n****4
发帖数: 12553 | 1 尽管最终结果只输了四分之一子，在职业选手看来，两者之间却存在着远超出四分
之一子的差距。“恐怕这盘是让先的话AlphaGo也能赢，中盘领先太多了。这盘棋最后
只赢了四分之一子，但这是AlphaGo一再退让的结果。这非常恐怖。柯洁也尽了努力，
但实在下不过人家。”聂卫平说。
清华团队所做的后台分析也印证了聂卫平的观点。清华团队负责人由小川表示，“
AlphaGo厉害在价值观不同——它只追求胜利。中盘八十到一百手时领先了12目左右的
优势，到100手以后领先目数在减小，但胜率不断增加。哪怕后期只赢半目，在它的判
断下已经接近100%胜利了。”
尽管在聂卫平眼中，与韩国选手李世乭对抗的AlphaGo一代同现在的二代没有什么
分别——均已远远超越人类。但从人工智能的角度，二代AlphaGo与一代已完全不同。
搜狗CEO王小川认为，“二代比一代下棋更快了，这是算法架构上的差别。二代减少蒙
特卡洛搜索方法，更多依赖神经元网络。不需要向人类学习棋谱就可以完成自我学习。
据了解，AlphaGo的团队无需原始数据，仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋
手。”
当被问及“柯洁是否有几手下得值得称道”时，聂卫平却回答：“没有，乏善可陈
。”
从棋力上看，人工智能已将人类远远甩在后面，但从围棋方面来看，AlphaGo还远
不够“智能”。
AlphaGo已将围棋运用自如。比起旧版的AlphaGo，新版具备更完美的大局观，懂得
更加复杂的思考，放弃人类学习算法后，AlphaGo再无“风格”可言。每一步都是全局
，官子不是为了目，而是追求胜利。
“更追求胜利让AlphaGo失去了美感。AlphaGo会做一些绝对优势的交换，如果不做
这些交换一定只好不差。领先以后大踏步的后退，从胜负的角度这样做并没有错，但背
离了围棋的精神。”由小川说。
因此，连笑、古力与AlphaGo的组队战变得更值得关注。在人工智能的指点下，两
名棋手会下出更“围棋”的对局，黑白子的厮杀也远比“单纯追求胜利”的算法要精彩
得多。
帮助人类进步，这也许正是人工智能未来的方向。在由小川看来，人工智能最终还
会回到人机协作上来，通过人工智能不断探索人类的更高的水平。聂卫平和王小川认为
，AlphaGo+人类的组合一定会赢过单纯的AlphaGo——这意味着，人类所扮演的角色并
非机器的傀儡，而是为人工智能注入了更人性的智能概念。
通过接触异于2000年来的定势来认识全新的棋局，从而不断提高自己，这想必也是
棋手的追求。在聂卫平看来，AlphaGo对围棋的贡献，是把很多职业选手没想过的下法
都下出来了，且运用的非常好。“柯洁今天的点三三是Master曾经用过的，我们人类棋
手今天用这个对付它，它的应对显然比我们的职业选手要好得多。我们的布局之所以
Alpha领先，因为柯洁点了它的脚，运用不当。”
“柯洁是我最小的徒弟，他的拼搏精神是非常了不起的。职业棋手都会对他表示认
可。毕竟棋手只能战死，不能被吓死。”聂卫平说。
根据三番棋赛制，柯洁还将于5月25日和27日再次与AlphaGo对弈。尽管结果并不乐
观，但棋手对于围棋的信念，还是让职业棋手乃至普通观众对后续的比赛多了一分期待
。（肖鹏） |
f*******y
发帖数: 8358 | |
T*U
发帖数: 22634 | 3 围棋学校办不下去了。
【在 n****4 的大作中提到】
: 尽管最终结果只输了四分之一子，在职业选手看来，两者之间却存在着远超出四分
: 之一子的差距。“恐怕这盘是让先的话AlphaGo也能赢，中盘领先太多了。这盘棋最后
: 只赢了四分之一子，但这是AlphaGo一再退让的结果。这非常恐怖。柯洁也尽了努力，
: 但实在下不过人家。”聂卫平说。
: 清华团队所做的后台分析也印证了聂卫平的观点。清华团队负责人由小川表示，“
: AlphaGo厉害在价值观不同——它只追求胜利。中盘八十到一百手时领先了12目左右的
: 优势，到100手以后领先目数在减小，但胜率不断增加。哪怕后期只赢半目，在它的判
: 断下已经接近100%胜利了。”
: 尽管在聂卫平眼中，与韩国选手李世乭对抗的AlphaGo一代同现在的二代没有什么
: 分别——均已远远超越人类。但从人工智能的角度，二代AlphaGo与一代已完全不同。
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a*w
发帖数: 4495 | 4 由小川是力学系的吧
【在 n****4 的大作中提到】
: 尽管最终结果只输了四分之一子，在职业选手看来，两者之间却存在着远超出四分
: 之一子的差距。“恐怕这盘是让先的话AlphaGo也能赢，中盘领先太多了。这盘棋最后
