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 13 文学价值的确不高，虽然诗词歌赋水平很高，但和整体脱节，属于摆弄技艺，因为有唐
诗宋词高峰，清朝写诗歌的也就只能在小说里炫耀技巧了。
但历史研究价值很高。因为这是硬小说，不是软文。什么叫软文？很多网络小说写在美
国生活的，明显就是软文，根本没来过美国，乱写的。红楼梦是硬文，里面有大量史料
，好比索南写美国生活，硬生生塞进一张报税表，虽然文学性很差，但是几百年后可能
对研究美国税收制度很有用。红楼梦里面的岁末进贡详细列表，就是这样一个例子。 |
f*****r
发帖数: 993 | 14 你还是没太看懂, 红楼里面的很多东西电视拍不出来. |
f*****r
发帖数: 993 | 15 你还是没太看懂, 红楼里面的很多东西电视拍不出来. |
n****4
发帖数: 12553 | 16 你们没搞懂红楼，是因为你们所处的时代和你们的生活方式，一种快速的，充满各种信
息的，生产力发达，产品和生活周期短暂的时代。类似于英国文学，十七，十八两个世
纪诞生了大量流传后世的作品。如傲慢与偏见这样的小说，至今还是世界各地英语文学
最受欢迎的读物之一。这些小说，写的是地产阶级的优哉生活。在工业革命到来之后，
地产阶级就消失了。但是他们的故事，连同那个时代，一起流传下来。
红楼是中国小说的顶峰。它有两点是极具中国化，别处找不到的。第一是无穷的连环的
铺垫。故事的结局，前几回就全说完了。但是你不读完，根本领略不到。就算读完，也
要想很久才明白。第二是绝不点透，半点已足。西洋作品，最后全是完全点透的。
后来的好的中国小说，要么有第一点，要么有第二点。两点皆具的没有。最大众化的，
金庸的小说，铺垫尚可，最后全白，如开水般无味。
红楼书写的精神世界，是中国文学中独一无二的。它完整，平白，但是复杂而纤细。除
非有无与伦比的头脑，不可能完成这种作品。 |
a****e
发帖数: 9589 | 17 属实。红楼是中国五大名著里叔唯一读不下去的一部。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一
个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑
陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求
点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的
孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅: 鲆蛭岵涣嘶椋鼋鲆蛭煊
袼赖袅耍獍榫臀按罅耍康故橇趵牙押徒勾蟊冉峡砂
而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读
过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多
么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在
这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化
的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
【在 v*****1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
: 发信人: heiyouhei (嘿呦嘿), 信区: Literature
: 标 题: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 02:05:43 2017, 美东)
: 近日重读《红楼梦》，本是怀着学习的态度去读的，不想中间多次读不下去，数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图腾来继承。
: 此书情节拖沓，毫无速度感和节奏感，有时候接连几回只是宴饮，或者是鸡毛蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
: 语言也乏味无聊，可以说没有什么文学性，无非是满清时期的口语而已。并且看得出来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像一次强奸。
: 小说所写的也不过就是一个托庇祖宗的大户人家里，几个四体不勤、一身是病的寄生虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅仅因为结不了婚，仅仅因为黛玉死掉了，这爱情就伟大了？倒是刘姥姥和焦大比较可爱。
: 我们是不是把《红楼梦》神话了？是不是在有意无意中为了政治或者媚俗媚雅的需要而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
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l******n
发帖数: 9344 | 18 我估计你觉得网上的小白文都比红楼写得好吧
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一
个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑
陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求
点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的
孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅: 鲆蛭岵涣嘶椋鼋鲆蛭煊
袼赖袅耍獍榫臀按罅耍康故橇趵牙押徒勾蟊冉峡砂
而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读
过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多
么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在
这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化
的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
【在 v*****1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
: 发信人: heiyouhei (嘿呦嘿), 信区: Literature
: 标 题: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 02:05:43 2017, 美东)
: 近日重读《红楼梦》，本是怀着学习的态度去读的，不想中间多次读不下去，数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图腾来继承。
: 此书情节拖沓，毫无速度感和节奏感，有时候接连几回只是宴饮，或者是鸡毛蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
: 语言也乏味无聊，可以说没有什么文学性，无非是满清时期的口语而已。并且看得出来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像一次强奸。
: 小说所写的也不过就是一个托庇祖宗的大户人家里，几个四体不勤、一身是病的寄生虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅仅因为结不了婚，仅仅因为黛玉死掉了，这爱情就伟大了？倒是刘姥姥和焦大比较可爱。
: 我们是不是把《红楼梦》神话了？是不是在有意无意中为了政治或者媚俗媚雅的需要而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
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t******0
