l*****o
发帖数: 19653 | 1 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
10年。。。而且，这是必然发生的。。。
我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
有听了个演讲，说的是人死之后怎么让元神不死。简单的说，现在人人都有social
network。相比老一辈挂掉的，新的死人有多得多的数据来描述他们的生命，事迹。于
是，有人开始提供针对肉身灭亡以后各种social network的服务。这玩意儿不能细想，
一想，就发现有下面三重可能性：
1. 肉身虽灭，事迹还在：别人还可以访问你的各种archive。 这是最浅显的一层。
2. 肉身虽灭，精神永存：可以通过生前对自我的定义来制造一个虚拟的精神体。这个
精神体会依据生前的信条和行为准则来respond各种留言，消息，新闻。
3. 肉身虽灭，元神继续修炼：可以想象，如果生前的描述足够多，模型足够复杂，完
全可以在肉身毁灭之前制作一个有相同性格，信仰和学习能力的精神体，也就是元神，
在死后继续修炼。
如果1，2，3都能发生，就一定会发生一个元神访问另一个元神的facebook, 一个元神
twit另一个元神。。。
所以，诸君一定要努力活下去，等待那一天的到来~~~~ |
L*******s
发帖数: 15925 | 2 Sf!
狮子 算海选吗？哈哈
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
|
m********n
发帖数: 3558 | 3 三维打印机打印心脏... 好厉害啊
可能我科幻片看多了，总觉得人要真的immortal 了，世界-- 至少是你我所认识的世
界--也差不多该灭亡了 |
e***d
发帖数: 8248 | 4 这篇参赛吗？读到最后，笑趴了。
其它器官组织都好仿真，时间问题，仿真程度问题。
目前对脑结构的认识越来越清楚，但是对复杂意识的产生机理还不是非常明了，
比如说，现在对运动意识的解码与重构，已经做得比较好了。
哪天复杂意识这部分搞清楚了，差不多就齐活了，就可以考虑长生不死了。
精神不死这个话题好大，都可以另起题目讨论了。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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l*****o
发帖数: 19653 | 5 姐姐，这标准水文哈。。。
【在 L*******s 的大作中提到】
: Sf!
: 狮子 算海选吗？哈哈
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l*****o
发帖数: 19653 | 6 还没能打印整个心脏，是心脏的组织，包括肌肉和泵血的阀门。。。
【在 m********n 的大作中提到】
: 三维打印机打印心脏... 好厉害啊
: 可能我科幻片看多了，总觉得人要真的immortal 了，世界-- 至少是你我所认识的世
: 界--也差不多该灭亡了
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l*****o
发帖数: 19653 | 7 一步步来，总会搞清楚的，参见下面这个：
http://www.ted.com/talks/allan_jones_a_map_of_the_brain.html
至于精神不死，以前，只有伟大的精神能流传，以后，不光普通人能精神流传，还能真
正做到不死。。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 这篇参赛吗？读到最后，笑趴了。
: 其它器官组织都好仿真，时间问题，仿真程度问题。
: 目前对脑结构的认识越来越清楚，但是对复杂意识的产生机理还不是非常明了，
: 比如说，现在对运动意识的解码与重构，已经做得比较好了。
: 哪天复杂意识这部分搞清楚了，差不多就齐活了，就可以考虑长生不死了。
: 精神不死这个话题好大，都可以另起题目讨论了。
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m********n
发帖数: 3558 | 8 普通人的精神流传有意义吗（对社会来说）?.... 你不觉得会让"去其糟粕，取其精华
“的工作更难做？
我有此感受是因为，现在做的所有东西都要电子版存起来，可是真存起来以后吧，又
觉得大部分其实基本没用, 倒是导致在备份的时候要费时间和精力去考虑留不留，还多
了很多整理的工作
【在 l*****o 的大作中提到】
: 一步步来，总会搞清楚的，参见下面这个：
: http://www.ted.com/talks/allan_jones_a_map_of_the_brain.html
: 至于精神不死，以前，只有伟大的精神能流传，以后，不光普通人能精神流传，还能真
: 正做到不死。。。
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B****n
发帖数: 11290 | 9 那時候可能不叫facebook 叫spiritbook之類的
所以，诸君一定要努力活下去，等待那一天的到来~~~~
【在 l*****o 的大作中提到】
: 一步步来，总会搞清楚的，参见下面这个：
: http://www.ted.com/talks/allan_jones_a_map_of_the_brain.html
: 至于精神不死，以前，只有伟大的精神能流传，以后，不光普通人能精神流传，还能真
: 正做到不死。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 10 有请bos登台，向大家示范immortal～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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l*****o
发帖数: 19653 | 11 好久不见啊。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 有请bos登台，向大家示范immortal～～
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w***s
发帖数: 15642 | 12 银龙笛是不是你写的嘛。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 有请bos登台，向大家示范immortal～～
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l*****o
发帖数: 19653 | 13 这个意义看谁来评价了。。。我觉得，我去世的奶奶的精神，比萨奇尔夫人的重要多了
。。。
当然，这并不重要。因为真要开始元神修行了，每个元神都是元婴期老妖怪，每个都是
宝库。这就是immortal和mortal的重大区别。mortal life的价值不是用其长短来衡量
意义；而immortal life，只要足够长之后，都是无价的。。。
【在 m********n 的大作中提到】
: 普通人的精神流传有意义吗（对社会来说）?.... 你不觉得会让"去其糟粕，取其精华
: “的工作更难做？
: 我有此感受是因为，现在做的所有东西都要电子版存起来，可是真存起来以后吧，又
: 觉得大部分其实基本没用, 倒是导致在备份的时候要费时间和精力去考虑留不留，还多
: 了很多整理的工作
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b********n
发帖数: 16354 | 14 lol，那你快看两眼，过来天偶又要走啦～～
乖啊，等姐姐回来给你带糖吃～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 好久不见啊。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 15 不是，偶刚到～～
偶回头找来看看，好看不～～
【在 w***s 的大作中提到】
: 银龙笛是不是你写的嘛。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 16 应该不是吧，看着没有那股泼辣劲儿啊。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 银龙笛是不是你写的嘛。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 17 大胆刁民，竟然敢说姐姐泼辣～～
来人哪，拉下去，50大板～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 应该不是吧，看着没有那股泼辣劲儿啊。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 18 这个这个，是喜糖吗？
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，那你快看两眼，过来天偶又要走啦～～
: 乖啊，等姐姐回来给你带糖吃～～
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a********3
发帖数: 26787 | 19 亲！好久不见了啊啊啊。。。你又晃哪里去了嘛！
【在 b********n 的大作中提到】
: 有请bos登台，向大家示范immortal～～
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l*****o
发帖数: 19653 | 20 94说您精气神足啊，要打请轻打。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 大胆刁民，竟然敢说姐姐泼辣～～
: 来人哪，拉下去，50大板～～
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b********n
发帖数: 16354 | 21 喜糖八字还木有一撇～～
lol，那件事暂时还在床底小盒子里收着，提不上日程～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个这个，是喜糖吗？
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w***s
发帖数: 15642 | 22 居然不是你。。。难道是印度墨？故事还不错，口味有点重
【在 b********n 的大作中提到】
: 不是，偶刚到～～
: 偶回头找来看看，好看不～～
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b********n
发帖数: 16354 | 23 肯定不是啊，偶的人只有一个名字～～瀑布汗～～
【在 w***s 的大作中提到】
: 居然不是你。。。难道是印度墨？故事还不错，口味有点重
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l*****o
发帖数: 19653 | 24 也不是。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 居然不是你。。。难道是印度墨？故事还不错，口味有点重
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b********n
发帖数: 16354 | 25 据说现在要生死之交，两肋插刀，才愿意顶着太阳出来见人～～
偶见过了一批生死之交～～正打算回去两肋插刀～～
【在 a********3 的大作中提到】
: 亲！好久不见了啊啊啊。。。你又晃哪里去了嘛！
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d*******n
发帖数: 1566 | 26 都没用，帕金森病是瓶颈，大脑还是万物之本
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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l*****o
发帖数: 19653 | 27 如果别人愿意两肋插刀，我不介意与他们生死之交。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 据说现在要生死之交，两肋插刀，才愿意顶着太阳出来见人～～
: 偶见过了一批生死之交～～正打算回去两肋插刀～～
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a********3
发帖数: 26787 | 28 唉，年轻就是好啊，挥霍光阴。。。xmjdh....
【在 b********n 的大作中提到】
: 喜糖八字还木有一撇～～
: lol，那件事暂时还在床底小盒子里收着，提不上日程～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 29 如果是，两肋插刀，换别人死交，偶摸着长长的大胡子，深刻的思考了一下～～偶当然
也愿意啦～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 如果别人愿意两肋插刀，我不介意与他们生死之交。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 30 里面提到帕金森了，貌似也不是没戏。。。更何况，我们现现在憧憬的是数字化元神修
炼，您的练体术，实在是太落伍鸟。。。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 都没用，帕金森病是瓶颈，大脑还是万物之本
|
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l*****o
发帖数: 19653 | 31 当且仅当剃须刀。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 如果是，两肋插刀，换别人死交，偶摸着长长的大胡子，深刻的思考了一下～～偶当然
: 也愿意啦～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 32 偶记得很多年前，有个高考作文，题目是，如果记忆可以移植～～你说，如果我们将记
忆不断移植到新的身体里，那算不算老灵魂的长生不死呢～～
那篇高考题，算是当年练过的高考题里偶的最爱啊～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 里面提到帕金森了，貌似也不是没戏。。。更何况，我们现现在憧憬的是数字化元神修
: 炼，您的练体术，实在是太落伍鸟。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 33 不年轻啦，再过两年就要相亲啦～～
lol，然后可以上天涯写一篇，偶曾经相过亲滴那些男人们～～自己先汗一下～～
【在 a********3 的大作中提到】
: 唉，年轻就是好啊，挥霍光阴。。。xmjdh....
|
a********3
发帖数: 26787 | 34 不要上来就那么猛撒。。。说的怪吓人滴。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 据说现在要生死之交，两肋插刀，才愿意顶着太阳出来见人～～
: 偶见过了一批生死之交～～正打算回去两肋插刀～～
|
N****n
发帖数: 6571 | 35 长生不老了，那些梦想都没有意义了。--------一切都要重新定义。大约就是佛家开
悟之后的境界。 |
b********n
发帖数: 16354 | 36 ...不是偶说滴，现在微博上面都这么说啊～～
reference不可考啦～～
【在 a********3 的大作中提到】
: 不要上来就那么猛撒。。。说的怪吓人滴。。。
|
b********n
发帖数: 16354 | 37 剃须刀又躺枪啦～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 当且仅当剃须刀。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 38 如果没记错，有个科幻小说写的就是这个，很老了，我记不起名字，不是苏联的，就是
日本的。。。
当然算，加上克隆的身体，不光能长生不死，还能青春永驻。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶记得很多年前，有个高考作文，题目是，如果记忆可以移植～～你说，如果我们将记
: 忆不断移植到新的身体里，那算不算老灵魂的长生不死呢～～
: 那篇高考题，算是当年练过的高考题里偶的最爱啊～～
|
l*****o
发帖数: 19653 | 39 赶紧的啊，相亲啊，多时髦的事儿。。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 不年轻啦，再过两年就要相亲啦～～
: lol，然后可以上天涯写一篇，偶曾经相过亲滴那些男人们～～自己先汗一下～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 40 但偶记得那年的满分作文写的是，如果记忆可以移植，我情愿死去～～
这么多年来唯一一篇记得的满分作文啊～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 如果没记错，有个科幻小说写的就是这个，很老了，我记不起名字，不是苏联的，就是
: 日本的。。。
: 当然算，加上克隆的身体，不光能长生不死，还能青春永驻。。
|
|
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l*****o
发帖数: 19653 | 41 没错，没有生死之后，所有的东西都会被颠覆。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 长生不老了，那些梦想都没有意义了。--------一切都要重新定义。大约就是佛家开
: 悟之后的境界。
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l*****o
发帖数: 19653 | 42 标准的文艺范儿回答。。。好多电影电视里也是这个腔调，还有很多运动来阻止相关的
科研。。。
其实都是徒劳无益的，当人能选择生死，谁会选择死？？？
【在 b********n 的大作中提到】
: 但偶记得那年的满分作文写的是，如果记忆可以移植，我情愿死去～～
: 这么多年来唯一一篇记得的满分作文啊～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 43 现在最时髦的难道不是坐看小三遇小四么～～还是偶又out啦～～
坐标系，请参考安娜小三，邓童鞋小四，墨老头将要迎进门的小五～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 赶紧的啊，相亲啊，多时髦的事儿。。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 44 谁让你长着长长的大胡子呢。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 剃须刀又躺枪啦～～
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a******2
发帖数: 603 | 45 这些不朽的人类最终还是逃不掉适者生存的法则，除非他们可以象新生儿和年轻人一样
有无限的学习能力和创造力，否则他们就会因为付不起自己占用的资源而消失。看看现
在人口老龄化的国家就知道，只是延长寿命，但是没能延长有创造能力的寿命是多么可
怕。
如果你们知道极少数人占用了医疗资源的大多数，你们就会明白，只有年老的富人能够
从这些技术中获益。老的富人要求政府把财富投资在这些领域，必然减少其他重要领域
（例如儿童疾病）的投入，因为很多儿童没有医疗保险，他们的年轻父母也没有这些老
人有钱和人多势众。 |
b********n
发帖数: 16354 | 46 难道不是因为人所谓生的不可复制，所以人才会好死不如赖活着么～～如果随便找来个
身体，把自己的记忆放进去，就是生啦，那么死和生还有什么区别～～那样的生，不就
是挂在衣架上的两件衣服吗～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 标准的文艺范儿回答。。。好多电影电视里也是这个腔调，还有很多运动来阻止相关的
: 科研。。。
: 其实都是徒劳无益的，当人能选择生死，谁会选择死？？？
|
l*****o
发帖数: 19653 | 47 这东西的意义是递减数列，大奶，小三之后，其实都可以小数展开而忽略。。。相亲涉
及大奶，当然是重中之重。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 现在最时髦的难道不是坐看小三遇小四么～～还是偶又out啦～～
: 坐标系，请参考安娜小三，邓童鞋小四，墨老头将要迎进门的小五～～
|
l*****o
发帖数: 19653 | 48 你的观点是典型的一类反对观点，在我说的第一个talk里有提到。因为你的assumption
是，长生必然意味着漫长而boring的老年化。。。这其实完全是因为无法长生才有的定
势思维。事实上，长生都能做到，青春永驻更加容易。。。
至于资源的分配，确实，会是长生的唯一挑战。。。
【在 a******2 的大作中提到】
: 这些不朽的人类最终还是逃不掉适者生存的法则，除非他们可以象新生儿和年轻人一样
: 有无限的学习能力和创造力，否则他们就会因为付不起自己占用的资源而消失。看看现
: 在人口老龄化的国家就知道，只是延长寿命，但是没能延长有创造能力的寿命是多么可
: 怕。
: 如果你们知道极少数人占用了医疗资源的大多数，你们就会明白，只有年老的富人能够
: 从这些技术中获益。老的富人要求政府把财富投资在这些领域，必然减少其他重要领域
: （例如儿童疾病）的投入，因为很多儿童没有医疗保险，他们的年轻父母也没有这些老
: 人有钱和人多势众。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 49 难道“随便找个身体放进去就能生”不是一件狠有意思的事儿吗？
人总是unique的，如果真能做到“随便找个身体放进去就能生”，那反倒真正让你明白
那部分是你真正unique的地方。。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 难道不是因为人所谓生的不可复制，所以人才会好死不如赖活着么～～如果随便找来个
: 身体，把自己的记忆放进去，就是生啦，那么死和生还有什么区别～～那样的生，不就
: 是挂在衣架上的两件衣服吗～～
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l********1
发帖数: 5909 | 50 好年轻哦。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 不年轻啦，再过两年就要相亲啦～～
: lol，然后可以上天涯写一篇，偶曾经相过亲滴那些男人们～～自己先汗一下～～
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a****5
发帖数: 10854 | 51 你笔记记得太不仔细了
造血管那个，最重要的环节是，片状细胞必须卷小葱，然后抹上麻酱再裹外面那层，否
则活不了的
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
|
l******m
发帖数: 31446 | 52 上来专程跟芳草妹妹打声招呼。
【在 b********n 的大作中提到】
: 有请bos登台，向大家示范immortal～～
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l******m
发帖数: 31446 | 53 哎哟喂，恭喜恭喜啊！
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，那你快看两眼，过来天偶又要走啦～～
: 乖啊，等姐姐回来给你带糖吃～～
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l********1
发帖数: 5909 | 54 我觉得很悬，科技干不过自然，长生不死太反自然了
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
|
l******m
发帖数: 31446 | 55 我咋觉得这题目就是近几年的啊。
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶记得很多年前，有个高考作文，题目是，如果记忆可以移植～～你说，如果我们将记
: 忆不断移植到新的身体里，那算不算老灵魂的长生不死呢～～
: 那篇高考题，算是当年练过的高考题里偶的最爱啊～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 56 鸡翅膀好久不见，偶刚才还说你好潮呢，不记得在那栋楼里啦～～你说uc那栋楼～～
【在 l******m 的大作中提到】
: 上来专程跟芳草妹妹打声招呼。
|
b********n
发帖数: 16354 | 57 看，介就是时间的相对论啊～～
【在 l******m 的大作中提到】
: 我咋觉得这题目就是近几年的啊。
|
l******m
发帖数: 31446 | 58 嗯？没瞅着，眼去。
【在 b********n 的大作中提到】
: 鸡翅膀好久不见，偶刚才还说你好潮呢，不记得在那栋楼里啦～～你说uc那栋楼～～
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b*s
发帖数: 82482 | 59 科幻小说写这个的太多了，科幻电影也一把一把的。这个题材是科幻小说的经典题材
如果没记错，有个科幻小说写的就是这个，很老了，我记不起名字，不是苏联的，就是
日本的。。。
当然算，加上克隆的身体，不光能长生不死，还能青春永驻。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 如果没记错，有个科幻小说写的就是这个，很老了，我记不起名字，不是苏联的，就是
: 日本的。。。
: 当然算，加上克隆的身体，不光能长生不死，还能青春永驻。。
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b*s
发帖数: 82482 | 60 Total Recall
但偶记得那年的满分作文写的是，如果记忆可以移植，我情愿死去～～
这么多年来唯一一篇记得的满分作文啊～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 但偶记得那年的满分作文写的是，如果记忆可以移植，我情愿死去～～
: 这么多年来唯一一篇记得的满分作文啊～～
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b*s
发帖数: 82482 | 61 学霸不死，科学就不能前进。科学的进展完全仰仗老家伙们终究会死。如果人类能够长
生不死，人类作为一个职能物种就完蛋了。
参见Asimov的作品
这些不朽的人类最终还是逃不掉适者生存的法则，除非他们可以象新生儿和年轻人一样
有无限的学习能力和创造力，否则他们就会因为付不起自己占用的资源而消失。看看现
在人口老龄化的国家就知道，只是延长寿命，但是没能延长有创造能力的寿命是多么可
怕。
如果你们知道极少数人占用了医疗资源的大多数，你们就会明白，只有年老的富人能够
从这些技术中获益。老的富人要求政府把财富投资在这些领域，必然减少其他重要领域
（例如儿童疾病）的投入，因为很多儿童没有医疗保险，他们的年轻父母也没有这些老
人有钱和人多势众。
【在 a******2 的大作中提到】
: 这些不朽的人类最终还是逃不掉适者生存的法则，除非他们可以象新生儿和年轻人一样
: 有无限的学习能力和创造力，否则他们就会因为付不起自己占用的资源而消失。看看现
: 在人口老龄化的国家就知道，只是延长寿命，但是没能延长有创造能力的寿命是多么可
: 怕。
: 如果你们知道极少数人占用了医疗资源的大多数，你们就会明白，只有年老的富人能够
: 从这些技术中获益。老的富人要求政府把财富投资在这些领域，必然减少其他重要领域
: （例如儿童疾病）的投入，因为很多儿童没有医疗保险，他们的年轻父母也没有这些老
: 人有钱和人多势众。
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d*******n
发帖数: 1566 | 62 帕金森现在只能做到减慢症状，想治疗还没没门呢
想长寿，anti-aging才是根本，你说的都只是治标不治本的把戏，九十上百岁的老人，
虽然支撑着，啥也干不了，没有意义，反而给社会增加负担
你就是小学生，看了几本科幻小说就开始憧憬了，嗯，ignorance is bliss.
