a*******m
发帖数: 14194 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: 始作俑者，其无后乎, 百度的解释完全驴唇不对马嘴呀
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 26 21:46:08 2018, 美东)
最重点的是下面这句话， 百度百科的引用还有很多人理解我感觉是有错误的。
“仲尼曰：‘始作俑者，其无后乎！’为其象人而用之也。如之何其使斯民饥而死也？”
整个这一段，主要讲孔子有仁者之心，希望国君爱护人民。
这个“俑”，应该就是陪葬的陶俑。
‘始作俑者，其无后乎！的意思应该是，最一开始做陶俑替代活人殉葬的人，应该是有
后代的（其无后乎？应该是问号，不是感叹号），他担心自己的后代也有可能被抓去
做活人的殉葬，所以做了陶俑来替代活人，这样就避免自己子孙受到活人殉葬制度的侵
害。
为其象人而用之也，这一句，应该是指陶俑像真人，可以替代活人殉葬，既能满足礼仪
要求，又能不再额外伤害生命，特别是伤害自己后代的性命。
再下一句，就更加递进一步：
如之何其使斯民饥而死也？
以前做陶俑的人都能千方百计地保护人的生命，做国王的怎么可以让自己的子民因为
饥饿而死呢？
看一下上下文，我的解释是不是比百度百科引用的有些古人的解释，更加合情
合理呢？
下面的百度百科貌似是引用的朱熹解释，明显逻辑不通呀，还是我的解释
更合理一些。
孔子说过：‘最初造出陪葬用的木俑土偶的人，该会断子绝孙吧！’这是因为木俑土偶
像人的样子却用来殉葬。（这样尚且不可，）那又怎么能让百姓们饥饿而死呢？”
不过历史绵延上千年，很多词语被改变了原来的用法，我觉得今天人用
始作俑者这个词，基本上是指第一个干某种坏事的人了。
这样看下来，我觉得可能是明代朱熹的错误的解释，导致一大堆不明道理的人也跟着信
了。
同样的例子就是：死马当活马医 和 活马当死马医的
最一开始的讲法，明显是活马当死马医，最早的原文也是这样讲的。
活马当死马医的意思是，这匹马虽然还活着，有气息，但是已经生命垂危很难医治了，
这个时候，只能把他当做死马，放开一切顾虑（扎针，放血，开膛）尽可能再尝试一把
了，
行就行，不行拉倒了，反正也是够呛了。
当时后来，不知道怎么回事，有人误用还是咋回事，结果顺序弄颠倒了，给搞成
死马当活马医了。
这个道理是讲不通的。从句式上讲，马已经死了，已经是死马了，怎么再当活马来
医治呀？ 医治活马还要更多的顾虑。
不过有意思的是， 人们虽然用错了句式，死马当活马医，但是表达的意思倒还是正确
的。
那就是，反正不行了，随便试试吧
：宋·集成《宏智禅师广录》卷一：“若恁么会去，许尔有安乐分，其或未然不免作死
马医去也。”
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**
原文 ：
梁惠王曰：“寡人愿安承教。”
孟子对曰：“杀人以梃与刃，有以异乎？”
曰：“无以异也。”
“以刃与政，有以异乎？”
曰：“无以异也。”
曰：“庖(páo)有肥肉，厩（jiù）有肥马，民有饥色，野有饿莩（piǎo），此率兽
而食人也。兽相食，且人恶之。为民父母，行政不免于率兽而食人。恶在其为民父母也
？仲尼曰：‘始作俑者，其无后乎！’为其象人而用之也。如之何其使斯民饥而死也？”
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梁惠王说：“我乐于听取您的指教。”
孟子回答道：“用木棍打死人跟用刀杀死人，（性质）有什么不同吗？”
惠王说：“没有什么不同。”
（孟子又问道：）“用刀子杀死人跟用苛政害死人，有什么不同吗？”
惠王说：“没有什么不同。”
孟子说：“厨房里有肥嫩的肉，马棚里有壮实的马，（可是）老百姓面带饥色，野外有
饿死的尸体，这如同率领着野兽来吃人啊！野兽自相残食，人们见了尚且厌恶，而身为
百姓的父母，施行政事，却不免于率领野兽来吃人，这又怎能算是百姓的父母呢？孔子
说过：‘最初造出陪葬用的木俑土偶的人，该会断子绝孙吧！’这是因为木俑土偶像人
的样子却用来殉葬。（这样尚且不可，）那又怎么能让百姓们饥饿而死呢？” |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 全能神过来看看，我的解释和分析靠谱吗？
我查了下知乎，感觉那帮人也是一团浆糊，还是我的解释靠谱。
妈的，说起就有气，哥打油诗水平不说一流也有二流的水平，看古文基本
不用翻字典，妈个巴子的，中考语文差一分才及格，高考语文还是差一分
及格。要不是哥的数理化还凑合，直接就给废了。多少年了，哥都忍不下
这口气，经常想起来就不平。 |
H********g
发帖数: 43926 | 3 你的解释很有道理。古代大儒经常曲解经典，以便兜售自己的学说。
？”
【在 a*******m 的大作中提到】
: 全能神过来看看，我的解释和分析靠谱吗？
: 我查了下知乎，感觉那帮人也是一团浆糊，还是我的解释靠谱。
: 妈的，说起就有气，哥打油诗水平不说一流也有二流的水平，看古文基本
: 不用翻字典，妈个巴子的，中考语文差一分才及格，高考语文还是差一分
: 及格。要不是哥的数理化还凑合，直接就给废了。多少年了，哥都忍不下
: 这口气，经常想起来就不平。
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H********g
发帖数: 43926 | 4 百度那些东西也是四处胡抄 国内的精神生活水平实在太恶劣
