t***n
发帖数: 1494 | 1 今天你爱她，明天她爱她。今天到你家，明天到她家。
大家都还兴致高高。
看直人生活，不管他们怎么换来换去，最后大多数总好像还是落了户：老婆孩子热炕头
了。
哎，其实，生活不应该只是爱情，还应该要有责任。 |
t***n
发帖数: 1494 | 2 因为只有体会到轮回之苦，人才会发起解脱之心呀。
人之所以深受轮回之苦主要是受贪嗔痴慢妒五毒之害，想想这五种情绪哪一种不是爱情
会带给人地感受？
而在世间，最最受爱情之苦的族群非同志吧？同志好像就是为受爱情之苦而生的人类呀
。嗯，就好像是上天来选定体验生命的。
嗯，所以哪，同志也容易感悟，最终离苦得乐了。。。。 |
o**x
发帖数: 901 | 3 这两天十大上关于‘貌合神离’的婚姻的讨论也挺多的。直人也好不到哪里去。
脆弱程度上，str or gay，是差不多的。就好像同样质量的锅，一样容易碎。
只是直人有婚姻，孩子，这些万能胶什么的，粘巴粘巴的接着过日子，过得好不好，就
是冷暖自知了。
gay们就没这些劳什子了，碎就碎吧，买个新的拉倒。
【在 t***n 的大作中提到】
: 今天你爱她，明天她爱她。今天到你家，明天到她家。
: 大家都还兴致高高。
: 看直人生活，不管他们怎么换来换去，最后大多数总好像还是落了户：老婆孩子热炕头
: 了。
: 哎，其实，生活不应该只是爱情，还应该要有责任。
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B******7
发帖数: 883 | 4 基于生存演化出来的婚姻制度已经不满足现代人类的发展模式了，乐观点撒，没准咱拉
拉gaygay们先摸索出一套更符合人性的relationship模式呢～ |
B******7
发帖数: 883 | 5 最终稳定的生活模式，对抚养后代是个保险绳，对个人成长有时候也许就会变成个枷锁
，你不是修行么，估计大多数同志们既然少有后代，个人成长总的说看得比直人重些吧
，也算是个补偿了，不是说长期稳定关系不好，是因为太看重稳定而做出过多
compromised牺牲的"绑定关系"不好 ，直人里面这种绑定关系应该是蛮多的。
不过抚养教育孩子成长应该是个蛮好玩的事情，唉，我也悲情去了，洗洗睡了。
【在 t***n 的大作中提到】
: 因为只有体会到轮回之苦，人才会发起解脱之心呀。
: 人之所以深受轮回之苦主要是受贪嗔痴慢妒五毒之害，想想这五种情绪哪一种不是爱情
: 会带给人地感受？
: 而在世间，最最受爱情之苦的族群非同志吧？同志好像就是为受爱情之苦而生的人类呀
: 。嗯，就好像是上天来选定体验生命的。
: 嗯，所以哪，同志也容易感悟，最终离苦得乐了。。。。
|
T****o
发帖数: 716 | 6 婚姻打破了理想主义的漂亮泡沫，但也抵制住了一部份的人性弱点，不是么。
到了老的不得不住养老院，需要有人给你把poopoo把peepee的日子，多数人还是想有老
伴的（暂不管子女养不养老，或者你是不是大款）。或者提前一点，孩子离家了之后。
人到老的相互依赖靠什么？不就靠之前那些日子的折磨、调整甚至妥协自我换来的踏实
么。
我说的是大多数走到老的婚姻。同志之间的信任靠什么呢？
人性？多是靠不住的。人，多贪婪，多愚妄。
【在 o**x 的大作中提到】
: 这两天十大上关于‘貌合神离’的婚姻的讨论也挺多的。直人也好不到哪里去。
: 脆弱程度上，str or gay，是差不多的。就好像同样质量的锅，一样容易碎。
: 只是直人有婚姻，孩子，这些万能胶什么的，粘巴粘巴的接着过日子，过得好不好，就
: 是冷暖自知了。
: gay们就没这些劳什子了，碎就碎吧，买个新的拉倒。
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T****o
发帖数: 716 | 7 婚姻确实常让人觉得难堪，因为不得不，因为麻烦。
好在对大多数人来说，孩子不会。这个联系太牢。
我每次想到我的小不点都觉得，拿什么我都不换作他妈妈的权利（和义务）。 |
i*i
发帖数: 4739 | 8 没看懂
同志之间是指夫夫之间，妇妇之间？他/她们之间的信任跟夫妇之间的信任有什么本质
区别呢？何来靠什么一说？同志之间的信任没法仰仗人性，异性夫妻之间的就可以了或
者有其他的纽带？
【在 T****o 的大作中提到】
: 婚姻打破了理想主义的漂亮泡沫，但也抵制住了一部份的人性弱点，不是么。
: 到了老的不得不住养老院，需要有人给你把poopoo把peepee的日子，多数人还是想有老
: 伴的（暂不管子女养不养老，或者你是不是大款）。或者提前一点，孩子离家了之后。
: 人到老的相互依赖靠什么？不就靠之前那些日子的折磨、调整甚至妥协自我换来的踏实
: 么。
: 我说的是大多数走到老的婚姻。同志之间的信任靠什么呢？
: 人性？多是靠不住的。人，多贪婪，多愚妄。
|
m******1
发帖数: 19713 | 9 同性伴侣们面临的distraction远高于有婚姻保障的直人夫妻，比如：
1。事业。直人夫妻们往往可以在法律的保护下互相扶持，比如一方最近工作或者学习
比较忙了，另一方可以做贤内助，一个主内一个主外的搭配，更利于携手共同克服难关
。而同性伴侣们就不同了，没有法律的保障，两个人都要为自己的身份、事业疲于奔命
，有的为了绿卡不得不两地分居、聚少离多，有的双方都要应对超负荷的压力。。。这
就好象，直人夫妻里如果妻子是个事业型的女强人，离婚的可能性就比较大。
2。朋友们中间单身的比例高、分手的比例高，对塞头党的伴侣们来说，在思想上有一
定的影响，下意识里觉得同性恋的生活就应该是分分合合孤魂野鬼的。
3。得不到双方亲人的祝福，也是一种distraction。如果在两个人发生矛盾的时候双方
父母能够真心劝解一下，或许一时的不愉快就过去了，但是大部分同性伴侣们得不到这
个。我就有这种体会，当我和我GF有矛盾的时候，有时候两个人心里的疙瘩早已经化解
开了，但是就是找不到下台阶，这时候我给我GF的妈打个电话，老太太一通电话回来把
我GF一顿臭骂，结局就皆大欢喜了。疙瘩宜解不宜结啊。
也别怪我啥事都往平权 |
t***n
发帖数: 1494 | 10 不怪你，嗯，平权也的确是一个原因。
但是我就想不出为什么大家不把片面地强调自由和人性而导致道德和责任的缺失也作为
一个原因哪？我不是说这是同志独有的，即便是人类都有的，但是也是一个原因吧？
【在 m******1 的大作中提到】
: 同性伴侣们面临的distraction远高于有婚姻保障的直人夫妻，比如：
: 1。事业。直人夫妻们往往可以在法律的保护下互相扶持，比如一方最近工作或者学习
: 比较忙了，另一方可以做贤内助，一个主内一个主外的搭配，更利于携手共同克服难关
: 。而同性伴侣们就不同了，没有法律的保障，两个人都要为自己的身份、事业疲于奔命
: ，有的为了绿卡不得不两地分居、聚少离多，有的双方都要应对超负荷的压力。。。这
: 就好象，直人夫妻里如果妻子是个事业型的女强人，离婚的可能性就比较大。
: 2。朋友们中间单身的比例高、分手的比例高，对塞头党的伴侣们来说，在思想上有一
: 定的影响，下意识里觉得同性恋的生活就应该是分分合合孤魂野鬼的。
: 3。得不到双方亲人的祝福，也是一种distraction。如果在两个人发生矛盾的时候双方
: 父母能够真心劝解一下，或许一时的不愉快就过去了，但是大部分同性伴侣们得不到这
|
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m******1
发帖数: 19713 | 11 我只是在谈（相较于直人夫妻来说）那些同性伴侣们特有的分手原因，人性的弱点这个
东西就是universal的了，同性恋者们的人性并不比直人们的人性更丑陋和自私。
【在 t***n 的大作中提到】
: 不怪你，嗯，平权也的确是一个原因。
: 但是我就想不出为什么大家不把片面地强调自由和人性而导致道德和责任的缺失也作为
: 一个原因哪？我不是说这是同志独有的，即便是人类都有的，但是也是一个原因吧？
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l********e
发帖数: 536 | 12 呵呵 搞得太严重太悲情了吧
人生如梦
眼开眼合
人生如戏
幕启幕落
谁又没有在过家家？ |
m******1
发帖数: 19713 | 13 哈哈，BSO不是坏事，起码是个positive的信号，对于同性伴侣们的家庭来说，和谐社
会还是可以实现的，总比只听到一面倒的负面消息好。不过，我丈母娘也七十大好几了
，总觉得再跟她告状未免有点残忍，所以，不吵架才是解决问题的根本。 |
T****o
发帖数: 716 | 14 同志之间没有法律约束，人的性格弱点更容易得到实现。
比如：分手总比离婚容易吧；上床也比结婚考虑少吧。等等。
信任的建立需要时间，如果关系很容易被打断，也就没有信任一说了。
所以，以前就说过的，在有的人眼里“白头到老”是种悲哀，在有的人眼里“好死不如
赖活”的婚姻也是种幸福。
【在 i*i 的大作中提到】
: 没看懂
: 同志之间是指夫夫之间，妇妇之间？他/她们之间的信任跟夫妇之间的信任有什么本质
: 区别呢？何来靠什么一说？同志之间的信任没法仰仗人性，异性夫妻之间的就可以了或
: 者有其他的纽带？
|
i*i
发帖数: 4739 | 15 也许我不谙世事一派天真
钻牛角尖一点说，我并不觉得真心爱过的同志分手比真心爱过的夫妻离婚更容易。至于
上床比结婚考虑的少，这点对直人弯人都适用吧，好歹结婚是有法律约束的，不是说xx
方面不和谐大不了就下次换个partner。
各人幸着自己的福，快着自己的乐就好
一上升到所谓的同性或者普适规律，话题就成大坑了
【在 T****o 的大作中提到】
: 同志之间没有法律约束，人的性格弱点更容易得到实现。
: 比如：分手总比离婚容易吧；上床也比结婚考虑少吧。等等。
: 信任的建立需要时间，如果关系很容易被打断，也就没有信任一说了。
: 所以，以前就说过的，在有的人眼里“白头到老”是种悲哀，在有的人眼里“好死不如
: 赖活”的婚姻也是种幸福。
|
T****o
发帖数: 716 | 16 确实，你没看明白我之前的话。
如果：同志之间的婚姻（先得有）在社会上的效应和异性之间一样的话，那稳定不稳定
就基本上是各家自己的事了。
当然这里我们不考虑孩子的因素。 |
p**b
发帖数: 1808 | 17 in some countries, it's legal for gay people to marry...
what will say to that?
it's just a matter of time for US to pass the law
"好死不如赖活”的婚姻也是种幸福....good luck.
