g***r
发帖数: 6820 | 1 达尔文有个疑惑，既然那么多雄性动物因为竞争配偶而进化得又美丽又健壮（比如孔雀
），那么这些物种里雄性对雌性比例应该很高，而实际调查结果却并非如此，他们的比
例非常接近1:1。后来英国的大统计学家费舍尔给了一个（据说不是他原创的）解释，
假如开始雄性多的话，那么雌性比雄性更容易找到配偶把基因传递下去，倾向于产生雌
性后代的基因也就更容易传递下去而产生更多的雌性后代，直到1：1的平衡。我对是否
有倾向于产生雌性/雄性的基因表示怀疑。不过，不管怎样，人们把1:1的性别比称为费
舍尔比例。
人类的自然出生男女比例是接近费舍尔比例的105:100，男性多出的5%是进化性补偿，
因为男性比较冒险而更易早逝。而中国在过去几十年中的男女出生比例是120：100，有
的地方甚至是150：100。亚洲其他国家和地区，包括印度，日本，韩国，台湾，新加坡
等国，还有东欧几个国家，都有类似性别失衡的情况出现。根据2005年一位人口学家做
的一个推算，如果亚洲按费舍尔比例自然出生，那么在过去几十年中女婴应该比实际多
出1.6亿。这就是近几年西方媒体上所说的亚洲”消失的女婴“。我对这个问题更感性
的认识来自于今年过年的时候跟老家的一位亲戚通电话，据他观察，现在4-6岁的幼儿
园里，可以明显看出男孩比女孩多很多，“将来肯定有一大批人打光棍儿”，亲戚如是
说。
像很多人一样，我对这个问题的第一反应就是应该归咎于传统文化的影响--本来嘛，生
个男孩就叫弄璋，生个女孩则叫弄瓦，对比多么明显。在”Unnatural Selection:
Choosing Boys Over Girls, and the Consequences of a World Full of Men”这本
书里，Mara Hvistendahl为这个问题提供了一个新的视角。Hvistendahl没有否认传统
文化的影响，她的argument是，传统文化存在几千年了，为什么性别失衡单单出现在最
近的三十多年。“Parents in nearly all cultures say they prefer boys, and yet
sex selection only strikes in part of the world.”对于这件主要发生在过去三
十多年间亚洲的事情，她把目光投向了西方，通过调查研究近年解密的一些档案资料和
进一步的采访，讲述了西方人在亚洲人口问题上扮演的角色。。。
上个世纪50年代初，人口学家有史以来第一次得以提供可靠的全球人口统计数据以及发
展趋势预测，其中最引人注目或者引起西方人注目的就是发展中国家人口基数大，而且
战后进一步增长的潜力巨大。这是一个冷战开始的年代，也是麦卡锡主义开始盛行的年
代。当时美国涌现出的所谓人口活动家（population activists)包括了许多商业和政
治精英，例如Hugh Moore, John D. Rockefeller III，Lewis Strauss，Will Clayton
等等。他们私下里担心人口引起的全球力量对比，更重要的是，他们相信贫穷产生共产
主义。于是，一场人口控制运动开始了－－当然，私下里的仇共被悄悄隐去，扛起的是
经济发展追求幸福普世价值的大旗。首先，舆论造势，会议，电视访谈，书籍。。。层
出不穷，“人口大爆炸”理论应运而生，我们的星球无法负担如此多的人口，不加控制
我们将在世纪末迎来世界末日云云。其次，加大对人口生育技术的科研投入。最后，动
真格的，向人口大国施压，印度被首当其冲选中，接着是日本韩国等国。通过世界银行
，福特基金会甚至联合国等一些组织，把经济援助和人口控制直接挂钩。还有直接投入
大量资金到印度等国，派遣顾问团，帮助研究并施行人口控制政策。当时的中国还封闭
在自己的世界里歌颂伟大领袖，七十年代末改革开放以后基本重复了上述同样的过程。
在实行人口控制的过程中，他们很快发现，很多人多生孩子的原因在于想生一个男孩，
假如有办法让他们生一个男孩，那么人口控制的目标就很容易实现。于是鉴别胎儿性别
的研究受到格外重视甚至鼓励。说起来人类想控制后代性别的想法由来已久。古希腊人
认为男人的两个睾丸一个管生男，一个管生女。亚里士多德据此推荐想生男孩的父母行
房的时候把左边的用个绳子系起来。古印度的草药学家更是宣称在怀孕以后服用他们的
药方则是想男则男想女则女。这些偏方当然都被证明是笑话，不过西方人终于在如火如
荼的人口运动中掌握了在孩子出生之前鉴别性别的技术，即羊水穿刺和B超。虽然这些
技术都不是为了鉴别性别而发明，但是在控制人口的现实中它们很快和堕胎相结合，性
别选择性堕胎成为控制人口的有效利器。古老的重男轻女传统和现代的技术相结合，这
就是“消失的女婴”的基本根由。
一个性别严重失衡的社会当然会有很多问题，比如娼妓盛行，街头暴力，人口贩卖，甚
至对外战争等等。解决之道却不那么简单。尽管亚洲国家早就把胎儿性别鉴定非法化，
实际执行起来却困难重重，部分原因至少在于难于监管的便携式B超机的大规模生产。
全面禁止这些机器也不可能，利益团体反驳说，汽车撞了人应该抓醉酒司机而不是汽车
厂商。Hvistendahl 认为政府和政府间组织应该在性别选择性堕胎问题上有所作为。但
至少从美国政治现实来说，这是个没人敢接的烫手山芋－－人权运动团体坚定不移的维
护妇女自由堕胎的权利。在本没有堕胎传统的东方，经过几十年的人口控制运动，堕胎
已经成为家常便饭。
根本的解决之道还在于改变人们的传统观念，这不仅包括消除璋瓦之分，还有更一般的
父代和子代之间的伦理关系的问题。Hvistendahl 在书的最后提到美国很多人用人工授
精生育可以直接选择性别，调查发现很多美国人选择生女儿。那么是不是要教育这些美
国人不要重女轻男呢？现在的技术其实不仅可以选择性别，都可以选择比如眼睛的颜色
等具体的外貌特征。事实上，无论是重男轻女，重女轻男，还是定制儿童，本质上都反
映了父代对于子代的一种期望或者设计，那么父母有这个权利吗？对这个问题的探讨似
乎从来都没停止过，至少在中国，从孔子的父父子子，到鲁迅的“我们现在怎样做父亲
”，以至于最近王朔的《致女儿书》，都是例子。而Hvistendahl在书的最后提到的她
个人的一个故事颇令人动容，她的母亲把Kahlil Gibran的一首诗"On Children"贴在冰
箱上提醒自己给她的孩子们自由的选择。这首诗的开头几句是这样的：
Your children are not your children.
They are the sons and daughters of Life's longing for itself.
They come through you but not from you,
And though they are with you yet they belong not to you.
