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Law版 - 工科转IP tech spec面试分享
相关主题
请教做tech spec时身份的问题1Ls
ugh...新手求助,有关patent bar的问题
想读JD...祝大家好运!
被 Fish & Richardson 拒了。好奇的问
Why PhD?my job hunting experience as a 2L
我申请法学院的经历台湾大学法律系真牛
当然是了。。Re: 感觉这里不太友好LLM+Bar admission
PhD->JD Career Change求救 - 芝加哥某移民律师有纠纷怎么办?
相关话题的讨论汇总
话题: chinese话题: ip话题: firm话题: law话题: tech
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p********h
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1
本来是写在这个楼里的
同主题阅读:请教做tech spec时身份的问题
http://www.mitbbs.com/article_t/Law/31198803.html
那个ID被朋友拿走了...所以我自己又申请了个新ID上来
啰啰嗦嗦,希望能对板里和我一样琢磨转行的人有所帮助
(Thu Mar 8 21:04:14 2012)
我大概一年以前开始有转IP的想法,当时跟我的老板聊了一下,老板觉得虽然这是一个
很多人都不考虑的option,如果我感兴趣,值得一试。他建议我接触一下这方面的知识
,毕竟有兴趣才有动力。我于是春季学期跑到法学院去旁听了一门patent law。上课基
本上就是在讨论cases,讲USC35。刚开学的时候我还跟得上,到后来因为我既没有复习,
也没有读case,对property law也根本没概念,就只是听个热闹而已。Anyway,一个学
期下来,我觉得做patent law里面对于细节的要求很多,跟我自己的性格很合拍,虽然
讨论繁琐,reading也很多,我还是很感兴趣的,所以就决定了这个career option.
秋季学期的时候我又跑到商学院去旁听了一门basic business law toward
technologies的课程,学了一点最基本的法律知识,明白了其实专利申请只是IP里面很
小的一部分,IP management是个包容了patent law, business law, employment law
甚至international trade law等等各方面法律知识的领域。明白了自己对这个行业其
实真心知之甚少。
再anyway....
去年年底今年年初我就开始投简历外加晃荡各种career fair了。一般firm都有专职招
tech spec/tech advisor/science advisor的HR。投了很多简历,有三个回音,都是说
要先简单的见一下。有一家是电话,有一家是会在career fair出现,还有一家是要去
直接一面一下。三个都是半小时左右结束了,结果都蛮理想。两个给了on-site,一个说
现在没有opening,但是会留我的resume. 给回音还有安排时间的都是HR,通过email联系
。面试的都是senior associates.
一面问的问题基本都查不多。让我自己介绍一下专业背景,问一下我什么时候准备毕业
,再就是我为什么想转行从engr到law,毕竟年纪一大把,又要从头做起。这个为什么
的问题,我事先有准备到,给了三点。一是research做久了,越来越narrow, 有depth
没有breadth,只是某一个方面的expert,对其他的东西接触很少,本人希望能随时随地
接触到cutting edge research,所以觉得patent law是个很合适的职业。二是读书的
时候申请过一个专利,当时和lawyer接触,觉得他
们对于技术方面的东西完全没概念,因此交流很困难,他们不懂technical terms,我不
懂legal language, 我自己做的research写成patent,反而完全不认识了,我有
technical背景,有对法律有兴趣,我觉得这个career对我来说很有发展的潜力。三呢
我是中国人,我会说会讲中文,对中国环境了解。现在很多美国公司去中国,中国公司
来美国,山寨满天飞,专利战四处打,将来这个战况只会越来越激烈,所以我觉得自己
搞这个有潜在优势,对firm以后也肯定有。面试官们听起来对
我的答案还都算满意。
还有几个概念差不多的问题,每个interviewer的措辞都不一样。大概就是你能不能为
了deadline拼死拼活不吃不睡,你能不能接受client的无理要求和冷脸,你technical
writing及不及格等等. 这些问题我都争取以对话来回答,给的不是yes or no的答案,
而且再具体问一些细节。比如说,deadline一般有多紧,如果明明知道肯定时间不够,
怎么要寻求帮助。能不能给我几个客户要求的examples。
interviewer问完了问题之后都问我有没有问题。我事先准备了一些,比如说tech spec
这个track到底是怎么个概念,现在申请这个工作有没有lsat要求,what's a typical
day like, 有没有mentor带着,有mentor的话是一对一还是一对几,billable hour怎
么算,以前有没有人达不到要求,如过达不到后果是啥。我的想法是吧,就算一面我不
过,这也是个咨询的好机会,能多问一点就多问一点。我还咨询了关于general vs