【在 T****o 的大作中提到】
: 同志之间没有法律约束，人的性格弱点更容易得到实现。
: 比如：分手总比离婚容易吧；上床也比结婚考虑少吧。等等。
: 信任的建立需要时间，如果关系很容易被打断，也就没有信任一说了。
: 所以，以前就说过的，在有的人眼里“白头到老”是种悲哀，在有的人眼里“好死不如
: 赖活”的婚姻也是种幸福。
|
p**b
发帖数: 1808 | 18 sorry.... but i have to hand hand you again...
gay and straight relationships....not much differences.
please don't use the legal and social issues to find excuses for not staying
in a lesbian relationship.
if a couple break up, the inside reasons must be the main reasons....
xx
【在 i*i 的大作中提到】
: 也许我不谙世事一派天真
: 钻牛角尖一点说，我并不觉得真心爱过的同志分手比真心爱过的夫妻离婚更容易。至于
: 上床比结婚考虑的少，这点对直人弯人都适用吧，好歹结婚是有法律约束的，不是说xx
: 方面不和谐大不了就下次换个partner。
: 各人幸着自己的福，快着自己的乐就好
: 一上升到所谓的同性或者普适规律，话题就成大坑了
|
T****o
发帖数: 716 | 19 是啊，我也想说good luck。
你从头到尾就没明白我说什么，解释还真是不容易。
我就是想表达：婚姻很重要。不管 不同的人 对婚姻持什么心态。
我的原贴就只是回开婚姻这个制度的玩笑而已。
天，没明白别人说什么就~~~~~~~~~~~~~
【在 p**b 的大作中提到】
: sorry.... but i have to hand hand you again...
: gay and straight relationships....not much differences.
: please don't use the legal and social issues to find excuses for not staying
: in a lesbian relationship.
: if a couple break up, the inside reasons must be the main reasons....
:
: xx
|
T*******k
发帖数: 2046 | 20 没错啊。要当你的发言人，得做好被围攻的准备，最重要的是，会遭到“墙不让撞，
鸡不让随”的家法处治。
成本太大！
不过，我可以偷偷告诉你一个诀窍，一看风声不对，就赶紧奔你家baby，这个对部分
ID绝对是杀手锏。反正，你家baby不会反对你偷偷奔他，反对了也说不出来～～
5个包子就把人收买了，你不要太赚哦
我看50个包子还差不多 |
|
|
L******8
发帖数: 828 | 21 我脚着，实话实说，我对其他国家的人认识的没中国人深刻，所以，根据我自己对自己
身边中国人的观察，异性恋稳定系数远大于同性。
sample size: les < 100, straight > 100.
或许我身边的事情只是冰山一角。 |
n********r
发帖数: 329 | 22 最稳定的生活模式，肯定是单身生活。无惊无险，风平浪静。
但凡两人世界，肯定有独身无法体会的甜蜜，也有独身所没有的烦恼。
鱼和熊掌的道理。
不论是什么样的生活方式，只要珍惜已有的，珍惜眼前的，就好。
【在 t***n 的大作中提到】
: 不怪你，嗯，平权也的确是一个原因。
: 但是我就想不出为什么大家不把片面地强调自由和人性而导致道德和责任的缺失也作为
: 一个原因哪？我不是说这是同志独有的，即便是人类都有的，但是也是一个原因吧？
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n********r
发帖数: 329 | 23 我也不想去比较直人弯人的爱情稳定程度了。在我认识的所有人中，真正高高兴兴白头
偕老的，只有两对。而我自以为已经走遍世界，见过不少人，经历过不少事了。 |
m******1
发帖数: 19713 | 24 这要比较，也要在同等条件下比较。比如：sample都是已婚，或者sample都是在dating
...拿没有婚姻关系的同性伴侣和有婚姻约束的异性伴侣比，这个数据说明不了什么
【在 L******8 的大作中提到】
: 我脚着，实话实说，我对其他国家的人认识的没中国人深刻，所以，根据我自己对自己
: 身边中国人的观察，异性恋稳定系数远大于同性。
: sample size: les < 100, straight > 100.
: 或许我身边的事情只是冰山一角。
|
n********r
发帖数: 329 | 25 我喜欢这种议论文式的发帖方式！先点名论题。然后一二三罗列论据。
试着一条一条辩论过来
直人里有个说法，“男人靠得住，母猪会上树”。就是说，靠什么都别想靠男人。（此
靠非彼靠,kidding）
独立自主才是最好的出路。这句话，不论男女，不论弯直，都适用。
习惯性分手的人，不论男女弯直，我会自动避免交往。所谓人以群分。
我的顶头上司是GAY。另外一个男同事，是这里的全国GAY&LESBIAN协会主席，两人都有
长期固定的生活伴侣。以前工作的地点，也有两个GAY同事，也是long term
relationship类型的。也许是我认识的人少。真没觉得因为同性爱所以就必然花心。
但是国内的环境的确糟糕。算了，打住不说了。
真心相爱的人，不需要别人撮合。
【在 m******1 的大作中提到】
: 同性伴侣们面临的distraction远高于有婚姻保障的直人夫妻，比如：
: 1。事业。直人夫妻们往往可以在法律的保护下互相扶持，比如一方最近工作或者学习
: 比较忙了，另一方可以做贤内助，一个主内一个主外的搭配，更利于携手共同克服难关
: 。而同性伴侣们就不同了，没有法律的保障，两个人都要为自己的身份、事业疲于奔命
: ，有的为了绿卡不得不两地分居、聚少离多，有的双方都要应对超负荷的压力。。。这
: 就好象，直人夫妻里如果妻子是个事业型的女强人，离婚的可能性就比较大。
: 2。朋友们中间单身的比例高、分手的比例高，对塞头党的伴侣们来说，在思想上有一
: 定的影响，下意识里觉得同性恋的生活就应该是分分合合孤魂野鬼的。
: 3。得不到双方亲人的祝福，也是一种distraction。如果在两个人发生矛盾的时候双方
: 父母能够真心劝解一下，或许一时的不愉快就过去了，但是大部分同性伴侣们得不到这
|
n********r
发帖数: 329 | 26 我们都是单独出生的（双胞胎除外）
有一天又会独自离开
中间有很多很多时候是单独一个人度过
有很多很多问题要自己面对
基本上，单身是常态，非单身才是特别情况
挣一份工资，做一个事业，吃一碗饭，睡半张床
生病自己找药，闷着了自娱自乐
哪里有什么飘忽可言 |
n********r
发帖数: 329 | 27 人们常常是这样假设吧
其实随心所欲的人，不需要借口，婚姻状况根本无所谓。不然二奶小三情人都上哪儿混
啊？
俺也不是来argue的。一上来就说了，各有各的好。只是同性别性取向没啥关系。 |
m******1
发帖数: 19713 | 28 1。独立自主和互相帮助一点都不矛盾，再能干再独立的人，都有身处困境的时候，特
别是对我们这些初到异国的第一代移民。如果在困难时期，身边能有个帮一把的人，那
会比自己打拼要好很多。而当两个人都要为各自的困境挣扎的时候，很多事业以外的美
好愿望就实现不了，就有可能被动地两地分居，假如有两对伴侣，一对是long
distance，一对是朝夕相处，哪对更容易分手不需要说了吧。俗话说“贫贱夫妻百事哀
”就是这个意思，人的精力都被一些拉拉杂杂的琐事占去了，谁还有精力风花雪月。
2。不是所有的人都有条件接触到稳定关系的同性伴侣的，很多人能找到组织就不错了
，就算暂时接触到的同性伴侣们的关系都不尽如人意，那也好歹是自己人，不能因为人
家经常分手就疏远了。我不得不承认，我在交朋友方面是比较偏激的，我一般很难和直
人建立起比较close的友谊，而对GAY/LES就不一样了，我比较认同圈子，也更喜欢和
GAY/LES做朋友。我家的座上客里，经常分手的GAY/LES远远多于婚姻稳定的直人。
3。真心相爱的人不需要别人措合，这个我同意你。但是，如果你和你GF吵架，一个是
你父母从中调解，一个是你父母拍手称快敦促
【在 n********r 的大作中提到】
: 我喜欢这种议论文式的发帖方式！先点名论题。然后一二三罗列论据。
: 试着一条一条辩论过来
:
: 直人里有个说法，“男人靠得住，母猪会上树”。就是说，靠什么都别想靠男人。（此
: 靠非彼靠,kidding）
: 独立自主才是最好的出路。这句话，不论男女，不论弯直，都适用。
: 习惯性分手的人，不论男女弯直，我会自动避免交往。所谓人以群分。
: 我的顶头上司是GAY。另外一个男同事，是这里的全国GAY&LESBIAN协会主席，两人都有
: 长期固定的生活伴侣。以前工作的地点，也有两个GAY同事，也是long term
: relationship类型的。也许是我认识的人少。真没觉得因为同性爱所以就必然花心。
|
n********r
发帖数: 329 | 29 1.家家有本难念的经，直人的经一点也不好念。最好念的经，相对来说，是单身。一人
吃饱全家不愁。当然，付出的少，得到的也少。
2.个人认为没有必要用性取向作为取舍朋友的准则。
就像直人没必要因为性取向而排斥gay。
3.感情的事情家人还是别掺和了。传说中的婆媳之争难道不可怕么。牵扯到家人，又难
免涉及门第观念。。。。那些才叫杂七杂八婆婆妈妈，避之不及。
1。独立自主和互相帮助一点都不矛盾，再能干再独立的人，都有身处困境的时候，特
别是对我们这些初到异国的第一代移民。如果在困难时期，身边能有个帮一把的人，那
会比自己打拼要好很多。而当两个人都要为各自的困境挣扎的时候，很多事业以外的美
好愿望就实现不了，就有可能被动地两地分居，假如有两对伴侣，一对是long
distance，一对是朝夕相处，哪对更容易分手不需要说了吧。俗话说“贫贱夫妻百事哀
”就是这个意思，人的精力都被一些拉拉杂杂的琐事占去了，谁还有精力风花雪月。
2。不是所有的人都有条件接触到稳定关系的同性伴侣的，很多人能找到组织就不错了