？”
【在 a*******m 的大作中提到】
: 全能神过来看看，我的解释和分析靠谱吗？
: 我查了下知乎，感觉那帮人也是一团浆糊，还是我的解释靠谱。
: 妈的，说起就有气，哥打油诗水平不说一流也有二流的水平，看古文基本
: 不用翻字典，妈个巴子的，中考语文差一分才及格，高考语文还是差一分
: 及格。要不是哥的数理化还凑合，直接就给废了。多少年了，哥都忍不下
: 这口气，经常想起来就不平。
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y****i
发帖数: 12114 | 5 也不知道是百度百科抄袭中文维基百科呢，还是反过来。
【在 H********g 的大作中提到】
: 百度那些东西也是四处胡抄 国内的精神生活水平实在太恶劣
:
: ？”
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 确实是胡抄，不系统，比英文wiki差距很多。
我后来又搜了几篇关于“始作俑者，其无后乎”解释的文章，感觉他们的解释
都没有我的好，符合逻辑，和整个语境。
一般大家认为拿陶俑代替人殉肯定是进步的，孔子讲仁义，肯定更重视人的生命，
原胜于形式，但是，大部分人被朱熹的解释给绊住了，想说孔子仁义，但是又不
得不引用大牛的解释（朱熹认为孔子支持人殉），结果就弄成四不像，非常别扭。
朱熹这个哥们不知道是真糊涂，还是卖私药，支持人殉的人怎么有资格讲仁义？
就算硬讲的话，也是假仁假义，我觉得孔子完全不是这样的人，孔子是个很开明，
很入世的人，否则谁屌他？
等我用空了，整理一下我的思路，可以到国内投篇文章玩玩，以正视听了。
这个始作俑者，本来是好事，被汉朝的赵歧，明朝的朱熹这末几次折腾下来，
彻底被折腾废了，本来是表扬的对象，成了他妈的恶人的榜样了，真他妈的冤枉。
死马活马的故事就更有意思了。
这就是谎言讲一千遍就成了真理的活例子呀
还有明末东林党的那帮子二货，就像今天的公知一样，明明是拿人钱财，
祸国殃民，葬送国家，却动不动仁义道德，君臣社稷啥的。小木匠天启
皇帝都知道他们什么货色，要看他们的脑袋，但是崇祯个二货却当宝贝，
最后弄得自己上吊了吧？
这边崇祯忙着上吊，那边东林党的人忙着剃头降清，依附新朝。东林干将
钱谦益还弄出了“头皮太痒水太凉”的经典笑话。崇祯临死说的文官皆可杀，
是对的，但是他醒悟的太晚了。
【在 H********g 的大作中提到】
: 百度那些东西也是四处胡抄 国内的精神生活水平实在太恶劣
:
: ？”
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a*******m
发帖数: 14194 | 7 看文章还是秦汉时的文章有意思，百家争鸣，花样多，而且写得猛，
想搞啥就搞啥。
2000年前太史公搞出来《史记》结果，再也没有人能超越。
跟人们的思想被禁锢有很大的关系。
最近把《史记》又听了一遍，各种辨士谋臣，各种锦绣文章，
真他妈的牛逼，以后得买一本经常翻翻。
当然，现在互联网时代，政府不好封锁了，也好了很多，比如菌斑，就可
以各种吹牛逼，没人管。否则，天天摁着个傻逼洗脑文《五人墓碑记》学，
肯定把人都给学废了。老祖毛不知道东林党是啥玩意吗，怎么让《五人墓碑记》
进入课本的？估计是邓产党干的。 |
y****i
发帖数: 12114 | 8 孔二活着的时候，屌他的的确不多。
当然，这不是朱熹瞎扯的理由。
程朱理学这种玩意儿要是好使，南宋也不至于被虐成那样子。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 确实是胡抄，不系统，比英文wiki差距很多。
: 我后来又搜了几篇关于“始作俑者，其无后乎”解释的文章，感觉他们的解释
: 都没有我的好，符合逻辑，和整个语境。
: 一般大家认为拿陶俑代替人殉肯定是进步的，孔子讲仁义，肯定更重视人的生命，
: 原胜于形式，但是，大部分人被朱熹的解释给绊住了，想说孔子仁义，但是又不
: 得不引用大牛的解释（朱熹认为孔子支持人殉），结果就弄成四不像，非常别扭。
: 朱熹这个哥们不知道是真糊涂，还是卖私药，支持人殉的人怎么有资格讲仁义？
: 就算硬讲的话，也是假仁假义，我觉得孔子完全不是这样的人，孔子是个很开明，
: 很入世的人，否则谁屌他？
: 等我用空了，整理一下我的思路，可以到国内投篇文章玩玩，以正视听了。
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M********t
发帖数: 5032 | 9 “其无后乎”的确应该是问号
后是后代的意思？
还是后人？
一开始做俑的人（的善行），难道就没有后人（效仿）么？ |
M******8
发帖数: 10589 | 10 各国都有。
这叫“eisegesis”。
【在 H********g 的大作中提到】
: 你的解释很有道理。古代大儒经常曲解经典，以便兜售自己的学说。
:
: ？”
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M********t
发帖数: 5032 | 11 感觉我这个解释更好
中考高考语文勉强及格
【在 M********t 的大作中提到】
: “其无后乎”的确应该是问号
: 后是后代的意思？
: 还是后人？
: 一开始做俑的人（的善行），难道就没有后人（效仿）么？
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