boutique firm的问题,去之前自己先查明白了这个firm的大小。如果面的是ip
management group within a general law firm,我
就问说你们和其他group有什么样的joint work,如果面的是boutique,我就问你们是
emphasize在startup,还是有很多large company as clients,和general firm相比你
们有什么优势。
总结一下,我觉得一面关键是要表现自己有做ip的兴趣,不是找不到其他工作不得不考
虑这一行。还有就是事先发email问一下interviewer是谁,上网查资料,对
interviewer的背景多少有点了解,适当准备一两个personal一点的问题,套一下瓷.
最后就是尽量engage in conversation, 不把主动权完全放在interviewer手里。。。
大概就是一般interview的注意事项吧
未完待续。。。。
p********h
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2
resal给我的意见
发信人: resal (Music), 信区: Law
标 题: Re: 请教做tech spec时身份的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 28 17:29:45 2012, 美东)
With all due respect, your logic for taking the leap of faith does not pass
the muster of strict scrutiny.
1. ALL GP or IP firms have someone who can speak Chinese (or dialects
thereof) Just check their web-sites. Time is long gone when your Chinese
language skill can be such a plus that all things being equal, a firm would
prefer a native Chinese speaker.
2. There has been a huge flux of ppl with Sci. & Engr. PhD entering patent
law.In DC alone, there are approx. 20 PhDs doing their JDs in Gtown and GW (
part -time and full-time combined). If you add SF, Chi, Bos, and NYC, it
would not surprise me that there are close to 100 PhDs doing their JDs. In
my firm alone, four PhDs are doing their part-time JDs (various years) at
Gtown, all EE.
3. Very hard to generate profit from CHinese business
From my own experience, it is still more difficult to deal with Chinese
business people than their US counter-parts. In other words, even as a non-
native speaker, I and my Chinese friends, generate more profit from US
customers per unit time.
4. To the best of my knowledge, patent attorneys know more about technology
than you think. Check IP boutiques such as Finnegan, GPs such as MoFo, Ropes
&Gray, you will see how many of their attorneys have advanced engineering
degrees AND substantial industrial experience. When I was in the industry, I
heard complaints from my Chinese colleagues that the attorney working with
them was such an idiot that he could not get the idea after so many
revisions. I just went through the same thing on the opposite side. The
Chinese engineers kept changing their story, described the inventive concept
as a mere combination of X and Y (not subject to 103(c)), or a mere
mathematical formula (like converting BCD to binary in Benson)
. Oh, boy, I was thinking the same about my engineering friends.