，就算暂时接触到的同性伴侣们的关系都不尽如人意，那也好歹是自己人，不能因为人
家经常分手就疏远了
【在 m******1 的大作中提到】
: 1。独立自主和互相帮助一点都不矛盾，再能干再独立的人，都有身处困境的时候，特
: 别是对我们这些初到异国的第一代移民。如果在困难时期，身边能有个帮一把的人，那
: 会比自己打拼要好很多。而当两个人都要为各自的困境挣扎的时候，很多事业以外的美
: 好愿望就实现不了，就有可能被动地两地分居，假如有两对伴侣，一对是long
: distance，一对是朝夕相处，哪对更容易分手不需要说了吧。俗话说“贫贱夫妻百事哀
: ”就是这个意思，人的精力都被一些拉拉杂杂的琐事占去了，谁还有精力风花雪月。
: 2。不是所有的人都有条件接触到稳定关系的同性伴侣的，很多人能找到组织就不错了
: ，就算暂时接触到的同性伴侣们的关系都不尽如人意，那也好歹是自己人，不能因为人
: 家经常分手就疏远了。我不得不承认，我在交朋友方面是比较偏激的，我一般很难和直
: 人建立起比较close的友谊，而对GAY/LES就不一样了，我比较认同圈子，也更喜欢和
|
g********d
发帖数: 4174 | 30 说的是，你看家版的那些事大部分都是七大姑八大姨搞出来的。不过，既不过分干涉，
又很supportive的父母还是存在的。对于同性恋来说，父母的认同是很有益的。
感情的事情家人还是别掺和了。传说中的婆媳之争难道不可怕么。牵扯到家人，又难
免涉及门第观念。。。。那些才叫杂七杂八婆婆妈妈，避之不及。
【在 n********r 的大作中提到】
: 1.家家有本难念的经，直人的经一点也不好念。最好念的经，相对来说，是单身。一人
: 吃饱全家不愁。当然，付出的少，得到的也少。
: 2.个人认为没有必要用性取向作为取舍朋友的准则。
: 就像直人没必要因为性取向而排斥gay。
: 3.感情的事情家人还是别掺和了。传说中的婆媳之争难道不可怕么。牵扯到家人，又难
: 免涉及门第观念。。。。那些才叫杂七杂八婆婆妈妈，避之不及。
:
: 1。独立自主和互相帮助一点都不矛盾，再能干再独立的人，都有身处困境的时候，特
: 别是对我们这些初到异国的第一代移民。如果在困难时期，身边能有个帮一把的人，那
: 会比自己打拼要好很多。而当两个人都要为各自的困境挣扎的时候，很多事业以外的美
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m******1
发帖数: 19713 | 31 1。各人经历不一样吧，有的人对relationship比较悲观，有的人就很enjoy。我自己的
经历是：我有GF以后比我一个人的时候好过很多、快乐很多。还是那句话，我说的只适
用于大部分庸俗大众。
2。取舍友谊的标准当然不是性取向，而是很多由性取向派生出去的其他价值观。我不
幸运，认识的直人里能够真诚理解同性恋的人太少，说到比如关于同性婚姻的话题，经
常是谈不下去。我对别人分手这种私事，比较能compromise，但是，在有关同性恋的问
题上如果政治立场和我不一样，一下子就能激怒我。这是我最不能compromise的一件事
。自然，这样和我立场一致的人，同性恋里居多。
3。That's exactly my point! 好的婆媳关系是好的婚姻关系的沃土，坏的婆媳关系只
能带来阻力重重。人是社会的动物，社会及亲友的看法很能影响夫妻关系。
【在 n********r 的大作中提到】
: 1.家家有本难念的经，直人的经一点也不好念。最好念的经，相对来说，是单身。一人
: 吃饱全家不愁。当然，付出的少，得到的也少。
: 2.个人认为没有必要用性取向作为取舍朋友的准则。
: 就像直人没必要因为性取向而排斥gay。
: 3.感情的事情家人还是别掺和了。传说中的婆媳之争难道不可怕么。牵扯到家人，又难
: 免涉及门第观念。。。。那些才叫杂七杂八婆婆妈妈，避之不及。
:
: 1。独立自主和互相帮助一点都不矛盾，再能干再独立的人，都有身处困境的时候，特
: 别是对我们这些初到异国的第一代移民。如果在困难时期，身边能有个帮一把的人，那
: 会比自己打拼要好很多。而当两个人都要为各自的困境挣扎的时候，很多事业以外的美
|
n********r
发帖数: 329 | 32 自己对自己负责，所有的问题都简单了啊
结婚，是两个人的事，
有了孩子，就骑马变成三个人的事，
对爱人负责，对孩子负责，并且希望他们不辜负自己。。。
【在 L******8 的大作中提到】
: 我脚着，实话实说，我对其他国家的人认识的没中国人深刻，所以，根据我自己对自己
: 身边中国人的观察，异性恋稳定系数远大于同性。
: sample size: les < 100, straight > 100.
: 或许我身边的事情只是冰山一角。
|
n********r
发帖数: 329 | 33 1. 我也非常enjoy我同GF的relationship。但是无法take it for granted.即便再幸福
，也会提醒自己，可能随时会失去，所以拥有的时候一定要珍惜。
2.也许是因为身在欧洲，所以我身边的朋友对性取向都比较开明，或者说，无所谓。性
取向甚至算不上是个话题。纯粹的个人选择而已。甚至没有人问过我性取向是怎样的，
尽管他们见过我的BFGF。
【在 m******1 的大作中提到】
: 1。各人经历不一样吧，有的人对relationship比较悲观，有的人就很enjoy。我自己的
: 经历是：我有GF以后比我一个人的时候好过很多、快乐很多。还是那句话，我说的只适
: 用于大部分庸俗大众。
: 2。取舍友谊的标准当然不是性取向，而是很多由性取向派生出去的其他价值观。我不
: 幸运，认识的直人里能够真诚理解同性恋的人太少，说到比如关于同性婚姻的话题，经
: 常是谈不下去。我对别人分手这种私事，比较能compromise，但是，在有关同性恋的问
: 题上如果政治立场和我不一样，一下子就能激怒我。这是我最不能compromise的一件事
: 。自然，这样和我立场一致的人，同性恋里居多。
: 3。That's exactly my point! 好的婆媳关系是好的婚姻关系的沃土，坏的婆媳关系只
: 能带来阻力重重。人是社会的动物，社会及亲友的看法很能影响夫妻关系。
|
L******8
发帖数: 828 | 34 你只谈到了责任问题，没有谈到感情寄托。
虽然有了爱人，对爱人负责，有了孩子，对孩子负责，可是你并不是一个人。
当你单身的时候，你痛苦想发泄，都找不到对象。
你快乐的时候，没有人跟你分享，
你生病了，也是一个人爬起来到水吃药，
你想旅游了，也是一个人背起行囊去踏足。
年轻的时候还可以，
等到身体健康下滑的时候，就是另外一回事了。
单身，也不容易。
【在 n********r 的大作中提到】
: 自己对自己负责，所有的问题都简单了啊
: 结婚，是两个人的事，
: 有了孩子，就骑马变成三个人的事，
: 对爱人负责，对孩子负责，并且希望他们不辜负自己。。。
|
t***n
发帖数: 1494 | 35 单身时候的感情寄托？
养猫养狗种花种草看看书喝喝茶不要太爽，哪里还有时间痛苦。哎，看来你没过过真正
的单身生活。
单身绝对容易。
【在 L******8 的大作中提到】
: 你只谈到了责任问题，没有谈到感情寄托。
: 虽然有了爱人，对爱人负责，有了孩子，对孩子负责，可是你并不是一个人。
: 当你单身的时候，你痛苦想发泄，都找不到对象。
: 你快乐的时候，没有人跟你分享，
: 你生病了，也是一个人爬起来到水吃药，
: 你想旅游了，也是一个人背起行囊去踏足。
: 年轻的时候还可以，
: 等到身体健康下滑的时候，就是另外一回事了。
: 单身，也不容易。
|
s****w
发帖数: 2 | 36 非常同感，好像一切责任都蒙上了一层纱，看不清。也没人去想去重视。
一直搞不清，les的爱情，到底是什么样的，是自己没让那个人真正爱上，还是其实就
是跟其他爱情不一样 |
m******1
发帖数: 19713 | 37 1。我的观点本来是说，如果两个人能在婚姻的保护伞下一方有难另一方扶持，会比两
方都为了生存而自顾不暇地打拼要更有利于relationship的稳定。不知道为什么，话题
变成了是单身的生活更好还是有伴的生活更好。如果话题是改成了这个，这就真的很难
讲了，这是个永远都不会有统一答案的事情。人跟人对感情的需求上，差别蛮大的，我
就不参加讨论了。
2。我前边说过的那些是基于大部分人的经验，不涵盖特例，毕竟大部分国家还比较保
守。
【在 n********r 的大作中提到】
: 1. 我也非常enjoy我同GF的relationship。但是无法take it for granted.即便再幸福
: ，也会提醒自己，可能随时会失去，所以拥有的时候一定要珍惜。
: 2.也许是因为身在欧洲，所以我身边的朋友对性取向都比较开明，或者说，无所谓。性
: 取向甚至算不上是个话题。纯粹的个人选择而已。甚至没有人问过我性取向是怎样的，
: 尽管他们见过我的BFGF。
|
n********r
发帖数: 329 | 38 上面说过了，付出的少，得到的也少。
越幸福的人，失去的时候也就越痛苦，不是吗。
有时候觉得单身生活，就像带发修行。
欲望少了，就不会失望。
另外，生病老死，别指望依赖别人。
就算是有伴的人，说不定病倒之后会被抛弃呢，这样的实例太多了。
人能做的只有对自己提高要求了。
【在 L******8 的大作中提到】
: 你只谈到了责任问题，没有谈到感情寄托。
: 虽然有了爱人，对爱人负责，有了孩子，对孩子负责，可是你并不是一个人。
: 当你单身的时候，你痛苦想发泄，都找不到对象。
: 你快乐的时候，没有人跟你分享，
: 你生病了，也是一个人爬起来到水吃药，
: 你想旅游了，也是一个人背起行囊去踏足。
: 年轻的时候还可以，
: 等到身体健康下滑的时候，就是另外一回事了。
: 单身，也不容易。
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n********r
发帖数: 329 | 39 我的意思，不过是想提醒一下，婚姻的保护伞，不像你想象的那样可靠耐用。
我的同龄人们，忙着离婚，二婚，三婚，搞小三包二奶。
人到中年的黄脸婆们失去了保护伞突然发现自己一无所有，经济不独立，精神也无所依。
不要因为没有婚姻保护伞，就太过强调它的作用。把不牢固的恋爱关系怪罪于没有婚姻
权。
【在 m******1 的大作中提到】
: 1。我的观点本来是说，如果两个人能在婚姻的保护伞下一方有难另一方扶持，会比两
: 方都为了生存而自顾不暇地打拼要更有利于relationship的稳定。不知道为什么，话题