: 只赢了四分之一子，但这是AlphaGo一再退让的结果。这非常恐怖。柯洁也尽了努力，
: 但实在下不过人家。”聂卫平说。
: 清华团队所做的后台分析也印证了聂卫平的观点。清华团队负责人由小川表示，“
: AlphaGo厉害在价值观不同——它只追求胜利。中盘八十到一百手时领先了12目左右的
: 优势，到100手以后领先目数在减小，但胜率不断增加。哪怕后期只赢半目，在它的判
: 断下已经接近100%胜利了。”
: 尽管在聂卫平眼中，与韩国选手李世乭对抗的AlphaGo一代同现在的二代没有什么
: 分别——均已远远超越人类。但从人工智能的角度，二代AlphaGo与一代已完全不同。
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o****p
发帖数: 9785 | 5 扯蛋，要电脑学会跟人一样讲棋还早呢
【在 T*U 的大作中提到】
: 围棋学校办不下去了。
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d****z
发帖数: 9503 | 6 人类早就跑不过汽车了，奥林匹克不还照样办。
【在 T*U 的大作中提到】
: 围棋学校办不下去了。
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d****z
发帖数: 9503 | 7 想到一个问题，现在的奥林匹克项目里面，都有哪些人类还有优势呢？
本来想足球篮球之类的。但是如果守门员安排成机器人，守门估计问题不大。然后每次
拿到球，一脚开进对方球门。这个还真不好对付。
【在 d****z 的大作中提到】
: 人类早就跑不过汽车了，奥林匹克不还照样办。
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h****o
发帖数: 2836 | |
H********g
发帖数: 43926 | 9 数学 比算计略有优势 生物 比算机大有优势
【在 d****z 的大作中提到】
: 想到一个问题，现在的奥林匹克项目里面，都有哪些人类还有优势呢？
: 本来想足球篮球之类的。但是如果守门员安排成机器人，守门估计问题不大。然后每次
: 拿到球，一脚开进对方球门。这个还真不好对付。
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w*****g
发帖数: 16352 | 10
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
【在 h****o 的大作中提到】
: 老聂的评语托大了
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w**m
发帖数: 2065 | 11 就一机器，还尼玛价值观。玛公的算法就是让它赢。
【在 n****4 的大作中提到】
: 尽管最终结果只输了四分之一子，在职业选手看来，两者之间却存在着远超出四分
: 之一子的差距。“恐怕这盘是让先的话AlphaGo也能赢，中盘领先太多了。这盘棋最后
: 只赢了四分之一子，但这是AlphaGo一再退让的结果。这非常恐怖。柯洁也尽了努力，
: 但实在下不过人家。”聂卫平说。
: 清华团队所做的后台分析也印证了聂卫平的观点。清华团队负责人由小川表示，“
: AlphaGo厉害在价值观不同——它只追求胜利。中盘八十到一百手时领先了12目左右的
: 优势，到100手以后领先目数在减小，但胜率不断增加。哪怕后期只赢半目，在它的判
: 断下已经接近100%胜利了。”
: 尽管在聂卫平眼中，与韩国选手李世乭对抗的AlphaGo一代同现在的二代没有什么
: 分别——均已远远超越人类。但从人工智能的角度，二代AlphaGo与一代已完全不同。
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T*U
发帖数: 22634 | 12 阿三拿手机app搞了几个国际象棋特级大师。
【在 d****z 的大作中提到】
: 人类早就跑不过汽车了，奥林匹克不还照样办。
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y****i
发帖数: 12114 | 13 下围棋不是人类智慧的全部。
电脑现在能写小说不？来个战争与和平啥的？
能画画么？来个和平鸽啥的？
能创造数学理论么？来个微积分啥的？ |
c*****t
发帖数: 10738 | 14 Value function in the RL. 价值观 is very precise translation.