Just a gentle reminder that it takes two to complete a successful
communication.
p********h
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3
发信人: polarpeach (疯神演义), 信区: Law
标 题: Re: 请教做tech spec时身份的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 25 18:31:55 2012, 美东)
谢谢resal的分析!我来简短回答一下先
With all due respect, your logic for taking the leap of faith does not pass
the muster of strict scrutiny.
1. ALL GP or IP firms have someone who can speak Chinese (or dialects
thereof) Just check their web-sites. Time is long gone when your Chinese
language skill can be such a plus that all things being equal, a firm would
prefer a native Chinese speaker.
你说的确实没错.我中文英文的法律背景都没有,连civil law和common law的区别都是
这两年才搞明白的. 说有个中文背景其实也不过是个华丽的借口而已. 所以准备面试的
时候,我没有把这当成唯一的'selling point'.甚至都没有把它当成一个重要的point,
每次都是放到最后说. 我个人认为, 他们hiring的时候其实也不喜欢一个把自己定义为
"特立的中国人"的candidate, 毕竟上班后首先要在美国跟所有人一样干好多年,要上美
国的LS, 毕竟公司的主要客户还都是美国人. 况且中国的IP系统和美国相差太多, 就算
我能认识所有字,也不代表我就能理解专业的法律法规.
2. There has been a huge flux of ppl with Sci. & Engr. PhD entering patent
law. In DC alone, there are approx. 20 PhDs doing their JDs in Gtown and GW
(part -time and full-time combined). If you add SF, Chi, Bos, and NYC, it
would not surprise me that there are close to 100 PhDs doing their JDs. In
my firm alone, four PhDs are doing their part-time JDs (various years) at
Gtown, all EE.
我能问问他们都是自己掏钱还是firm掏钱吗? 如果不是firm掏钱,其实我挺不能理解EE
毕业为啥要走这条路的....
3. Very hard to generate profit from CHinese business
From my own experience, it is still more difficult to deal with Chinese
business people than their US counter-parts. In other words, even as a non-
native speaker, I and my Chinese friends, generate more profit from US
customers per unit time.
per my response to your first statement, 我不觉得自己能独挡chinese clients =
=+ 肯定主要面向的还是跟其他tech advisor一样,是美国公司, 也许会有到美国来试
水的中国公司. 作为没有接受中国法律教育的人, 我也不认为我能去中国工作. 我面试
的几家firms, 虽然有的在香港和上海有office,主要的focus还都是bussiness/trade,
IP方面基本涉及国内本土市场的非常少. 我面试之后的体会,是律所并不在乎你是不是
中国人.
4. To the best of my knowledge, patent attorneys know more about technology
than you think. Check IP boutiques such as Finnegan, GPs such as MoFo, Ropes
&Gray, you will see how many of their attorneys have advanced engineering
degrees AND substantial industrial experience. When I was in the industry, I
heard complaints from my Chinese colleagues that the attorney working with
them was such an idiot that he could not get the idea after so many