【在 l*****o 的大作中提到】
: 里面提到帕金森了，貌似也不是没戏。。。更何况，我们现现在憧憬的是数字化元神修
: 炼，您的练体术，实在是太落伍鸟。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 63 也许前人会死，才是后人能够忍住没有谋杀他们的理由～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 学霸不死，科学就不能前进。科学的进展完全仰仗老家伙们终究会死。如果人类能够长
: 生不死，人类作为一个职能物种就完蛋了。
: 参见Asimov的作品
:
: 这些不朽的人类最终还是逃不掉适者生存的法则，除非他们可以象新生儿和年轻人一样
: 有无限的学习能力和创造力，否则他们就会因为付不起自己占用的资源而消失。看看现
: 在人口老龄化的国家就知道，只是延长寿命，但是没能延长有创造能力的寿命是多么可
: 怕。
: 如果你们知道极少数人占用了医疗资源的大多数，你们就会明白，只有年老的富人能够
: 从这些技术中获益。老的富人要求政府把财富投资在这些领域，必然减少其他重要领域
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c**c
发帖数: 2593 | 64 假如记忆可以移植，是1999年的高考作文题。因为此前一期的《科幻世界》杂志正好登
了一篇同名科幻小说，接下来几年《科幻世界》杂志的发行量爆涨到40万份。许多家长
原来不许孩子上高中以后看课外书的，现在都不觉得《科幻世界》算课外书了，就指着
还能再撞上一篇同名高考作文呢。40万这个发行量，对《读者》或《女友》之类的杂志
来说只是个零头，但在科幻杂志中前无古人后无来者，外国科幻杂志同行听说以后，那
叫一个xmjdh啊。
【在 l******m 的大作中提到】
: 我咋觉得这题目就是近几年的啊。
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l******k
发帖数: 27533 | 65 你没看懂LZ的意思，或者只看了前半部分
NND爱疯太不好用了
【在 d*******n 的大作中提到】
: 帕金森现在只能做到减慢症状，想治疗还没没门呢
: 想长寿，anti-aging才是根本，你说的都只是治标不治本的把戏，九十上百岁的老人，
: 虽然支撑着，啥也干不了，没有意义，反而给社会增加负担
: 你就是小学生，看了几本科幻小说就开始憧憬了，嗯，ignorance is bliss.
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wh
发帖数: 141625 | 66 那对科幻世界很好啊！
【在 c**c 的大作中提到】
: 假如记忆可以移植，是1999年的高考作文题。因为此前一期的《科幻世界》杂志正好登
: 了一篇同名科幻小说，接下来几年《科幻世界》杂志的发行量爆涨到40万份。许多家长
: 原来不许孩子上高中以后看课外书的，现在都不觉得《科幻世界》算课外书了，就指着
: 还能再撞上一篇同名高考作文呢。40万这个发行量，对《读者》或《女友》之类的杂志
: 来说只是个零头，但在科幻杂志中前无古人后无来者，外国科幻杂志同行听说以后，那
: 叫一个xmjdh啊。
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wh
发帖数: 141625 | 67 过两天是回国吗？
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，那你快看两眼，过来天偶又要走啦～～
: 乖啊，等姐姐回来给你带糖吃～～
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wh
发帖数: 141625 | 68 太好了，一下子觉得生活充满希望和阳光……哈哈。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
|
c**c
发帖数: 2593 | 69 嗯，除非有无尽的宇宙空间任这些意识体漫游，谁也碍不着谁。
【在 b********n 的大作中提到】
: 也许前人会死，才是后人能够忍住没有谋杀他们的理由～～
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h******8
发帖数: 3624 | 70 转发希望的田野。谢谢。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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c**c
发帖数: 2593 | 71 嗯，我以前介绍过Charles Stross在2001年发表的生猛中篇《龙虾》（Lobsters），说
的好像是2017年左右，人类开始试验在计算机中模拟龙虾的神经结构，为将来上载人类
意识做准备。不料那上载的龙虾在计算机中高速演化，很快获得了智能，开始想要逃离
人类空间了。。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 这篇参赛吗？读到最后，笑趴了。
: 其它器官组织都好仿真，时间问题，仿真程度问题。
: 目前对脑结构的认识越来越清楚，但是对复杂意识的产生机理还不是非常明了，
: 比如说，现在对运动意识的解码与重构，已经做得比较好了。
: 哪天复杂意识这部分搞清楚了，差不多就齐活了，就可以考虑长生不死了。
: 精神不死这个话题好大，都可以另起题目讨论了。
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l******k
发帖数: 27533 | 72 抓住！为啥？
那个轮啥文挺好玩，还没来得及问B女是哪个花生版名媛，呵呵
【在 h******8 的大作中提到】
: 转发希望的田野。谢谢。
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l*****o
发帖数: 19653 | 73 again，我认为这个想法是基于mortal life中人创造力随着aging下降的模型而产生的
。。。
我觉得，与其怀疑immortal life的创造力，不如担心它的craziness。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 学霸不死，科学就不能前进。科学的进展完全仰仗老家伙们终究会死。如果人类能够长
: 生不死，人类作为一个职能物种就完蛋了。
: 参见Asimov的作品
:
: 这些不朽的人类最终还是逃不掉适者生存的法则，除非他们可以象新生儿和年轻人一样
: 有无限的学习能力和创造力，否则他们就会因为付不起自己占用的资源而消失。看看现
: 在人口老龄化的国家就知道，只是延长寿命，但是没能延长有创造能力的寿命是多么可
: 怕。
: 如果你们知道极少数人占用了医疗资源的大多数，你们就会明白，只有年老的富人能够
: 从这些技术中获益。老的富人要求政府把财富投资在这些领域，必然减少其他重要领域
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l*****o
发帖数: 19653 | 74 呵呵，当小学生狠好。。
你说的我不怀疑。但你说的，就好比对着要攀登珠穆朗玛的人说，前面100米处的那个
小土破无法登顶一样。。。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 帕金森现在只能做到减慢症状，想治疗还没没门呢
: 想长寿，anti-aging才是根本，你说的都只是治标不治本的把戏，九十上百岁的老人，
: 虽然支撑着，啥也干不了，没有意义，反而给社会增加负担
: 你就是小学生，看了几本科幻小说就开始憧憬了，嗯，ignorance is bliss.
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l*****o
发帖数: 19653 | 75 中国的小孩，一开始就修身齐国平天下的教，活太累了。。。
【在 c**c 的大作中提到】
: 假如记忆可以移植，是1999年的高考作文题。因为此前一期的《科幻世界》杂志正好登
: 了一篇同名科幻小说，接下来几年《科幻世界》杂志的发行量爆涨到40万份。许多家长
: 原来不许孩子上高中以后看课外书的，现在都不觉得《科幻世界》算课外书了，就指着
: 还能再撞上一篇同名高考作文呢。40万这个发行量，对《读者》或《女友》之类的杂志
: 来说只是个零头，但在科幻杂志中前无古人后无来者，外国科幻杂志同行听说以后，那
: 叫一个xmjdh啊。
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T****e
发帖数: 2798 | 76 哈哈哈，可怜的小狮子，你timing不行啊，刚吆喝长生不老狗皮膏药，来了个生龙活虎
的碧连天。要不咱把题目换成＂我对割双眼皮越来越有信心了＂，肯定热卖。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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l*****o
发帖数: 19653 | 77 割双眼皮有点吓人，小时候我妈给我粘过双眼皮，据说天天粘就能成。。。好像我妈坚
持了2周，放弃了。。。
【在 T****e 的大作中提到】
: 哈哈哈，可怜的小狮子，你timing不行啊，刚吆喝长生不老狗皮膏药，来了个生龙活虎
: 的碧连天。要不咱把题目换成＂我对割双眼皮越来越有信心了＂，肯定热卖。
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T****e
发帖数: 2798 | 78 双眼皮你都怕，长生不死你却不怕。话说现在到底是西瓜大还是芝麻大啊，哈哈哈，逃
啊。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 割双眼皮有点吓人，小时候我妈给我粘过双眼皮，据说天天粘就能成。。。好像我妈坚
: 持了2周，放弃了。。。
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c**c
发帖数: 2593 | 79 在我们的现实生活中，今年美国和欧洲同时启动的脑科学大计划，试图探究人脑奥秘，
搞得轰轰烈烈，不知十年内能否有大的突破。
另一方面，计算机模拟人脑的研究，Google是风头最盛的。去年Andrew Ng的Google
Brain项目用16000个CPU核模拟10亿个神经连接，跑deep learning，是一种
unsupervised learning，用从youtube随机截下来的100万张图作训练，一个星期训练
下来，能认出不少东西，其中认猫认得最准吧（可能是因为youtube上本来就是猫视频
最多），所以那模型又被叫做cat detector。
当然人脑实际有100万亿个神经连接，所以Google Brain的模拟比真实人脑还差了5个数
量级。不过这种训练用GPU来做的话，效率会比CPU高。今年Andrew Ng离开Google以后
发表了一篇论文详细描述怎样用GPU来搭出类似Google Brain的系统，两万刀就能做到
本来要100万刀才能做到的事，估计对业界会有很大的推动作用。顺着这条路走下去，
也说不定十几二十年之内就能模拟到真正人脑的量级了。
不过Google看来双管齐下，除了做这种传统计算架构的Deep learning，还开始探索用
量子计算机了。前几个月Google和NASA联手买了一台D-Wave Two，号称512 qubits。D-
Wave的机器一向争议很大，许多人认为那根本就不算量子计算机，在那一堆花哨的外表
掩盖下，实际核心还是传统的计算机。至今为止D-Wave一共只卖出过两台机器，一台卖
给Google，另一台卖给Lockheed Martin。但市场上也没有别的机器号称量子计算机了
，而且这些年许多学者认真严肃地研究D-Wave的机器，一直找不到决定性的证据来否定
这是个量子计算机。看看Google和NASA能探索出什么来。
【在 c**c 的大作中提到】
: 嗯，我以前介绍过Charles Stross在2001年发表的生猛中篇《龙虾》（Lobsters），说
: 的好像是2017年左右，人类开始试验在计算机中模拟龙虾的神经结构，为将来上载人类
: 意识做准备。不料那上载的龙虾在计算机中高速演化，很快获得了智能，开始想要逃离
: 人类空间了。。。
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l********1
发帖数: 5909 | 80 最后能搞出人工智能不？
【在 c**c 的大作中提到】
: 在我们的现实生活中，今年美国和欧洲同时启动的脑科学大计划，试图探究人脑奥秘，
: 搞得轰轰烈烈，不知十年内能否有大的突破。
: 另一方面，计算机模拟人脑的研究，Google是风头最盛的。去年Andrew Ng的Google
: Brain项目用16000个CPU核模拟10亿个神经连接，跑deep learning，是一种
: unsupervised learning，用从youtube随机截下来的100万张图作训练，一个星期训练
: 下来，能认出不少东西，其中认猫认得最准吧（可能是因为youtube上本来就是猫视频
: 最多），所以那模型又被叫做cat detector。
: 当然人脑实际有100万亿个神经连接，所以Google Brain的模拟比真实人脑还差了5个数
: 量级。不过这种训练用GPU来做的话，效率会比CPU高。今年Andrew Ng离开Google以后
: 发表了一篇论文详细描述怎样用GPU来搭出类似Google Brain的系统，两万刀就能做到
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b***e
发帖数: 15201 | 81 你是做machine learning的？
【在 c**c 的大作中提到】
: 在我们的现实生活中，今年美国和欧洲同时启动的脑科学大计划，试图探究人脑奥秘，
: 搞得轰轰烈烈，不知十年内能否有大的突破。
: 另一方面，计算机模拟人脑的研究，Google是风头最盛的。去年Andrew Ng的Google
: Brain项目用16000个CPU核模拟10亿个神经连接，跑deep learning，是一种
: unsupervised learning，用从youtube随机截下来的100万张图作训练，一个星期训练
: 下来，能认出不少东西，其中认猫认得最准吧（可能是因为youtube上本来就是猫视频
: 最多），所以那模型又被叫做cat detector。
: 当然人脑实际有100万亿个神经连接，所以Google Brain的模拟比真实人脑还差了5个数
: 量级。不过这种训练用GPU来做的话，效率会比CPU高。今年Andrew Ng离开Google以后
: 发表了一篇论文详细描述怎样用GPU来搭出类似Google Brain的系统，两万刀就能做到
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c**c
发帖数: 2593 | 82 取决于怎么定义人工智能吧。如果是指能以很高的成功率通过图灵测试的那种，也许十
几二十年内还做不到。再往后就不好说了。当然超越图灵测试之后，还有个词叫技术奇
点（Technological Singularity），说技术一直加速发展下去，总有一天会导致超级
智能的产生，其能力、动机已经复杂到不是原始人脑所能理解掌握的了，就像物理学上
的奇点。人类后代的意识也许需要融汇集成到技术媒介（电脑）中，借助那强大的计算
能力，才能真正与那些超级智能对话。技术奇点的理论是80年代由科幻作家Vernor
Vinge提出来的，后来鼓吹这个理论最卖力的人之一Ray Kurzweil，去年底被招进
Google主持一些前沿研发。也许Google已经在为技术奇点做准备了，哈哈。
【在 l********1 的大作中提到】
: 最后能搞出人工智能不？
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c**c
发帖数: 2593 | 83 这是我关心的技术八卦，并不表明我就是做这个的，嘿嘿。
【在 b***e 的大作中提到】
: 你是做machine learning的？
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N*L
发帖数: 899 | 84 感觉最后世界就是一堆bot挂网游
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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e***d
发帖数: 8248 | 85 嗯，现在好多大型计算实验室，比较喜欢用 nVidia 的 Kepler 架构的 GPU 来算。
Minsky 等人早期的神经网络，是搭的模拟电路，可以作一些简单识别。
再后来是上小型机，微型机，之后神经网络研究沉寂了好久。
Minsky 复出，提出结构主义的神经网络，大伙顿时顿开茅塞，毕竟是大师。
现在基本就是拼计算能力，算法上都查不太多。
以后计算能力能跟人脑比拼之后，就是功能区模拟了，而不是象现在由于计算能力的限制
仅限于单一功能模拟。
对各种意识的电信号级别的解构（解调）和重构（调制）也很重要，都挺好玩的。
【在 c**c 的大作中提到】
: 在我们的现实生活中，今年美国和欧洲同时启动的脑科学大计划，试图探究人脑奥秘，
: 搞得轰轰烈烈，不知十年内能否有大的突破。
: 另一方面，计算机模拟人脑的研究，Google是风头最盛的。去年Andrew Ng的Google
: Brain项目用16000个CPU核模拟10亿个神经连接，跑deep learning，是一种
: unsupervised learning，用从youtube随机截下来的100万张图作训练，一个星期训练
: 下来，能认出不少东西，其中认猫认得最准吧（可能是因为youtube上本来就是猫视频
: 最多），所以那模型又被叫做cat detector。
: 当然人脑实际有100万亿个神经连接，所以Google Brain的模拟比真实人脑还差了5个数
: 量级。不过这种训练用GPU来做的话，效率会比CPU高。今年Andrew Ng离开Google以后
: 发表了一篇论文详细描述怎样用GPU来搭出类似Google Brain的系统，两万刀就能做到
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k***g
发帖数: 4904 | 86 做个器官跟做个萝卜花似的、、、tissue engineering的汗死了。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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i*i
发帖数: 4739 | 87 英国迷你剧 黑镜 第二季 第一集
讲得exactly就是你说的这些 - 重造一个死去的人，通过植入这个人social network的
数据让他具有人格。优酷上就有。
http://movie.douban.com/subject/11502153/
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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d*******n
发帖数: 1566 | 88 那个ideaX-files几十年前就玩过啦
【在 i*i 的大作中提到】
: 英国迷你剧 黑镜 第二季 第一集
: 讲得exactly就是你说的这些 - 重造一个死去的人，通过植入这个人social network的
: 数据让他具有人格。优酷上就有。
: http://movie.douban.com/subject/11502153/
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b*s
发帖数: 82482 | 89 长生不死必将导致物种的灭亡
我觉得很悬，科技干不过自然，长生不死太反自然了
【在 l********1 的大作中提到】
: 我觉得很悬，科技干不过自然，长生不死太反自然了
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b*s
发帖数: 82482 | 90 移植记忆这个话题，好像PKD在五六十年代的好些故事里面都是主题
假如记忆可以移植，是1999年的高考作文题。因为此前一期的《科幻世界》杂志正好登
了一篇同名科幻小说，接下来几年《科幻世界》杂志的发行量爆涨到40万份。许多家长
原来不许孩子上高中以后看课外书的，现在都不觉得《科幻世界》算课外书了，就指着
还能再撞上一篇同名高考作文呢。40万这个发行量，对《读者》或《女友》之类的杂志
来说只是个零头，但在科幻杂志中前无古人后无来者，外国科幻杂志同行听说以后，那
叫一个xmjdh啊。
【在 c**c 的大作中提到】
: 假如记忆可以移植，是1999年的高考作文题。因为此前一期的《科幻世界》杂志正好登
: 了一篇同名科幻小说，接下来几年《科幻世界》杂志的发行量爆涨到40万份。许多家长
: 原来不许孩子上高中以后看课外书的，现在都不觉得《科幻世界》算课外书了，就指着
: 还能再撞上一篇同名高考作文呢。40万这个发行量，对《读者》或《女友》之类的杂志
: 来说只是个零头，但在科幻杂志中前无古人后无来者，外国科幻杂志同行听说以后，那
: 叫一个xmjdh啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 91 把iPhone给我算了
你没看懂LZ的意思，或者只看了前半部分
NND爱疯太不好用了
【在 l******k 的大作中提到】
: 你没看懂LZ的意思，或者只看了前半部分
: NND爱疯太不好用了
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b*s
发帖数: 82482 | 92 Charles Stross的Blog上成天讨论iOS，是大大的果粉啊，天天玩iPad……
嗯，我以前介绍过Charles Stross在2001年发表的生猛中篇《龙虾》（Lobsters），说
的好像是2017年左右，人类开始试验在计算机中模拟龙虾的神经结构，为将来上载人类
意识做准备。不料那上载的龙虾在计算机中高速演化，很快获得了智能，开始想要逃离
人类空间了。。。
【在 c**c 的大作中提到】
: 嗯，我以前介绍过Charles Stross在2001年发表的生猛中篇《龙虾》（Lobsters），说
: 的好像是2017年左右，人类开始试验在计算机中模拟龙虾的神经结构，为将来上载人类
: 意识做准备。不料那上载的龙虾在计算机中高速演化，很快获得了智能，开始想要逃离
: 人类空间了。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 93 摇微信？
【在 b*s 的大作中提到】
: 把iPhone给我算了
:
: 你没看懂LZ的意思，或者只看了前半部分
: NND爱疯太不好用了
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b*s
发帖数: 82482 | 94 跟年纪无关。年轻人很固执的也不少。关键是一旦形成了某种观点，是很难更改的。
刚入门的年轻人，没有旧有的框架的桎梏，容易有新思想。一旦成了名家，不管多年轻
，创造力和改变主意的能力都会下降
again，我认为这个想法是基于mortal life中人创造力随着aging下降的模型而产生的
。。。
我觉得，与其怀疑immortal life的创造力，不如担心它的craziness。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: again，我认为这个想法是基于mortal life中人创造力随着aging下降的模型而产生的
: 。。。
: 我觉得，与其怀疑immortal life的创造力，不如担心它的craziness。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 95 亲们说的我非去搞这个微信不可了。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 摇微信？