【在 w**m 的大作中提到】
: 就一机器，还尼玛价值观。玛公的算法就是让它赢。
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m********n
发帖数: 3812 | 15 i think, with same body weight level, no external power supply.
in the sports machine might not have too much advantage vs. meat men at this
point?
【在 d****z 的大作中提到】
: 想到一个问题，现在的奥林匹克项目里面，都有哪些人类还有优势呢？
: 本来想足球篮球之类的。但是如果守门员安排成机器人，守门估计问题不大。然后每次
: 拿到球，一脚开进对方球门。这个还真不好对付。
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a***e
发帖数: 27968 | 16 天真
ESPN据说大部分报道电脑写的
画画猩猩的活
交响乐电脑作曲都获得专家好评（盲听）
可能没到大师级，不过电脑一天估计可以吧全人类写过的书读一遍
算法到位不定两分钟一部小说还是编辑好的
【在 y****i 的大作中提到】
: 下围棋不是人类智慧的全部。
: 电脑现在能写小说不？来个战争与和平啥的？
: 能画画么？来个和平鸽啥的？
: 能创造数学理论么？来个微积分啥的？
|
a***e
发帖数: 27968 | 17 太给器男丢脸了
this
【在 m********n 的大作中提到】
: i think, with same body weight level, no external power supply.
: in the sports machine might not have too much advantage vs. meat men at this
: point?
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a***e
发帖数: 1140 | 18 为什么没有两台发狗对下啊？看机器对决
【在 a***e 的大作中提到】
: 太给器男丢脸了
:
: this
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H********g
发帖数: 43926 | 19 可能平时就是这样在家练吧
【在 a***e 的大作中提到】
: 为什么没有两台发狗对下啊？看机器对决
|
H********g
发帖数: 43926 | 20 用挖比特币的精神连围棋 还都能记下来 这人哪比得了
【在 H********g 的大作中提到】
: 可能平时就是这样在家练吧
|
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S***a
发帖数: 934 | 21 当然有，自己去狗 alphago左右互搏对局
【在 a***e 的大作中提到】
: 为什么没有两台发狗对下啊？看机器对决
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d****z
发帖数: 9503 | 22 power supply得有呀。不然人对拔了电源的α狗，那也轻松拿下呀。
this
【在 m********n 的大作中提到】
: i think, with same body weight level, no external power supply.
: in the sports machine might not have too much advantage vs. meat men at this
: point?