revisions. I just went through the same thing on the opposite side. The
Chinese engineers kept changing their story, described the inventive concept
as a mere combination of X and Y (not subject to 103(c )), or a mere
mathematical formula (like converting BCD to binary in Benson)
. Oh, boy, I was thinking the same about my engineering friends.
我觉得我们说的其实不是一个问题. 我说的意思是, 有些attorney并不懂关键的技术细
节, 所以写出来的claim和engineer想的不一样. 当然了, 一般大公司请的大律所里面
的agent基本上专业背景都很强. 普通学校的technology licensing办公室请的agent里
,水平就什么样的都有了. 你说的意思是, 有些engineer不懂patentability, 所以他们
以为能申请专利的东西, 不用到USPTO, agent就可以直接否定掉. 这算不算说明了我们
这种有理工背景的法律愣头青将来也许也是有用之才呢
p********h
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4
待续的二面部分... 我一共有两个二面, 一个是boutique一个是general practice. 我
主要写一下general practice firm的二面. boutique那一个,面试我的人少, 还基本都
是校友,所以感觉拉拉家常就回来了 = =+
细节之处颇多. 有用的没用的我能想起来的都写了.
on-site之前我很紧张. 尽管以前申请过internship, 也做过不少面试, 毕竟这次要面
对的是完全不同的一类人. 面试之前三天, HR就有人和我联系,给了我去公司的路线,
还有面试的日程. 当时是说要和9个人面谈,外加和三个tech spec一起吃午饭. 9个人里
面第一个是给我一面的那个partner, 时间是15分钟, 另外八个里有三个partner, 两个
associates, 还有三个tech spec, 每个半小时. 面试之前一天, HR又写信给我说,
partner里面最资深的那个当天有事, 就不见我了. 所以把日程重新改了一下. 我回信
问如果见不到他, 对我的hiring decision有没有影响, 那个HR很nice,很快给我回信解
释说,最后的决定不会仅由一个人做,所以见不见这个资深的partner都没有影响, 他算
是"icing on the cake"而已. 另外HR还问我有没有GC, 如果没有的话, 要安排我见
firm里面管移民的一个人,了解一下我对工作签证的需要.
面试之前的一天,我按照日程上面写的名字, 到律所的网页上把所有面试官的介绍都打
了出来,回家研究了一下每个人的背景, 资历, 考虑了一下有什么问题可以跟他们询问.
我还打了自己很多份自己的简历和writing sample出来.
面试当天我很早就到了. 不过秉着"准时"的信念,我在楼下面晃荡了半个多小时,期间还
上了两次洗手间 = =+ 在规定时间5分钟之前坐着电梯上了楼. 进去前台,还没等自我介
绍,门口的接待阿姨就声音洪亮的跟我打招呼,问我是不是来面试的. 她让我先在沙发上
坐一会儿, 她打电话给另外一个人说我到了,让那个人来接我.
等待的过程大概有7,8分钟,期间有三两组clients拎着手提箱西装革履的从我面前的大
门走入,和来门口迎接的partners亲切地握手热情地交谈. 在学校每天面对运动衫和
flip-flops习惯了, 我有点坐如针毡, 只能悄悄的把自己猥琐的驼背挺直了....
来接我的人进来就直接叫我名字,领着我七拐八绕上了一层楼转了两个弯送到了一面过
我的那个partner的办公室. 我本来还以为他还要再面我一下,没想到他压根就没想跟我
深聊, 就直接哈啦了一下,说了几句哎呦你来了欢迎啊,就转头把我送进了第二个面试官
的办公室.
第二个面试官刚升了partner有个三五年. 很健谈.我进去了以后,他一上来就滔滔不绝
的介绍这个律所和他们的IP group.讲了至少有个10分钟吧.我期间基本上就是很专心的
听他讲, 偶尔回应个"wow", "really", "that's impressive." 介绍完了,他转头开电
脑, 跟我说不好意思啊,你的简历我还没看过,不过我邮箱里有. 我马上就很happy的跟
他说,我有打印版,来来给你一份. 双手呈上. 他翻看了30秒左右, 直接从我的简历开刀
, 上来就问那个老问题, why? 我赶紧把我重复了好多次的三大理由又说了一遍. 对了,
补充一下, 虽然我确实是读phd读腻歪了,我觉得这种话不能直接说.所以我给他的解释
是, 我读phd读得也很happy,我老板人也很好, 而且我做过intern, 也有tech firm的
offer(这个没有撒谎,确实有个以前做过intern的公司跟我联系问我毕业以后要不要
去), 如果我想继续在academia/industry里面混, 本身是没有问题的. 但是, 我其实很
喜欢跟人交往, 不想每天只对着电脑; 我对于cutting edge technology很有兴趣,想时
时能接触到; 虽然我对这个领域了解不深, 但是我参加过career fair, 和一些律所的
tech specs也聊过 (这个也是真的,我把facebook/linkedin上面能搭上边的师兄师姐都