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L*******s
发帖数: 15925 | 96 唉，话说我加了我鸣公众微信，然后他天天发什么我爱你呀什么的，有一次我ld用我手
机，看到气s了
【在 a********3 的大作中提到】
: 亲们说的我非去搞这个微信不可了。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 97 啥？你鸣说爱你啊。。。。
你好幸福撒 。。。。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 唉，话说我加了我鸣公众微信，然后他天天发什么我爱你呀什么的，有一次我ld用我手
: 机，看到气s了
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L*******s
发帖数: 15925 | 98 公众微信呀，他是和大家说的，恩，看来是比较容易误会。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 啥？你鸣说爱你啊。。。。
: 你好幸福撒 。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 99 对啊，正愁没有器材
摇微信？
【在 l*r 的大作中提到】
: 摇微信？
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a********3
发帖数: 26787 | 100 领导一直反对我装这些东东啊。。。
我要偷偷装了，再收到这样的微信，那会很惨的啊~~~
说的我又犹豫了。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 公众微信呀，他是和大家说的，恩，看来是比较容易误会。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 101 就算是把你的mind给copy一份，复制品跟你一抹一样，你也不是复制品啊，那个不算长
生吧。没准两个copy都想干掉对方呢
难道不是因为人所谓生的不可复制，所以人才会好死不如赖活着么～～如果随便找来个
身体，把自己的记忆放进去，就是生啦，那么死和生还有什么区别～～那样的生，不就
是挂在衣架上的两件衣服吗～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 难道不是因为人所谓生的不可复制，所以人才会好死不如赖活着么～～如果随便找来个
: 身体，把自己的记忆放进去，就是生啦，那么死和生还有什么区别～～那样的生，不就
: 是挂在衣架上的两件衣服吗～～
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l*****o
发帖数: 19653 | 102 估计因为猫长的比较像，狗确实一个品种跟另一个品种差太多了。。。
想想这些前沿的研究，真的令人激动啊。。。
【在 c**c 的大作中提到】
: 在我们的现实生活中，今年美国和欧洲同时启动的脑科学大计划，试图探究人脑奥秘，
: 搞得轰轰烈烈，不知十年内能否有大的突破。
: 另一方面，计算机模拟人脑的研究，Google是风头最盛的。去年Andrew Ng的Google
: Brain项目用16000个CPU核模拟10亿个神经连接，跑deep learning，是一种
: unsupervised learning，用从youtube随机截下来的100万张图作训练，一个星期训练
: 下来，能认出不少东西，其中认猫认得最准吧（可能是因为youtube上本来就是猫视频
: 最多），所以那模型又被叫做cat detector。
: 当然人脑实际有100万亿个神经连接，所以Google Brain的模拟比真实人脑还差了5个数
: 量级。不过这种训练用GPU来做的话，效率会比CPU高。今年Andrew Ng离开Google以后
: 发表了一篇论文详细描述怎样用GPU来搭出类似Google Brain的系统，两万刀就能做到
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j*****7
发帖数: 89 | 103 大姐科幻看多了
元神本来就是不灭的，建议您多学学道家和佛家的理论。肉身不灭的话，道家修到阳神
成就即可了，佛家也有修行方法，不过没有明说。怕人着相。
至于现在的科技能否做到肉身不灭，我看现在还比较玄。即便是干细胞技术能克隆出器
官，但是大脑是不能替换的。理想地说，人的寿命也许能提高，但是年纪大了，脑细胞
死亡越来越严重。即便是能够发展出脑细胞再生的技术，在一些情况之下，某些控制认
知的脑细胞再生以后，能否保持一个人的原来的记忆？如果不能，那你作为一个人的记
忆被抹掉了以后，还是原来的你吗？
现代科技虽然貌似很强大，但是只在佛法所谓的“根”上面做工夫。人的心识不仅仅是
“根”即肉身的等同或者衍生物，“根”只是更加深层次的“阿赖耶识”的一个衍生物
。从根本上解决肉身的问题，需要从心灵的层次入手 |
b*s
发帖数: 82482 | 104 够矜持！
大胆刁民，竟然敢说姐姐泼辣～～
来人哪，拉下去，50大板～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 大胆刁民，竟然敢说姐姐泼辣～～
: 来人哪，拉下去，50大板～～
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l*r
发帖数: 79569 | 105 要不你偷偷装到他手机上？
【在 a********3 的大作中提到】
: 领导一直反对我装这些东东啊。。。
: 我要偷偷装了，再收到这样的微信，那会很惨的啊~~~
: 说的我又犹豫了。
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l*****o
发帖数: 19653 | 106 嗯，看上去没有什么完全不可能克服的困难。。。
【在 c**c 的大作中提到】
: 取决于怎么定义人工智能吧。如果是指能以很高的成功率通过图灵测试的那种，也许十
: 几二十年内还做不到。再往后就不好说了。当然超越图灵测试之后，还有个词叫技术奇
: 点（Technological Singularity），说技术一直加速发展下去，总有一天会导致超级
: 智能的产生，其能力、动机已经复杂到不是原始人脑所能理解掌握的了，就像物理学上
: 的奇点。人类后代的意识也许需要融汇集成到技术媒介（电脑）中，借助那强大的计算
: 能力，才能真正与那些超级智能对话。技术奇点的理论是80年代由科幻作家Vernor
: Vinge提出来的，后来鼓吹这个理论最卖力的人之一Ray Kurzweil，去年底被招进
: Google主持一些前沿研发。也许Google已经在为技术奇点做准备了，哈哈。
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l*****o
发帖数: 19653 | 107 用gpu确实是好办法，记得以前用并行计算做一些电磁场拟合，动辄好几天，后来改成
gpu算，分分钟的事儿。。。不过gpu的内存还是个问题，问题尺度过大，节点过多可能
还有写麻烦。。。
限制
【在 e***d 的大作中提到】
: 嗯，现在好多大型计算实验室，比较喜欢用 nVidia 的 Kepler 架构的 GPU 来算。
: Minsky 等人早期的神经网络，是搭的模拟电路，可以作一些简单识别。
: 再后来是上小型机，微型机，之后神经网络研究沉寂了好久。
: Minsky 复出，提出结构主义的神经网络，大伙顿时顿开茅塞，毕竟是大师。
: 现在基本就是拼计算能力，算法上都查不太多。
: 以后计算能力能跟人脑比拼之后，就是功能区模拟了，而不是象现在由于计算能力的限制
: 仅限于单一功能模拟。
: 对各种意识的电信号级别的解构（解调）和重构（调制）也很重要，都挺好玩的。
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l*****o
发帖数: 19653 | 108 原来的演讲中举的例子是烤蛋糕的时候往上抹黄油。。。
【在 k***g 的大作中提到】
: 做个器官跟做个萝卜花似的、、、tissue engineering的汗死了。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 109 秦始皇都玩过了。。。
之所以会想起来讨论，不是因为突发奇想要长生不死，而是因为这个想法确确实实在被
实现中。。。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 那个ideaX-files几十年前就玩过啦
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l*****o
发帖数: 19653 | 110 不论证直接给就结论，不是机器人风格啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 长生不死必将导致物种的灭亡
:
: 我觉得很悬，科技干不过自然，长生不死太反自然了
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l*****o
发帖数: 19653 | 111 坚持某种观点，也许只是因为相信它是对的。。。
还有，我认为，如果大家都长生了，有无尽的时间学习，那么不会有学霸的产生，只有
各种不同坚持的对立。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 跟年纪无关。年轻人很固执的也不少。关键是一旦形成了某种观点，是很难更改的。
: 刚入门的年轻人，没有旧有的框架的桎梏，容易有新思想。一旦成了名家，不管多年轻
: ，创造力和改变主意的能力都会下降
:
: again，我认为这个想法是基于mortal life中人创造力随着aging下降的模型而产生的
: 。。。
: 我觉得，与其怀疑immortal life的创造力，不如担心它的craziness。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 112 哈哈，你故意的吧，让他偶尔吃醋，有益健康。。。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 唉，话说我加了我鸣公众微信，然后他天天发什么我爱你呀什么的，有一次我ld用我手
: 机，看到气s了
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b*s
发帖数: 82482 | 113 有了endless的时间，紧迫感就不强了，这也是Asimov故事中原先强势的spacer最后败
给了短命的地球人的原因之一……
坚持某种观点，也许只是因为相信它是对的。。。
还有，我认为，如果大家都长生了，有无尽的时间学习，那么不会有学霸的产生，只有
各种不同坚持的对立。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 坚持某种观点，也许只是因为相信它是对的。。。
: 还有，我认为，如果大家都长生了，有无尽的时间学习，那么不会有学霸的产生，只有
: 各种不同坚持的对立。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 114 这完全是可能的。因为死亡本身就是一种淘汰和过滤，从整个人类的角度看，个体的死
亡只是一种新陈代谢而已。。。
但是，从个体的角度，特别是以后掌握大量资源的高能个体的角度，如果能够选择
immortal，他们一定回去选择。也就是说，一定会产生脱离人的人。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 有了endless的时间，紧迫感就不强了，这也是Asimov故事中原先强势的spacer最后败
: 给了短命的地球人的原因之一……
:
: 坚持某种观点，也许只是因为相信它是对的。。。
: 还有，我认为，如果大家都长生了，有无尽的时间学习，那么不会有学霸的产生，只有
: 各种不同坚持的对立。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 115 对于物种来说，个体的数量和每代之间的变化是适应环境的一个重要工具
长生不死的物种，必将导致适应变化的环境的能力的缺乏，而且，因为长生不死，生育
力就肯定会下降，没有死去的个体给新个体新的生存空间
最后就是Inferno啊！
这完全是可能的。因为死亡本身就是一种淘汰和过滤，从整个人类的角度看，个体的死
亡只是一种新陈代谢而已。。。
但是，从个体的角度，特别是以后掌握大量资源的高能个体的角度，如果能够选择
immortal，他们一定回去选择。也就是说，一定会产生脱离人的人。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这完全是可能的。因为死亡本身就是一种淘汰和过滤，从整个人类的角度看，个体的死
: 亡只是一种新陈代谢而已。。。
: 但是，从个体的角度，特别是以后掌握大量资源的高能个体的角度，如果能够选择
: immortal，他们一定回去选择。也就是说，一定会产生脱离人的人。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 116 大量的immortal的细胞，我们一般叫做癌
这完全是可能的。因为死亡本身就是一种淘汰和过滤，从整个人类的角度看，个体的死
亡只是一种新陈代谢而已。。。
但是，从个体的角度，特别是以后掌握大量资源的高能个体的角度，如果能够选择
immortal，他们一定回去选择。也就是说，一定会产生脱离人的人。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这完全是可能的。因为死亡本身就是一种淘汰和过滤，从整个人类的角度看，个体的死
: 亡只是一种新陈代谢而已。。。
: 但是，从个体的角度，特别是以后掌握大量资源的高能个体的角度，如果能够选择
: immortal，他们一定回去选择。也就是说，一定会产生脱离人的人。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 117 同意mortal life的死亡是一种适应工具。
不过，说immortal一定会缺乏适应能力，我觉得太武断了。事实上，immortal life可
以有更多的针对不同环境的经验，海量的知识储备，应该能更好的适应环境。
生育能力下降是必然的，前提是资源有限。这个前提也不是不可能被打破，比如移民土
星的卫星。。。宇宙这么大，可发展的空间还大得很，什么都有可能发生。。。
从另一个角度看，即便地球上，也有活了千年的树，几百年的动物。没有任何理由怀疑
人不可以活更久，甚至不死。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 对于物种来说，个体的数量和每代之间的变化是适应环境的一个重要工具
: 长生不死的物种，必将导致适应变化的环境的能力的缺乏，而且，因为长生不死，生育
: 力就肯定会下降，没有死去的个体给新个体新的生存空间
: 最后就是Inferno啊！
:
: 这完全是可能的。因为死亡本身就是一种淘汰和过滤，从整个人类的角度看，个体的死
: 亡只是一种新陈代谢而已。。。
: 但是，从个体的角度，特别是以后掌握大量资源的高能个体的角度，如果能够选择
: immortal，他们一定回去选择。也就是说，一定会产生脱离人的人。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 118 这个说法显然错误，癌细胞只是不受控制的分裂而已，不是immortal。。。癌细胞与正
常细胞最大的区别在于，正常细胞如果接触到和自己一样的细胞，就会停止分裂，而癌
细胞不会。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 大量的immortal的细胞，我们一般叫做癌
:
: 这完全是可能的。因为死亡本身就是一种淘汰和过滤，从整个人类的角度看，个体的死
: 亡只是一种新陈代谢而已。。。
: 但是，从个体的角度，特别是以后掌握大量资源的高能个体的角度，如果能够选择
: immortal，他们一定回去选择。也就是说，一定会产生脱离人的人。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 119 洗脑也是门艺术。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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b*s
发帖数: 82482 | 120 我们一般称为宣传工作。
【在 m***i 的大作中提到】
: 洗脑也是门艺术。
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l*****o
发帖数: 19653 | 121 嗯，艺术的诀窍在于，要让被洗的人不知不觉。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 洗脑也是门艺术。
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r********r
发帖数: 11248 | 122 道友，你筑基了没
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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b********n
发帖数: 16354 | 123 灵魂不朽，肉体常新，介不是长生是神马～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 就算是把你的mind给copy一份，复制品跟你一抹一样，你也不是复制品啊，那个不算长
: 生吧。没准两个copy都想干掉对方呢
:
: 难道不是因为人所谓生的不可复制，所以人才会好死不如赖活着么～～如果随便找来个
: 身体，把自己的记忆放进去，就是生啦，那么死和生还有什么区别～～那样的生，不就
: 是挂在衣架上的两件衣服吗～～
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k***z
发帖数: 4718 | |
b*s
发帖数: 82482 | 125 但是，你的复制品的自我认知，跟你自己的自我认知是不同的
灵魂不朽，肉体常新，介不是长生是神马～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 灵魂不朽，肉体常新，介不是长生是神马～～
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a****5
发帖数: 10854 | 126 理论上不能排除宇宙中有某种形式的生命其个体具有极强的适应和自我改造能力，但具
体到地球上的碳水生命，最强的也是迄今唯一可行的演化方式还是通过生殖。
一个人通过技术手段完全从生理上和精神上复制自我 在逻辑上是走不通的，复制出来
的那个到底是自己还是他人？
知识储备的最优化方式仍然是文化（广义的），而不是个体的immortal。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 同意mortal life的死亡是一种适应工具。
: 不过，说immortal一定会缺乏适应能力，我觉得太武断了。事实上，immortal life可
: 以有更多的针对不同环境的经验，海量的知识储备，应该能更好的适应环境。
: 生育能力下降是必然的，前提是资源有限。这个前提也不是不可能被打破，比如移民土
: 星的卫星。。。宇宙这么大，可发展的空间还大得很，什么都有可能发生。。。
: 从另一个角度看，即便地球上，也有活了千年的树，几百年的动物。没有任何理由怀疑
: 人不可以活更久，甚至不死。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 127 非常同意
理论上不能排除宇宙中有某种形式的生命其个体具有极强的适应和自我改造能力，但具
体到地球上的碳水生命，最强的也是迄今唯一可行的演化方式还是通过生殖。
一个人通过技术手段完全从生理上和精神上复制自我 在逻辑上是走不通的，复制出来
的那个到底是自己还是他人？
知识储备的最优化方式仍然是文化（广义的），而不是个体的immortal。
【在 a****5 的大作中提到】
: 理论上不能排除宇宙中有某种形式的生命其个体具有极强的适应和自我改造能力，但具
: 体到地球上的碳水生命，最强的也是迄今唯一可行的演化方式还是通过生殖。
: 一个人通过技术手段完全从生理上和精神上复制自我 在逻辑上是走不通的，复制出来
: 的那个到底是自己还是他人？
: 知识储备的最优化方式仍然是文化（广义的），而不是个体的immortal。
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a****5
发帖数: 10854 | 128 immortal的细胞是不可能存在的
因为细胞内进行的生化过程都不是精确的机械的，而是存在大量冗余和失误。少量的错
误可以通过很多反馈机制来修正，但随着失误的积累，能够完全修复的成本在超线性增
长，最终生命体根本无法负担这个成本。所以才有细胞凋亡这个重要的过程，主动程序
性彻底推倒重来。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个说法显然错误，癌细胞只是不受控制的分裂而已，不是immortal。。。癌细胞与正
: 常细胞最大的区别在于，正常细胞如果接触到和自己一样的细胞，就会停止分裂，而癌
: 细胞不会。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 129 不可能大家都长生。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 坚持某种观点，也许只是因为相信它是对的。。。
: 还有，我认为，如果大家都长生了，有无尽的时间学习，那么不会有学霸的产生，只有
: 各种不同坚持的对立。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 130 连这个都要筛选？
【在 p***r 的大作中提到】
: 不可能大家都长生。
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p***r
发帖数: 20570 | 131 不是筛选，这些技术肯定会被控制起来，服务最有钱有权利的1%人口（甚至更少）。然
后99%就上街游行，暴力抗议，然后一个可能性就是文明崩溃，大家一起完蛋。
其实和长生比起来，不太消耗资源的星际旅行才是王道。
【在 g***y 的大作中提到】
: 连这个都要筛选？
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g***r
发帖数: 6820 | 132 人类迄今为止许多关键的进步都是和死人有关的。不知道不死了世界会什么样。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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g***r
发帖数: 6820 | 133 今年欧洲和美国各砸了一大笔在脑科学上
【在 e***d 的大作中提到】
: 这篇参赛吗？读到最后，笑趴了。
: 其它器官组织都好仿真，时间问题，仿真程度问题。
: 目前对脑结构的认识越来越清楚，但是对复杂意识的产生机理还不是非常明了，
: 比如说，现在对运动意识的解码与重构，已经做得比较好了。
: 哪天复杂意识这部分搞清楚了，差不多就齐活了，就可以考虑长生不死了。
: 精神不死这个话题好大，都可以另起题目讨论了。
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s********r
发帖数: 394 | 134 是用啥打印？从细胞核开始么！蛋不是这么扯滴
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*****o 的大作中提到】
: 还没能打印整个心脏，是心脏的组织，包括肌肉和泵血的阀门。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 135 中国十年前就砸不少钱了 还是很有前景的