PS：附两个花絮
1. 这本书每章开头都引用一句名言。其中第十二章的引言竟然来自天涯，"Our
national ability to pick up chicks will reach heights unparalleled in human
history."谁来给翻译成中文？
2. 下面一句话也是书里引用的，是中国80年代墙上的标语，谁来翻译成中文：
YOU BEAT IT OUT! YOU CAN MAKE IT FALL OUT! YOU CAN ABORT IT! BUT YOU CANNOT
GIVE BIRTH TO IT！ |
a********3
发帖数: 26787 | 2 沙发！！
【在 g***r 的大作中提到】
: 达尔文有个疑惑，既然那么多雄性动物因为竞争配偶而进化得又美丽又健壮（比如孔雀
: ），那么这些物种里雄性对雌性比例应该很高，而实际调查结果却并非如此，他们的比
: 例非常接近1:1。后来英国的大统计学家费舍尔给了一个（据说不是他原创的）解释，
: 假如开始雄性多的话，那么雌性比雄性更容易找到配偶把基因传递下去，倾向于产生雌
: 性后代的基因也就更容易传递下去而产生更多的雌性后代，直到1：1的平衡。我对是否
: 有倾向于产生雌性/雄性的基因表示怀疑。不过，不管怎样，人们把1:1的性别比称为费
: 舍尔比例。
: 人类的自然出生男女比例是接近费舍尔比例的105:100，男性多出的5%是进化性补偿，
: 因为男性比较冒险而更易早逝。而中国在过去几十年中的男女出生比例是120：100，有
: 的地方甚至是150：100。亚洲其他国家和地区，包括印度，日本，韩国，台湾，新加坡
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z*i
发帖数: 58873 | 3 赞！
【在 g***r 的大作中提到】
: 达尔文有个疑惑，既然那么多雄性动物因为竞争配偶而进化得又美丽又健壮（比如孔雀
: ），那么这些物种里雄性对雌性比例应该很高，而实际调查结果却并非如此，他们的比
: 例非常接近1:1。后来英国的大统计学家费舍尔给了一个（据说不是他原创的）解释，
: 假如开始雄性多的话，那么雌性比雄性更容易找到配偶把基因传递下去，倾向于产生雌
: 性后代的基因也就更容易传递下去而产生更多的雌性后代，直到1：1的平衡。我对是否
: 有倾向于产生雌性/雄性的基因表示怀疑。不过，不管怎样，人们把1:1的性别比称为费
: 舍尔比例。
: 人类的自然出生男女比例是接近费舍尔比例的105:100，男性多出的5%是进化性补偿，
: 因为男性比较冒险而更易早逝。而中国在过去几十年中的男女出生比例是120：100，有
: 的地方甚至是150：100。亚洲其他国家和地区，包括印度，日本，韩国，台湾，新加坡
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w***s
发帖数: 15642 | 4 Fisher的这个解释有点像Selfish Gene里面的说法。B超当然是性别失衡的罪魁祸首，
不过读你写的，觉得作者这个西方干涉的论点有点阴谋论啊。最后那句口号，英文我没
看懂它什么意思。。。it是什么？男婴？女婴？泛指婴儿？
【在 g***r 的大作中提到】
: 达尔文有个疑惑，既然那么多雄性动物因为竞争配偶而进化得又美丽又健壮（比如孔雀
: ），那么这些物种里雄性对雌性比例应该很高，而实际调查结果却并非如此，他们的比
: 例非常接近1:1。后来英国的大统计学家费舍尔给了一个（据说不是他原创的）解释，
: 假如开始雄性多的话，那么雌性比雄性更容易找到配偶把基因传递下去，倾向于产生雌
: 性后代的基因也就更容易传递下去而产生更多的雌性后代，直到1：1的平衡。我对是否
: 有倾向于产生雌性/雄性的基因表示怀疑。不过，不管怎样，人们把1:1的性别比称为费
: 舍尔比例。
: 人类的自然出生男女比例是接近费舍尔比例的105:100，男性多出的5%是进化性补偿，
: 因为男性比较冒险而更易早逝。而中国在过去几十年中的男女出生比例是120：100，有
: 的地方甚至是150：100。亚洲其他国家和地区，包括印度，日本，韩国，台湾，新加坡
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w***s
发帖数: 15642 | 5 哦搜到了：打出来，压出来，流出来，就是不能生出来
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=8406575&boardid=1
【在 w***s 的大作中提到】
: Fisher的这个解释有点像Selfish Gene里面的说法。B超当然是性别失衡的罪魁祸首，
: 不过读你写的，觉得作者这个西方干涉的论点有点阴谋论啊。最后那句口号，英文我没
: 看懂它什么意思。。。it是什么？男婴？女婴？泛指婴儿？
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g***r
发帖数: 6820 | 6 LOL 你太牛了
【在 w***s 的大作中提到】
: 哦搜到了：打出来，压出来，流出来，就是不能生出来
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=8406575&boardid=1
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z*i
发帖数: 58873 | 7 是有点，因为他们有强调利用这些国家对男女的偏爱来达到堕胎控制人口数目的大目的
。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: Fisher的这个解释有点像Selfish Gene里面的说法。B超当然是性别失衡的罪魁祸首，
: 不过读你写的，觉得作者这个西方干涉的论点有点阴谋论啊。最后那句口号，英文我没
: 看懂它什么意思。。。it是什么？男婴？女婴？泛指婴儿？
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g***r
发帖数: 6820 | 8 我也觉得有阴谋论的味道，但绝对不是，就是事实。我觉得这个大概就是民主体制的好
处，以前强行推行人口控制的时候他们是派了adviser的，现在堂而皇之的迎接受计划
生育迫害的妇女移民。翻云覆雨的功夫令人叹为观止。
【在 w***s 的大作中提到】
: Fisher的这个解释有点像Selfish Gene里面的说法。B超当然是性别失衡的罪魁祸首，
: 不过读你写的，觉得作者这个西方干涉的论点有点阴谋论啊。最后那句口号，英文我没
: 看懂它什么意思。。。it是什么？男婴？女婴？泛指婴儿？
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z*i
发帖数: 58873 | 9 最要命的是造成了几代人对堕胎的无所谓态度。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 我也觉得有阴谋论的味道，但绝对不是，就是事实。我觉得这个大概就是民主体制的好
: 处，以前强行推行人口控制的时候他们是派了adviser的，现在堂而皇之的迎接受计划
: 生育迫害的妇女移民。翻云覆雨的功夫令人叹为观止。
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g***r
发帖数: 6820 | 10 对，这个真是长远伤害！
【在 z*i 的大作中提到】
: 最要命的是造成了几代人对堕胎的无所谓态度。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 11 也谈不上阴谋，都是阳谋。
美国人均消耗等价石油差不多是中国的7倍。要是能降到中国的人均水平，世界人口再
翻一番问题也不大。
【在 z*i 的大作中提到】
: 是有点，因为他们有强调利用这些国家对男女的偏爱来达到堕胎控制人口数目的大目的
: 。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 12 但是他们普及这个政策的时候不是这么说的啊。
奥巴马按说是第一个老实公开说中国人不能像美国人一样生活的美国总统吧。
【在 p***r 的大作中提到】
: 也谈不上阴谋，都是阳谋。
: 美国人均消耗等价石油差不多是中国的7倍。要是能降到中国的人均水平，世界人口再
: 翻一番问题也不大。
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p***r
发帖数: 20570 | 13 鼓吹优生学，鼓吹别的民族应该减少人口的，大多是军国主义者。
人类真正的未来在天空，在火星，金星，小行星带，飞出太阳系。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 但是他们普及这个政策的时候不是这么说的啊。
: 奥巴马按说是第一个老实公开说中国人不能像美国人一样生活的美国总统吧。
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z*i
发帖数: 58873 | 14 恩，是的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 鼓吹优生学，鼓吹别的民族应该减少人口的，大多是军国主义者。
: 人类真正的未来在天空，在火星，金星，小行星带，飞出太阳系。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 15 将来应该会太空移民
不过肯定又会有新问题
反正是一个问题来了
解决这个问题而又诞生另一个问题
然后再解决，再诞生
周而复始
直到有天解决不了了或者没有新诞生的了
然后，可能就没有然后了。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 鼓吹优生学，鼓吹别的民族应该减少人口的，大多是军国主义者。
: 人类真正的未来在天空，在火星，金星，小行星带，飞出太阳系。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 16 然后，一个声音说，“要有光”
【在 j*****x 的大作中提到】
: 将来应该会太空移民
: 不过肯定又会有新问题
: 反正是一个问题来了
: 解决这个问题而又诞生另一个问题
: 然后再解决，再诞生
: 周而复始
: 直到有天解决不了了或者没有新诞生的了
: 然后，可能就没有然后了。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 17 于是光了。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 然后，一个声音说，“要有光”
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p***r
发帖数: 20570 | 18 其实不管怎么整，最后结局都不怎么美妙。假设宇宙一直膨胀下去，迟早各种基本粒子
什么的都会被撕裂。。。从这个意义上还不如什么时候开始收缩呢，相当于重启
【在 j*****x 的大作中提到】
: 于是光了。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 19 万物如果有终点，那肯定谁毁灭
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实不管怎么整，最后结局都不怎么美妙。假设宇宙一直膨胀下去，迟早各种基本粒子
: 什么的都会被撕裂。。。从这个意义上还不如什么时候开始收缩呢，相当于重启
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L**********s
发帖数: 12988 | 20 以前读过这首诗，非常喜欢。还找得到全文么？我也给贴哪里去
Your children are not your children.