: 变成了是单身的生活更好还是有伴的生活更好。如果话题是改成了这个，这就真的很难
: 讲了，这是个永远都不会有统一答案的事情。人跟人对感情的需求上，差别蛮大的，我
: 就不参加讨论了。
: 2。我前边说过的那些是基于大部分人的经验，不涵盖特例，毕竟大部分国家还比较保
: 守。
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n********r
发帖数: 329 | 40 单身生活很稳定，因为自己不会辜负自己。仅此而已。
但是如果做快乐的单身汉，永远是个有意义的话题 |
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s********e
发帖数: 215 | 41 嗯，找到一个自己喜欢和能在现实社会一起生活的确实不容易。
还是好好把握自己，好好工作，孝顺父母， 生活同样会过得滋润的。 |
m******1
发帖数: 19713 | 42 我从来都没有说过婚姻的保护伞可靠耐用，也从来没有把不牢固的恋爱关系完全怪罪于
没有婚姻权。我再重申一遍我说的观点：HOMO比直人更容易换伴侣的原因之一，是HOMO
伴侣缺乏法律的保护，不得不两方各自为自己的事业、生存而挣扎，而直人伴侣在法律
的保护下，可以有多得多的选择，这样更有利于家庭稳定。我前边已经举过例子了，假
如一对新移民伴侣，刚到异国他乡，一个为站稳脚跟而打拼，另一个负担起其他家庭琐
事，这是很好的互相扶持；另一方面，假如两个人都为了生存，一落地北美就劳燕分飞
了，你说哪一对的家庭更稳定？
以前我们谈论同性平权的时候，ALI就已经说过了，要论证这个问题，唯一符合逻辑的
办法是将主体做替换，比如：那些因为没有法律保障而分手的HOMO伴侣，如果其他条件
均不变，但是把主体替换成异性恋夫妻，那么分手的事情是不是还会依然存在？如果不
是这样替换地讨论，而是象你这样，一定要说婚姻的保护伞下也有它的不容易，单身也
有单身的好处，这就是在捣浆糊，我看不见逻辑在哪里。
当然，也不排除一些精英阶层，比如mary cheney，她们搞同性恋欢的肋，也不需要任
何法律保障就能得到所有她们想要的东西
【在 n********r 的大作中提到】
: 我的意思，不过是想提醒一下，婚姻的保护伞，不像你想象的那样可靠耐用。
: 我的同龄人们，忙着离婚，二婚，三婚，搞小三包二奶。
: 人到中年的黄脸婆们失去了保护伞突然发现自己一无所有，经济不独立，精神也无所依。
: 不要因为没有婚姻保护伞，就太过强调它的作用。把不牢固的恋爱关系怪罪于没有婚姻
: 权。
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n********r
发帖数: 329 | 43 我不是跟你来讲逻辑的。
感情好的人，打也打不散。
感情不好的，天时地利人不和，怎么也得找借口分开。
换句话说，结婚也好，不结婚也好，同志也好，异性也好，家长同意也行，家长反对又
怎样，爱就是爱。细水长流相濡以沫地爱，或者默默地遥远地爱。。。只有不够爱的才
需要找借口找解释。
至于怎么才能找到那份打不散的爱，这个得看个人造化。
爱不到别人，记得一定要爱自己，这个是最起码的。
HOMO
【在 m******1 的大作中提到】
: 我从来都没有说过婚姻的保护伞可靠耐用，也从来没有把不牢固的恋爱关系完全怪罪于
: 没有婚姻权。我再重申一遍我说的观点：HOMO比直人更容易换伴侣的原因之一，是HOMO
: 伴侣缺乏法律的保护，不得不两方各自为自己的事业、生存而挣扎，而直人伴侣在法律
: 的保护下，可以有多得多的选择，这样更有利于家庭稳定。我前边已经举过例子了，假
: 如一对新移民伴侣，刚到异国他乡，一个为站稳脚跟而打拼，另一个负担起其他家庭琐
: 事，这是很好的互相扶持；另一方面，假如两个人都为了生存，一落地北美就劳燕分飞
: 了，你说哪一对的家庭更稳定？
: 以前我们谈论同性平权的时候，ALI就已经说过了，要论证这个问题，唯一符合逻辑的
: 办法是将主体做替换，比如：那些因为没有法律保障而分手的HOMO伴侣，如果其他条件
: 均不变，但是把主体替换成异性恋夫妻，那么分手的事情是不是还会依然存在？如果不
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T*******k
发帖数: 2046 | 44 这个，有点像我最近看的修仙小说——感情的好坏，就像本身的修为的高低；有没有法
律啥的保障，类似法宝或者功法的厉害程度。
大麦姐的意思是，修为高的，没有法宝照样横着走；修为不行的，哪怕有通天灵宝也有
挂掉的可能。
我脚的吧，爱情生活就和修仙道路一样，不是整天在洞府里面打坐炼气就可以了，总还
是要出来找点能让功力精进的灵药；而两个人在一起，也是少不了要和其他人打交道。
在这种情况下，修为是王道，法宝也不能少。不然每次御敌都赤手空拳，靠自己的元气
硬挨，也太消耗精元了。何况精元损耗得太严重、太频繁，修为境界大降也不是不可能。
这世上没有真正“打不散”的东西，只是看凝聚、修复的速度和消耗、磨损的速度谁更
快罢了。制度的保障，也是为了减少磨损。有精进修为的丹药，干嘛不吃呢？
好吧，我看《凡人》，请大家鄙视我～～
【在 n********r 的大作中提到】
: 我不是跟你来讲逻辑的。
: 感情好的人，打也打不散。
: 感情不好的，天时地利人不和，怎么也得找借口分开。
: 换句话说，结婚也好，不结婚也好，同志也好，异性也好，家长同意也行，家长反对又
: 怎样，爱就是爱。细水长流相濡以沫地爱，或者默默地遥远地爱。。。只有不够爱的才
: 需要找借口找解释。
: 至于怎么才能找到那份打不散的爱，这个得看个人造化。
: 爱不到别人，记得一定要爱自己，这个是最起码的。
:
: HOMO
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n********r
发帖数: 329 | 45 我说这个历程不容易，但不必曲解为苦行。
就像我那些吃全素的朋友，谁都不是天生的素食主义者。都是经历过一番事件。有的从
小在牧场上看人杀牛看怕了，有的养猫样狗养成动物保护主义者，有的自己看佛经看透
了。
是一个人理智的选择。决定了就这样。
但是这样的生活肯定不容易。一些聚会场所不会去（比如BBQ）。许多衣物不能穿（比
如皮鞋皮带）。吃的用的都是organic的。生活成本事实上比较高。
【在 t***n 的大作中提到】
: 单身时候的感情寄托？
: 养猫养狗种花种草看看书喝喝茶不要太爽，哪里还有时间痛苦。哎，看来你没过过真正
: 的单身生活。
: 单身绝对容易。
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n********r
发帖数: 329 | 46 江湖上有个传说，有一种叫做婚姻的武功。只要练了这种功夫，那么就能功力大涨。
江湖上大多数的人修炼了此功。结果其中一小部分人功力上升，大多数人功力平平，有
不少甚至下降乃至完全失功。甚至有人推出了“婚姻是武功的坟墓”这样的说法。
江湖上有一小部分人没有机会练习此功。他们中有人认为没机会修炼婚姻功是造成武功
不长进的主要原因之一。 |
i*i
发帖数: 4739 | 47 赞溶解扩散平衡理论
v(凝聚)=v(消耗)
v(修复)=v(磨损)
真够balance的
大于的话，感情那可是成螺旋式上升滴~~~
能。
【在 T*******k 的大作中提到】
: 这个，有点像我最近看的修仙小说——感情的好坏，就像本身的修为的高低；有没有法
: 律啥的保障，类似法宝或者功法的厉害程度。
: 大麦姐的意思是，修为高的，没有法宝照样横着走；修为不行的，哪怕有通天灵宝也有
: 挂掉的可能。
: 我脚的吧，爱情生活就和修仙道路一样，不是整天在洞府里面打坐炼气就可以了，总还
: 是要出来找点能让功力精进的灵药；而两个人在一起，也是少不了要和其他人打交道。
: 在这种情况下，修为是王道，法宝也不能少。不然每次御敌都赤手空拳，靠自己的元气
: 硬挨，也太消耗精元了。何况精元损耗得太严重、太频繁，修为境界大降也不是不可能。
: 这世上没有真正“打不散”的东西，只是看凝聚、修复的速度和消耗、磨损的速度谁更
: 快罢了。制度的保障，也是为了减少磨损。有精进修为的丹药，干嘛不吃呢？
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m******1
发帖数: 19713 | 48 去隔壁的加拿大这么容易就去吗？这里很好的工作辞掉，到了那边再找，这难道很容易
么？为什么直人不去为什么让我们去？不都是在纳税养着这个政府吗？婚姻的现实意义
远不只是绿卡和保险，如果HOMO COUPLE中的一个人死了，其遗孀继承不了养老金，这
个问题怎么解决？
【在 n********r 的大作中提到】
: 江湖上有个传说，有一种叫做婚姻的武功。只要练了这种功夫，那么就能功力大涨。
: 江湖上大多数的人修炼了此功。结果其中一小部分人功力上升，大多数人功力平平，有
: 不少甚至下降乃至完全失功。甚至有人推出了“婚姻是武功的坟墓”这样的说法。
: 江湖上有一小部分人没有机会练习此功。他们中有人认为没机会修炼婚姻功是造成武功
: 不长进的主要原因之一。
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n********r
发帖数: 329 | 49 我这里好好的工作，为了她，时刻准备辞掉
因为没她我不完整
【在 m******1 的大作中提到】
: 去隔壁的加拿大这么容易就去吗？这里很好的工作辞掉，到了那边再找，这难道很容易
: 么？为什么直人不去为什么让我们去？不都是在纳税养着这个政府吗？婚姻的现实意义
: 远不只是绿卡和保险，如果HOMO COUPLE中的一个人死了，其遗孀继承不了养老金，这
: 个问题怎么解决？
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T*******k
发帖数: 2046 | 50 克服也是要花费energy的，有这个energy为什么我们不能去游山玩水，享受人生？
人生要克服的困难已经挺多了，如果有些困难是不必要的，或者是可以通过一些变革而
消除的，没必要花我们的情感元气在上面消磨。
既然肯折腾着转到隔壁加拿大、换工作，那么大家齐心合力折腾着推动一个有利的法案
通过，不是更有一劳永逸、造福后来人的效果？
p.s.energy泛指时间、精力、金钱,etc.