【在 g***r 的大作中提到】
: 今年欧洲和美国各砸了一大笔在脑科学上
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g***y
发帖数: 16371 | 136 我们那天还说起来长生不老
我还想着要是等我年纪大乐这种技术才出来那我就宁可不活下去了
想起敦煌有壁画上讲人能活一万年，说女人五百岁才出嫁
【在 p***r 的大作中提到】
: 不是筛选，这些技术肯定会被控制起来，服务最有钱有权利的1%人口（甚至更少）。然
: 后99%就上街游行，暴力抗议，然后一个可能性就是文明崩溃，大家一起完蛋。
: 其实和长生比起来，不太消耗资源的星际旅行才是王道。
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g***r
发帖数: 6820 | 137 恩 那是美国90年fMRI出来以后先搞了个脑十年
【在 j******n 的大作中提到】
: 中国十年前就砸不少钱了 还是很有前景的
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p***r
发帖数: 20570 | 138 其实好好培养个后代比长生要重要无数倍。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我们那天还说起来长生不老
: 我还想着要是等我年纪大乐这种技术才出来那我就宁可不活下去了
: 想起敦煌有壁画上讲人能活一万年，说女人五百岁才出嫁
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j******n
发帖数: 21641 | 139 大脑和太空是两个最奇妙的领域了
【在 g***r 的大作中提到】
: 恩 那是美国90年fMRI出来以后先搞了个脑十年
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a****5
发帖数: 10854 | 140 其实地球上生命的形式经历了几次革命性进步
第一次是从非细胞形态到细胞形态，为个体制造了一个相对稳定的内环境。
第二次是从单细胞形态到多细胞形态，开启了分工合作以完成复杂任务的新时代。
第三次是从单体生命到社群生活，将分工合作进行到更高的层级。
楼主的想法，类似于一个聪明的草履虫，试图通过单细胞长生来保存文明。可惜即便在
一条蚯蚓看来，这个草履虫也是走入了歪路。
对于地球文明（抑或中国文明或美国文明）来说，每个人仅仅是一个细胞。有很重要的
细胞，比如grandmother cell，一个细胞就记着一张脸；但更多的是碌碌无为的细胞，
比如表皮细胞比如血液细胞，一生就在没完没了干一件事情。不管重不重要，哪个细胞
如果要拒绝自己的任务而期望长生不老，免疫系统会第一个跳出来杀了他。即便逃过了
免疫系统，也会有不同的药物和手术刀在等着。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 141 会完蛋得很快
人类迄今为止许多关键的进步都是和死人有关的。不知道不死了世界会什么样。
【在 g***r 的大作中提到】
: 人类迄今为止许多关键的进步都是和死人有关的。不知道不死了世界会什么样。
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b*s
发帖数: 82482 | 142 对啊，后代是几何级数生长的……
其实好好培养个后代比长生要重要无数倍。
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实好好培养个后代比长生要重要无数倍。
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b*s
发帖数: 82482 | 143 万一哪个成功地躲避了免疫系统，就成了癌症，然后个体的死期就到了
其实地球上生命的形式经历了几次革命性进步
第一次是从非细胞形态到细胞形态，为个体制造了一个相对稳定的内环境。
第二次是从单细胞形态到多细胞形态，开启了分工合作以完成复杂任务的新时代。
第三次是从单体生命到社群生活，将分工合作进行到更高的层级。
楼主的想法，类似于一个聪明的草履虫，试图通过单细胞长生来保存文明。可惜即便在
一条蚯蚓看来，这个草履虫也是走入了歪路。
对于地球文明（抑或中国文明或美国文明）来说，每个人仅仅是一个细胞。有很重要的
细胞，比如grandmother cell，一个细胞就记着一张脸；但更多的是碌碌无为的细胞，
比如表皮细胞比如血液细胞，一生就在没完没了干一件事情。不管重不重要，哪个细胞
如果要拒绝自己的任务而期望长生不老，免疫系统会第一个跳出来杀了他。即便逃过了
免疫系统，也会有不同的药物和手术刀在等着。
【在 a****5 的大作中提到】
: 其实地球上生命的形式经历了几次革命性进步
: 第一次是从非细胞形态到细胞形态，为个体制造了一个相对稳定的内环境。
: 第二次是从单细胞形态到多细胞形态，开启了分工合作以完成复杂任务的新时代。
: 第三次是从单体生命到社群生活，将分工合作进行到更高的层级。
: 楼主的想法，类似于一个聪明的草履虫，试图通过单细胞长生来保存文明。可惜即便在
: 一条蚯蚓看来，这个草履虫也是走入了歪路。
: 对于地球文明（抑或中国文明或美国文明）来说，每个人仅仅是一个细胞。有很重要的
: 细胞，比如grandmother cell，一个细胞就记着一张脸；但更多的是碌碌无为的细胞，
: 比如表皮细胞比如血液细胞，一生就在没完没了干一件事情。不管重不重要，哪个细胞
: 如果要拒绝自己的任务而期望长生不老，免疫系统会第一个跳出来杀了他。即便逃过了
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l*****o
发帖数: 19653 | 144 道兄，小弟才练气期3阶。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 道友，你筑基了没
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l*****o
发帖数: 19653 | 145 统统都是作为mortal life的defensive言论。。。
只能确定是迄今为止唯一可行的，不能确定是比immortal life更可行的。。。
immortal之后的个体，绝非现如今的个体，所以，也无法比较那种知识储备的方式更优
。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 理论上不能排除宇宙中有某种形式的生命其个体具有极强的适应和自我改造能力，但具
: 体到地球上的碳水生命，最强的也是迄今唯一可行的演化方式还是通过生殖。
: 一个人通过技术手段完全从生理上和精神上复制自我 在逻辑上是走不通的，复制出来
: 的那个到底是自己还是他人？
: 知识储备的最优化方式仍然是文化（广义的），而不是个体的immortal。
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l*****o
发帖数: 19653 | 146 我哈呢，前几天看她转过单细胞immortal的例子。。。更何况，不存在immortal的细胞
和不存在immortal life，完全是两个概念。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: immortal的细胞是不可能存在的
: 因为细胞内进行的生化过程都不是精确的机械的，而是存在大量冗余和失误。少量的错
: 误可以通过很多反馈机制来修正，但随着失误的积累，能够完全修复的成本在超线性增
: 长，最终生命体根本无法负担这个成本。所以才有细胞凋亡这个重要的过程，主动程序
: 性彻底推倒重来。
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l*****o
发帖数: 19653 | 147 嗯，很可能会分列人类。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 不是筛选，这些技术肯定会被控制起来，服务最有钱有权利的1%人口（甚至更少）。然
: 后99%就上街游行，暴力抗议，然后一个可能性就是文明崩溃，大家一起完蛋。
: 其实和长生比起来，不太消耗资源的星际旅行才是王道。
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l*****o
发帖数: 19653 | 148 蛋是这么扯的：不是打印细胞，而是用培养的细胞打印。。。
【在 s********r 的大作中提到】
: 是用啥打印？从细胞核开始么！蛋不是这么扯滴
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l*****o
发帖数: 19653 | 149 一个explore自我，一个explore环境，都是终极课题。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 大脑和太空是两个最奇妙的领域了
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l*****o
发帖数: 19653 | 150 所有的电子都围绕原子核在固定轨道旋转，除非，当这个电子具有足够的能量，他就引
来了自由的跃迁，而当这个能量足够大的时候，就可以产生自由电子。。。
从单体到群体，在从群体到单体，完全符合否定之否定的矛盾发展过程。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 其实地球上生命的形式经历了几次革命性进步
: 第一次是从非细胞形态到细胞形态，为个体制造了一个相对稳定的内环境。
: 第二次是从单细胞形态到多细胞形态，开启了分工合作以完成复杂任务的新时代。
: 第三次是从单体生命到社群生活，将分工合作进行到更高的层级。
: 楼主的想法，类似于一个聪明的草履虫，试图通过单细胞长生来保存文明。可惜即便在
: 一条蚯蚓看来，这个草履虫也是走入了歪路。
: 对于地球文明（抑或中国文明或美国文明）来说，每个人仅仅是一个细胞。有很重要的
: 细胞，比如grandmother cell，一个细胞就记着一张脸；但更多的是碌碌无为的细胞，
: 比如表皮细胞比如血液细胞，一生就在没完没了干一件事情。不管重不重要，哪个细胞
: 如果要拒绝自己的任务而期望长生不老，免疫系统会第一个跳出来杀了他。即便逃过了
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j******n
发帖数: 21641 | 151 主要是这两领域很多基本的东西还处于假想阶段
【在 l*****o 的大作中提到】
: 一个explore自我，一个explore环境，都是终极课题。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 152 毫无疑问，假想（hypothesis)是第一步。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 主要是这两领域很多基本的东西还处于假想阶段
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b*s
发帖数: 82482 | 153 如果把个体都搞成matrix里面的程序也许还行，彻底放弃物质存在
统统都是作为mortal life的defensive言论。。。
只能确定是迄今为止唯一可行的，不能确定是比immortal life更可行的。。。
immortal之后的个体，绝非现如今的个体，所以，也无法比较那种知识储备的方式更优
。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 统统都是作为mortal life的defensive言论。。。
: 只能确定是迄今为止唯一可行的，不能确定是比immortal life更可行的。。。
: immortal之后的个体，绝非现如今的个体，所以，也无法比较那种知识储备的方式更优
: 。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 154 人类对宇宙的探索采开始，资源有限完全是因为我们偏居一隅。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 如果把个体都搞成matrix里面的程序也许还行，彻底放弃物质存在
:
: 统统都是作为mortal life的defensive言论。。。
: 只能确定是迄今为止唯一可行的，不能确定是比immortal life更可行的。。。
: immortal之后的个体，绝非现如今的个体，所以，也无法比较那种知识储备的方式更优
: 。。。
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s******s
发帖数: 13035 | 155 3d打印机那是忽悠。
实验室里很早就能诱导心肌纤维细胞了，这玩意儿在盘子里能成一团自主搏动。你看到
的不过是一团心脏形状的细胞而已，里面血管，控制搏动的神经，瓣膜啥的都被没有，
就是一团肉。
当然，为了更好的忽悠。他们应该是这样做的。找一个死人的心脏，用药水把细胞都化
掉，留下一层支撑结构，然后把心肌纤维细胞用所谓的3D打印喷上去，然后泡在培养基
里，本质上，还只是一团肉，支架质量比较好而已。
【在 m********n 的大作中提到】
: 普通人的精神流传有意义吗（对社会来说）?.... 你不觉得会让"去其糟粕，取其精华
: “的工作更难做？
: 我有此感受是因为，现在做的所有东西都要电子版存起来，可是真存起来以后吧，又
: 觉得大部分其实基本没用, 倒是导致在备份的时候要费时间和精力去考虑留不留，还多
: 了很多整理的工作
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r********r
发帖数: 11248 | 156 一般来说是这样的
不过也有很多重大发现
完全是歪打正着
【在 l*****o 的大作中提到】
: 毫无疑问，假想（hypothesis)是第一步。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 157 不是电子云么？ 轨道旋转是宣传画误导学生啊。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 所有的电子都围绕原子核在固定轨道旋转，除非，当这个电子具有足够的能量，他就引
: 来了自由的跃迁，而当这个能量足够大的时候，就可以产生自由电子。。。
: 从单体到群体，在从群体到单体，完全符合否定之否定的矛盾发展过程。。。
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r********r
发帖数: 11248 | 158 主席说，让沿海一带的少数人先长生起来，最后再带动内陆的一起长生，最后实现全民
长生
【在 g***y 的大作中提到】
: 连这个都要筛选？
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b*s
发帖数: 82482 | 159 Mars Trilogy里面不就是这样么？最后革命了
主席说，让沿海一带的少数人先长生起来，最后再带动内陆的一起长生，最后实现全民
长生
【在 r********r 的大作中提到】
: 主席说，让沿海一带的少数人先长生起来，最后再带动内陆的一起长生，最后实现全民
: 长生
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z*i
发帖数: 58873 | 160 其实与其把一个生命个体说成一帮东西同仇敌忾整体利益最大化，倒不如说是一帮东西
互相折腾你死我活的动态平衡。
【在 b*s 的大作中提到】
: 万一哪个成功地躲避了免疫系统，就成了癌症，然后个体的死期就到了
:
: 其实地球上生命的形式经历了几次革命性进步
: 第一次是从非细胞形态到细胞形态，为个体制造了一个相对稳定的内环境。
: 第二次是从单细胞形态到多细胞形态，开启了分工合作以完成复杂任务的新时代。
: 第三次是从单体生命到社群生活，将分工合作进行到更高的层级。
: 楼主的想法，类似于一个聪明的草履虫，试图通过单细胞长生来保存文明。可惜即便在
: 一条蚯蚓看来，这个草履虫也是走入了歪路。
: 对于地球文明（抑或中国文明或美国文明）来说，每个人仅仅是一个细胞。有很重要的
: 细胞，比如grandmother cell，一个细胞就记着一张脸；但更多的是碌碌无为的细胞，
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z*i
发帖数: 58873 | 161 Buddha would agree ...
【在 b*s 的大作中提到】
: 如果把个体都搞成matrix里面的程序也许还行，彻底放弃物质存在
:
: 统统都是作为mortal life的defensive言论。。。
: 只能确定是迄今为止唯一可行的，不能确定是比immortal life更可行的。。。
: immortal之后的个体，绝非现如今的个体，所以，也无法比较那种知识储备的方式更优
: 。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 162 波尔的图像
【在 z*i 的大作中提到】
: 不是电子云么？ 轨道旋转是宣传画误导学生啊。
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r********r
发帖数: 11248 | 163 没看过，里面的长生是怎样的？
长生不老的人做坏事怎么办？无期徒刑？长生不老的无期徒刑....
【在 b*s 的大作中提到】
: Mars Trilogy里面不就是这样么？最后革命了
:
: 主席说，让沿海一带的少数人先长生起来，最后再带动内陆的一起长生，最后实现全民
: 长生
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b*s
发帖数: 82482 | 164 其实就是一个东西的不同表述而已
其实与其把一个生命个体说成一帮东西同仇敌忾整体利益最大化，倒不如说是一帮东西
互相折腾你死我活的动态平衡。
【在 z*i 的大作中提到】
: 其实与其把一个生命个体说成一帮东西同仇敌忾整体利益最大化，倒不如说是一帮东西
: 互相折腾你死我活的动态平衡。
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b*s
发帖数: 82482 | 165 Asimov的故事里面也有纯能量的生命
Buddha would agree ...
【在 z*i 的大作中提到】
: Buddha would agree ...
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b*s
发帖数: 82482 | 166 在火星上的殖民地科学家发明了长生术，然后不能让全民使用，然后消息泄露以后，就
暴乱了
没看过，里面的长生是怎样的？
长生不老的人做坏事怎么办？无期徒刑？长生不老的无期徒刑....
【在 r********r 的大作中提到】
: 没看过，里面的长生是怎样的？
: 长生不老的人做坏事怎么办？无期徒刑？长生不老的无期徒刑....
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z*i
发帖数: 58873 | 167 这种东西存在也没人知道啊，因为一被知道知道就说明留下物质，一留下物质就慢慢死
了。
【在 b*s 的大作中提到】
: Asimov的故事里面也有纯能量的生命
:
: Buddha would agree ...
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r********r
发帖数: 11248 | 168 长生不老，不论文明发展多少年，都是不可能实现的
人类只是造物神下的棋子，棋子可以诞生，可以损坏，可以遗失，都是神设定好的
长生不老？可能神自身都不能长生不老，棋子可能么
但是延长寿命，比如人都和乌龟似的，活几百年，估计很有可能实现
【在 b*s 的大作中提到】
: 在火星上的殖民地科学家发明了长生术，然后不能让全民使用，然后消息泄露以后，就
: 暴乱了
:
: 没看过，里面的长生是怎样的？
: 长生不老的人做坏事怎么办？无期徒刑？长生不老的无期徒刑....
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z*i
发帖数: 58873 | 169 好像有什么study估算过人这套零件要是没啥意外应该能活200多。
【在 r********r 的大作中提到】
: 长生不老，不论文明发展多少年，都是不可能实现的
: 人类只是造物神下的棋子，棋子可以诞生，可以损坏，可以遗失，都是神设定好的
: 长生不老？可能神自身都不能长生不老，棋子可能么
: 但是延长寿命，比如人都和乌龟似的，活几百年，估计很有可能实现
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r********r
发帖数: 11248 | 170 哦，那有没说这套零件没意外的话，能那个多久（那个是那啥，你懂的）
【在 z*i 的大作中提到】
: 好像有什么study估算过人这套零件要是没啥意外应该能活200多。
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a******7
发帖数: 7936 | 171 你那元神已经不是你自己了，是你的复制形式，克隆人 |
z*i
发帖数: 58873 | 172 牙一般7，80岁就要掉光了吧。 有的事儿该作弊就得作弊。
【在 r********r 的大作中提到】
: 哦，那有没说这套零件没意外的话，能那个多久（那个是那啥，你懂的）
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l********1
发帖数: 5909 | 173 有些科幻作品里面，哪个零件出问题换哪个零件，假设所有零件都能人工生成/移植的
话，能不能最终达到长生？
【在 z*i 的大作中提到】
: 好像有什么study估算过人这套零件要是没啥意外应该能活200多。
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p***r
发帖数: 20570 | 174 脑子没法换。
【在 l********1 的大作中提到】
: 有些科幻作品里面，哪个零件出问题换哪个零件，假设所有零件都能人工生成/移植的
: 话，能不能最终达到长生？
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b*s
发帖数: 82482 | 175 一个是费用高，二来是人口已经太多，无法推广
电影In Time就是说这个的，富人无限活，根据财富决定寿命
长生不老，不论文明发展多少年，都是不可能实现的
人类只是造物神下的棋子，棋子可以诞生，可以损坏，可以遗失，都是神设定好的
长生不老？可能神自身都不能长生不老，棋子可能么
但是延长寿命，比如人都和乌龟似的，活几百年，估计很有可能实现
【在 r********r 的大作中提到】
: 长生不老，不论文明发展多少年，都是不可能实现的
: 人类只是造物神下的棋子，棋子可以诞生，可以损坏，可以遗失，都是神设定好的
: 长生不老？可能神自身都不能长生不老，棋子可能么
: 但是延长寿命，比如人都和乌龟似的，活几百年，估计很有可能实现
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z*i
发帖数: 58873 | 176 估计不能，时间长了自己也决定把自己搞死了。
【在 l********1 的大作中提到】
: 有些科幻作品里面，哪个零件出问题换哪个零件，假设所有零件都能人工生成/移植的
: 话，能不能最终达到长生？
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w********h
发帖数: 12367 | 177 anthony attala的那个录像真是害人不浅...
as an expert in this field,
I don't believe that kidney has any functions, it just looks like a real one.