They are the sons and daughters of Life's longing for itself.
They come through you but not from you,
And though they are with you yet they belong not to you.
【在 g***r 的大作中提到】
: 对，这个真是长远伤害！
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a******e
发帖数: 6689 | 21 这个写得真好，我那天看见你介绍还说怎么没再详细介绍一下那几个问题都是怎么回答
的。
不过这个“阴谋论”听起来还是很薄弱。我们上发展经济学的老师跟世行关系紧密，我
给他做过几个世行出资的研究项目，比如研究拉美女性户主家庭的收入趋势等。讲到人
口生育状态时老师讲过一个笑话，说在贫困国家推广生育控制的不易，说瓜蒂玛拉还是
非洲某国，社工去发避孕套，发完就走了。过一段时间发现生育率完全没变化，又去回
访，才发现当地人用避孕套来接雨水挂在房檐下蓄水，以为这样就能避孕。
关于基因选择的伦理，再次强烈推荐1997年的电影Gattaca，那么多年前就把这个问题
讲得犀利透彻了。洛杉矶就有个fertility诊所帮助父母选择试管婴儿的性别、头发颜
色、眼睛颜色等。
很赞同那首诗啊，我一直不能理解所谓血缘亲情。我觉得亲情是在接触中产生的，跟
biological connection无关。很多人都抵触领养，我觉得就是纯粹的心理问题。亲生
或非亲生，都“not your children”，会有那么大的差异吗？ |
L**********s
发帖数: 12988 | 22 我的理解好像跟你有点不一样，说的不是血缘非血缘的关系，而是in general，孩子不
是我们的私人财产，they are our children, but they are not just our children.
they have their own identity. 从某种程度上讲，我们只是代为抚养而已。这个也
是一个很重要的parenting的理念，我认为。
很赞同那首诗啊，我一直不能理解所谓血缘亲情。我觉得亲情是在接触中产生的，跟
biological connection无关。很多人都抵触领养，我觉得就是纯粹的心理问题。亲生
或非亲生，都“not your children”，会有那么大的差异吗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个写得真好，我那天看见你介绍还说怎么没再详细介绍一下那几个问题都是怎么回答
: 的。
: 不过这个“阴谋论”听起来还是很薄弱。我们上发展经济学的老师跟世行关系紧密，我
: 给他做过几个世行出资的研究项目，比如研究拉美女性户主家庭的收入趋势等。讲到人
: 口生育状态时老师讲过一个笑话，说在贫困国家推广生育控制的不易，说瓜蒂玛拉还是
: 非洲某国，社工去发避孕套，发完就走了。过一段时间发现生育率完全没变化，又去回
: 访，才发现当地人用避孕套来接雨水挂在房檐下蓄水，以为这样就能避孕。
: 关于基因选择的伦理，再次强烈推荐1997年的电影Gattaca，那么多年前就把这个问题
: 讲得犀利透彻了。洛杉矶就有个fertility诊所帮助父母选择试管婴儿的性别、头发颜
: 色、眼睛颜色等。
|
a******e
发帖数: 6689 | 23 我明白。我是借这诗说说我自己对血缘关系的困惑。我个人是觉得亲生孩子与领养孩子
在感情上不应该有什么明显差别，文化加载在血缘上的好多东西都是一厢情愿的浪漫幻
想。
children.
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我的理解好像跟你有点不一样，说的不是血缘非血缘的关系，而是in general，孩子不
: 是我们的私人财产，they are our children, but they are not just our children.
: they have their own identity. 从某种程度上讲，我们只是代为抚养而已。这个也
: 是一个很重要的parenting的理念，我认为。
:
: 很赞同那首诗啊，我一直不能理解所谓血缘亲情。我觉得亲情是在接触中产生的，跟
: biological connection无关。很多人都抵触领养，我觉得就是纯粹的心理问题。亲生
: 或非亲生，都“not your children”，会有那么大的差异吗？
|
L**********s
发帖数: 12988 | 24 嗯，我同意。前段时间听到一个访问，好像还是一挺有名的作家，小时候知道自己是被
领养后，就一门心思要去找亲生父母。长大后，几经周转终于联系上了，给亲妈打了个
电话后，对方很冷淡，还很不高兴，说怎么养父母不守承诺，把他们的信息给了女孩子
。她后来再也没有给她妈打过电话，后来就一直说，很后悔当初打了那个电话。
其实，这个问题也是很可以探讨的，我觉得，她亲妈也不一定就是冷淡无情。嗯，扯远
了，呵呵。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我明白。我是借这诗说说我自己对血缘关系的困惑。我个人是觉得亲生孩子与领养孩子
: 在感情上不应该有什么明显差别，文化加载在血缘上的好多东西都是一厢情愿的浪漫幻
: 想。
:
: children.
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g***r
发帖数: 6820 | 25 Here you go -
On Children
Kahlil Gibran
Your children are not your children.
They are the sons and daughters of Life's longing for itself.
They come through you but not from you,
And though they are with you yet they belong not to you.
You may give them your love but not your thoughts,
For they have their own thoughts.
You may house their bodies but not their souls,
For their souls dwell in the house of tomorrow,
which you cannot visit, not even in your dreams.
You may strive to be like them,
but seek not to make them like you.
For life goes not backward nor tarries with yesterday.
You are the bows from which your children
as living arrows are sent forth.
The archer sees the mark upon the path of the infinite,
and He bends you with His might
that His arrows may go swift and far.
Let your bending in the archer's hand be for gladness;
For even as He loves the arrow that flies,
so He loves also the bow that is stable.
【在 L**********s 的大作中提到】
: 以前读过这首诗，非常喜欢。还找得到全文么？我也给贴哪里去
:
: Your children are not your children.
: They are the sons and daughters of Life's longing for itself.
: They come through you but not from you,
: And though they are with you yet they belong not to you.