【在 n********r 的大作中提到】
: 江湖上有个传说，有一种叫做婚姻的武功。只要练了这种功夫，那么就能功力大涨。
: 江湖上大多数的人修炼了此功。结果其中一小部分人功力上升，大多数人功力平平，有
: 不少甚至下降乃至完全失功。甚至有人推出了“婚姻是武功的坟墓”这样的说法。
: 江湖上有一小部分人没有机会练习此功。他们中有人认为没机会修炼婚姻功是造成武功
: 不长进的主要原因之一。
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n********r
发帖数: 329 | 51 我不知道什么美国新闻版
也不认识反对同性婚姻合法化的
我只知道，凡是爱，就有代价
而愿意付出是因为觉得值得
【在 m******1 的大作中提到】
: 去隔壁的加拿大这么容易就去吗？这里很好的工作辞掉，到了那边再找，这难道很容易
: 么？为什么直人不去为什么让我们去？不都是在纳税养着这个政府吗？婚姻的现实意义
: 远不只是绿卡和保险，如果HOMO COUPLE中的一个人死了，其遗孀继承不了养老金，这
: 个问题怎么解决？
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t***n
发帖数: 1494 | 52 哎,难道les的伴侣状态不比直人更脆弱吗？
除了人性差不多外，难道没有合法婚姻的承认不是一个问题吗？
当然了非常爱，爱到骨髓，的确什么都解决掉了，但是这不能解决掉les结合不牢固的
普遍方法呀。 |
T*******k
发帖数: 2046 | 53 乖，别没事儿给人扣大帽子。
想想你家猫咪你都舍不得塞车库里，一大活人给你压帽子下面能舒坦吗？
您说的这些和美国新闻版那些反对给同性恋婚姻合法化的人说的一模一样。
【在 m******1 的大作中提到】
: 去隔壁的加拿大这么容易就去吗？这里很好的工作辞掉，到了那边再找，这难道很容易
: 么？为什么直人不去为什么让我们去？不都是在纳税养着这个政府吗？婚姻的现实意义
: 远不只是绿卡和保险，如果HOMO COUPLE中的一个人死了，其遗孀继承不了养老金，这
: 个问题怎么解决？
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m******1
发帖数: 19713 | 54 成，以后我注意。不瞒你说，我这都已经压抑着了，我一沾了这种事，心跳加快血压上
升，我这都定了两分钟才敲了这个回帖。我承认我是没有涵养，我对哪怕一点不利于同
性婚姻的言论都深恶痛绝。那么多的HOMO爱人们都在忍受着没有法律保障而带来的生活
上的不必要的艰辛，怎么就有人忍心这么站着说话不腰疼。。。
【在 T*******k 的大作中提到】
: 乖，别没事儿给人扣大帽子。
: 想想你家猫咪你都舍不得塞车库里，一大活人给你压帽子下面能舒坦吗？
:
: 您说的这些和美国新闻版那些反对给同性恋婚姻合法化的人说的一模一样。
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n********r
发帖数: 329 | 55 我从头到尾什么时候说过单身“更好”？
我把自己在这楼里有关的话再搬过来给您念一遍：
1.最稳定的生活模式，肯定是单身生活。无惊无险，风平浪静。
但凡两人世界，肯定有独身无法体会的甜蜜，也有独身所没有的烦恼。 |
n********r
发帖数: 329 | 56 如果你另开一贴，专门说同性婚姻权，我一定不会这么回帖，说什么还是单身来得简单
。问题是，这不是你的楼。楼主的话题是，为什么les生活这么不稳定。你说是因为没
婚姻权。没事业支撑。没亲友相助。我说那不是不稳定的理由。直人有婚姻权可是离婚
率在50%以上。想劈腿的人怎么都能劈，有没有婚姻权根本无所谓。
再回到楼主的问题，为什么les关系不稳定。我想问，到底有多少同性的breakup是没有
婚姻权造成的呢？至少我知道我至今被伤得最深的一次，不是男人，是T，不是不能结
婚，而是纯粹喜新厌旧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 成，以后我注意。不瞒你说，我这都已经压抑着了，我一沾了这种事，心跳加快血压上
: 升，我这都定了两分钟才敲了这个回帖。我承认我是没有涵养，我对哪怕一点不利于同
: 性婚姻的言论都深恶痛绝。那么多的HOMO爱人们都在忍受着没有法律保障而带来的生活
: 上的不必要的艰辛，怎么就有人忍心这么站着说话不腰疼。。。
|
m******1
发帖数: 19713 | 57 从逻辑上来讲，直人的离婚率50%，并不能证明婚姻对维持家庭稳定没有用，这之间没
有因果关系。
LZ的原意是在比较直人的分手率和HOMO的分手率，进而分析为什么HOMO的分手率高。在
这个议题里，只有（直人分手率和HOMO分手率的）相对数值有意义，而（直人分手率的
）绝对数值没有意义。
我觉得，要讨论HOMO分手率为啥高，只需要分析HOMO们分手的内因和外因就够了，内因
是人性问题，而人性问题是普遍存在的，直人不比HOMO的人性好，所以，人性问题不能
被视为HOMO分手率高的原因之一。而外因则是制度、舆论环境。我们这么分析就对了，
如果不这么分析，扯别的都是捣浆糊。
对了，那你认为HOMO的分手率为啥高呢？
【在 n********r 的大作中提到】
: 如果你另开一贴，专门说同性婚姻权，我一定不会这么回帖，说什么还是单身来得简单
: 。问题是，这不是你的楼。楼主的话题是，为什么les生活这么不稳定。你说是因为没
: 婚姻权。没事业支撑。没亲友相助。我说那不是不稳定的理由。直人有婚姻权可是离婚
: 率在50%以上。想劈腿的人怎么都能劈，有没有婚姻权根本无所谓。
: 再回到楼主的问题，为什么les关系不稳定。我想问，到底有多少同性的breakup是没有
: 婚姻权造成的呢？至少我知道我至今被伤得最深的一次，不是男人，是T，不是不能结
: 婚，而是纯粹喜新厌旧。
|
m******1
发帖数: 19713 | 58 举个极端的例子吧，假如我被强奸了，有人在说：谁让你穿得这么暴露这么性感的，你
本来可以避免。你觉得我能冷静吗？也许你觉得我这个例子太极端得离谱了，可是在我
眼里，凡是说不利于同性婚姻的话的，我的愤怒程度不亚于此。这是来自我实际生活中
切身的体会，不是凭空来的愤怒。就算这版上有人怎么样讥笑我太愤怒太严肃太站在高
处喊话，这也都只是源于各人对这件事的感受不同，如果能做到既讲了道理又让人听着
舒服，当然更好。但是，我现在还做不到，我也不觉得是多么大的错。 |
c****e
发帖数: 1842 | 59 忍不住跳
总结一下，你的观点之一包括了，婚姻（法律保护）并不能保障homo和hetero关系的稳
定。
其他人的观点，也没有否定这一点。
请注意的是，其他人并没有提出，因为婚姻不能100%保障关系的稳定，而要放弃对同性
婚姻的诉求。
你因此愤怒是没有道理的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 举个极端的例子吧，假如我被强奸了，有人在说：谁让你穿得这么暴露这么性感的，你
: 本来可以避免。你觉得我能冷静吗？也许你觉得我这个例子太极端得离谱了，可是在我
: 眼里，凡是说不利于同性婚姻的话的，我的愤怒程度不亚于此。这是来自我实际生活中
: 切身的体会，不是凭空来的愤怒。就算这版上有人怎么样讥笑我太愤怒太严肃太站在高
: 处喊话，这也都只是源于各人对这件事的感受不同，如果能做到既讲了道理又让人听着
: 舒服，当然更好。但是，我现在还做不到，我也不觉得是多么大的错。
|
c****e
发帖数: 1842 | 60 忽视掉的一点是，更适宜的比较指标，应该是hetero和homo relationship 分手率，而
不是对比hetero family divorce rate和homo breakup rate。hetero恋爱分手率不会低
于homo。
另外，hetero和homo两个sample size 也是不同的，虽然这里没有self-select问题。
【在 m******1 的大作中提到】
: 从逻辑上来讲，直人的离婚率50%，并不能证明婚姻对维持家庭稳定没有用，这之间没
: 有因果关系。
: LZ的原意是在比较直人的分手率和HOMO的分手率，进而分析为什么HOMO的分手率高。在
: 这个议题里，只有（直人分手率和HOMO分手率的）相对数值有意义，而（直人分手率的
: ）绝对数值没有意义。
: 我觉得，要讨论HOMO分手率为啥高，只需要分析HOMO们分手的内因和外因就够了，内因
: 是人性问题，而人性问题是普遍存在的，直人不比HOMO的人性好，所以，人性问题不能
: 被视为HOMO分手率高的原因之一。而外因则是制度、舆论环境。我们这么分析就对了，
: 如果不这么分析，扯别的都是捣浆糊。
: 对了，那你认为HOMO的分手率为啥高呢？
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c****e
发帖数: 1842 | 61 且不论lz要比较的是什么。
就算committed relationship在直人中也是可以找到对照sample的。
看看家版love版的哭哭啼啼帖子。
依然不该比较直人离婚率和homo committed relationship breakup率。
relationship
【在 m******1 的大作中提到】
: 举个极端的例子吧，假如我被强奸了，有人在说：谁让你穿得这么暴露这么性感的，你
: 本来可以避免。你觉得我能冷静吗？也许你觉得我这个例子太极端得离谱了，可是在我
: 眼里，凡是说不利于同性婚姻的话的，我的愤怒程度不亚于此。这是来自我实际生活中
: 切身的体会，不是凭空来的愤怒。就算这版上有人怎么样讥笑我太愤怒太严肃太站在高
: 处喊话，这也都只是源于各人对这件事的感受不同，如果能做到既讲了道理又让人听着