发帖数: 3757 | 19 有没有什么好的书推荐啊
不容易找到好看的书，我比较挑剔，很多看了一点儿看不下去了
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一
个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑
陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求
点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的
孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅�: 鲆蛭岵涣嘶椋鼋鲆蛭
煊袼赖袅耍獍榫臀按罅耍康故橇趵牙押徒勾蟊冉峡砂�
而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读
过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多
么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在
这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化
的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
【在 v*****1 的大作中提到】
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: 标 题: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著
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: 近日重读《红楼梦》，本是怀着学习的态度去读的，不想中间多次读不下去，数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图腾来继承。
: 此书情节拖沓，毫无速度感和节奏感，有时候接连几回只是宴饮，或者是鸡毛蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
: 语言也乏味无聊，可以说没有什么文学性，无非是满清时期的口语而已。并且看得出来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像一次强奸。
: 小说所写的也不过就是一个托庇祖宗的大户人家里，几个四体不勤、一身是病的寄生虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅仅因为结不了婚，仅仅因为黛玉死掉了，这爱情就伟大了？倒是刘姥姥和焦大比较可爱。
: 我们是不是把《红楼梦》神话了？是不是在有意无意中为了政治或者媚俗媚雅的需要而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
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a***e
发帖数: 27968 | 20 一看就是爱情动作片爱好者
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 v*****1 的大作中提到】
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: 标 题: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著
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: 近日重读《红楼梦》，本是怀着学习的态度去读的，不想中间多次读不下去，数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图腾来继承。
: 此书情节拖沓，毫无速度感和节奏感，有时候接连几回只是宴饮，或者是鸡毛蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
: 语言也乏味无聊，可以说没有什么文学性，无非是满清时期的口语而已。并且看得出来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像一次强奸。
: 小说所写的也不过就是一个托庇祖宗的大户人家里，几个四体不勤、一身是病的寄生虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅仅因为结不了婚，仅仅因为黛玉死掉了，这爱情就伟大了？倒是刘姥姥和焦大比较可爱。
: 我们是不是把《红楼梦》神话了？是不是在有意无意中为了政治或者媚俗媚雅的需要而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
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m****a
发帖数: 223 | |
i***h
发帖数: 12655 | 22 你这第一句实在太没水平了
文学作品有个JB用？
【在 y****g 的大作中提到】
: 文学作品有个JB用？
: 除了娱乐打发时间以外？西游记可以启发一下想象力，三国启发一下政治斗争。水浒启
: 发一下如何造反，红楼梦启发一下穷人YY自己作为富二代如何生活？金瓶梅启发一下性
: 生活？
: 我看红楼梦的历史价值大概是作为长篇小说的体裁比较早而已。就和早期印刷术，火药
: 什么的历史价值和贡献差不多。
: 你现在还在欣赏古代活字印刷嘛？对于现代人，红楼梦还能启发什么，无非是为考古和
: 文化历史研究提供一下古代人生活的参考素材吧。
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S******t
发帖数: 378 | |
h*****n
发帖数: 1630 | 24 粗人是不宜看红楼梦的，就看些打打杀杀刺激性强的快餐文学好了。所以很多大老爷们
对红楼梦无感，女性则反之。
红楼梦无论从构思到描写，都是细腻而真实的。读者若不细心，是体会不到那种真实感
的。主角们那种和家教，社会规则格格不入的思想，试图反抗命运而最终难逃悲剧的无
奈，都是随着情节一点点展开的。读者不细心体贴，则摸不着头脑，不知道作者想说什
么。
所谓“都云作者痴，谁解其中味。”
看红楼梦只看到美女的，就是看反了。作者在书里通过贾瑞一段提醒过读者，风月宝鉴
不要看正面的美女，而要看背面的骷髅。你什么时候理解了贾宝玉的疯癫，你就算看到
了一点背面。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一
个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑
陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求
点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的
孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅�: 鲆蛭岵涣嘶椋鼋鲆蛭
煊袼赖袅耍獍榫臀按罅耍康故橇趵牙押徒勾蟊冉峡砂�
而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读
过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多
么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在
这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化
的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
【在 v*****1 的大作中提到】
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: 标 题: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 02:05:43 2017, 美东)