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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z*i
发帖数: 58873 | 178 老王！
one.
【在 w********h 的大作中提到】
: anthony attala的那个录像真是害人不浅...
: as an expert in this field,
: I don't believe that kidney has any functions, it just looks like a real one.
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b*s
发帖数: 82482 | 179 然，你的自我意识并没有被延续，所延续的只是一个拷贝，那人并不是你
你那元神已经不是你自己了，是你的复制形式，克隆人
【在 a******7 的大作中提到】
: 你那元神已经不是你自己了，是你的复制形式，克隆人
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z*i
发帖数: 58873 | 180 啥是自我意识都没搞清呢。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 然，你的自我意识并没有被延续，所延续的只是一个拷贝，那人并不是你
:
: 你那元神已经不是你自己了，是你的复制形式，克隆人
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b*s
发帖数: 82482 | 181 最后都帕金森？alzheimer's?
有些科幻作品里面，哪个零件出问题换哪个零件，假设所有零件都能人工生成/移植的
话，能不能最终达到长生？
【在 l********1 的大作中提到】
: 有些科幻作品里面，哪个零件出问题换哪个零件，假设所有零件都能人工生成/移植的
: 话，能不能最终达到长生？
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d*****d
发帖数: 10658 | 182 看了想到推荐一部2010年的电影Never Let me Go.一群和人类一模一样的孩子，他们也
喜欢玩玩具，踢足球，郊游，长大了也有爱情友情。可惜他们是克隆人，长到18岁以后
就注定要去捐献器官，以使人类平均寿命超过100岁。电影充满了无法逃脱的悲伤，拍
得非常文艺。
【在 b*s 的大作中提到】
: 一个是费用高，二来是人口已经太多，无法推广
: 电影In Time就是说这个的，富人无限活，根据财富决定寿命
:
: 长生不老，不论文明发展多少年，都是不可能实现的
: 人类只是造物神下的棋子，棋子可以诞生，可以损坏，可以遗失，都是神设定好的
: 长生不老？可能神自身都不能长生不老，棋子可能么
: 但是延长寿命，比如人都和乌龟似的，活几百年，估计很有可能实现
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z*i
发帖数: 58873 | 183 这片子这么虐啊。。。。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 看了想到推荐一部2010年的电影Never Let me Go.一群和人类一模一样的孩子，他们也
: 喜欢玩玩具，踢足球，郊游，长大了也有爱情友情。可惜他们是克隆人，长到18岁以后
: 就注定要去捐献器官，以使人类平均寿命超过100岁。电影充满了无法逃脱的悲伤，拍
: 得非常文艺。
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l*****o
发帖数: 19653 | 184 所谓轨道，就是高概率的分布区域，也不算误导。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 不是电子云么？ 轨道旋转是宣传画误导学生啊。
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l*****o
发帖数: 19653 | 185 所以我觉得，技术有之后肯定不可能全人类长生不老，但不等于技术不可能实现。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 其实与其把一个生命个体说成一帮东西同仇敌忾整体利益最大化，倒不如说是一帮东西
: 互相折腾你死我活的动态平衡。
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l*****o
发帖数: 19653 | 186 我想，这个楼里的长生概念是以千年也计数单位的，而非宇宙的亿年百亿年。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这种东西存在也没人知道啊，因为一被知道知道就说明留下物质，一留下物质就慢慢死
: 了。
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z*i
发帖数: 58873 | 187 关键是实现这东西干嘛。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 所以我觉得，技术有之后肯定不可能全人类长生不老，但不等于技术不可能实现。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 188 我看到大家集中讨论了不可能每个人长生不老，但真没看到谁能说出什么fundamental
的限制说这种技术不可能实现。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 长生不老，不论文明发展多少年，都是不可能实现的
: 人类只是造物神下的棋子，棋子可以诞生，可以损坏，可以遗失，都是神设定好的
: 长生不老？可能神自身都不能长生不老，棋子可能么
: 但是延长寿命，比如人都和乌龟似的，活几百年，估计很有可能实现
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z*i
发帖数: 58873 | 189 我觉得是可以实现的。。。
fundamental
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我看到大家集中讨论了不可能每个人长生不老，但真没看到谁能说出什么fundamental
: 的限制说这种技术不可能实现。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 190 狮子要先练气，再筑基，再结丹，修成元婴就有希望了。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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a****5
发帖数: 10854 | 191 这两个过程不矛盾
【在 z*i 的大作中提到】
: 其实与其把一个生命个体说成一帮东西同仇敌忾整体利益最大化，倒不如说是一帮东西
: 互相折腾你死我活的动态平衡。
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z*i
发帖数: 58873 | 192 恩，只是perspective不一样。
【在 a****5 的大作中提到】
: 这两个过程不矛盾
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a****5
发帖数: 10854 | 193 fundamental的限制就在于大脑，这个东西整体没法换，但又不能拆开
其他器官都可以通过移植来维生，甚至将所有维生系统感觉系统运动系统都人工化机械
化也是可以预期的
fundamental
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我看到大家集中讨论了不可能每个人长生不老，但真没看到谁能说出什么fundamental
: 的限制说这种技术不可能实现。。。
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l********1
发帖数: 5909 | 194 前面不是有人提精神/记忆可以移植什么的吗？类似于阿凡达里面在这个躯体里死了，
换个躯体复活了
【在 p***r 的大作中提到】
: 脑子没法换。
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z*i
发帖数: 58873 | 195 神经细胞不再生。
但是如果可以详尽描述的话，为什么高精度的复制不可以呢？
【在 a****5 的大作中提到】
: fundamental的限制就在于大脑，这个东西整体没法换，但又不能拆开
: 其他器官都可以通过移植来维生，甚至将所有维生系统感觉系统运动系统都人工化机械
: 化也是可以预期的
:
: fundamental
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U*******B
发帖数: 2547 | 196 Ever heard of Wu zhi zhe Wu wei? Ask any neuroscientist about immortal, and
see what they say. |
b*s
发帖数: 82482 | 197 记得有一集star trek，为了给一个船员疗伤，用了他的细胞克隆了一个人，那个人最
后跟他一模一样，最后说，为什么要牺牲我？但是最后他还是接受了这个现实。
看了想到推荐一部2010年的电影Never Let me Go.一群和人类一模一样的孩子，他们也
喜欢玩玩具，踢足球，郊游，长大了也有爱情友情。可惜他们是克隆人，长到18岁以后
就注定要去捐献器官，以使人类平均寿命超过100岁。电影充满了无法逃脱的悲伤，拍
得非常文艺。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 看了想到推荐一部2010年的电影Never Let me Go.一群和人类一模一样的孩子，他们也
: 喜欢玩玩具，踢足球，郊游，长大了也有爱情友情。可惜他们是克隆人，长到18岁以后
: 就注定要去捐献器官，以使人类平均寿命超过100岁。电影充满了无法逃脱的悲伤，拍
: 得非常文艺。
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b*s
发帖数: 82482 | 198 一个字：telemerase
我看到大家集中讨论了不可能每个人长生不老，但真没看到谁能说出什么fundamental
的限制说这种技术不可能实现。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我看到大家集中讨论了不可能每个人长生不老，但真没看到谁能说出什么fundamental
: 的限制说这种技术不可能实现。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 199 star trek里面transporter故障，搞出两个commander riker，这是两个人，虽然他们
都认为自己是真人，这个不是长生或者永生，不同的个体sharing the same memory
前面不是有人提精神/记忆可以移植什么的吗？类似于阿凡达里面在这个躯体里死了，
换个躯体复活了
【在 l********1 的大作中提到】
: 前面不是有人提精神/记忆可以移植什么的吗？类似于阿凡达里面在这个躯体里死了，
: 换个躯体复活了
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w***s
发帖数: 15642 | 200 其实我一直没搞清楚bsg里面cylon分享记忆的原则。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: star trek里面transporter故障，搞出两个commander riker，这是两个人，虽然他们
: 都认为自己是真人，这个不是长生或者永生，不同的个体sharing the same memory
:
: 前面不是有人提精神/记忆可以移植什么的吗？类似于阿凡达里面在这个躯体里死了，
: 换个躯体复活了
|
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b*s
发帖数: 82482 | 201 复制出来的就不是你了
神经细胞不再生。
但是如果可以详尽描述的话，为什么高精度的复制不可以呢？
【在 z*i 的大作中提到】
: 神经细胞不再生。
: 但是如果可以详尽描述的话，为什么高精度的复制不可以呢？
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b*s
发帖数: 82482 | 202 每一个model下载share同一个记忆库，只是一次性的，他不死，他的新记忆就是他自己的
其实我一直没搞清楚bsg里面cylon分享记忆的原则。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 其实我一直没搞清楚bsg里面cylon分享记忆的原则。。。
|
w***s
发帖数: 15642 | 203 这样。。难怪，内讧那一段就说得通了。
己的
【在 b*s 的大作中提到】
: 每一个model下载share同一个记忆库，只是一次性的，他不死，他的新记忆就是他自己的
:
: 其实我一直没搞清楚bsg里面cylon分享记忆的原则。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 204 信息跟我完全一样的话，为啥不是我?
【在 b*s 的大作中提到】
: 复制出来的就不是你了
:
: 神经细胞不再生。
: 但是如果可以详尽描述的话，为什么高精度的复制不可以呢？
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c***u
发帖数: 740 | 205 好容易用灵体形态修炼到了大乘期，结果tnnd大面积停电了。。。。。
再醒来发现。。。。回档了。。。。又从筑基开始了。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
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b*s
发帖数: 82482 | 206 看过bsg the plan movie没有？
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【在 w***s 的大作中提到】
: 这样。。难怪，内讧那一段就说得通了。
:
: 己的
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b*s
发帖数: 82482 | 207 电影Six days看过么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 z*i 的大作中提到】
: 信息跟我完全一样的话，为啥不是我?
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b*s
发帖数: 82482 | 208 每个Copy的自我感觉是不同的。把你复制三份，然后杀死你，你还是end了，虽说有另
个copy取代你
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【在 z*i 的大作中提到】
: 信息跟我完全一样的话，为啥不是我?
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z*i
发帖数: 58873 | 209 那是复制之后的事情了。在刚复制完那一下，三个都是我啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 每个Copy的自我感觉是不同的。把你复制三份，然后杀死你，你还是end了，虽说有另
: 个copy取代你
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
b*s
发帖数: 82482 | 210 例如，把你复制一份，然后把你囚禁起来，然后让你的拷贝回你家，你家人看不出差别
来。你觉得这人还是你么？你会不会想杀掉这个拷贝？
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【在 z*i 的大作中提到】
: 信息跟我完全一样的话，为啥不是我?
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 211 你的自我意识并不能给拷贝，你被杀死的时候，你的自我意识并不能转移走。当拷贝
kiss你家人的时候，你也会意识到那不是你自己在kiss
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【在 z*i 的大作中提到】
: 那是复制之后的事情了。在刚复制完那一下，三个都是我啊。
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s**t
发帖数: 17016 | 212 伪科学
【在 l*****o 的大作中提到】
: 第一个长着一尺长胡子的大神，分析了人类医学的进步和各种其他技术成熟的速率，得
: 出结论说，在接下来的某个时间段，一个immortal的人可能只比一个150岁的人晚出身
: 10年。。。而且，这是必然发生的。。。
: 我觉得比较玄乎，于是听了一个医生的，关于再造人体器官。从简单的肌肉，血管，到
: 复杂的腔体器官（比如膀胱，比如心脏，比如肾），都已经有相应的技术来制造。血管
: 容易些，只有两层不同的细胞，先把不同的细胞培养成片状，然后卷起来，外面再包一
: 层。最后放进培养液，边培养，边用机器拉伸，给这个器官做运动。几周下来就能用。
: 心脏什么的复杂些，但原理一样。他甚至显示了用3维打印机打出来的心脏组织，几个
: 小时之后，这些细胞就开始收缩跳动。。。
: 可我觉得，肉身不灭还是有些难度，起码有成本上的门槛，不能针对所有人。于是，我
|
l*****o
发帖数: 19653 | 213 多大点事儿，整个程序synchronize一下感受经验不就完了？这些细枝末节的东西，都
不是问题。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 复制出来的就不是你了
:
: 神经细胞不再生。
: 但是如果可以详尽描述的话，为什么高精度的复制不可以呢？
|
l*****o
发帖数: 19653 | 214 早在21世纪初期，苹果公司就开搞照片流信息流拉。。。
己的
【在 b*s 的大作中提到】
: 每一个model下载share同一个记忆库，只是一次性的，他不死，他的新记忆就是他自己的
:
: 其实我一直没搞清楚bsg里面cylon分享记忆的原则。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 215 有一定的可能，不过人从不缺乏探索的勇气。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 伪科学
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l*****o
发帖数: 19653 | 216 去年有个俄国佬领头搞了个项目，就叫阿凡达，研究的就是怎样元神修炼然后永生。。。
【在 l********1 的大作中提到】
: 前面不是有人提精神/记忆可以移植什么的吗？类似于阿凡达里面在这个躯体里死了，
: 换个躯体复活了
|
l*****o
发帖数: 19653 | 217 嗯，还是茶哥清醒冷静。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得是可以实现的。。。
:
: fundamental
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b*s
发帖数: 82482 | 218 Sync以后也不是。你的copy kiss你的女友，你在一边感觉很爽么？
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【在 l*****o 的大作中提到】
: 多大点事儿，整个程序synchronize一下感受经验不就完了？这些细枝末节的东西，都
: 不是问题。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 219 嗯，筑基丹不好搞啊。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 狮子要先练气，再筑基，再结丹，修成元婴就有希望了。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 220 一定的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s**t 的大作中提到】
: 伪科学
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|
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l*****o
发帖数: 19653 | 221 这确实是个狠热的领域，现在肯定不行，不过，将来行不行，真不好讲。。。我是比较
乐观。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: fundamental的限制就在于大脑，这个东西整体没法换，但又不能拆开
: 其他器官都可以通过移植来维生，甚至将所有维生系统感觉系统运动系统都人工化机械
: 化也是可以预期的
:
: fundamental
|
l*****o
发帖数: 19653 | 222 尼玛都大乘了，就不会修个第二元神（云盘）？再不济，整点灵石抓手里（电池）总可
以吧？
【在 c***u 的大作中提到】
: 好容易用灵体形态修炼到了大乘期，结果tnnd大面积停电了。。。。。
: 再醒来发现。。。。回档了。。。。又从筑基开始了。
|
l********1
发帖数: 5909 | 223 就是说像阿凡达里面那种换个壳子继续活靠科学是没戏了，得靠巫术／魔法？
【在 b*s 的大作中提到】
: star trek里面transporter故障，搞出两个commander riker，这是两个人，虽然他们
: 都认为自己是真人，这个不是长生或者永生，不同的个体sharing the same memory
:
: 前面不是有人提精神/记忆可以移植什么的吗？类似于阿凡达里面在这个躯体里死了，
: 换个躯体复活了
|
l*****o
发帖数: 19653 | 224 这个真的早就在宗教和修仙小说里解决的，所谓化身千万嘛。。。最后只要主体能吃掉
子体，就不是问题。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: Sync以后也不是。你的copy kiss你的女友，你在一边感觉很爽么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
l*****o
发帖数: 19653 | 225 有戏狠容易证明，只要成功一次就行；没戏狠难证明。。。
【在 l********1 的大作中提到】
: 就是说像阿凡达里面那种换个壳子继续活靠科学是没戏了，得靠巫术／魔法？
|
w***s
发帖数: 15642 | 226 还没，放watch list了
【在 b*s 的大作中提到】
: 看过bsg the plan movie没有？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*s
发帖数: 82482 | 227 复制大脑或者mind都不能继命，能够保持信息而已。你的自我认知是无法转移的。
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【在 l********1 的大作中提到】
: 就是说像阿凡达里面那种换个壳子继续活靠科学是没戏了，得靠巫术／魔法？
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l********1
发帖数: 5909 | 228 同推荐，我好喜欢这个片子，后来又去把书也给看了。
我还说男主好文艺，结果回头他就去演蜘蛛侠了
【在 d*****d 的大作中提到】
: 看了想到推荐一部2010年的电影Never Let me Go.一群和人类一模一样的孩子，他们也
: 喜欢玩玩具，踢足球，郊游，长大了也有爱情友情。可惜他们是克隆人，长到18岁以后
: 就注定要去捐献器官，以使人类平均寿命超过100岁。电影充满了无法逃脱的悲伤，拍
: 得非常文艺。
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b*s
发帖数: 82482 | 229 主体死了呢？
把主体抓住，他死了，他的自我也消失了，根本就没有长生。他的复制品不是他本人
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【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个真的早就在宗教和修仙小说里解决的，所谓化身千万嘛。。。最后只要主体能吃掉
: 子体，就不是问题。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 230 演蜘蛛侠的演员都挺文艺的。
【在 l********1 的大作中提到】
: 同推荐，我好喜欢这个片子，后来又去把书也给看了。
: 我还说男主好文艺，结果回头他就去演蜘蛛侠了
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l********1
发帖数: 5909 | 231 我明白你的意思，我是说肉体用复制，但精神是用转移的。相当于把这杯水倒那个杯子
了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 复制大脑或者mind都不能继命，能够保持信息而已。你的自我认知是无法转移的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l*****o
发帖数: 19653 | 232 首先，主体不会自然死亡，因为已经有长生之法。。。
其次，主体如果因为非自然手段死亡，那么显然由众多子体之一取而代之。。。
这并不是新鲜事儿，即便现在的人，也可能存在多重人格。在适当的外界条件刺激下，
某种潜在的人格也可能显化。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 主体死了呢？
: 把主体抓住，他死了，他的自我也消失了，根本就没有长生。他的复制品不是他本人
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l*****o
发帖数: 19653 | 233 你这是灵魂说吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 复制大脑或者mind都不能继命，能够保持信息而已。你的自我认知是无法转移的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l*****o
发帖数: 19653 | 234 因为蜘蛛侠是所有superhero里面最弱的一个。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 演蜘蛛侠的演员都挺文艺的。
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l******k
发帖数: 27533 | 235 塞班有奔，快去
【在 l*****o 的大作中提到】
: 因为蜘蛛侠是所有superhero里面最弱的一个。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 236 我不认为自我意识就是灵魂，灵魂对我来说宗教意味太浓，我尽量避免用这个词。
你这是灵魂说吗？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你这是灵魂说吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 237 就一个torso啊
塞班有奔，快去
【在 l******k 的大作中提到】
: 塞班有奔，快去
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l*****o
发帖数: 19653 | 238 我也觉得你不会整那种虚无缥缈的。。。那么，到底什么是自我意识？我认为，无非是
某些独特经验的感受。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我不认为自我意识就是灵魂，灵魂对我来说宗教意味太浓，我尽量避免用这个词。
:
: 你这是灵魂说吗？
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l******k
发帖数: 27533 | 239 关键部位奔得给力呀
【在 b*s 的大作中提到】
: 就一个torso啊
:
: 塞班有奔，快去
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l********1
发帖数: 5909 | 240 最弱的难道不是kick ass?