: 舒服，当然更好。但是，我现在还做不到，我也不觉得是多么大的错。
|
f***y
发帖数: 20 | 62 快快地瞄了众帖一眼，没有时间逐字逐句地细细琢磨一一辩论。总而言之，我支持
majia童鞋，看问题深刻全面，一针见血。
其实，俺明白马甲为什么辛辛苦苦码字 -- 那一定是为了发扬ALI精神，不是非要争个
高下，而是借此机会帮混沌中的童鞋理清思路。赞！
也很理解马甲的某些帖子里的有些急躁的语气，因为有些人的帖子我自己看着看着也要急火
攻心了。 |
m******1
发帖数: 19713 | 63 我从来都没有说你反对同性婚姻，我一直说的都是反对你那些对同性婚姻不利的言论，
我用词还是挺小心的。你反对同性婚姻倒是还不至于，但是，同性婚姻无用论本身就是
对同性婚姻合法化很不利的。
我相信你盼着穿婚纱呢，但是我也相信你对婚姻的认识和我不一样，婚姻对于你，犹如
生日蛋糕上的红樱桃，只是人生的点缀。而婚姻对于我，那可是实实在在的利益，能马
上解决我眼下的困难。
【在 n********r 的大作中提到】
: 如果你另开一贴，专门说同性婚姻权，我一定不会这么回帖，说什么还是单身来得简单
: 。问题是，这不是你的楼。楼主的话题是，为什么les生活这么不稳定。你说是因为没
: 婚姻权。没事业支撑。没亲友相助。我说那不是不稳定的理由。直人有婚姻权可是离婚
: 率在50%以上。想劈腿的人怎么都能劈，有没有婚姻权根本无所谓。
: 再回到楼主的问题，为什么les关系不稳定。我想问，到底有多少同性的breakup是没有
: 婚姻权造成的呢？至少我知道我至今被伤得最深的一次，不是男人，是T，不是不能结
: 婚，而是纯粹喜新厌旧。
|
d******g
发帖数: 5484 | 64 同感～
一件事情是不是有法律支持/约束影响当然很大，法律对道德观的潜移默化不言而喻，
更不用说对个人行为的约束了。
就好象business relationship，有合同的时候，双方都会努力解决问题，不到万不得
已不会轻易放弃。人与人之间也一样。
要急火
【在 f***y 的大作中提到】
: 快快地瞄了众帖一眼，没有时间逐字逐句地细细琢磨一一辩论。总而言之，我支持
: majia童鞋，看问题深刻全面，一针见血。
: 其实，俺明白马甲为什么辛辛苦苦码字 -- 那一定是为了发扬ALI精神，不是非要争个
: 高下，而是借此机会帮混沌中的童鞋理清思路。赞！
: 也很理解马甲的某些帖子里的有些急躁的语气，因为有些人的帖子我自己看着看着也要急火
: 攻心了。
|
c****e
发帖数: 1842 | 65 不和你玩了。。
你总是爱把别人都打成“阶级敌人”。
请稍微记住，每个人都是可以持有不同观点。
我相信这个板上没有哪个les是反对同性婚姻的，没有哪个是反对社会对homo的接受。从
这点看，她们都是你的友。请细致分辨观点立场的差别。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我从来都没有说你反对同性婚姻，我一直说的都是反对你那些对同性婚姻不利的言论，
: 我用词还是挺小心的。你反对同性婚姻倒是还不至于，但是，同性婚姻无用论本身就是
: 对同性婚姻合法化很不利的。
: 我相信你盼着穿婚纱呢，但是我也相信你对婚姻的认识和我不一样，婚姻对于你，犹如
: 生日蛋糕上的红樱桃，只是人生的点缀。而婚姻对于我，那可是实实在在的利益，能马
: 上解决我眼下的困难。
|
m******1
发帖数: 19713 | 66 当然可以有不同观点了，我不也只是陈述我自己的观点嘛！每个人都有她特别偏激的一
方面，也就是都有她的软肋，这是因为人和人对事物的敏感度不一样。有的人听见别人
说一句“没见到谁的父母有撞墙的”就可以跳起来骂别人人品不好，而我，恰巧就是听
见婚姻无用论就急火攻心，象是撞到杀父的仇人。人和人的软肋位置不一样而已，而已
！无所谓哪个更应该哪个更不该。
。从
【在 c****e 的大作中提到】
: 不和你玩了。。
: 你总是爱把别人都打成“阶级敌人”。
: 请稍微记住，每个人都是可以持有不同观点。
: 我相信这个板上没有哪个les是反对同性婚姻的，没有哪个是反对社会对homo的接受。从
: 这点看，她们都是你的友。请细致分辨观点立场的差别。
|
c****e
发帖数: 1842 | 67 再回最后一次。
你每次和人家陈述观点，陈述到最后就开始“扣帽子”。在我看来，和三岁小孩讲不过
别人，最后气急就开始“人身攻击”。
己所欲勿所与人
btw，陈述观点不带带上对方父母之类的。tmd好过父母撞墙。急火攻心是你自己的事情
，不带烧到别人身上的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 当然可以有不同观点了，我不也只是陈述我自己的观点嘛！每个人都有她特别偏激的一
: 方面，也就是都有她的软肋，这是因为人和人对事物的敏感度不一样。有的人听见别人
: 说一句“没见到谁的父母有撞墙的”就可以跳起来骂别人人品不好，而我，恰巧就是听
: 见婚姻无用论就急火攻心，象是撞到杀父的仇人。人和人的软肋位置不一样而已，而已
: ！无所谓哪个更应该哪个更不该。
:
: 。从
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m******1
发帖数: 19713 | 68 你知道什么是扣帽子吗？捏造子乌须有的事实给别人贯以罪名，那才是扣帽子，我哪里
有扣帽子了？我自信一直都用词严谨，neithernor的原话是“我知道这都是问题。但是
爱到一定程度就都不是问题”，所以我说她是婚姻无用论，这过分吗？如果我说她是反
对同性婚姻，那才是扣帽子。我怎么觉得恰恰是你在给我扣帽子？
人身攻击就更没有了，这是有目共睹的。如果你说我人身攻击了，那你就是在给我扣帽
子。
我讨论问题从来不会带上对方家长，我那句话的原文你可以看看，和对方家长没有任何
关系。你不要给我扣帽子。
【在 c****e 的大作中提到】
: 再回最后一次。
: 你每次和人家陈述观点，陈述到最后就开始“扣帽子”。在我看来，和三岁小孩讲不过
: 别人，最后气急就开始“人身攻击”。
: 己所欲勿所与人
: btw，陈述观点不带带上对方父母之类的。tmd好过父母撞墙。急火攻心是你自己的事情
: ，不带烧到别人身上的。
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f********g
发帖数: 845 | 69 你引错了。那天小咖啡馆的ID是我在用，你说的是：
（对父母出柜）怎么不成功了？是上吊了还是心脏病发作了？
我基于这个给你扣的帽子是：
冷血
现在我修正一下。我错了，我不该用冷血这个词的。现在我觉得更合适你的词是：
简单粗暴一根筋
【在 m******1 的大作中提到】
: 当然可以有不同观点了，我不也只是陈述我自己的观点嘛！每个人都有她特别偏激的一
: 方面，也就是都有她的软肋，这是因为人和人对事物的敏感度不一样。有的人听见别人
: 说一句“没见到谁的父母有撞墙的”就可以跳起来骂别人人品不好，而我，恰巧就是听
: 见婚姻无用论就急火攻心，象是撞到杀父的仇人。人和人的软肋位置不一样而已，而已
: ！无所谓哪个更应该哪个更不该。
:
: 。从
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f********g
发帖数: 845 | 70 大麦没说不支持同性婚姻。我看不出你愤怒的理由是什么。
她的环境和我们的环境是历史的不同阶段。她强调的是，relationship 里面很多问题
和是否能够有婚姻的保障无关；即使同性婚姻合法了，两人相处如果有问题，还是不见
得稳定。她的失误就在于说完了这些之后没有立刻高喊一声：但是我强烈支持你们这些
在美国的同志争取平权！以致于陷入没什么意义的缠斗。
【在 m******1 的大作中提到】
: 举个极端的例子吧，假如我被强奸了，有人在说：谁让你穿得这么暴露这么性感的，你
: 本来可以避免。你觉得我能冷静吗？也许你觉得我这个例子太极端得离谱了，可是在我
: 眼里，凡是说不利于同性婚姻的话的，我的愤怒程度不亚于此。这是来自我实际生活中
: 切身的体会，不是凭空来的愤怒。就算这版上有人怎么样讥笑我太愤怒太严肃太站在高
: 处喊话，这也都只是源于各人对这件事的感受不同，如果能做到既讲了道理又让人听着
: 舒服，当然更好。但是，我现在还做不到，我也不觉得是多么大的错。
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m******1
发帖数: 19713 | 71 既然某些人不看帖子就发言，那么我再强调一遍哈：我从没有说过她反对同性婚姻，她
还不至于。我一直说的是，我反对的是她的婚姻无用论。当我提到没有婚姻的保障而使
我们面临着诸多实际问题的时候，她的原话是这么说的：我知道这都是问题。但是爱到
一定程度就都不是问题。
我一直不明白的是，为什么有些人总是去否认婚姻的作用，而去片面地强调主体不够努
力。这就好象我前边举的那个例子，我被强奸了，为什么总会有一些标新立异的声音说
是因为我穿得太暴露？当然了，如果我穿得不暴露、我长得很低调、我不走夜路、我洁
身自好远离匪徒，我被强奸的可能性就会减小很多。但是，这种首先指责我的过错的思
维逻辑，正常吗？
我之所以在这里发言，是因为我觉得这个“缠斗”有意义，没有意义的事情我尽量不干
。你在这里发言，不是也因为觉得这个“缠斗”有意义么？
【在 f********g 的大作中提到】
: 大麦没说不支持同性婚姻。我看不出你愤怒的理由是什么。
: 她的环境和我们的环境是历史的不同阶段。她强调的是，relationship 里面很多问题
: 和是否能够有婚姻的保障无关；即使同性婚姻合法了，两人相处如果有问题，还是不见
: 得稳定。她的失误就在于说完了这些之后没有立刻高喊一声：但是我强烈支持你们这些