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n****4
发帖数: 12553 | 23 机器打机器，肯定是先手胜啊？因为路数完全一样
【在 S***a 的大作中提到】
: 当然有，自己去狗 alphago左右互搏对局
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S***a
发帖数: 934 | 24 https://deepmind-media.storage.googleapis.com/alphago/pdf-files/english/ag-
vs-ag1/AG%20vs%20AG%20-%20G1%20-%20English.pdf
https://deepmind-media.storage.googleapis.com/alphago/pdf-files/english/ag-
vs-ag2/AG%20vs%20AG%20-%20G2%20-%20English.pdf
两盘都是白棋赢了，第二局还杀了大龙
【在 n****4 的大作中提到】
: 机器打机器，肯定是先手胜啊？因为路数完全一样
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s*****r
发帖数: 4016 | 25 那为何老邢的器人贴还是经常一眼被广大网友认出来了
【在 a***e 的大作中提到】
: 天真
: ESPN据说大部分报道电脑写的
: 画画猩猩的活
: 交响乐电脑作曲都获得专家好评（盲听）
: 可能没到大师级，不过电脑一天估计可以吧全人类写过的书读一遍
: 算法到位不定两分钟一部小说还是编辑好的
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a**e
发帖数: 8800 | 26 棋手和发狗比下围棋，类似的比较是举重运动员和叉车比举重。
看上去好像叉车比人举得重很多，有本事叉车也按1卡的能量消耗来。
【在 n****4 的大作中提到】
: 尽管最终结果只输了四分之一子，在职业选手看来，两者之间却存在着远超出四分
: 之一子的差距。“恐怕这盘是让先的话AlphaGo也能赢，中盘领先太多了。这盘棋最后
: 只赢了四分之一子，但这是AlphaGo一再退让的结果。这非常恐怖。柯洁也尽了努力，
: 但实在下不过人家。”聂卫平说。
: 清华团队所做的后台分析也印证了聂卫平的观点。清华团队负责人由小川表示，“
: AlphaGo厉害在价值观不同——它只追求胜利。中盘八十到一百手时领先了12目左右的
: 优势，到100手以后领先目数在减小，但胜率不断增加。哪怕后期只赢半目，在它的判
: 断下已经接近100%胜利了。”
: 尽管在聂卫平眼中，与韩国选手李世乭对抗的AlphaGo一代同现在的二代没有什么
: 分别——均已远远超越人类。但从人工智能的角度，二代AlphaGo与一代已完全不同。
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p****n
发帖数: 1820 | 27 是。本行是固体力学，不知怎么就搞起人工智能了
【在 a*w 的大作中提到】
: 由小川是力学系的吧
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H********g
发帖数: 43926 | 28 比效率的话人还是不如叉车吧
如果还比举着重物平移 人连小推车都不如
【在 a**e 的大作中提到】
: 棋手和发狗比下围棋，类似的比较是举重运动员和叉车比举重。
: 看上去好像叉车比人举得重很多，有本事叉车也按1卡的能量消耗来。
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x*****k
发帖数: 100 | |
z*********n
发帖数: 94654 | 30 比吹牛
【在 x*****k 的大作中提到】
: 应该比吵架，看谁能赢。将来没准器人都能赢。
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S*****e
发帖数: 6676 | 31 业余四段
是。本行是固体力学，不知怎么就搞起人工智能了
【在 p****n 的大作中提到】
: 是。本行是固体力学，不知怎么就搞起人工智能了
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n****g
发帖数: 14743 | 32 是的。自己学围棋，后来很厉害（在业余角度）