【在 l*****o 的大作中提到】
: 因为蜘蛛侠是所有superhero里面最弱的一个。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 241 这妹妹身材狠不错，不奔可惜了。。。
【在 l******k 的大作中提到】
: 关键部位奔得给力呀
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l********1
发帖数: 5909 | 242 文艺男被蜘蛛咬。。。嗯，挺合适的
【在 z*i 的大作中提到】
: 演蜘蛛侠的演员都挺文艺的。
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l*****o
发帖数: 19653 | 243 厄，这也算吗。。。
【在 l********1 的大作中提到】
: 最弱的难道不是kick ass?
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l******k
发帖数: 27533 | 244 嗯，以前乐子也赞过她
年轻真好呀
Xmjdh
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这妹妹身材狠不错，不奔可惜了。。。
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l********1
发帖数: 5909 | 245 我也去看了，xmjdh
【在 l******k 的大作中提到】
: 嗯，以前乐子也赞过她
: 年轻真好呀
: Xmjdh
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l******k
发帖数: 27533 | 246 我们背后评论人家是不是有点猥琐呀
哪位二叔代表去赞美人家吧
【在 l********1 的大作中提到】
: 我也去看了，xmjdh
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r*******t
发帖数: 99 | 247 同意你所说的关于mind不能复制的一切，可是再细想想就发现实在想不明白意识或者主
体的存在是怎么一回事。
显然意识不仅仅是物质（大脑）的状态那么简单：复制一个大脑会造出一个对别人来说
是我而对我来说是别人的人。
那么难道说一份意识一定要依附于某一份特定的物质存在？好像也不对：想象每天睡觉
的时候把一个脑细胞置换成一个培养好的有同样信息的细胞，一直到把整个大脑都换过
，乍一想好像不会对原本的主体有什么妨碍。
【在 b*s 的大作中提到】
: 复制大脑或者mind都不能继命，能够保持信息而已。你的自我认知是无法转移的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l********1
发帖数: 5909 | 248 我们是在夸啊，怎么能是ws呢
【在 l******k 的大作中提到】
: 我们背后评论人家是不是有点猥琐呀
: 哪位二叔代表去赞美人家吧
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w****r
发帖数: 17566 | 249 where where?
【在 l********1 的大作中提到】
: 我也去看了，xmjdh
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b*s
发帖数: 82482 | 250 好像取代有一个多少的问题。你一次取代了80％以上的脑细胞，就不能保持原来的个性
了。每天置换个百分之几，持续很长时间，好像还是能够保持原来的个性？
例如，你有一支军队，每次减员以后补充，如果减员的数量不大，那么这支军队就跟原
来的差不多。但是，如果你一次拼光了95％的人，然后从新兵里面补充这95％的减员，
那么，这支部队就跟原来的部队大不一样了，即使保持原来的番号。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 r*******t 的大作中提到】
: 同意你所说的关于mind不能复制的一切，可是再细想想就发现实在想不明白意识或者主
: 体的存在是怎么一回事。
: 显然意识不仅仅是物质（大脑）的状态那么简单：复制一个大脑会造出一个对别人来说
: 是我而对我来说是别人的人。
: 那么难道说一份意识一定要依附于某一份特定的物质存在？好像也不对：想象每天睡觉
: 的时候把一个脑细胞置换成一个培养好的有同样信息的细胞，一直到把整个大脑都换过
: ，乍一想好像不会对原本的主体有什么妨碍。
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l*****o
发帖数: 19653 | 251 这不就是银刃（看我时不时从善如流）那次说的那个船的例子吗。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像取代有一个多少的问题。你一次取代了80％以上的脑细胞，就不能保持原来的个性
: 了。每天置换个百分之几，持续很长时间，好像还是能够保持原来的个性？
: 例如，你有一支军队，每次减员以后补充，如果减员的数量不大，那么这支军队就跟原
: 来的差不多。但是，如果你一次拼光了95％的人，然后从新兵里面补充这95％的减员，
: 那么，这支部队就跟原来的部队大不一样了，即使保持原来的番号。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l******k
发帖数: 27533 | 252 Look look
是你用的未明app吗
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像取代有一个多少的问题。你一次取代了80％以上的脑细胞，就不能保持原来的个性
: 了。每天置换个百分之几，持续很长时间，好像还是能够保持原来的个性？
: 例如，你有一支军队，每次减员以后补充，如果减员的数量不大，那么这支军队就跟原
: 来的差不多。但是，如果你一次拼光了95％的人，然后从新兵里面补充这95％的减员，
: 那么，这支部队就跟原来的部队大不一样了，即使保持原来的番号。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*s
发帖数: 82482 | 253 就是。这个用来灌水还是蛮给力的，我今晚都在手机上灌来着。
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【在 l******k 的大作中提到】
: Look look
: 是你用的未明app吗
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*s
发帖数: 82482 | 254 如果是船的话，就没有这个百分比的顾忌了，只要有原始图纸，换掉90％的部件还是原
来的船。但是军队就不一样了，每个士兵都组成了团队的个性。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这不就是银刃（看我时不时从善如流）那次说的那个船的例子吗。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 255 那么同样根据图纸，把90%拆掉的部件和10%新部件组装成的那个船呢？哪个才是原来的
船？
【在 b*s 的大作中提到】
: 如果是船的话，就没有这个百分比的顾忌了，只要有原始图纸，换掉90％的部件还是原
: 来的船。但是军队就不一样了，每个士兵都组成了团队的个性。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*s
发帖数: 82482 | 256 按照50％以上的算是原来的船吧。不象军队的例子，船没有军队的团队精神什么的 ，
怎么算问题都不大。这个基本上就是一个semantic问题。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*****o 的大作中提到】
: 那么同样根据图纸，把90%拆掉的部件和10%新部件组装成的那个船呢？哪个才是原来的
: 船？
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g*******e
发帖数: 2453 | 257 哟，这个好
【在 b*s 的大作中提到】
: 按照50％以上的算是原来的船吧。不象军队的例子，船没有军队的团队精神什么的 ，
: 怎么算问题都不大。这个基本上就是一个semantic问题。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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m*****n
发帖数: 7450 | 258 同意。举个例子，如果长生不老可能，再想想宇宙多半有其他生命，那么其他长生不老
的生物已经有大面积覆盖宇宙的可能性了。没迹象吧，现在还？除非你相信人类是宇宙
种最高级的生物。
那不成了上帝了？
【在 b*s 的大作中提到】
: 一定的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l*****o
发帖数: 19653 | 259 好吧，那么如果是49.99%和50.01%呢？。。。
所谓精神性格什么的，我认为不是无法定量描述，只不过我们还没有投入足够的研究和
具备足够的计算能力罢了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 按照50％以上的算是原来的船吧。不象军队的例子，船没有军队的团队精神什么的 ，
: 怎么算问题都不大。这个基本上就是一个semantic问题。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*s
发帖数: 82482 | 260 足够的研究和计算，永动机也是可能的吧
好吧，那么如果是49.99%和50.01%呢？。。。
所谓精神性格什么的，我认为不是无法定量描述，只不过我们还没有投入足够的研究和
具备足够的计算能力罢了。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 好吧，那么如果是49.99%和50.01%呢？。。。
: 所谓精神性格什么的，我认为不是无法定量描述，只不过我们还没有投入足够的研究和
: 具备足够的计算能力罢了。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 261 还有长生不死的观点难道不是反进化论的？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 同意。举个例子，如果长生不老可能，再想想宇宙多半有其他生命，那么其他长生不老
: 的生物已经有大面积覆盖宇宙的可能性了。没迹象吧，现在还？除非你相信人类是宇宙
: 种最高级的生物。
: 那不成了上帝了？
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b*s
发帖数: 82482 | 262 肯定是反进化的
还有长生不死的观点难道不是反进化论的？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 还有长生不死的观点难道不是反进化论的？
|
l*****o
发帖数: 19653 | 263 至少现在，人和宇宙比起来，简直微不足道。。。而且我前面也界定过了，所谓长生，
是以千年为单位的，而非动辄百亿年的宇宙尺度。这就好比王母娘娘的蟠桃，也分3千
年长生不老和9千年与天地同寿。。。
这个道理狠简单，因为我们都知道，我们这个宇宙也在渐渐死去。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 同意。举个例子，如果长生不老可能，再想想宇宙多半有其他生命，那么其他长生不老
: 的生物已经有大面积覆盖宇宙的可能性了。没迹象吧，现在还？除非你相信人类是宇宙
: 种最高级的生物。
: 那不成了上帝了？
|
m*****n
发帖数: 7450 | 264 进化论应该是比什么长生不老有效的。人类不自己繁殖来改变自己，估计哪天就被什么
疾病整死了。
人类如果能通过科技来实现自身的进化，那研究长生不老就没有任何意义。还是不要浪
费纳税人的钱了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 肯定是反进化的
:
: 还有长生不死的观点难道不是反进化论的？
|
m*****n
发帖数: 7450 | 265 那你是标题党啊。
千年和永远完全不是一个概念。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 至少现在，人和宇宙比起来，简直微不足道。。。而且我前面也界定过了，所谓长生，
: 是以千年为单位的，而非动辄百亿年的宇宙尺度。这就好比王母娘娘的蟠桃，也分3千
: 年长生不老和9千年与天地同寿。。。
: 这个道理狠简单，因为我们都知道，我们这个宇宙也在渐渐死去。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 266 永动机不可能，因为违反了基础的能量守恒准则。。。长生并没有违背什么physics。
。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 足够的研究和计算，永动机也是可能的吧
:
: 好吧，那么如果是49.99%和50.01%呢？。。。
: 所谓精神性格什么的，我认为不是无法定量描述，只不过我们还没有投入足够的研究和
: 具备足够的计算能力罢了。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 267 显然，进化论到此为止了。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 还有长生不死的观点难道不是反进化论的？
|
m*****n
发帖数: 7450 | 268 不是我们这个宇宙在渐渐死去，是哪天太阳就爆发了，还不是得死。所以我同意皮总，
还不如研究星际旅行。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 至少现在，人和宇宙比起来，简直微不足道。。。而且我前面也界定过了，所谓长生，
: 是以千年为单位的，而非动辄百亿年的宇宙尺度。这就好比王母娘娘的蟠桃，也分3千
: 年长生不老和9千年与天地同寿。。。
: 这个道理狠简单，因为我们都知道，我们这个宇宙也在渐渐死去。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 269 人可以不死，但人所处的环境在塌陷，所以最终的命运是无法改变的。。。但从某个相
对现在无比长的时间段而言，长生的定义没有问题。。。更何况，千年之后肯定还有进
步和提升。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 那你是标题党啊。
: 千年和永远完全不是一个概念。
|
m*****n
发帖数: 7450 | 270 瓦，我怎么觉得进化论是特别基本的原则，比什么人类基本多了。
bos给我科普一下，现在人类能制造真正的随机过程吗？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 显然，进化论到此为止了。。。
|
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l*****o
发帖数: 19653 | 271 我前面说了啊，这是两个终极问题。。。根本无法说哪个更重要。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 不是我们这个宇宙在渐渐死去，是哪天太阳就爆发了，还不是得死。所以我同意皮总，
: 还不如研究星际旅行。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 272 当然，如果你从生物和环境的角逐和互动上看，进化论不会过时。。。但基于生殖繁衍
的进化论显然不适于长生的情况。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 瓦，我怎么觉得进化论是特别基本的原则，比什么人类基本多了。
: bos给我科普一下，现在人类能制造真正的随机过程吗？
|
m*****n
发帖数: 7450 | 273
啥意思？我怎么觉得正相反。那说明长生只是延长寿命而已，从哲学问题下降到了医学
健康问题。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 当然，如果你从生物和环境的角逐和互动上看，进化论不会过时。。。但基于生殖繁衍
: 的进化论显然不适于长生的情况。。。
|
m*****n
发帖数: 7450 | 274 我觉得长生不老就是一个伪问题。。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我前面说了啊，这是两个终极问题。。。根本无法说哪个更重要。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 275 exactly。。。我觉得很多人对于长生报否定态度都是处于哲学考量。而我这篇根本上
说的是技术的提高已经使长生的理想变得不是那么遥不可及。。。
思考哲学问题让人深刻，但思考技术问题，让人长命：）
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我觉得长生不老就是一个伪问题。。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 276 伪在哪里？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我觉得长生不老就是一个伪问题。。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 277 但是我觉得更可能的是，基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现。因为即
使人类长生了，其他物种还能繁衍变异，人类能不能控制自己都是个问题，还能控制所
有物种？还是进化更efficient一些，我觉得，估计就搞死长生的人了
【在 l*****o 的大作中提到】
: 当然，如果你从生物和环境的角逐和互动上看，进化论不会过时。。。但基于生殖繁衍
: 的进化论显然不适于长生的情况。。。
|
m*****n
发帖数: 7450 | 278 长命多没劲，还不是得到bbs上来灌水。不信你问问褒姒
【在 l*****o 的大作中提到】
: exactly。。。我觉得很多人对于长生报否定态度都是处于哲学考量。而我这篇根本上
: 说的是技术的提高已经使长生的理想变得不是那么遥不可及。。。
: 思考哲学问题让人深刻，但思考技术问题，让人长命：）
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m*****n
发帖数: 7450 | 279 因为长生不老不可能实现嘛，所以研究它是不是有点浪费纳税人的钱的意思。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 伪在哪里？
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l*****o
发帖数: 19653 | 280 在这一段论述中，你做了很多假想：
1. 你说“基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现”
我相信我（和很多其他人）是进化的产物，显然，我热烈期盼长生技术的到来。。。
2. 你说人如果长生就必须控制其他靠繁殖进化的物种
第一，长生不等于老化，不等于停滞，所以没理由认为长生的人无法自我进化，修正。
第二，没有理由相信长生的自我修正和进化不能和靠繁殖的进化竞争
3. 谁更efficient？
长生的人有海量知识储备和经验，为什么不是他们更efficient?
【在 m*****n 的大作中提到】
: 但是我觉得更可能的是，基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现。因为即
: 使人类长生了，其他物种还能繁衍变异，人类能不能控制自己都是个问题，还能控制所
: 有物种？还是进化更efficient一些，我觉得，估计就搞死长生的人了
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b*s
发帖数: 82482 | 281 计算机肯定不能真正随机啊
长生基本上是个伪命题，几个疯子在搞而已。
瓦，我怎么觉得进化论是特别基本的原则，比什么人类基本多了。
bos给我科普一下，现在人类能制造真正的随机过程吗？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 瓦，我怎么觉得进化论是特别基本的原则，比什么人类基本多了。
: bos给我科普一下，现在人类能制造真正的随机过程吗？
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l*****o
发帖数: 19653 | 282 多有意思啊，可以从主角到龙套都尝试一遍，可以男的女的都尝试一遍，可以凡人和上
帝都尝试一遍。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 长命多没劲，还不是得到bbs上来灌水。不信你问问褒姒
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l*****o
发帖数: 19653 | 283 如果登上月球表面星际旅行能实现，那我觉得stem cell也说明长生能实现。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 因为长生不老不可能实现嘛，所以研究它是不是有点浪费纳税人的钱的意思。
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b*s
发帖数: 82482 | 284 违反生物原理啊。让你去研究一下telemerase和telemere的问题过的
永动机不可能，因为违反了基础的能量守恒准则。。。长生并没有违背什么physics。
。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 永动机不可能，因为违反了基础的能量守恒准则。。。长生并没有违背什么physics。
: 。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 285 人的行为也不是真正随即啊。。。真正随即也未必就有利于适应环境啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 计算机肯定不能真正随机啊
: 长生基本上是个伪命题，几个疯子在搞而已。
:
: 瓦，我怎么觉得进化论是特别基本的原则，比什么人类基本多了。
: bos给我科普一下，现在人类能制造真正的随机过程吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 286 没有个体死亡就没有进步和对环境的适应，基本原则啊
人可以不死，但人所处的环境在塌陷，所以最终的命运是无法改变的。。。但从某个相
对现在无比长的时间段而言，长生的定义没有问题。。。更何况，千年之后肯定还有进
步和提升。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 人可以不死，但人所处的环境在塌陷，所以最终的命运是无法改变的。。。但从某个相
: 对现在无比长的时间段而言，长生的定义没有问题。。。更何况，千年之后肯定还有进
: 步和提升。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 287 我只知道这个世界的基础原理是物理公理。。。而生物原理什么的，至少也是100层建
筑。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 违反生物原理啊。让你去研究一下telemerase和telemere的问题过的
:
: 永动机不可能，因为违反了基础的能量守恒准则。。。长生并没有违背什么physics。
: 。。
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m**e
发帖数: 27062 | 288 说句题外话，我们现在倒是在搞human on chip
【在 l*****o 的大作中提到】
: 一步步来，总会搞清楚的，参见下面这个：
: http://www.ted.com/talks/allan_jones_a_map_of_the_brain.html
: 至于精神不死，以前，只有伟大的精神能流传，以后，不光普通人能精神流传，还能真
: 正做到不死。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 289 吃一堑长一智怎么理解？
【在 b*s 的大作中提到】
: 没有个体死亡就没有进步和对环境的适应，基本原则啊
:
: 人可以不死，但人所处的环境在塌陷，所以最终的命运是无法改变的。。。但从某个相
: 对现在无比长的时间段而言，长生的定义没有问题。。。更何况，千年之后肯定还有进
: 步和提升。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 290 zkss...