: 在美国的同志争取平权！以致于陷入没什么意义的缠斗。
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f********g
发帖数: 845 | 72 赫赫，她是站在 family, relationship, love 的角度说的那句话，就是一个人的感情
观，爱的宣言，我觉得没什么问题。
你呢，是站在 社会，历史，运动 的角度陈述自己的观点，也没什么错。但是我对你讨
论问题的态度不太以为然。
老实说，我经常很奇怪为什么在我政治观点和你基本一致的情况下，却时不时想扁你一
顿。刚才我使劲想啊想，终于明白了。因为你的确有把任何问题泛政治化然后给人扣大
帽子的倾向。革命的初期是需要激进派，可是如果激进到像唐吉诃德一样，对革命就会
有副作用。道理不是一定要用非黑即白，非友即敌的方式来讲。不过我估计你也是听不
进去，你肯定觉得自己正义在手，愤怒得理所当然不可不戒。我生活中有不少直人朋友
支持同志平权，除了自由派以外，有的人就是因为希望我会幸福，所以支持。这讨论对
我的唯一意义就是，希望你下次跟陌生人 bring up equal rights topic 的时候能克
制下自己的情绪，毕竟每一票都很重要。
【在 m******1 的大作中提到】
: 既然某些人不看帖子就发言，那么我再强调一遍哈：我从没有说过她反对同性婚姻，她
: 还不至于。我一直说的是，我反对的是她的婚姻无用论。当我提到没有婚姻的保障而使
: 我们面临着诸多实际问题的时候，她的原话是这么说的：我知道这都是问题。但是爱到
: 一定程度就都不是问题。
: 我一直不明白的是，为什么有些人总是去否认婚姻的作用，而去片面地强调主体不够努
: 力。这就好象我前边举的那个例子，我被强奸了，为什么总会有一些标新立异的声音说
: 是因为我穿得太暴露？当然了，如果我穿得不暴露、我长得很低调、我不走夜路、我洁
: 身自好远离匪徒，我被强奸的可能性就会减小很多。但是，这种首先指责我的过错的思
: 维逻辑，正常吗？
: 我之所以在这里发言，是因为我觉得这个“缠斗”有意义，没有意义的事情我尽量不干
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g********d
发帖数: 4174 | 73 你这样说的好象是majia在挑起争论。两种角度确实都有道理，两者共存应该是可以的，但是每次争论都是因为在同性关系和异性关系比较的时候，有人要首先否定同性关系的困难的根源是没有同性婚姻，有这样的否定，这样的争论就有必要，把这样的争论说成是“泛政治化”有扣帽子的嫌疑。如果没有这种否定，根本就不会有什么争论。
同意majia的讨论方式应该可以缓和一些。
【在 f********g 的大作中提到】
: 赫赫，她是站在 family, relationship, love 的角度说的那句话，就是一个人的感情
: 观，爱的宣言，我觉得没什么问题。
: 你呢，是站在 社会，历史，运动 的角度陈述自己的观点，也没什么错。但是我对你讨
: 论问题的态度不太以为然。
: 老实说，我经常很奇怪为什么在我政治观点和你基本一致的情况下，却时不时想扁你一
: 顿。刚才我使劲想啊想，终于明白了。因为你的确有把任何问题泛政治化然后给人扣大
: 帽子的倾向。革命的初期是需要激进派，可是如果激进到像唐吉诃德一样，对革命就会
: 有副作用。道理不是一定要用非黑即白，非友即敌的方式来讲。不过我估计你也是听不
: 进去，你肯定觉得自己正义在手，愤怒得理所当然不可不戒。我生活中有不少直人朋友
: 支持同志平权，除了自由派以外，有的人就是因为希望我会幸福，所以支持。这讨论对
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m******1
发帖数: 19713 | 74
我可不是从一开始就站在什么历史运动的角度，我一开始就是简单地站在family的角度
说婚姻对维持一个家庭的重要性。是谁挑起缠斗的呢，你可以自己去看看原贴。当然，
我知道你看不下去，当一个人对另一个人已经有了judgemental的时候，一般是没有什
么耐心去冷静地看待问题的。
======================================================================
我是怎么样泛政治化了？还是我以前举的那两个例子，我是在中不到彩票的时候抱怨原
因是因为社会对同性恋的歧视了？还是在我出门忘了带伞却遇大雨的时候搞同性恋悲情
，抱怨我们社会对我们不公了？我一直都是在紧紧围绕着同性伴侣没有法律保护而造成
了生活上的诸多不便。当然这个问题见仁见智，如果你认为这就是泛政治化（就好象某
人认为这是在搞同性恋悲情），那只能说咱俩在认识问题上差别挺大。
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恩，我在美国新闻版，他们也喊我激进派，任何一场革命里，都有人
【在 f********g 的大作中提到】
: 赫赫，她是站在 family, relationship, love 的角度说的那句话，就是一个人的感情
: 观，爱的宣言，我觉得没什么问题。
: 你呢，是站在 社会，历史，运动 的角度陈述自己的观点，也没什么错。但是我对你讨
: 论问题的态度不太以为然。
: 老实说，我经常很奇怪为什么在我政治观点和你基本一致的情况下，却时不时想扁你一
: 顿。刚才我使劲想啊想，终于明白了。因为你的确有把任何问题泛政治化然后给人扣大
: 帽子的倾向。革命的初期是需要激进派，可是如果激进到像唐吉诃德一样，对革命就会
: 有副作用。道理不是一定要用非黑即白，非友即敌的方式来讲。不过我估计你也是听不
: 进去，你肯定觉得自己正义在手，愤怒得理所当然不可不戒。我生活中有不少直人朋友
: 支持同志平权，除了自由派以外，有的人就是因为希望我会幸福，所以支持。这讨论对
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g********d
发帖数: 4174 | 75 在对感情负责上，同性恋和异性恋的差别恐怕还不如男女之间的差别
大，所以与异性关系比，如果同性关系更不稳定，除了法律上不平等，社会认同不同，
同性不能生育以外，我想不出还有什么原因。当然，这并不是说不能讨论同性恋和异性
恋共有的关系不稳定的因素，比如说爱的不够，花心等等。为什么强调一方面的原因，
就要否定另一方面？ |
n********r
发帖数: 329 | 76 fornothing说我是从love, relationship看问题，而你从政治运动角度去解释。用你自
己的定义，我从内因看，你从外因看。
首先，我不否认外界因素。这个没什么好说的。同性婚姻权势必会在各国普及。这是历
史发展的大方向。任何阻拦都是螳臂当车。
但是这个变化不是一蹴而就的。也许几年，或者几十年。那么，如何在个人力量有限的
情况下，在有生之年，得到自己想要的幸福？
美国不行，OK，试一试其他地方。在美国喊口号喊得急火攻心，你有机会上隔壁登记一
下不耽搁事吧？
其次，在外界因素一定的情况下，我更倾向于寻找内因，因为那是自己就能够决定的！
做什么样的人，爱什么样的人，同什么样的人交朋友。。。
我记得自己第一次到这版上，发的第一帖，就是控诉那倒霉的EX。当时版上的人大多砸
我。说LDR被放弃是正常的，我还能指望她怎样。说她就是自私了点，不必恨她。我那
大楼也堆了几百层高吧，一直被砸得没气了，至此不再提EX。但心里是愤愤不平的。放
到直人里说这事，砖头一定是砸给她的，放到les这里，砖头就得我收着，谁让我不懂
les的游戏规则，被抛弃属正常，进了这个圈子，就等着洗牌被洗牌。果然她的
【在 m******1 的大作中提到】
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: 我可不是从一开始就站在什么历史运动的角度，我一开始就是简单地站在family的角度
: 说婚姻对维持一个家庭的重要性。是谁挑起缠斗的呢，你可以自己去看看原贴。当然，
: 我知道你看不下去，当一个人对另一个人已经有了judgemental的时候，一般是没有什
: 么耐心去冷静地看待问题的。
: ======================================================================
: 我是怎么样泛政治化了？还是我以前举的那两个例子，我是在中不到彩票的时候抱怨原
: 因是因为社会对同性恋的歧视了？还是在我出门忘了带伞却遇大雨的时候搞同性恋悲情
: ，抱怨我们社会对我们不公了？我一直都是在紧紧围绕着同性伴侣没有法律保护而造成
: 了生活上的诸多不便。当然这个问题见仁见智，如果你认为这就是泛政治化（就好象某
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n********r
发帖数: 329 | 77 首先，我同意你说的，法律对道德观的潜移默化不言而喻。徐老太一跌倒，整个中国没
人敢在大街上搀扶老奶奶。
其次，到了需要法律影响道德观的地步，是不是说明这个道德观的现状已经有点可悲了
呢？在有主观能动性的情况下，就不能要求一下自我约束？谁提自我约束，谁就是反对
法律进步？
【在 d******g 的大作中提到】
: 同感～
: 一件事情是不是有法律支持/约束影响当然很大，法律对道德观的潜移默化不言而喻，
: 更不用说对个人行为的约束了。
: 就好象business relationship，有合同的时候，双方都会努力解决问题，不到万不得
: 已不会轻易放弃。人与人之间也一样。
:
: 要急火
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t***n
发帖数: 1494 | 78 说得有点两差,可能.