联系到了,有两个很热情的给我提了好多建议), 觉得我对这个工作很有兴趣,这个工作
也很适合我. 面试官马上就显出了律师追根究底的特性, 直接问我, 你对这个
profession有什么了解? "what do you know about this field"? 这个问题我也算是
有备而来, 因为一面的时候好几个interviewers给的介绍都有提到. 我赶紧说, 首先这
是一个service industry, clients大过天. 做research呢,只要不是product
orientated,我想干点啥就干点啥, 但是做tech spec就不一样了, client有什么要求我
都要第一时刻满足. 第二呢, deadline就是deadlined, 没有extension这一说. 不管是
不吃饭还是不睡觉, 都要保证按时完成工作.
他还问了两个相关的问题. 第一, 你丫读了这么多年phd, 怎么说不干就不干了? 做
tech spec的工作和你现在的工作相比,方式方法都不一样, 你既然蛮喜欢你的专业,为
啥还要转行? 我正面回答了这个问题. 我说我读phd虽然看起来只是在钻研一个课题,其
实这个过程中学到了很多skills, 尤其是分析,理解,对细节的重视,当然了,对prior
research也要懂得鉴别和欣赏. 我个人认为, 做法律和做理工, 还是有相似之处的, 都
是一个取证分析结论的过程. (ps. 这个答案其实蛮bs的,不过看起来他还蛮受用). 第
二个问题, 是问我writing skill怎么样. 我老老实实的说, 我不是native speaker,但
是基本的writing skill我都有. I am not good at creative writing, but I am
pretty strong when it comes to technical writing. 毕竟也是发过paper的人, 这
种时候我不打脸谁打脸! 我不装胖子谁装胖子!
p********h
发帖数: 13
5
长话短说
他审问我的过程大概要15分钟,之后问我有什么问题. 我结合了一下他前面说的, 先问
的是, 你们为什么对phd学生这么感兴趣? 据我所知, 你本人是本科毕业就上了法学院
的, 你觉得没有读过硕士或者博士对你有影响吗? 第二个问题是, 你mentor新人吗? 这
个mentor的过程一般是怎么样的?
这个partner我跟他聊了大概有40分钟, 到最后有些意犹未尽, 我还蛮开心的, 毕竟第
一个面试官就交流得甚好.
第二个面试官年纪比较大, 做partner至少有十几年了, 看起来很严肃. 我进去的时候
他已经准备好了我的简历和writing sample, 还在上面用铅笔划出了几个地方. 他先自
我介绍他在firm里面的职责, 讲了大概有5分钟左右. 然后就又是那个why的问题. 前后
有10分钟吧,就没有什么好说的了, 问我有没有什么想问的. 我事先有针对他的背景准
备一些问题. 比如说, 你做的很多case都不是美国的,是欧洲的client, 这需要你对欧
洲的专利法有多深的了解? 你除了在IP group, 在其他group也有位置, 那么你每天的
工作主要集中在哪个组, 那个方面? 作为一个老partner, 你觉得这些年对于tech spec
的需求和要求有变化吗? tech spec进来以后都是先做prosecution, 那么什么情况下会
参与到litigation里面去呢?
这个面试官跟我讲了大概有20分钟左右. 先把这两个partner拿下,我稍微心安了一点,
没有刚开始的时候那么紧张了.
后面的5个人, 有两个associate, 第一个我进去的时候她正在看好大的一个本夹子,我
就稍微询问了一下她现在在做什么case. 她事先看过我的简历, 但是基本没有问我什么
问题. 反而因为她刚刚ls毕业不久, 有很多关于读书的经验给我分享. 一直是我在问她
在答. 第二个做associate有好几年了, 也是事先看过我的简历, 问了我好多很尖刻的
问题. 比如说, 如果我知道自己无法达到deadline, 会怎么办. 如果client有非常无理
的要求, 需要我24小时随时待命, 要怎么办, 还有就是上了法学院以后依旧会有很沉重
的billable hour要求, 如果我上学跟不上怎么办.
见另外三个tech spec就很轻松了, 聊天, 问问他们什么时候申请的法学院, 什么时候
入学, 读书的时候辛苦不辛苦, billable hour的要求好不好满足, 有没有人mentor,
一般做的都是什么case, 如果有一定的律所经验,去读法学院会不会相对轻松一点 等等.
所有人都见完之后,我就在前厅等着人来领我去吃饭. 本来说是有三个, 后来不知道为
什么只来了两个. 一个是生化phd背景,另外一个是mech的本科. 吃饭的时候就是闲聊,
问问他们工作了多久, 什么时候去考bar, 八卦一下公司里面拿partner容易不容易等等
, 吃完了他们上楼回去工作, 我打道回府.
回家晚上给每个人都发了email感谢他们花时间和我见面. partners都没理我, 有一个
associate和两个tech spec很热情的给我回了信, 说期待再见面.
总结一下, 我觉得面试关键是
1. 不打没准备的仗. 最起码要对这一行有一定的理解
2. 表现出兴趣和热情, 用正面的回答来应付一切提问
3. engage in conversation, 不要只是回答问题, 要合理的倾听,适度的提问
i****y
发帖数: 5184
6
谢谢分享,lz后来去了哪里?
a**********m
发帖数: 2098
7
感觉故事还没说完