【在 a*w 的大作中提到】
: 由小川是力学系的吧
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n****g
发帖数: 14743 | 33 并不是自己搞 ａｉ
【在 p****n 的大作中提到】
: 是。本行是固体力学，不知怎么就搞起人工智能了
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g****y
发帖数: 2810 | 34 写小说还有困难，但是写论文早就没问题了。
画画太简单了好不好
符号运算早就说靠机器算了
【在 y****i 的大作中提到】
: 下围棋不是人类智慧的全部。
: 电脑现在能写小说不？来个战争与和平啥的？
: 能画画么？来个和平鸽啥的？
: 能创造数学理论么？来个微积分啥的？
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l*****o
发帖数: 19235 | |
D***s
发帖数: 5613 | 36 没有vision啊，没看见这MITBBS已经充斥着器文了，作诗现在对电脑是小菜一碟，过个
几年机器人写小说不会有任何问题。
说老实话，人类能干的事情机器迟早都会能干，而且干得更好。所以我觉得肉人被器人
取代是迟早的事情。
【在 y****i 的大作中提到】
: 下围棋不是人类智慧的全部。
: 电脑现在能写小说不？来个战争与和平啥的？
: 能画画么？来个和平鸽啥的？
: 能创造数学理论么？来个微积分啥的？
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y****i
发帖数: 12114 | 37 创造，创造，创造！
靠编辑数据库里的文字“写”小说，不算写小说。
啥时候计算机自发创造出类似于微积分理论、麦克斯韦方程式之类的东西再说吧。
或者就拿棋类说事儿，啥时候阿尔法狗从无到有开发出类似于围棋这样的棋类游戏再说。
【在 D***s 的大作中提到】
: 没有vision啊，没看见这MITBBS已经充斥着器文了，作诗现在对电脑是小菜一碟，过个
: 几年机器人写小说不会有任何问题。
: 说老实话，人类能干的事情机器迟早都会能干，而且干得更好。所以我觉得肉人被器人
: 取代是迟早的事情。
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t******g
发帖数: 4044 | 38 连翻译都翻译的驴唇不对马嘴，写小说还差得远。写得都是无意义的字符串
【在 D***s 的大作中提到】
: 没有vision啊，没看见这MITBBS已经充斥着器文了，作诗现在对电脑是小菜一碟，过个
: 几年机器人写小说不会有任何问题。
: 说老实话，人类能干的事情机器迟早都会能干，而且干得更好。所以我觉得肉人被器人
: 取代是迟早的事情。
|
p**j
发帖数: 7063 | 39 艺术领域是不行的，因为人很难像机器解释清楚什么是美，不像下棋目标那么明确。
那些所谓盲听，别忘了人类也有二流，三流，甚至不入流的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 天真
: ESPN据说大部分报道电脑写的
: 画画猩猩的活
: 交响乐电脑作曲都获得专家好评（盲听）
: 可能没到大师级，不过电脑一天估计可以吧全人类写过的书读一遍
: 算法到位不定两分钟一部小说还是编辑好的
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s*****n
发帖数: 94 | |
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l******t
发帖数: 55733 | |
j****y
发帖数: 1714 | 42 写诗已经可以乱真了。国内已经出版人工智能写的诗集。
【在 t******g 的大作中提到】
: 连翻译都翻译的驴唇不对马嘴，写小说还差得远。写得都是无意义的字符串
|
i***h
发帖数: 12655 | 43 你能自发创造出类似于微积分理论、麦克斯韦方程式之类的东西？
还是大多数人其实不算人？
说。
【在 y****i 的大作中提到】
: 创造，创造，创造！
: 靠编辑数据库里的文字“写”小说，不算写小说。
: 啥时候计算机自发创造出类似于微积分理论、麦克斯韦方程式之类的东西再说吧。
: 或者就拿棋类说事儿，啥时候阿尔法狗从无到有开发出类似于围棋这样的棋类游戏再说。
|
t******g