首先说les存在高分手率，然后说道德观方面的问题，道德观建立和维护是两个方面的
，一个是自律，一个是他律。然后又说自律，是个社会人都差不多，但是他律，在les
这边有缺失。
马甲认为你轻视了他律的重要性。
我的理解哦，理解错了，怪我的笨吧。
【在 n********r 的大作中提到】
: 首先，我同意你说的，法律对道德观的潜移默化不言而喻。徐老太一跌倒，整个中国没
: 人敢在大街上搀扶老奶奶。
: 其次，到了需要法律影响道德观的地步，是不是说明这个道德观的现状已经有点可悲了
: 呢？在有主观能动性的情况下，就不能要求一下自我约束？谁提自我约束，谁就是反对
: 法律进步？
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n********r
发帖数: 329 | 79 赞总结
马甲觉得“是个社会人都差不多”，因此所有问题归到外因
我是觉得外因没啥可讨论，历史发展趋势，该投票的时候就投票。自家人关上门总结总
结有啥内因。即便从平均值上说，是个社会人都差不多，但是个体之间差异是很大的。
即便自己不能直接改变法律，但可以做的事情还是很多。
les
【在 t***n 的大作中提到】
: 说得有点两差,可能.
: 首先说les存在高分手率，然后说道德观方面的问题，道德观建立和维护是两个方面的
: ，一个是自律，一个是他律。然后又说自律，是个社会人都差不多，但是他律，在les
: 这边有缺失。
: 马甲认为你轻视了他律的重要性。
: 我的理解哦，理解错了，怪我的笨吧。
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d******g
发帖数: 5484 | 80 别忘了，法律提供的不只是约束还有保障。
人的本性是让自己的长期利益最大化。没有毫无来由的自我约束。
不是说你反对法律进步，而是立法才是根本。别的都是站在大风里喊话，听听就算了，
不可能从根本上改变现状。
【在 n********r 的大作中提到】
: 首先，我同意你说的，法律对道德观的潜移默化不言而喻。徐老太一跌倒，整个中国没
: 人敢在大街上搀扶老奶奶。
: 其次，到了需要法律影响道德观的地步，是不是说明这个道德观的现状已经有点可悲了
: 呢？在有主观能动性的情况下，就不能要求一下自我约束？谁提自我约束，谁就是反对
: 法律进步？
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d******g
发帖数: 5484 | 81 不厚道的说，你说的恰好印证了那句话，人的本性是为了让自己长期利益最大化。所以
你会提倡道德和自我约束，因你的个人经历和不忿。
如果你觉得你的GF离开你只是出于没有自我约束和道德感败坏，就难怪你有这样的看法。
【在 n********r 的大作中提到】
: fornothing说我是从love, relationship看问题，而你从政治运动角度去解释。用你自
: 己的定义，我从内因看，你从外因看。
: 首先，我不否认外界因素。这个没什么好说的。同性婚姻权势必会在各国普及。这是历
: 史发展的大方向。任何阻拦都是螳臂当车。
: 但是这个变化不是一蹴而就的。也许几年，或者几十年。那么，如何在个人力量有限的
: 情况下，在有生之年，得到自己想要的幸福？
: 美国不行，OK，试一试其他地方。在美国喊口号喊得急火攻心，你有机会上隔壁登记一
: 下不耽搁事吧？
: 其次，在外界因素一定的情况下，我更倾向于寻找内因，因为那是自己就能够决定的！
: 做什么样的人，爱什么样的人，同什么样的人交朋友。。。
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n********r
发帖数: 329 | 82 人的本性是让自己的长期利益最大化
这句话我天天上课的时候给学生讲。但是我自己是不信的。哈。
除了利益，人所追求的还有其他的什么东西吧。
没有没来由的自我约束？自我完善，自我实现，你的利益系统里没有这些内容吗？
立法是根本。没错。
但是站在自家网站里喊口号，一点争执，就上升为强奸罪一样的罪名，至于吗？
【在 d******g 的大作中提到】
: 别忘了，法律提供的不只是约束还有保障。
: 人的本性是让自己的长期利益最大化。没有毫无来由的自我约束。
: 不是说你反对法律进步，而是立法才是根本。别的都是站在大风里喊话，听听就算了，
: 不可能从根本上改变现状。
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m******1
发帖数: 19713 | 83 1。我再第N次强调，既然LZ原贴旨在比较直人伴侣和同性恋伴侣，那么唯一符合逻辑的
分析方式是只着眼于这两类伴侣的不同之处。内因是人性，这个没有人反对，但是这不
是直人伴侣和同性恋伴侣的区别，我们可以另开帖子讨论人性的自私对relatioship的
影响，但是这个绝对（我是强调绝对）不是同性恋伴侣比直人伴侣分手率高的原因。打
个比方，有两个小孩A和B分别来自两个家庭，两个小孩学习都不好，但是那个来自离异
家庭的孩子A学习更差一些。有人问：为啥A比B学习更差？我的回答是：因为A父母离异
，对他有一定的影响，为了尽量避免这种现象，我们能做的是建立完善的人文关怀制度
、完善收养制度，争取让每个离异家庭的孩子能重新有家庭的温暖。可是你却在那里说
：关键还是在个人的自我完善，另一个小孩家长没有离异，学习不是也不好吗？这种逻
辑，不是倒浆糊是啥？
2。很多人都觉得我在这里讲这些只是在喊空口号，但是，这里有个简单的逻辑：当你
只看到我在吃饭的时候，不能证明我每天只是吃饭不干别的。在这里喊口号和在别处干
实事一点都不矛盾，据我所知，这个版上为HRC做实事的人很多，你没有做，不等于别
人也没在做。况且，我
【在 n********r 的大作中提到】
: fornothing说我是从love, relationship看问题，而你从政治运动角度去解释。用你自
: 己的定义，我从内因看，你从外因看。
: 首先，我不否认外界因素。这个没什么好说的。同性婚姻权势必会在各国普及。这是历
: 史发展的大方向。任何阻拦都是螳臂当车。
: 但是这个变化不是一蹴而就的。也许几年，或者几十年。那么，如何在个人力量有限的
: 情况下，在有生之年，得到自己想要的幸福？
: 美国不行，OK，试一试其他地方。在美国喊口号喊得急火攻心，你有机会上隔壁登记一
: 下不耽搁事吧？
: 其次，在外界因素一定的情况下，我更倾向于寻找内因，因为那是自己就能够决定的！
: 做什么样的人，爱什么样的人，同什么样的人交朋友。。。
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m******1
发帖数: 19713 | 84 OK，谢谢。我推出那个一年上下的时间，是因为你说你在这个版上发帖子抱怨EX。如此
看来，你发帖子抱怨EX的时候，已经和不分在一起有两年了。和新GF在一起两年了还对
EX的事情不能释怀，那么说明你EX对你的伤害真的是够深。那么我就同意dunhuang的分
析，也许这段不幸的感情经历是让你在这个帖子里单方面强调人性的主要原因。每个人
发言都很难脱开自己的感情经历和背景，this is nothing wrong.
【在 n********r 的大作中提到】
: 人的本性是让自己的长期利益最大化
: 这句话我天天上课的时候给学生讲。但是我自己是不信的。哈。
: 除了利益，人所追求的还有其他的什么东西吧。
: 没有没来由的自我约束？自我完善，自我实现，你的利益系统里没有这些内容吗？
: 立法是根本。没错。
: 但是站在自家网站里喊口号，一点争执，就上升为强奸罪一样的罪名，至于吗？
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n********r
发帖数: 329 | 85 她的新女友，也不知道是出于什么心理，跟我联系，问我还记不记得她。
然后就知道了。
紧接着我EX又跟我联系了，说他们两口子请我吃饭。
也不知道是这世界太疯狂还是我太愚钝。
只觉得整个事件，令人作呕 |