: 近日重读《红楼梦》，本是怀着学习的态度去读的，不想中间多次读不下去，数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图腾来继承。
: 此书情节拖沓，毫无速度感和节奏感，有时候接连几回只是宴饮，或者是鸡毛蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
: 语言也乏味无聊，可以说没有什么文学性，无非是满清时期的口语而已。并且看得出来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像一次强奸。
: 小说所写的也不过就是一个托庇祖宗的大户人家里，几个四体不勤、一身是病的寄生虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不动就滚到老奶奶怀里，笑得岔了气。宝玉简直就是一个双性恋变态狂，今天玩相公，明天疼丫鬟，却口口声声说女儿是水做的骨肉，真是丑陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败，不知道她的爱情所为何来，又想追求点什么，总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思，两个十四五岁的孩子，整天叽叽歪歪，哭哭闹闹，就是爱情了？仅仅因为结不了婚，仅仅因为黛玉死掉了，这爱情就伟大了？倒是刘姥姥和焦大比较可爱。
: 我们是不是把《红楼梦》神话了？是不是在有意无意中为了政治或者媚俗媚雅的需要而加入了这一丑恶的从众？很多年轻人，张口闭口说《红楼梦》如何伟大，却从没有读过《红楼梦》，也说不出个所以然，只是从前人的论调上接受了这种文化奴役，这是多么可怕的盲从！我读古典文学多年，决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在这里就不说了，一分为二向来就是一种狗屁哲学，为我所不取。唯愿爱书的人，爱文化的人真正找回自我，不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
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y****g
发帖数: 36950 | 25 你体会封建社会的主角们和他们的家教对你有啥好处吗？如果你不是学历史的。。。让
自己更矫情？
他们反封建社会的命运又对我有啥启发嘛？为啥要去体会这个呢？这个和七龙珠反抗外
星人入侵有本质区别嘛？
现代社会各种新闻讯息政论经论都看不过来，难道还需要从一个几百年前的小说体会人
性嘛？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 粗人是不宜看红楼梦的，就看些打打杀杀刺激性强的快餐文学好了。所以很多大老爷们
: 对红楼梦无感，女性则反之。
: 红楼梦无论从构思到描写，都是细腻而真实的。读者若不细心，是体会不到那种真实感
: 的。主角们那种和家教，社会规则格格不入的思想，试图反抗命运而最终难逃悲剧的无
: 奈，都是随着情节一点点展开的。读者不细心体贴，则摸不着头脑，不知道作者想说什
: 么。
: 所谓“都云作者痴，谁解其中味。”
: 看红楼梦只看到美女的，就是看反了。作者在书里通过贾瑞一段提醒过读者，风月宝鉴
: 不要看正面的美女，而要看背面的骷髅。你什么时候理解了贾宝玉的疯癫，你就算看到
: 了一点背面。
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g********0
发帖数: 6201 | 26 《金瓶梅》的艺术造诣秒杀《红楼梦》。不但有资格进四大名著，而且能当第一。 |
x********e
发帖数: 35261 | 27 感觉红楼梦就是一群人的矫情/无病呻吟
【在 h*****n 的大作中提到】
: 粗人是不宜看红楼梦的，就看些打打杀杀刺激性强的快餐文学好了。所以很多大老爷们
: 对红楼梦无感，女性则反之。
: 红楼梦无论从构思到描写，都是细腻而真实的。读者若不细心，是体会不到那种真实感
: 的。主角们那种和家教，社会规则格格不入的思想，试图反抗命运而最终难逃悲剧的无
: 奈，都是随着情节一点点展开的。读者不细心体贴，则摸不着头脑，不知道作者想说什
: 么。
: 所谓“都云作者痴，谁解其中味。”
: 看红楼梦只看到美女的，就是看反了。作者在书里通过贾瑞一段提醒过读者，风月宝鉴
: 不要看正面的美女，而要看背面的骷髅。你什么时候理解了贾宝玉的疯癫，你就算看到
: 了一点背面。
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v*****1
发帖数: 2200 | 28 小白文的确好，就是好，怎么地？！
你瞅啥？
【在 l******n 的大作中提到】
: 我估计你觉得网上的小白文都比红楼写得好吧
:
: 乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
: 始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
: 体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
: 腾来继承。
: 使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
: 最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
: 皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
: 了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
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H********g
发帖数: 43926 | 29 你这个附图好 有浦西有JB
文学作品有个JB用？
【在 y****g 的大作中提到】
: 文学作品有个JB用？
: 除了娱乐打发时间以外？西游记可以启发一下想象力，三国启发一下政治斗争。水浒启
: 发一下如何造反，红楼梦启发一下穷人YY自己作为富二代如何生活？金瓶梅启发一下性
: 生活？
: 我看红楼梦的历史价值大概是作为长篇小说的体裁比较早而已。就和早期印刷术，火药
: 什么的历史价值和贡献差不多。
: 你现在还在欣赏古代活字印刷嘛？对于现代人，红楼梦还能启发什么，无非是为考古和
: 文化历史研究提供一下古代人生活的参考素材吧。
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o****p
发帖数: 9785 | |
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n****4
发帖数: 12553 | 31 有些人就是喜欢诸如傲慢与大腿，撕逼与和平，以及这里的黎明闹哄哄，这样的作品
【在 o****p 的大作中提到】
: 我觉得女文工团元的最后下落史上第一文学巨著啊
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g******n
发帖数: 53185 | 32 雄性激素分泌正常的男人和好爽的女人都不会喜欢看红楼梦的。娘炮文学而已
【在 h*****n 的大作中提到】
: 粗人是不宜看红楼梦的，就看些打打杀杀刺激性强的快餐文学好了。所以很多大老爷们
: 对红楼梦无感，女性则反之。
: 红楼梦无论从构思到描写，都是细腻而真实的。读者若不细心，是体会不到那种真实感
: 的。主角们那种和家教，社会规则格格不入的思想，试图反抗命运而最终难逃悲剧的无
: 奈，都是随着情节一点点展开的。读者不细心体贴，则摸不着头脑，不知道作者想说什
: 么。
: 所谓“都云作者痴，谁解其中味。”
: 看红楼梦只看到美女的，就是看反了。作者在书里通过贾瑞一段提醒过读者，风月宝鉴
: 不要看正面的美女，而要看背面的骷髅。你什么时候理解了贾宝玉的疯癫，你就算看到
: 了一点背面。
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