|
g***r
发帖数: 6820 | 26 书里提到，有一个时期，印度被节育的男性超过600万（这个数字如果记忆有误，容后
改），15倍（这个数字绝对记不错）于纳粹时期的数量
还是在在印度，最激进的时候有人提出过往食物里大面积添加让男人失去生育能力的一
种化学制品。我读那块的时候就想，靠，这干的不是让人家断子绝孙的损事么。
【在 p***r 的大作中提到】
: 鼓吹优生学，鼓吹别的民族应该减少人口的，大多是军国主义者。
: 人类真正的未来在天空，在火星，金星，小行星带，飞出太阳系。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 27 对，书里讲述的就是洛杉矶那个著名诊所
谢谢推荐电影，找来看看
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个写得真好，我那天看见你介绍还说怎么没再详细介绍一下那几个问题都是怎么回答
: 的。
: 不过这个“阴谋论”听起来还是很薄弱。我们上发展经济学的老师跟世行关系紧密，我
: 给他做过几个世行出资的研究项目，比如研究拉美女性户主家庭的收入趋势等。讲到人
: 口生育状态时老师讲过一个笑话，说在贫困国家推广生育控制的不易，说瓜蒂玛拉还是
: 非洲某国，社工去发避孕套，发完就走了。过一段时间发现生育率完全没变化，又去回
: 访，才发现当地人用避孕套来接雨水挂在房檐下蓄水，以为这样就能避孕。
: 关于基因选择的伦理，再次强烈推荐1997年的电影Gattaca，那么多年前就把这个问题
: 讲得犀利透彻了。洛杉矶就有个fertility诊所帮助父母选择试管婴儿的性别、头发颜
: 色、眼睛颜色等。
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O*******o
发帖数: 7091 | |
b*s
发帖数: 82482 | 29 顶gattaca，那时候，大伙都好粉嫩啊
http://www.youtube.com/watch?v=ZppWok6SX88
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个写得真好，我那天看见你介绍还说怎么没再详细介绍一下那几个问题都是怎么回答
: 的。
: 不过这个“阴谋论”听起来还是很薄弱。我们上发展经济学的老师跟世行关系紧密，我
: 给他做过几个世行出资的研究项目，比如研究拉美女性户主家庭的收入趋势等。讲到人
: 口生育状态时老师讲过一个笑话，说在贫困国家推广生育控制的不易，说瓜蒂玛拉还是
: 非洲某国，社工去发避孕套，发完就走了。过一段时间发现生育率完全没变化，又去回
: 访，才发现当地人用避孕套来接雨水挂在房檐下蓄水，以为这样就能避孕。
: 关于基因选择的伦理，再次强烈推荐1997年的电影Gattaca，那么多年前就把这个问题
: 讲得犀利透彻了。洛杉矶就有个fertility诊所帮助父母选择试管婴儿的性别、头发颜
: 色、眼睛颜色等。
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a********3
发帖数: 26787 | 30 据说现在市面上很多洗碗液也含有损害男性生育能力的化学成分啊~~~
家里有小男孩的一定要挑好的牌子。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 书里提到，有一个时期，印度被节育的男性超过600万（这个数字如果记忆有误，容后
: 改），15倍（这个数字绝对记不错）于纳粹时期的数量
: 还是在在印度，最激进的时候有人提出过往食物里大面积添加让男人失去生育能力的一
: 种化学制品。我读那块的时候就想，靠，这干的不是让人家断子绝孙的损事么。
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g***r
发帖数: 6820 | 31 这个parenting的理念的确很重要，我自己有了孩子以后才开始考虑这些问题的。从生
物学本质上来说，繁殖后代就是为了让你的基因传递下去，这一点上父代子代目标一致
。如何实现这一点，不同的文化理解很不同。儒家讲，父没，子三年不改其道，实在是
很愚蠢的做法。爱的维系好的传承都是积极的东西，但是现实中的封建家长制下往往产
生自己不会思想性格极度偏激的木偶式变态子代，这样的早晚被淘汰。
children.
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我的理解好像跟你有点不一样，说的不是血缘非血缘的关系，而是in general，孩子不
: 是我们的私人财产，they are our children, but they are not just our children.
: they have their own identity. 从某种程度上讲，我们只是代为抚养而已。这个也
: 是一个很重要的parenting的理念，我认为。
:
: 很赞同那首诗啊，我一直不能理解所谓血缘亲情。我觉得亲情是在接触中产生的，跟
: biological connection无关。很多人都抵触领养，我觉得就是纯粹的心理问题。亲生
: 或非亲生，都“not your children”，会有那么大的差异吗？
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g***r
发帖数: 6820 | 32 都可以啊，弄璋恐怕还更贴近出处
【在 O*******o 的大作中提到】
: 贝贝， 是不是叫含璋弄瓦？
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b*s
发帖数: 82482 | 33 我们家娃小名叫贝贝
【在 O*******o 的大作中提到】
: 贝贝， 是不是叫含璋弄瓦？
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O*******o
发帖数: 7091 | 34 you should pay me for the copyright!!!
【在 b*s 的大作中提到】
: 我们家娃小名叫贝贝
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a*********7
发帖数: 30080 | 35 雌雄的出生比例是不是都在一比一左右？还是说XY染色体不是随机分配，可能受某些因
素影响，偏向其中一种组合？
【在 g***r 的大作中提到】
: 达尔文有个疑惑，既然那么多雄性动物因为竞争配偶而进化得又美丽又健壮（比如孔雀
: ），那么这些物种里雄性对雌性比例应该很高，而实际调查结果却并非如此，他们的比
: 例非常接近1:1。后来英国的大统计学家费舍尔给了一个（据说不是他原创的）解释，
: 假如开始雄性多的话，那么雌性比雄性更容易找到配偶把基因传递下去，倾向于产生雌
: 性后代的基因也就更容易传递下去而产生更多的雌性后代，直到1：1的平衡。我对是否
: 有倾向于产生雌性/雄性的基因表示怀疑。不过，不管怎样，人们把1:1的性别比称为费
: 舍尔比例。
: 人类的自然出生男女比例是接近费舍尔比例的105:100，男性多出的5%是进化性补偿，
: 因为男性比较冒险而更易早逝。而中国在过去几十年中的男女出生比例是120：100，有
: 的地方甚至是150：100。亚洲其他国家和地区，包括印度，日本，韩国，台湾，新加坡
|
a*********7
发帖数: 30080 | 36 第一句翻译成: 在我国，泡妞将变得人类历史上从所未有的轻松。
直译的话，泡妞可以换成叫鸡。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 达尔文有个疑惑，既然那么多雄性动物因为竞争配偶而进化得又美丽又健壮（比如孔雀
: ），那么这些物种里雄性对雌性比例应该很高，而实际调查结果却并非如此，他们的比
: 例非常接近1:1。后来英国的大统计学家费舍尔给了一个（据说不是他原创的）解释，
: 假如开始雄性多的话，那么雌性比雄性更容易找到配偶把基因传递下去，倾向于产生雌
: 性后代的基因也就更容易传递下去而产生更多的雌性后代，直到1：1的平衡。我对是否
: 有倾向于产生雌性/雄性的基因表示怀疑。不过，不管怎样，人们把1:1的性别比称为费
: 舍尔比例。
: 人类的自然出生男女比例是接近费舍尔比例的105:100，男性多出的5%是进化性补偿，
: 因为男性比较冒险而更易早逝。而中国在过去几十年中的男女出生比例是120：100，有
: 的地方甚至是150：100。亚洲其他国家和地区，包括印度，日本，韩国，台湾，新加坡
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b*s
发帖数: 82482 | 37 你给我钱还差不多
you should pay me for the copyright!!!
【在 O*******o 的大作中提到】
: you should pay me for the copyright!!!
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O*******o
发帖数: 7091 | 38 your logics?
【在 b*s 的大作中提到】
: 你给我钱还差不多
:
: you should pay me for the copyright!!!
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b*s
发帖数: 82482 | 39 我先你后啊。你抄我的要给钱！
your logics?
【在 O*******o 的大作中提到】
: your logics?
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O*******o
发帖数: 7091 | 40 illogically, how old is Gamor? and how old is your daughter
【在 b*s 的大作中提到】
: 我先你后啊。你抄我的要给钱！
:
: your logics?