【在 i****y 的大作中提到】
: 谢谢分享,lz后来去了哪里?
p********h
发帖数: 13
8
下面...下面没有了....
总之最后决定去了一个中等规模的GP

【在 a**********m 的大作中提到】
: 感觉故事还没说完
r*******r
发帖数: 213
9
恭喜楼主。最近也刚刚换工作。感觉GP的面试不太难。没什么尖锐的问题。几个
partner问了问以前的工作经验就过了。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56
y**o
发帖数: 2115
10
为啥换?受不了ex了?

【在 r*******r 的大作中提到】
: 恭喜楼主。最近也刚刚换工作。感觉GP的面试不太难。没什么尖锐的问题。几个
: partner问了问以前的工作经验就过了。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56

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r*******r
发帖数: 213
11
之前好像贴过我ex的可怖性吧。是人都呆不久啊。
我还是纪录保持者。
我要走,ex都快哭了。没办法,你看我太对眼,我看你不对眼,成不了couple。。。笑
。。。

【在 y**o 的大作中提到】
: 为啥换?受不了ex了?
y**o
发帖数: 2115
12
我估计也是;换的好

【在 r*******r 的大作中提到】
: 之前好像贴过我ex的可怖性吧。是人都呆不久啊。
: 我还是纪录保持者。
: 我要走,ex都快哭了。没办法,你看我太对眼,我看你不对眼,成不了couple。。。笑
: 。。。

p********h
发帖数: 13
13
是IP换firm还是工业换IP?

【在 r*******r 的大作中提到】
: 恭喜楼主。最近也刚刚换工作。感觉GP的面试不太难。没什么尖锐的问题。几个
: partner问了问以前的工作经验就过了。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56

p********h
发帖数: 13
14
求介绍一下ex的恐怖性....

【在 r*******r 的大作中提到】
: 之前好像贴过我ex的可怖性吧。是人都呆不久啊。
: 我还是纪录保持者。
: 我要走,ex都快哭了。没办法,你看我太对眼,我看你不对眼,成不了couple。。。笑
: 。。。

r*******r
发帖数: 213
15
我原来刚上班的帖子。http://www.mitbbs.com/article_t0/Law/31194009.html
半年之后情况有一点点好转。主要是我适应了并找出了应对那个女老板的某些方法,又
比较能忍,结果她很喜欢我。
lz不要太担心,一般有一定规模的firm,老板就是厉害也只能玩阴的,不大会有当面大
吼,肢体动作以及扔剪刀这些失控行为。。。笑。。。我给你贴的那个楼里,大家的情
况也比我的好很多。
我听说过一种说法,female lawyer under pressure 的时候会比较mean。可叹做女人
真不容易。

【在 p********h 的大作中提到】
: 求介绍一下ex的恐怖性....
p********h
发帖数: 13
16
我觉得学校里面的female professor很多就已经很mean了....
估计跟伶牙俐齿的lawyer比都是小case... 谢谢分享帖子啊...越发觉得板上虽然帖子
更新速度不是很快, 其实越翻越有料. 我得跟各位前辈好好学着点儿 :)

【在 r*******r 的大作中提到】
: 我原来刚上班的帖子。http://www.mitbbs.com/article_t0/Law/31194009.html
: 半年之后情况有一点点好转。主要是我适应了并找出了应对那个女老板的某些方法,又
: 比较能忍,结果她很喜欢我。
: lz不要太担心,一般有一定规模的firm,老板就是厉害也只能玩阴的,不大会有当面大
: 吼,肢体动作以及扔剪刀这些失控行为。。。笑。。。我给你贴的那个楼里,大家的情
: 况也比我的好很多。
: 我听说过一种说法,female lawyer under pressure 的时候会比较mean。可叹做女人
: 真不容易。

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美国这边有专利法master program的学校有哪些啊?我申请法学院的经历
律师赚钱这么少?当然是了。。Re: 感觉这里不太友好
LLM读完在LA和NC哪比较好找工作?PhD->JD Career Change
请教做tech spec时身份的问题1Ls
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