【在 m**e 的大作中提到】
: 说句题外话，我们现在倒是在搞human on chip
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b*s
发帖数: 82482 | 291 生命周期长，进化就慢，代数少，对环境的适应能力低，被淘汰是必然的。
但是我觉得更可能的是，基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现。因为即
使人类长生了，其他物种还能繁衍变异，人类能不能控制自己都是个问题，还能控制所
有物种？还是进化更efficient一些，我觉得，估计就搞死长生的人了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 但是我觉得更可能的是，基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现。因为即
: 使人类长生了，其他物种还能繁衍变异，人类能不能控制自己都是个问题，还能控制所
: 有物种？还是进化更efficient一些，我觉得，估计就搞死长生的人了
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m*****n
发帖数: 7450 | 292
长生咋自我修正和进化？这个竞争是不是要考虑一个实际的成本问题？
我觉得只是储备和经验跟无尽的未知和浑沌比起来真的没啥好乐观的。储备和经验都是
过去旧的知识，而要取代你的自然很难预测和控制。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 在这一段论述中，你做了很多假想：
: 1. 你说“基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现”
: 我相信我（和很多其他人）是进化的产物，显然，我热烈期盼长生技术的到来。。。
: 2. 你说人如果长生就必须控制其他靠繁殖进化的物种
: 第一，长生不等于老化，不等于停滞，所以没理由认为长生的人无法自我进化，修正。
: 第二，没有理由相信长生的自我修正和进化不能和靠繁殖的进化竞争
: 3. 谁更efficient？
: 长生的人有海量知识储备和经验，为什么不是他们更efficient?
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b*s
发帖数: 82482 | 293 六十岁的远没有二十岁的有创造力
你还指望六百岁的？
如今，二十岁的人加上google，比800岁的脑袋强多了
在这一段论述中，你做了很多假想：
1. 你说“基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现”
我相信我（和很多其他人）是进化的产物，显然，我热烈期盼长生技术的到来。。。
2. 你说人如果长生就必须控制其他靠繁殖进化的物种
第一，长生不等于老化，不等于停滞，所以没理由认为长生的人无法自我进化，修正。
第二，没有理由相信长生的自我修正和进化不能和靠繁殖的进化竞争
3. 谁更efficient？
长生的人有海量知识储备和经验，为什么不是他们更efficient?
【在 l*****o 的大作中提到】
: 在这一段论述中，你做了很多假想：
: 1. 你说“基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现”
: 我相信我（和很多其他人）是进化的产物，显然，我热烈期盼长生技术的到来。。。
: 2. 你说人如果长生就必须控制其他靠繁殖进化的物种
: 第一，长生不等于老化，不等于停滞，所以没理由认为长生的人无法自我进化，修正。
: 第二，没有理由相信长生的自我修正和进化不能和靠繁殖的进化竞争
: 3. 谁更efficient？
: 长生的人有海量知识储备和经验，为什么不是他们更efficient?
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b*s
发帖数: 82482 | 294 这是啥逻辑？
如果登上月球表面星际旅行能实现，那我觉得stem cell也说明长生能实现。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 如果登上月球表面星际旅行能实现，那我觉得stem cell也说明长生能实现。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 295 你连这都知道
【在 b*s 的大作中提到】
: 违反生物原理啊。让你去研究一下telemerase和telemere的问题过的
:
: 永动机不可能，因为违反了基础的能量守恒准则。。。长生并没有违背什么physics。
: 。。
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b*s
发帖数: 82482 | 296 幼稚了吧
我只知道这个世界的基础原理是物理公理。。。而生物原理什么的，至少也是100层建
筑。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我只知道这个世界的基础原理是物理公理。。。而生物原理什么的，至少也是100层建
: 筑。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 297 浮士德发来贺电
【在 l*****o 的大作中提到】
: 多有意思啊，可以从主角到龙套都尝试一遍，可以男的女的都尝试一遍，可以凡人和上
: 帝都尝试一遍。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 298 很朴实的，没啥好展开的，就是名字比较炫而已
【在 l*****o 的大作中提到】
: zkss...
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b*s
发帖数: 82482 | 299 这是个伪命题。吃亏不长记性的人到处都是
吃一堑长一智怎么理解？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 吃一堑长一智怎么理解？
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l*****o
发帖数: 19653 | 300 你这是轱辘话。生命周期长，进化慢，那是因为进化只能发生在生殖的时候。。。长生
了之后，进化可以随时发生（比如把四肢换成蹼再去海边，给眼睛装上红外探测器再去
火山探险），怎么会慢？
【在 b*s 的大作中提到】
: 生命周期长，进化就慢，代数少，对环境的适应能力低，被淘汰是必然的。
:
: 但是我觉得更可能的是，基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现。因为即
: 使人类长生了，其他物种还能繁衍变异，人类能不能控制自己都是个问题，还能控制所
: 有物种？还是进化更efficient一些，我觉得，估计就搞死长生的人了
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g***y
发帖数: 16371 | 301 死刑
【在 r********r 的大作中提到】
: 没看过，里面的长生是怎样的？
: 长生不老的人做坏事怎么办？无期徒刑？长生不老的无期徒刑....
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m*****n
发帖数: 7450 | 302 哈哈，我突然想起来了，谁估算人类最长寿命行不行，就根据这种指数增长原则。
【在 b*s 的大作中提到】
: 生命周期长，进化就慢，代数少，对环境的适应能力低，被淘汰是必然的。
:
: 但是我觉得更可能的是，基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现。因为即
: 使人类长生了，其他物种还能繁衍变异，人类能不能控制自己都是个问题，还能控制所
: 有物种？还是进化更efficient一些，我觉得，估计就搞死长生的人了
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b*s
发帖数: 82482 | 303 i am a well read man.
你连这都知道
【在 m**e 的大作中提到】
: 你连这都知道
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m*****n
发帖数: 7450 | 304 够地好！
【在 g***y 的大作中提到】
: 死刑
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l******k
发帖数: 27533 | 305 赞！博学和爱抬杠都是射手特点
【在 b*s 的大作中提到】
: i am a well read man.
:
: 你连这都知道
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l*****o
发帖数: 19653 | 306 我没说人人都能长生，因为确实是个高成本的活法。。。
但你说储备和经验是旧的知识所以不乐观，我觉得不理智，任何新的知识都是从旧的已
有的知识/经验/问题/假想通过观察和学习得到的。。。有了丰厚的知识储备，无论如
何不是创造力的限制因素。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 够地好！
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m**e
发帖数: 27062 | 307 我当年选qualify的课题之一，稍微有点感情
后来选播后的时候差点去投奔
【在 b*s 的大作中提到】
: i am a well read man.
:
: 你连这都知道
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l*****o
发帖数: 19653 | 308 长生的概念包含了anti-aging，你说的是aging造成的问题，而不是长生造成的。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 六十岁的远没有二十岁的有创造力
: 你还指望六百岁的？
: 如今，二十岁的人加上google，比800岁的脑袋强多了
:
: 在这一段论述中，你做了很多假想：
: 1. 你说“基于生殖繁衍的进化论不会允许一个物种的长生出现”
: 我相信我（和很多其他人）是进化的产物，显然，我热烈期盼长生技术的到来。。。
: 2. 你说人如果长生就必须控制其他靠繁殖进化的物种
: 第一，长生不等于老化，不等于停滞，所以没理由认为长生的人无法自我进化，修正。
: 第二，没有理由相信长生的自我修正和进化不能和靠繁殖的进化竞争
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m*****n
发帖数: 7450 | 309 你。。。你这是讽刺土共的登月计划嘛？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 如果登上月球表面星际旅行能实现，那我觉得stem cell也说明长生能实现。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 310 因为从尺度看，都是一小步。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这是啥逻辑？
:
: 如果登上月球表面星际旅行能实现，那我觉得stem cell也说明长生能实现。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 311 除非你把人做成机器人，搞成lego玩具。用下载到matrix里面的程序当作＂人＂
你这是轱辘话。生命周期长，进化慢，那是因为进化只能发生在生殖的时候。。。长生
了之后，进化可以随时发生（比如把四肢换成蹼再去海边，给眼睛装上红外探测器再去
火山探险），怎么会慢？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你这是轱辘话。生命周期长，进化慢，那是因为进化只能发生在生殖的时候。。。长生
: 了之后，进化可以随时发生（比如把四肢换成蹼再去海边，给眼睛装上红外探测器再去
: 火山探险），怎么会慢？
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m*****n
发帖数: 7450 | 312 薛定锷发来贺电
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我只知道这个世界的基础原理是物理公理。。。而生物原理什么的，至少也是100层建
: 筑。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 313 生下来是弱智的也到处都是。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这是个伪命题。吃亏不长记性的人到处都是
:
: 吃一堑长一智怎么理解？
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l*****o
发帖数: 19653 | 314 大概说一下嘛。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 很朴实的，没啥好展开的，就是名字比较炫而已
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l*****o
发帖数: 19653 | 315 打错字了，不是月球表面，而是登上月球表明。。。晕
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你。。。你这是讽刺土共的登月计划嘛？
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b*s
发帖数: 82482 | 316 思想僵化跟身体状况又不相关
长生的概念包含了anti-aging，你说的是aging造成的问题，而不是长生造成的。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 长生的概念包含了anti-aging，你说的是aging造成的问题，而不是长生造成的。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 317 嗯，我承认，长生带来的一个后果就是必须重新界定人。。。但这并不能说明长生不会
发生，哪怕长生最终导致人的毁灭也是一样。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 除非你把人做成机器人，搞成lego玩具。用下载到matrix里面的程序当作＂人＂
:
: 你这是轱辘话。生命周期长，进化慢，那是因为进化只能发生在生殖的时候。。。长生
: 了之后，进化可以随时发生（比如把四肢换成蹼再去海边，给眼睛装上红外探测器再去
: 火山探险），怎么会慢？
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m**e
发帖数: 27062 | 318 我说了是题外话了，其实跟human跟chip都没啥大关系。。。
就是把各种细胞养到特殊设计的器皿里，各自形成独立的功能单位，
可以代表各个人体器官，初衷是用来做药物毒理测试
【在 l*****o 的大作中提到】
: 大概说一下嘛。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 319 海森堡也送了喜帖。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 薛定锷发来贺电
|
m*****n
发帖数: 7450 | 320 所以问你人能不能
1. 制造真正的随机过程
2. 能不能对进化的方向（未知）有任何想象力。这个想象力得跟自然竞争。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你这是轱辘话。生命周期长，进化慢，那是因为进化只能发生在生殖的时候。。。长生
: 了之后，进化可以随时发生（比如把四肢换成蹼再去海边，给眼睛装上红外探测器再去
: 火山探险），怎么会慢？
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b*s
发帖数: 82482 | 321 我去见周公了。
你最后还界定只有solarian才能是人呢
嗯，我承认，长生带来的一个后果就是必须重新界定人。。。但这并不能说明长生不会
发生，哪怕长生最终导致人的毁灭也是一样。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯，我承认，长生带来的一个后果就是必须重新界定人。。。但这并不能说明长生不会
: 发生，哪怕长生最终导致人的毁灭也是一样。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 322 新的知识可能是被吓出来得，比如小岛上的土著突然看到了海滩上的枪炮。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我没说人人都能长生，因为确实是个高成本的活法。。。
: 但你说储备和经验是旧的知识所以不乐观，我觉得不理智，任何新的知识都是从旧的已
: 有的知识/经验/问题/假想通过观察和学习得到的。。。有了丰厚的知识储备，无论如
: 何不是创造力的限制因素。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 323 哦，lab-on-chip。。。我以前发过一片mems的小东西，和这个还有点关系。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我说了是题外话了，其实跟human跟chip都没啥大关系。。。
: 就是把各种细胞养到特殊设计的器皿里，各自形成独立的功能单位，
: 可以代表各个人体器官，初衷是用来做药物毒理测试
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m*****n
发帖数: 7450 | 324 你说电子和电子能结婚嘛？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 海森堡也送了喜帖。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 325 1.不懂数学，不敢乱说。但是，我想，制造一个跟自然中所谓随即数同样等级的随即过
程，还是可能的。。。
2. 当然能。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 所以问你人能不能
: 1. 制造真正的随机过程
: 2. 能不能对进化的方向（未知）有任何想象力。这个想象力得跟自然竞争。
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l******k
发帖数: 27533 | 326 Small world呀，这是我以前phd课题
【在 l*****o 的大作中提到】
: 哦，lab-on-chip。。。我以前发过一片mems的小东西，和这个还有点关系。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 327 正电子和负电子能，可以形成一对，也可以同归于尽。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你说电子和电子能结婚嘛？
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m*****n
发帖数: 7450 | 328 好，小狮子你有自信！忘记以前是哪个有名的人说他坚信自然是可以理解的了。。。你
挺住，我也得觉觉去了。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 1.不懂数学，不敢乱说。但是，我想，制造一个跟自然中所谓随即数同样等级的随即过
: 程，还是可能的。。。
: 2. 当然能。
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m**e
发帖数: 27062 | 329 nods
【在 l*****o 的大作中提到】
: 哦，lab-on-chip。。。我以前发过一片mems的小东西，和这个还有点关系。。。
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l******k
发帖数: 27533 | 330 啊
师姐？！
【在 m**e 的大作中提到】
: nods
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l******k
发帖数: 27533 | 331 说不定你认识我以前的老板，他一直拿NIH的大founding....
【在 m**e 的大作中提到】
: nods
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m**e
发帖数: 27062 | 332 我以前并不做这个
【在 l******k 的大作中提到】
: 啊
: 师姐？！
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l******k
发帖数: 27533 | 333 我现在也不做，现在你做吗？
【在 m**e 的大作中提到】
: 我以前并不做这个
|
e***d
发帖数: 8248 | 334 这个话题涉及伦理学范畴了。
任何一样科技上的进步，都会有相应的伦理学争论。
核弹 - 核反应堆 - 大规模杀伤 - 和平利用
干细胞 - 克隆人 - 器官移植 - 克隆人军队
等等。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 看了想到推荐一部2010年的电影Never Let me Go.一群和人类一模一样的孩子，他们也
: 喜欢玩玩具，踢足球，郊游，长大了也有爱情友情。可惜他们是克隆人，长到18岁以后
: 就注定要去捐献器官，以使人类平均寿命超过100岁。电影充满了无法逃脱的悲伤，拍
: 得非常文艺。
|
m**e
发帖数: 27062 | 335 我现在只是混混group meeting，老板想让做，但我一直不得闲
【在 l******k 的大作中提到】
: 我现在也不做，现在你做吗？
|
l******k
发帖数: 27533 | 336 哦，你们只是side project呀
我以前那个实验室很牛了，专门搞这个的，老板自己开公司卖科研产品
【在 m**e 的大作中提到】
: 我现在只是混混group meeting，老板想让做，但我一直不得闲
|
e***d
发帖数: 8248 | 337 结构决定功能，特定的结构决定特定的功能，
特定的脑结构决定特定的思维方式、自我认知。
记忆（体验、感受），知识体系，这些东西的复制，都是小菜，
就像 Matrix 里面 Trinity 学开直升机，就是眨巴眼的功夫。
如果自我认知不同，说明脑结构并未被完全复制。
^o^
【在 b*s 的大作中提到】
: 但是，你的复制品的自我认知，跟你自己的自我认知是不同的
:
: 灵魂不朽，肉体常新，介不是长生是神马～～
|
e***d
发帖数: 8248 | 338 佛教在认识世界这个问题上，是个开放式结构，这点非常好，这是它天然的适应性。
但在不少所谓的深层次的东东上面，还处于一个自证的状态，缺乏他证。
如果说有他证，也许是心照，默照，印心之类的。不是很懂，瞎说哈。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 大姐科幻看多了
: 元神本来就是不灭的，建议您多学学道家和佛家的理论。肉身不灭的话，道家修到阳神
: 成就即可了，佛家也有修行方法，不过没有明说。怕人着相。
: 至于现在的科技能否做到肉身不灭，我看现在还比较玄。即便是干细胞技术能克隆出器
: 官，但是大脑是不能替换的。理想地说，人的寿命也许能提高，但是年纪大了，脑细胞
: 死亡越来越严重。即便是能够发展出脑细胞再生的技术，在一些情况之下，某些控制认
: 知的脑细胞再生以后，能否保持一个人的原来的记忆？如果不能，那你作为一个人的记
: 忆被抹掉了以后，还是原来的你吗？
: 现代科技虽然貌似很强大，但是只在佛法所谓的“根”上面做工夫。人的心识不仅仅是
: “根”即肉身的等同或者衍生物，“根”只是更加深层次的“阿赖耶识”的一个衍生物
|
e***d
发帖数: 8248 | 339 看了你后面的贴，好像是做 MEMS 的？
哪方面的电磁场拟合？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 用gpu确实是好办法，记得以前用并行计算做一些电磁场拟合，动辄好几天，后来改成
: gpu算，分分钟的事儿。。。不过gpu的内存还是个问题，问题尺度过大，节点过多可能
: 还有写麻烦。。。
:
: 限制
|
m**e
发帖数: 27062 | 340 不是side project，我们只是啥project都有而已
【在 l******k 的大作中提到】
: 哦，你们只是side project呀
: 我以前那个实验室很牛了，专门搞这个的，老板自己开公司卖科研产品
|
|
|
e***d
发帖数: 8248 | 341 是的，人类进化到目前为止，都是通过战争来实现的。
看过一篇科幻，说是外星人已经不通过战争来进化了，嘲笑地球人落后的进化方式。
【在 g***r 的大作中提到】
: 人类迄今为止许多关键的进步都是和死人有关的。不知道不死了世界会什么样。
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g***y
发帖数: 16371 | 342 关关好！
【在 m*****n 的大作中提到】
: 够地好！
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m**e
发帖数: 27062 | 343 goldy好！
【在 g***y 的大作中提到】
: 关关好！
|
g***y
发帖数: 16371 | 344 马尼好！
goldy好！
【在 m**e 的大作中提到】
: goldy好！
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l******k
发帖数: 27533 | 345 牛呀，有钱啥都能做
【在 m**e 的大作中提到】
: 不是side project，我们只是啥project都有而已
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e***d
发帖数: 8248 | 346 心脏的自律系统窦房结相当于晶振（时钟），
左右束支和布满心内膜的浦肯野氏系统相当于时钟线。
窦房结用一个普通的 pacemaker 就可以实现，
束支和浦肯野系统有金属和各种具有生物相容性的新材料可选。
【在 s******s 的大作中提到】
: 3d打印机那是忽悠。
: 实验室里很早就能诱导心肌纤维细胞了，这玩意儿在盘子里能成一团自主搏动。你看到
: 的不过是一团心脏形状的细胞而已，里面血管，控制搏动的神经，瓣膜啥的都被没有，
: 就是一团肉。
: 当然，为了更好的忽悠。他们应该是这样做的。找一个死人的心脏，用药水把细胞都化
: 掉，留下一层支撑结构，然后把心肌纤维细胞用所谓的3D打印喷上去，然后泡在培养基
: 里，本质上，还只是一团肉，支架质量比较好而已。
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m**e
发帖数: 27062 | 347 到处拿钱一起合作
【在 l******k 的大作中提到】
: 牛呀，有钱啥都能做
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c**c
发帖数: 2593 | 348 这楼太高，不好爬了。不过人类的进化，从生物形态来说，以前是靠自然选择，但现在
早已不全是自然选择了。许多有先天疾病的人，以前是长不大的，不容易把那些致病基
因传给下一代。但现在由于医疗条件改善，资源相对富足，社会的同情心占上风，会把
人养大。
当然人之所以有别于动物，在于人类有心智。外在生理条件不好的人，要是有成熟的心
智，往往就能为社会做足够的正面贡献，从这个角度来说，倒也不全是社会的负担。
将来人类靠人工手段改善自身，几乎是不可避免的趋势。每一代人的主流观点都会比上
一代更激进，一步一步把人的肉身改成完全的机器，也许终会发生。
【在 e***d 的大作中提到】
: 是的，人类进化到目前为止，都是通过战争来实现的。
: 看过一篇科幻，说是外星人已经不通过战争来进化了，嘲笑地球人落后的进化方式。
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e***d
发帖数: 8248 | 349 的确，精神性格可以定量描述，如果线性化，就是个状态方程嘛。
听来的一个故事，说是一个买买提的生物博士去教某个州立大学 EE 研究生级的的信号
与系统课，
期末考试其中一道大题是：马路上躺着一只死青蛙，请写出相应的状态方程。
结果很多学生 face palm.