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b*s
发帖数: 82482 | 41 你给他取这个名多久了？
illogically, how old is Gamor? and how old is your daughter
【在 O*******o 的大作中提到】
: illogically, how old is Gamor? and how old is your daughter
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g***r
发帖数: 6820 | 42 自然状态应该是的吧，我也不清楚生物的研究
但是在人为干涉的情况下，sex ratio at fertilization和sex ratio at birth就可以
变的很不一样
【在 a*********7 的大作中提到】
: 雌雄的出生比例是不是都在一比一左右？还是说XY染色体不是随机分配，可能受某些因
: 素影响，偏向其中一种组合？
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m**e
发帖数: 27062 | 43 he's already old by that time
uma forever
【在 b*s 的大作中提到】
: 顶gattaca，那时候，大伙都好粉嫩啊
: http://www.youtube.com/watch?v=ZppWok6SX88
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wh
发帖数: 141625 | 44 怪不得女的眼熟。她真有辨识度。
【在 m**e 的大作中提到】
: he's already old by that time
: uma forever
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wh
发帖数: 141625 | 45 怎么找出来的？牛！gamor你把它更新到主帖里不？哈哈。看英语觉得这标语真暴力，
真文革。喜欢前面两段的科学探讨，和最后的提问，提问题挺engaging的，哈哈。中国
最早提出人口控制的是潘光旦吗？阴谋和普世很难分辨啊……
【在 w***s 的大作中提到】
: 哦搜到了：打出来，压出来，流出来，就是不能生出来
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=8406575&boardid=1
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wh
发帖数: 141625 | 46 老二吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我们家娃小名叫贝贝
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m**e
发帖数: 27062 | 47 en
the first time i saw her was in les miserables
and remembered her for years
【在 wh 的大作中提到】
: 怪不得女的眼熟。她真有辨识度。
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m**e
发帖数: 27062 | 48 is he more into 优生学
found this
http://jds.cass.cn/Item/21726.aspx
"潘光旦的“节制生育”思想并不主张社会各个阶层一律节制，他认为中国近代笼统的
节制生育思想是有问题的，其结果，往往是知识分子节育，生育量减少了，而社会下层
群众不节育或没有节育的条件，他们照样大量生育，全民族的人口素质总体上是下降了
。为此，潘光旦感到忧虑。他只主张下层劳动人民实行节育，而上层的知识分子阶层就
不需要实施节育了。"
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么找出来的？牛！gamor你把它更新到主帖里不？哈哈。看英语觉得这标语真暴力，
: 真文革。喜欢前面两段的科学探讨，和最后的提问，提问题挺engaging的，哈哈。中国
: 最早提出人口控制的是潘光旦吗？阴谋和普世很难分辨啊……
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b*s
发帖数: 82482 | 49 马寅初
怎么找出来的？牛！gamor你把它更新到主帖里不？哈哈。看英语觉得这标语真暴力，
真文革。喜欢前面两段的科学探讨，和最后的提问，提问题挺engaging的，哈哈。中国
最早提出人口控制的是潘光旦吗？阴谋和普世很难分辨啊……
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么找出来的？牛！gamor你把它更新到主帖里不？哈哈。看英语觉得这标语真暴力，
: 真文革。喜欢前面两段的科学探讨，和最后的提问，提问题挺engaging的，哈哈。中国
: 最早提出人口控制的是潘光旦吗？阴谋和普世很难分辨啊……
|
p***r
发帖数: 20570 | 50 历史就是各种优生学最大的反例。精英圈子里通婚的，通到后来白痴蠢材奇怪的遗传病
都出来了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 马寅初
:
: 怎么找出来的？牛！gamor你把它更新到主帖里不？哈哈。看英语觉得这标语真暴力，
: 真文革。喜欢前面两段的科学探讨，和最后的提问，提问题挺engaging的，哈哈。中国
: 最早提出人口控制的是潘光旦吗？阴谋和普世很难分辨啊……
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|
L**********s
发帖数: 12988 | 51 万分感谢~~~~
【在 g***r 的大作中提到】
: Here you go -
:
: On Children
: Kahlil Gibran
: Your children are not your children.
: They are the sons and daughters of Life's longing for itself.
: They come through you but not from you,
: And though they are with you yet they belong not to you.
: You may give them your love but not your thoughts,
: For they have their own thoughts.
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b*s
发帖数: 82482 | 52 古埃及皇室兄妹通婚很久了，好像也还好。
关键还是看原材料
历史就是各种优生学最大的反例。精英圈子里通婚的，通到后来白痴蠢材奇怪的遗传病
都出来了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 历史就是各种优生学最大的反例。精英圈子里通婚的，通到后来白痴蠢材奇怪的遗传病
: 都出来了。
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p***r
发帖数: 20570 | 53 这事情其实我不怎么信，基本上只此一家吧？
【在 b*s 的大作中提到】
: 古埃及皇室兄妹通婚很久了，好像也还好。
: 关键还是看原材料
:
: 历史就是各种优生学最大的反例。精英圈子里通婚的，通到后来白痴蠢材奇怪的遗传病
: 都出来了。
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a*********7
发帖数: 30080 | 54 圣经上很多证据
【在 p***r 的大作中提到】
: 这事情其实我不怎么信，基本上只此一家吧？
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g***r
发帖数: 6820 | 55 呵呵，那章的题目叫娼妓。
我就是想看看这些从中文翻译过来的英语再翻回中文会什么样，当然天涯这个原文我也
没有。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 第一句翻译成: 在我国，泡妞将变得人类历史上从所未有的轻松。
: 直译的话，泡妞可以换成叫鸡。。。
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a*********7
发帖数: 30080 | 56 那其实这个英文翻译得不大对。。。PICK UP CHICKS这种说法，在俚语中经常用来说泡妞
【在 g***r 的大作中提到】
: 呵呵，那章的题目叫娼妓。
: 我就是想看看这些从中文翻译过来的英语再翻回中文会什么样，当然天涯这个原文我也
: 没有。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 57 为什么更新到主帖去？她这个是标准答案，我本来想看看这句从中文翻译过来的英语再
翻回去会变什么样的，没想到标准答案这么快出来了， 呵呵