发帖数: 4044 | 44 也就是现代诗，朦胧诗，本来也是扯淡的诗，和现代艺术画一样，本来也没人懂。你让
计算机写写李白杜甫的诗试试？
【在 j****y 的大作中提到】
: 写诗已经可以乱真了。国内已经出版人工智能写的诗集。
|
l*********g
发帖数: 1899 | 45 柯洁在李世石和阿发狗对局的时候就发出各种豪言壮语，什么如果是他就一定赢之类的
。我认为职业棋手，应该多些了解一下什么是电脑、电脑和人脑的计算power的差异，
甚至应该多去了解一下阿发狗下棋的算法的原理。如果他们能深入了解这些，柯洁之类
的职业棋手大概就不会随便发出豪言壮语，也不会像今天输了第三场的柯洁那样在棋局
进行过程中躲到一边痛哭流泪，并对自己非常的怀疑。
这种“比赛”，我认为对职业棋手来讲就是一个学习新事物的机会，尤其是看看机器下
棋不同于人类下棋的新思路，争取从中得到启发，以帮助自己作为一个人类职业棋手的
不断进步。如果是这样，这种“比赛”对人类职业棋手还能有点正面的意义。
现在一些职业棋手给我的感觉，除了下棋，对电脑和电脑能干什么、能干到什么程度很
无知，甚至很年轻的职业棋手也会这样。
【在 n****4 的大作中提到】
: 尽管最终结果只输了四分之一子，在职业选手看来，两者之间却存在着远超出四分
: 之一子的差距。“恐怕这盘是让先的话AlphaGo也能赢，中盘领先太多了。这盘棋最后
: 只赢了四分之一子，但这是AlphaGo一再退让的结果。这非常恐怖。柯洁也尽了努力，
: 但实在下不过人家。”聂卫平说。
: 清华团队所做的后台分析也印证了聂卫平的观点。清华团队负责人由小川表示，“
: AlphaGo厉害在价值观不同——它只追求胜利。中盘八十到一百手时领先了12目左右的
: 优势，到100手以后领先目数在减小，但胜率不断增加。哪怕后期只赢半目，在它的判
: 断下已经接近100%胜利了。”
: 尽管在聂卫平眼中，与韩国选手李世乭对抗的AlphaGo一代同现在的二代没有什么
: 分别——均已远远超越人类。但从人工智能的角度，二代AlphaGo与一代已完全不同。
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p******r
发帖数: 1127 | 46 是你自己所知太少。跟李世乭下的那个版本比现在这个版本水平差远了
【在 l*********g 的大作中提到】
: 柯洁在李世石和阿发狗对局的时候就发出各种豪言壮语，什么如果是他就一定赢之类的
: 。我认为职业棋手，应该多些了解一下什么是电脑、电脑和人脑的计算power的差异，
: 甚至应该多去了解一下阿发狗下棋的算法的原理。如果他们能深入了解这些，柯洁之类
: 的职业棋手大概就不会随便发出豪言壮语，也不会像今天输了第三场的柯洁那样在棋局
: 进行过程中躲到一边痛哭流泪，并对自己非常的怀疑。
: 这种“比赛”，我认为对职业棋手来讲就是一个学习新事物的机会，尤其是看看机器下
: 棋不同于人类下棋的新思路，争取从中得到启发，以帮助自己作为一个人类职业棋手的
: 不断进步。如果是这样，这种“比赛”对人类职业棋手还能有点正面的意义。
: 现在一些职业棋手给我的感觉，除了下棋，对电脑和电脑能干什么、能干到什么程度很
: 无知，甚至很年轻的职业棋手也会这样。
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l*********g
发帖数: 1899 | 47 你的意思是如果柯洁对的是和李世石对的那个版本的阿发狗，柯洁就能赢？你如何得知
？你的依据是什么？你了解和李世石对垒的那个阿发狗属于人类棋手段数的哪个段数吗
？我记得我当时在这里也发过一个贴，曾经写过一个段数，是引用聂卫平的说法的，彼
时的阿发狗的段数已经是起码10段以上。
否则，不管柯洁对的是之前和李世石对的那个版本还是这次的这个版本的阿发狗，会影
响我的哪个观点？
无论是李世石年代的阿发狗还是柯洁年代的阿发狗，先不讲算法，什么蒙地卡罗或者神
经元，就是人类运用同样的算法去对垒，在计算力上远比不上电脑，根本就算不过来。
在这种情况下，如果这种比赛单纯是为了人类和电脑一较高下，有什么意义？还需要比
赛才知道结果吗？
尤其那个柯洁还在那里痛哭流涕，我觉得就是对电脑以及deep learning非常无知的表
现。
你这种逻辑倒是挺符合本版的版意的，就是个joke。
【在 p******r 的大作中提到】
: 是你自己所知太少。跟李世乭下的那个版本比现在这个版本水平差远了
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