最早谁提出的不知道，可能是马寅初？但真正开始实行的是宋健。改革开放初，他访问
荷兰，接待他的有一位教授研究人口控制（当时估计这个研究是个潮流，有资助）。然
后俩人聊了半天，宋健拿了他的paper回去研究，然后这人还又寄了另一个paper给宋。
据说宋根据他的paper里的方程式定了中国的计划生育政策。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么找出来的？牛！gamor你把它更新到主帖里不？哈哈。看英语觉得这标语真暴力，
: 真文革。喜欢前面两段的科学探讨，和最后的提问，提问题挺engaging的，哈哈。中国
: 最早提出人口控制的是潘光旦吗？阴谋和普世很难分辨啊……
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g***r
发帖数: 6820 | 58 哦 原来是这样的。。
泡妞
【在 a*********7 的大作中提到】
: 那其实这个英文翻译得不大对。。。PICK UP CHICKS这种说法，在俚语中经常用来说泡妞
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a*********7
发帖数: 30080 | 59 http://www.ehow.com/how_2268198_pick-up-chicks.html
泡妞
【在 a*********7 的大作中提到】
: 那其实这个英文翻译得不大对。。。PICK UP CHICKS这种说法，在俚语中经常用来说泡妞
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s***s
发帖数: 7178 | 60 挑个小错
瓦在古代也是一种玉，弄璋弄瓦最初应该没有这么强的歧视意味。
类似的，猪门酒肉臭(xiu入声)，只是酒肉的味道，并不是说放坏掉了的臭味，虽然后
者批判现实主义更强。
【在 g***r 的大作中提到】
: 达尔文有个疑惑，既然那么多雄性动物因为竞争配偶而进化得又美丽又健壮（比如孔雀
: ），那么这些物种里雄性对雌性比例应该很高，而实际调查结果却并非如此，他们的比
: 例非常接近1:1。后来英国的大统计学家费舍尔给了一个（据说不是他原创的）解释，
: 假如开始雄性多的话，那么雌性比雄性更容易找到配偶把基因传递下去，倾向于产生雌
: 性后代的基因也就更容易传递下去而产生更多的雌性后代，直到1：1的平衡。我对是否
: 有倾向于产生雌性/雄性的基因表示怀疑。不过，不管怎样，人们把1:1的性别比称为费
: 舍尔比例。
: 人类的自然出生男女比例是接近费舍尔比例的105:100，男性多出的5%是进化性补偿，
: 因为男性比较冒险而更易早逝。而中国在过去几十年中的男女出生比例是120：100，有
: 的地方甚至是150：100。亚洲其他国家和地区，包括印度，日本，韩国，台湾，新加坡
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b*s
发帖数: 82482 | 61 查康熙字典瓦字，未见有玉解：
《唐韻》《集韻》《正韻》 五寡切，音邷。《說文》土器已燒之總名。《廣韻》古
史考，夏時昆吾氏作瓦。《史記·龜箂傳》桀爲瓦室。《註》世本曰：昆吾作陶。張華
博物記亦云：桀作瓦，蓋是昆吾爲桀作也。《史記·廉頗傳》秦軍鼓譟勒兵武安，屋瓦
盡震。《正字通》後世瓦制不古，其類非一。漢武故事，起神屋以銅爲瓦，漆其外。
又吳國傳，大秦國王宮殿水精爲瓦。
又明皇雜錄，虢國夫人恩寵傾一時，奪韋嗣立宅，以廣其居。後復歸韋氏，因大風折屋
，墜堂上，不損。視之，瓦皆堅木也。
又王縉傳：五臺山祠鑄銅爲瓦，金塗之。
又《詩·小雅》載弄之瓦。《傳》瓦，紡塼也。
又《儀禮·燕禮》公尊瓦大兩。《註》大音泰。瓦大，有虞氏之尊也。
又《左傳·昭二十六年》射之中楯瓦。《註》瓦，楯脊。
又瓦合。《禮·儒行》毀方而瓦合。《註》呂氏曰：陶者爲瓦，必圓而割，分之則瓦，
合之則圓，而不失其瓦之質。
又瓦解。《史記·匈奴傳》其困敗則瓦解雲散矣。
又人名。《左傳·昭二十三年》楚囊瓦爲令尹。《註》囊瓦，子囊之孫子常也。
又地名。《春秋·隱八年》宋公齊侯衞侯盟于瓦屋。《註》瓦屋，周地。
又《定八年》公會晉師于瓦。《註》瓦衞地。《後漢·郡國志》東郡有瓦亭。
又《廣韻》五化切《集韻》吾化切， 音迓。《廣韻》泥瓦屋。《集韻》施瓦於屋也。
又《集韻》《韻會》 五委切，音頠。屋甃也。《莊子·騈拇篇》騈於辯者，纍瓦結
竄句。《註》瓦，五委反。當作丸。
又《韻補》叶阮古切，音五。《韓愈·元和聖德詩》皇帝儉勤，盥濯陶瓦。斥遣浮華，
好此絺紵。
挑个小错
瓦在古代也是一种玉，弄璋弄瓦最初应该没有这么强的歧视意味。
类似的，猪门酒肉臭(xiu入声)，只是酒肉的味道，并不是说放坏掉了的臭味，虽然后
者批判现实主义更强。
【在 s***s 的大作中提到】
: 挑个小错
: 瓦在古代也是一种玉，弄璋弄瓦最初应该没有这么强的歧视意味。
: 类似的，猪门酒肉臭(xiu入声)，只是酒肉的味道，并不是说放坏掉了的臭味，虽然后
: 者批判现实主义更强。
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b*s
发帖数: 82482 | 62 说文解字：瓦：
土器已燒之總名。象形。凡瓦之屬皆从瓦。五寡切
挑个小错
瓦在古代也是一种玉，弄璋弄瓦最初应该没有这么强的歧视意味。
类似的，猪门酒肉臭(xiu入声)，只是酒肉的味道，并不是说放坏掉了的臭味，虽然后
者批判现实主义更强。
【在 s***s 的大作中提到】
: 挑个小错
: 瓦在古代也是一种玉，弄璋弄瓦最初应该没有这么强的歧视意味。
: 类似的，猪门酒肉臭(xiu入声)，只是酒肉的味道，并不是说放坏掉了的臭味，虽然后
: 者批判现实主义更强。
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b*s
发帖数: 82482 | 63 关于“弄瓦”的解释，看见一个：
瓦窑(烧制砖瓦陶瓷器的灶。戏称生女孩较多的妇女,因为旧时生女叫“弄瓦”)
挑个小错
瓦在古代也是一种玉，弄璋弄瓦最初应该没有这么强的歧视意味。
类似的，猪门酒肉臭(xiu入声)，只是酒肉的味道，并不是说放坏掉了的臭味，虽然后
者批判现实主义更强。
【在 s***s 的大作中提到】
: 挑个小错
: 瓦在古代也是一种玉，弄璋弄瓦最初应该没有这么强的歧视意味。
: 类似的，猪门酒肉臭(xiu入声)，只是酒肉的味道，并不是说放坏掉了的臭味，虽然后
: 者批判现实主义更强。
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w***s
发帖数: 15642 | 64 赞认真。拍satas！
【在 b*s 的大作中提到】
: 查康熙字典瓦字，未见有玉解：
: 《唐韻》《集韻》《正韻》 五寡切，音邷。《說文》土器已燒之總名。《廣韻》古
: 史考，夏時昆吾氏作瓦。《史記·龜箂傳》桀爲瓦室。《註》世本曰：昆吾作陶。張華
: 博物記亦云：桀作瓦，蓋是昆吾爲桀作也。《史記·廉頗傳》秦軍鼓譟勒兵武安，屋瓦
: 盡震。《正字通》後世瓦制不古，其類非一。漢武故事，起神屋以銅爲瓦，漆其外。
: 又吳國傳，大秦國王宮殿水精爲瓦。
: 又明皇雜錄，虢國夫人恩寵傾一時，奪韋嗣立宅，以廣其居。後復歸韋氏，因大風折屋
: ，墜堂上，不損。視之，瓦皆堅木也。
: 又王縉傳：五臺山祠鑄銅爲瓦，金塗之。
: 又《詩·小雅》載弄之瓦。《傳》瓦，紡塼也。
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w***s
发帖数: 15642 | 65 欧洲那一堆。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这事情其实我不怎么信，基本上只此一家吧？
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s***s
发帖数: 7178 | 66 用狗你还那么理直气壮
不过，错是我错在先
瓦不是玉，是纺织机的零件
勉强算支持我的论点，歧视意味没有如今那么强烈
【在 b*s 的大作中提到】
: 查康熙字典瓦字，未见有玉解：
: 《唐韻》《集韻》《正韻》 五寡切，音邷。《說文》土器已燒之總名。《廣韻》古
: 史考，夏時昆吾氏作瓦。《史記·龜箂傳》桀爲瓦室。《註》世本曰：昆吾作陶。張華
: 博物記亦云：桀作瓦，蓋是昆吾爲桀作也。《史記·廉頗傳》秦軍鼓譟勒兵武安，屋瓦
: 盡震。《正字通》後世瓦制不古，其類非一。漢武故事，起神屋以銅爲瓦，漆其外。
: 又吳國傳，大秦國王宮殿水精爲瓦。
: 又明皇雜錄，虢國夫人恩寵傾一時，奪韋嗣立宅，以廣其居。後復歸韋氏，因大風折屋
: ，墜堂上，不損。視之，瓦皆堅木也。
: 又王縉傳：五臺山祠鑄銅爲瓦，金塗之。
: 又《詩·小雅》載弄之瓦。《傳》瓦，紡塼也。
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b*s
发帖数: 82482 | 67 谁说不能用狗了？我贴贴都是狗出来的！
用狗你还那么理直气壮
不过，错是我错在先
瓦不是玉，是纺织机的零件
勉强算支持我的论点，歧视意味没有如今那么强烈
【在 s***s 的大作中提到】
: 用狗你还那么理直气壮
: 不过，错是我错在先
: 瓦不是玉，是纺织机的零件
: 勉强算支持我的论点，歧视意味没有如今那么强烈
|
s***s
发帖数: 7178 | 68 你这一路的研究叫训诂学，或者说文献考古。论文写出来那是扎扎实实的下工夫，工夫
不到，写不出东西。
另一个路子是玩理论，搞文本分析。一样的东西在他们眼里看来有和大多数人不同的解
读。
很难说孰优孰劣
再大多数一点的，要工夫没工夫，要理论没理论，把个文本翻来覆去的复述，烦死了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 谁说不能用狗了？我贴贴都是狗出来的！
:
: 用狗你还那么理直气壮
: 不过，错是我错在先
: 瓦不是玉，是纺织机的零件
: 勉强算支持我的论点，歧视意味没有如今那么强烈
|
b*s
发帖数: 82482 | 69 嗯，不如回家研究宜家的装配图去……
你这一路的研究叫训诂学，或者说文献考古。论文写出来那是扎扎实实的下工夫，工夫
不到，写不出东西。
另一个路子是玩理论，搞文本分析。一样的东西在他们眼里看来有和大多数人不同的解
读。
很难说孰优孰劣
再大多数一点的，要工夫没工夫，要理论没理论，把个文本翻来覆去的复述，烦死了。
【在 s***s 的大作中提到】
: 你这一路的研究叫训诂学，或者说文献考古。论文写出来那是扎扎实实的下工夫，工夫
: 不到，写不出东西。
: 另一个路子是玩理论，搞文本分析。一样的东西在他们眼里看来有和大多数人不同的解
: 读。
: 很难说孰优孰劣
: 再大多数一点的，要工夫没工夫，要理论没理论，把个文本翻来覆去的复述，烦死了。
|
i**l
发帖数: 4224 | 70 许久不来，偶尔露一下头，忍心下得去手嘛
【在 w***s 的大作中提到】
: 赞认真。拍satas！
|
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b*s
发帖数: 82482 | 71 人没准喜欢呢？
许久不来，偶尔露一下头，忍心下得去手嘛
【在 i**l 的大作中提到】
: 许久不来，偶尔露一下头，忍心下得去手嘛
|
g***r
发帖数: 6820 | 72 这个用法没错。“瓦在古代也是一种玉”的说法没听说过。璋瓦解释有几种，但就其指
代的意义来说其实殊途同归。对我最make sense的解释是：瓦是纺砖，指代女红，璋是
一种特殊的玉器，具体忘了叫什么，指代求取功名执掌门户。要说最初，不仅是“没有
这么强的歧视意味”，我想根本就没有歧视。那时候这种男女分工天经地义，是美德。
谁会弄一个带有歧视的词说“弄瓦之喜”？说它歧视是现代人赋予的意义，比如鲁迅。
于是“弄瓦之喜”这样的话也没人好意思再说了。
【在 s***s 的大作中提到】
: 挑个小错
: 瓦在古代也是一种玉，弄璋弄瓦最初应该没有这么强的歧视意味。
: 类似的，猪门酒肉臭(xiu入声)，只是酒肉的味道，并不是说放坏掉了的臭味，虽然后
: 者批判现实主义更强。
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g***r
发帖数: 6820 | 73 赞详尽！
【在 b*s 的大作中提到】
: 查康熙字典瓦字，未见有玉解：
: 《唐韻》《集韻》《正韻》 五寡切，音邷。《說文》土器已燒之總名。《廣韻》古
: 史考，夏時昆吾氏作瓦。《史記·龜箂傳》桀爲瓦室。《註》世本曰：昆吾作陶。張華
: 博物記亦云：桀作瓦，蓋是昆吾爲桀作也。《史記·廉頗傳》秦軍鼓譟勒兵武安，屋瓦
: 盡震。《正字通》後世瓦制不古，其類非一。漢武故事，起神屋以銅爲瓦，漆其外。
: 又吳國傳，大秦國王宮殿水精爲瓦。
: 又明皇雜錄，虢國夫人恩寵傾一時，奪韋嗣立宅，以廣其居。後復歸韋氏，因大風折屋
: ，墜堂上，不損。視之，瓦皆堅木也。
: 又王縉傳：五臺山祠鑄銅爲瓦，金塗之。
: 又《詩·小雅》載弄之瓦。《傳》瓦，紡塼也。
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g***r
发帖数: 6820 | 74 不用狗你让他背康熙字典？用狗怎么就不理直气壮了呢
都什么什么啊就“勉强算支持我的论点”
【在 s***s 的大作中提到】
: 用狗你还那么理直气壮
: 不过，错是我错在先
: 瓦不是玉，是纺织机的零件
: 勉强算支持我的论点，歧视意味没有如今那么强烈
|
p***r
发帖数: 20570 | 75 那好歹也没整成兄妹吧。
【在 w***s 的大作中提到】
: 欧洲那一堆。。。
|
p***r
发帖数: 20570 | 76 以前学这个都说是指纺车。不过泛指陶瓷也许也不算错。中国出土最早的陶器，手印很
细小，应该是女人做的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 说文解字：瓦：
: 土器已燒之總名。象形。凡瓦之屬皆从瓦。五寡切
:
: 挑个小错
: 瓦在古代也是一种玉，弄璋弄瓦最初应该没有这么强的歧视意味。
: 类似的，猪门酒肉臭(xiu入声)，只是酒肉的味道，并不是说放坏掉了的臭味，虽然后
: 者批判现实主义更强。
|
c**c
发帖数: 2593 | 77 这书里都没有图片么。下面这么强大的话，照理附个戴图或照片，震撼力更强吧。尤其
是如果将来想翻译成其他语言版本的话。
1. 这本书每章开头都引用一句名言。其中第十二章的引言竟然来自天涯，"Our
national ability to pick up chicks will reach heights unparalleled in human
history."谁来给翻译成中文？
2. 下面一句话也是书里引用的，是中国80年代墙上的标语，谁来翻译成中文：
YOU BEAT IT OUT! YOU CAN MAKE IT FALL OUT! YOU CAN ABORT IT! BUT YOU CANNOT
GIVE BIRTH TO IT！
【在 g***r 的大作中提到】
: 达尔文有个疑惑，既然那么多雄性动物因为竞争配偶而进化得又美丽又健壮（比如孔雀
: ），那么这些物种里雄性对雌性比例应该很高，而实际调查结果却并非如此，他们的比
: 例非常接近1:1。后来英国的大统计学家费舍尔给了一个（据说不是他原创的）解释，
: 假如开始雄性多的话，那么雌性比雄性更容易找到配偶把基因传递下去，倾向于产生雌
: 性后代的基因也就更容易传递下去而产生更多的雌性后代，直到1：1的平衡。我对是否
: 有倾向于产生雌性/雄性的基因表示怀疑。不过，不管怎样，人们把1:1的性别比称为费
: 舍尔比例。
: 人类的自然出生男女比例是接近费舍尔比例的105:100，男性多出的5%是进化性补偿，
: 因为男性比较冒险而更易早逝。而中国在过去几十年中的男女出生比例是120：100，有
: 的地方甚至是150：100。亚洲其他国家和地区，包括印度，日本，韩国，台湾，新加坡
|
g***r
发帖数: 6820 | 78 呵呵，书里没有图片。第一个有个引文，发现是作者自己的文章，那文章里只说这是天
涯论坛的网民言论。第二个的图片被墨酥搜到了，见5楼。
human
CANNOT
【在 c**c 的大作中提到】
: 这书里都没有图片么。下面这么强大的话，照理附个戴图或照片，震撼力更强吧。尤其
: 是如果将来想翻译成其他语言版本的话。
: 1. 这本书每章开头都引用一句名言。其中第十二章的引言竟然来自天涯，"Our
: national ability to pick up chicks will reach heights unparalleled in human
: history."谁来给翻译成中文？
: 2. 下面一句话也是书里引用的，是中国80年代墙上的标语，谁来翻译成中文：
: YOU BEAT IT OUT! YOU CAN MAKE IT FALL OUT! YOU CAN ABORT IT! BUT YOU CANNOT
: GIVE BIRTH TO IT！
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r****e
发帖数: 3373 | 79 真想给这标题再加个弄球。。抱歉啊。
【在 g***r 的大作中提到】
: 达尔文有个疑惑，既然那么多雄性动物因为竞争配偶而进化得又美丽又健壮（比如孔雀
: ），那么这些物种里雄性对雌性比例应该很高，而实际调查结果却并非如此，他们的比
: 例非常接近1:1。后来英国的大统计学家费舍尔给了一个（据说不是他原创的）解释，
: 假如开始雄性多的话，那么雌性比雄性更容易找到配偶把基因传递下去，倾向于产生雌
: 性后代的基因也就更容易传递下去而产生更多的雌性后代，直到1：1的平衡。我对是否
: 有倾向于产生雌性/雄性的基因表示怀疑。不过，不管怎样，人们把1:1的性别比称为费
: 舍尔比例。
: 人类的自然出生男女比例是接近费舍尔比例的105:100，男性多出的5%是进化性补偿，
: 因为男性比较冒险而更易早逝。而中国在过去几十年中的男女出生比例是120：100，有
: 的地方甚至是150：100。亚洲其他国家和地区，包括印度，日本，韩国，台湾，新加坡
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g***r
发帖数: 6820 | 80 神马意思？你想说你既不属于弄璋也不属于弄瓦，叫弄球？
【在 r****e 的大作中提到】
: 真想给这标题再加个弄球。。抱歉啊。
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s***s
发帖数: 7178 | 81 不好意思
是我误读
见谅
=）
【在 g***r 的大作中提到】
: 这个用法没错。“瓦在古代也是一种玉”的说法没听说过。璋瓦解释有几种，但就其指
: 代的意义来说其实殊途同归。对我最make sense的解释是：瓦是纺砖，指代女红，璋是
: 一种特殊的玉器，具体忘了叫什么，指代求取功名执掌门户。要说最初，不仅是“没有
: 这么强的歧视意味”，我想根本就没有歧视。那时候这种男女分工天经地义，是美德。
: 谁会弄一个带有歧视的词说“弄瓦之喜”？说它歧视是现代人赋予的意义，比如鲁迅。
: 于是“弄瓦之喜”这样的话也没人好意思再说了。
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l*r
发帖数: 79569 | 82 你这玉瓦片跟狐狸的北京话似的，被拍了无数遍，怪可怜的
【在 s***s 的大作中提到】
: 不好意思
: 是我误读
: 见谅
: =）
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s***s
发帖数: 7178 | 83 谁让我信口开河啊
=）
【在 l*r 的大作中提到】
: 你这玉瓦片跟狐狸的北京话似的，被拍了无数遍，怪可怜的
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p***r
发帖数: 20570 | 84 就是，谁让我信口雌黄啊
【在 s***s 的大作中提到】
: 谁让我信口开河啊
: =）
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s***s
发帖数: 7178 | 85 这个雌黄跟雄黄听起来很暗通款曲的样子
【在 p***r 的大作中提到】
: 就是，谁让我信口雌黄啊
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g***r
发帖数: 6820 | 86 木事木事，木看出来我就是趁机卖弄一下么
【在 s***s 的大作中提到】
: 不好意思
: 是我误读
: 见谅
: =）
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g***r
发帖数: 6820 | 87 雌雄在一块除了黄还有什么
【在 s***s 的大作中提到】
: 这个雌黄跟雄黄听起来很暗通款曲的样子
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b*s
发帖数: 82482 | 88 毛
雌雄在一块除了黄还有什么
【在 g***r 的大作中提到】
: 雌雄在一块除了黄还有什么
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s***s
发帖数: 7178 | 89 汗-_-!
【在 g***r 的大作中提到】
: 雌雄在一块除了黄还有什么
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l*r
发帖数: 79569 | 90 还可以蓝颜啊红颜啊什么的
【在 g***r 的大作中提到】
: 雌雄在一块除了黄还有什么
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b*s
发帖数: 82482 | 91 把温度调低一点
汗-_-!
【在 s***s 的大作中提到】
: 汗-_-!
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g***r
发帖数: 6820 | 92 装什么文艺，哼
【在 l*r 的大作中提到】
: 还可以蓝颜啊红颜啊什么的
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l*r
发帖数: 79569 | 93 我们浮云帮都这样
盖着云朵纯聊天
【在 g***r 的大作中提到】
: 装什么文艺，哼
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g***r
发帖数: 6820 | 94 聊神马？信口雌雄黄？
【在 l*r 的大作中提到】
: 我们浮云帮都这样
: 盖着云朵纯聊天
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l*r
发帖数: 79569 | 95 恩，盖着浮云聊神马，青一块红一块
【在 g***r 的大作中提到】
: 聊神马？信口雌雄黄？
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l*****o
发帖数: 19653 | 96 你当蓝颜红颜次数太多，有点职业病了吧。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，盖着浮云聊神马，青一块红一块
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wh
发帖数: 141625 | 97 鲁迅哪里说的？
【在 g***r 的大作中提到】
: 这个用法没错。“瓦在古代也是一种玉”的说法没听说过。璋瓦解释有几种，但就其指
: 代的意义来说其实殊途同归。对我最make sense的解释是：瓦是纺砖，指代女红，璋是
: 一种特殊的玉器，具体忘了叫什么，指代求取功名执掌门户。要说最初，不仅是“没有
: 这么强的歧视意味”，我想根本就没有歧视。那时候这种男女分工天经地义，是美德。
: 谁会弄一个带有歧视的词说“弄瓦之喜”？说它歧视是现代人赋予的意义，比如鲁迅。
: 于是“弄瓦之喜”这样的话也没人好意思再说了。
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wh
发帖数: 141625 | 98 我是pulp fiction瞥到一眼。然后在dangerous liaisons里也认出她来。
【在 m**e 的大作中提到】
: en
: the first time i saw her was in les miserables
: and remembered her for years
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wh
发帖数: 141625 | 99 可农民需要劳动力啊。你对他有兴趣？我以前买过他翻的性心理学，现在没印象了。又
见许纪霖，好赞。
【在 m**e 的大作中提到】
: is he more into 优生学
: found this
: http://jds.cass.cn/Item/21726.aspx
: "潘光旦的“节制生育”思想并不主张社会各个阶层一律节制，他认为中国近代笼统的
: 节制生育思想是有问题的，其结果，往往是知识分子节育，生育量减少了，而社会下层
: 群众不节育或没有节育的条件，他们照样大量生育，全民族的人口素质总体上是下降了
: 。为此，潘光旦感到忧虑。他只主张下层劳动人民实行节育，而上层的知识分子阶层就
: 不需要实施节育了。"
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wh
发帖数: 141625 | 100 那得是近亲精英吧。
【在 p***r 的大作中提到】
: 历史就是各种优生学最大的反例。精英圈子里通婚的，通到后来白痴蠢材奇怪的遗传病
: 都出来了。
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wh
发帖数: 141625 | 101 你咋那么门清……
泡妞
【在 a*********7 的大作中提到】
: 那其实这个英文翻译得不大对。。。PICK UP CHICKS这种说法，在俚语中经常用来说泡妞
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wh
发帖数: 141625 | 102 那你原先就知道这个答案？书里有吗？
噢。那时知识分子挺受重视啊。
【在 g***r 的大作中提到】
: 为什么更新到主帖去？她这个是标准答案，我本来想看看这句从中文翻译过来的英语再
: 翻回去会变什么样的，没想到标准答案这么快出来了， 呵呵
: 最早谁提出的不知道，可能是马寅初？但真正开始实行的是宋健。改革开放初，他访问
: 荷兰，接待他的有一位教授研究人口控制（当时估计这个研究是个潮流，有资助）。然
: 后俩人聊了半天，宋健拿了他的paper回去研究，然后这人还又寄了另一个paper给宋。
: 据说宋根据他的paper里的方程式定了中国的计划生育政策。。。
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g***r
发帖数: 6820 | |
g***r
发帖数: 6820 | 104 书里没有，所以天涯那个中文原文我也不知道。第二个，墨酥贴的那个图我以前看过，
依稀记得，肯定是标准答案。
那天不是有人说玩这个来回翻的游戏么，我就顺便来一个了，不过没玩起来。
【在 wh 的大作中提到】
: 那你原先就知道这个答案？书里有吗？
: 噢。那时知识分子挺受重视啊。
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m**e
发帖数: 27062 | 105 i have no interest in him...
【在 wh 的大作中提到】
: 可农民需要劳动力啊。你对他有兴趣？我以前买过他翻的性心理学，现在没印象了。又
: 见许纪霖，好赞。
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