【在 l*****o 的大作中提到】
: 好吧，那么如果是49.99%和50.01%呢？。。。
: 所谓精神性格什么的，我认为不是无法定量描述，只不过我们还没有投入足够的研究和
: 具备足够的计算能力罢了。。。
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l********1
发帖数: 5909 | 350 你这话让我想起银河铁道999了
【在 c**c 的大作中提到】
: 这楼太高，不好爬了。不过人类的进化，从生物形态来说，以前是靠自然选择，但现在
: 早已不全是自然选择了。许多有先天疾病的人，以前是长不大的，不容易把那些致病基
: 因传给下一代。但现在由于医疗条件改善，资源相对富足，社会的同情心占上风，会把
: 人养大。
: 当然人之所以有别于动物，在于人类有心智。外在生理条件不好的人，要是有成熟的心
: 智，往往就能为社会做足够的正面贡献，从这个角度来说，倒也不全是社会的负担。
: 将来人类靠人工手段改善自身，几乎是不可避免的趋势。每一代人的主流观点都会比上
: 一代更激进，一步一步把人的肉身改成完全的机器，也许终会发生。
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c**c
发帖数: 2593 | 351 呵呵，这些都是各路科幻作品中经常探讨的问题。
我以前有次跟一同事争论，他起初说他决不接受人造脑。我说那人造眼你能接受吧？他
说能接受。我说那跟眼睛相连接的神经，要是损坏了，换成人造的，你能接受吧？要是
更深一步，负责视觉的脑组织损坏了，换成人造的，你能接受吧？这么一步一步下去，
到最后把整个人脑换成人造的，能不能接受。他语塞半天，摇头说，不知道。
这些改变追根究底，是一个度的问题，到哪个程度你能接受，到哪个程度不能接受，每
代人会有不同的底线。很多伦理道德问题都是这样，这一代人视为洪水猛兽的东西，过
上几代，就完全不放在心上了。
【在 l********1 的大作中提到】
: 你这话让我想起银河铁道999了
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e***d
发帖数: 8248 | 352 大的和平期已经持续太久了，以后儒教渗透全世界，和平期可能会更持久。
致病基因的问题，也正由于医学检测手段的发达，可能致病基因携带者根本没有机会传
播给下一代。
肉身改成肉机结合体，听着有点像 Deus Ex: Human Revolution 的 story line，哈。
【在 c**c 的大作中提到】
: 这楼太高，不好爬了。不过人类的进化，从生物形态来说，以前是靠自然选择，但现在
: 早已不全是自然选择了。许多有先天疾病的人，以前是长不大的，不容易把那些致病基
: 因传给下一代。但现在由于医疗条件改善，资源相对富足，社会的同情心占上风，会把
: 人养大。
: 当然人之所以有别于动物，在于人类有心智。外在生理条件不好的人，要是有成熟的心
: 智，往往就能为社会做足够的正面贡献，从这个角度来说，倒也不全是社会的负担。
: 将来人类靠人工手段改善自身，几乎是不可避免的趋势。每一代人的主流观点都会比上
: 一代更激进，一步一步把人的肉身改成完全的机器，也许终会发生。
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e***d
发帖数: 8248 | 353 在伦理道德与科技进步这个问题上，咱们的观点完全一致。
【在 c**c 的大作中提到】
: 呵呵，这些都是各路科幻作品中经常探讨的问题。
: 我以前有次跟一同事争论，他起初说他决不接受人造脑。我说那人造眼你能接受吧？他
: 说能接受。我说那跟眼睛相连接的神经，要是损坏了，换成人造的，你能接受吧？要是
: 更深一步，负责视觉的脑组织损坏了，换成人造的，你能接受吧？这么一步一步下去，
: 到最后把整个人脑换成人造的，能不能接受。他语塞半天，摇头说，不知道。
: 这些改变追根究底，是一个度的问题，到哪个程度你能接受，到哪个程度不能接受，每
: 代人会有不同的底线。很多伦理道德问题都是这样，这一代人视为洪水猛兽的东西，过
: 上几代，就完全不放在心上了。
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b*s
发帖数: 82482 | 354 Robocop，cyborg，呵呵，最后就是Cylon了
【在 c**c 的大作中提到】
: 这楼太高，不好爬了。不过人类的进化，从生物形态来说，以前是靠自然选择，但现在
: 早已不全是自然选择了。许多有先天疾病的人，以前是长不大的，不容易把那些致病基
: 因传给下一代。但现在由于医疗条件改善，资源相对富足，社会的同情心占上风，会把
: 人养大。
: 当然人之所以有别于动物，在于人类有心智。外在生理条件不好的人，要是有成熟的心
: 智，往往就能为社会做足够的正面贡献，从这个角度来说，倒也不全是社会的负担。
: 将来人类靠人工手段改善自身，几乎是不可避免的趋势。每一代人的主流观点都会比上
: 一代更激进，一步一步把人的肉身改成完全的机器，也许终会发生。
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z*i
发帖数: 58873 | 355 Ghost in the shell -> lain
【在 b*s 的大作中提到】
: Robocop，cyborg，呵呵，最后就是Cylon了
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b*s
发帖数: 82482 | 356 不熟悉日系的……
Ghost in the shell -> lain
【在 z*i 的大作中提到】
: Ghost in the shell -> lain
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r*******t
发帖数: 99 | 357 问题在于这个接受不接受也不只是一个伦理学问题啊。这么说吧，如果现在一切技术已
经成熟，可以做到完美复制一个人的大脑结构包括记忆到一个人造脑上，然后有人告诉
我换上这个人造脑可以让我得到长生等诸多好处，前提是要把我现在的大脑取出来，我
肯定是不愿意的，因为那个脑子虽然会跟我进行一样的思维活动，但是那里面是另一个
个体啊，这跟杀死我有什么区别呢？
【在 c**c 的大作中提到】
: 呵呵，这些都是各路科幻作品中经常探讨的问题。
: 我以前有次跟一同事争论，他起初说他决不接受人造脑。我说那人造眼你能接受吧？他
: 说能接受。我说那跟眼睛相连接的神经，要是损坏了，换成人造的，你能接受吧？要是
: 更深一步，负责视觉的脑组织损坏了，换成人造的，你能接受吧？这么一步一步下去，
: 到最后把整个人脑换成人造的，能不能接受。他语塞半天，摇头说，不知道。
: 这些改变追根究底，是一个度的问题，到哪个程度你能接受，到哪个程度不能接受，每
: 代人会有不同的底线。很多伦理道德问题都是这样，这一代人视为洪水猛兽的东西，过
: 上几代，就完全不放在心上了。
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r*******t
发帖数: 99 | 358 可是这不是很奇怪吗，难道说一个主体的存在一定要是一个连续的过程？那这个临界点
在什么地方？
还有深度的睡眠难道不是对这种连续性的一种切断？也许对精神或者意识来说每天睡觉
都跟死一次没有什么差别。
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像取代有一个多少的问题。你一次取代了80％以上的脑细胞，就不能保持原来的个性
: 了。每天置换个百分之几，持续很长时间，好像还是能够保持原来的个性？
: 例如，你有一支军队，每次减员以后补充，如果减员的数量不大，那么这支军队就跟原
: 来的差不多。但是，如果你一次拼光了95％的人，然后从新兵里面补充这95％的减员，
: 那么，这支部队就跟原来的部队大不一样了，即使保持原来的番号。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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z*i
发帖数: 58873 | 359 这些问题都是深度的好问题，目前的基础研究差的非常远，连这些问题的边儿都碰不着
呢。
【在 r*******t 的大作中提到】
: 可是这不是很奇怪吗，难道说一个主体的存在一定要是一个连续的过程？那这个临界点
: 在什么地方？
: 还有深度的睡眠难道不是对这种连续性的一种切断？也许对精神或者意识来说每天睡觉
: 都跟死一次没有什么差别。
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r*******t
发帖数: 99 | 360 somehow怀疑像主体这种东西真的是可以被理解的吗，人一旦尝试去理解一个东西就自
动的把它放在了客体的位置上，所以一思考意识就会归结到大脑的结构等等。原则上说
关于大脑的知识得到积累应该可以解释一切别的有意识的个体的行为，可是一旦涉及主
客体的对立好像就又有问题了，很难不从自然科学的领域retreat到哲学领域去。有点
像摄像头永远不可能拍到自己。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这些问题都是深度的好问题，目前的基础研究差的非常远，连这些问题的边儿都碰不着
: 呢。
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z*i
发帖数: 58873 | 361 试试看吧，理解到哪儿算哪儿。
啥事儿一想终极就都没做头了。
【在 r*******t 的大作中提到】
: somehow怀疑像主体这种东西真的是可以被理解的吗，人一旦尝试去理解一个东西就自
: 动的把它放在了客体的位置上，所以一思考意识就会归结到大脑的结构等等。原则上说
: 关于大脑的知识得到积累应该可以解释一切别的有意识的个体的行为，可是一旦涉及主
: 客体的对立好像就又有问题了，很难不从自然科学的领域retreat到哲学领域去。有点
: 像摄像头永远不可能拍到自己。
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l*****o
发帖数: 19653 | 362 你不是md吗？汗。。。不过我发的这个JMEMS paper，完全是因为我要毕业凑的paper，
本来也不做microfluids，现在更不做拉。。。
【在 l******k 的大作中提到】
: Small world呀，这是我以前phd课题
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l*****o
发帖数: 19653 | 363 嗯，然而技术是人前进的本质使得这些争论变得没有意义，因为人群活在竞争的环境中
，只要对手不断更新技术，自己 就必须不断更新。。。哪怕最后这些技术导致人类的
毁灭。。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 这个话题涉及伦理学范畴了。
: 任何一样科技上的进步，都会有相应的伦理学争论。
: 核弹 - 核反应堆 - 大规模杀伤 - 和平利用
: 干细胞 - 克隆人 - 器官移植 - 克隆人军队
: 等等。
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l*****o
发帖数: 19653 | 364 刚来米国的时候做过2年，后来就不做了。。。至于电磁计算，就是简单的FDTD...
【在 e***d 的大作中提到】
: 看了你后面的贴，好像是做 MEMS 的？
: 哪方面的电磁场拟合？
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l*****o
发帖数: 19653 | 365 作为一个什么都不懂的人，我觉得想要替换心脏这个想法狠直接，但未必简单。。。我
觉得完全可以做几个血液泵，挂在身体外面。。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 心脏的自律系统窦房结相当于晶振（时钟），
: 左右束支和布满心内膜的浦肯野氏系统相当于时钟线。
: 窦房结用一个普通的 pacemaker 就可以实现，
: 束支和浦肯野系统有金属和各种具有生物相容性的新材料可选。
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l*****o
发帖数: 19653 | 366 没错，就像我前面跟机器人说的那样，生殖繁衍出来的，变异的可能是双向的，只不过
通过环境的边界条件，使得不利于适应环境的被淘汰。。。这个过程中，生殖唯一的作
用就是产生变异，完全不是不可替代的。。。
【在 c**c 的大作中提到】
: 这楼太高，不好爬了。不过人类的进化，从生物形态来说，以前是靠自然选择，但现在
: 早已不全是自然选择了。许多有先天疾病的人，以前是长不大的，不容易把那些致病基
: 因传给下一代。但现在由于医疗条件改善，资源相对富足，社会的同情心占上风，会把
: 人养大。
: 当然人之所以有别于动物，在于人类有心智。外在生理条件不好的人，要是有成熟的心
: 智，往往就能为社会做足够的正面贡献，从这个角度来说，倒也不全是社会的负担。
: 将来人类靠人工手段改善自身，几乎是不可避免的趋势。每一代人的主流观点都会比上
: 一代更激进，一步一步把人的肉身改成完全的机器，也许终会发生。
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l*****o
发帖数: 19653 | 367 这好比手里举这蜡烛走在黑暗中，往前走一步，光能照亮的区域也就往前一步，度取决
于你的位置，当前不能接受的度，未必以后不能。。。
【在 c**c 的大作中提到】
: 呵呵，这些都是各路科幻作品中经常探讨的问题。
: 我以前有次跟一同事争论，他起初说他决不接受人造脑。我说那人造眼你能接受吧？他
: 说能接受。我说那跟眼睛相连接的神经，要是损坏了，换成人造的，你能接受吧？要是
: 更深一步，负责视觉的脑组织损坏了，换成人造的，你能接受吧？这么一步一步下去，
: 到最后把整个人脑换成人造的，能不能接受。他语塞半天，摇头说，不知道。
: 这些改变追根究底，是一个度的问题，到哪个程度你能接受，到哪个程度不能接受，每
: 代人会有不同的底线。很多伦理道德问题都是这样，这一代人视为洪水猛兽的东西，过
: 上几代，就完全不放在心上了。
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l*****o
发帖数: 19653 | 368 我肯定是愿意的，因为有些东西值得死一次。。。
【在 r*******t 的大作中提到】
: 问题在于这个接受不接受也不只是一个伦理学问题啊。这么说吧，如果现在一切技术已
: 经成熟，可以做到完美复制一个人的大脑结构包括记忆到一个人造脑上，然后有人告诉
: 我换上这个人造脑可以让我得到长生等诸多好处，前提是要把我现在的大脑取出来，我
: 肯定是不愿意的，因为那个脑子虽然会跟我进行一样的思维活动，但是那里面是另一个
: 个体啊，这跟杀死我有什么区别呢？
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b*s
发帖数: 82482 | 369 OD?
我肯定是愿意的，因为有些东西值得死一次。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我肯定是愿意的，因为有些东西值得死一次。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 370 我觉得，只要立刻消灭原来的躯体，就不会产生自我认证的问题。。。
【在 r*******t 的大作中提到】
: somehow怀疑像主体这种东西真的是可以被理解的吗，人一旦尝试去理解一个东西就自
: 动的把它放在了客体的位置上，所以一思考意识就会归结到大脑的结构等等。原则上说
: 关于大脑的知识得到积累应该可以解释一切别的有意识的个体的行为，可是一旦涉及主
: 客体的对立好像就又有问题了，很难不从自然科学的领域retreat到哲学领域去。有点
: 像摄像头永远不可能拍到自己。
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l*****o
发帖数: 19653 | 371 你也看湖南台的天天向上？
【在 b*s 的大作中提到】
: OD?
:
: 我肯定是愿意的，因为有些东西值得死一次。。。
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r********r
发帖数: 11248 | 372 假设你有一个很在意的人，它即将死去
如果给它换脑，它可以不死去，你以后还可以看到它，但是它不会记得你
你会赞同它换脑么
【在 r*******t 的大作中提到】
: 问题在于这个接受不接受也不只是一个伦理学问题啊。这么说吧，如果现在一切技术已
: 经成熟，可以做到完美复制一个人的大脑结构包括记忆到一个人造脑上，然后有人告诉
: 我换上这个人造脑可以让我得到长生等诸多好处，前提是要把我现在的大脑取出来，我
: 肯定是不愿意的，因为那个脑子虽然会跟我进行一样的思维活动，但是那里面是另一个
: 个体啊，这跟杀死我有什么区别呢？
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b*s
发帖数: 82482 | 373 里面有OD挂掉的？
你也看湖南台的天天向上？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你也看湖南台的天天向上？
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m**e
发帖数: 27062 | 374 try it, you may like it
Ghost in the shell -> lain
【在 b*s 的大作中提到】
: 不熟悉日系的……
:
: Ghost in the shell -> lain
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z*i
发帖数: 58873 | 375 他一定会喜欢，只不过他偏见太重。
【在 m**e 的大作中提到】
: try it, you may like it
:
: Ghost in the shell -> lain
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m**e
发帖数: 27062 | 376 he may pick on technical issues
【在 z*i 的大作中提到】
: 他一定会喜欢，只不过他偏见太重。
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a****5
发帖数: 10854 | 377 生殖产生变异的载体是多个不同的个体，淘汰掉弱的剩下都是强的
照微波炉产生变异的载体是细胞或器官，只要突变出掉链子的，整个个体都挂了
【在 l*****o 的大作中提到】
: 没错，就像我前面跟机器人说的那样，生殖繁衍出来的，变异的可能是双向的，只不过
: 通过环境的边界条件，使得不利于适应环境的被淘汰。。。这个过程中，生殖唯一的作
: 用就是产生变异，完全不是不可替代的。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 378 看来我真的是射手
【在 l******k 的大作中提到】
: 赞！博学和爱抬杠都是射手特点
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L*******s
发帖数: 15925 | 379 几号？
【在 p***r 的大作中提到】
: 看来我真的是射手
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a****5
发帖数: 10854 | 380 在没有消灭之前，original你看着copy的你，original你是在看自己还是看别人？
original你用针扎了copy的你，original你疼不疼？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得，只要立刻消灭原来的躯体，就不会产生自我认证的问题。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 381 产生个坏肾就换了不也是一样的？请注意，这些器官再造和基因工程都是长生的前提条
件。。。事实上，长生之后，变异完全可以是intelligence design。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 生殖产生变异的载体是多个不同的个体，淘汰掉弱的剩下都是强的
: 照微波炉产生变异的载体是细胞或器官，只要突变出掉链子的，整个个体都挂了
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l*****o
发帖数: 19653 | 382 里面有OD...
【在 b*s 的大作中提到】
: 里面有OD挂掉的？
:
: 你也看湖南台的天天向上？
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a********3
发帖数: 26787 | 383 跟咱小狮子打个招呼。。。
小奶爸好！
我出门办事去了。。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 里面有OD...
|
l*****o
发帖数: 19653 | 384 太容易解决。
首先，长生需要海量资源，这事儿没人逼你。所以去copy的，都是愿意的，花了大钱的
。其次，完全可以产生一个protocol，一旦开始copy，就不能停止，copy的瞬间就结束
原体。。。这些哲学层面上的深刻讨论，在技术上解决起来完全不值一提，不知道为啥
大伙儿都那么纠结。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 在没有消灭之前，original你看着copy的你，original你是在看自己还是看别人？
: original你用针扎了copy的你，original你疼不疼？
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l*****o
发帖数: 19653 | 385 嗯，挺好，阿姨来了，我还在休假，所以突然发现时间很多。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 跟咱小狮子打个招呼。。。
: 小奶爸好！
: 我出门办事去了。。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 386 怪不得。。。
小心月子里爸爸也会增重哦。。。
因为总喝领导滴催奶大补汤。。。哈哈。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯，挺好，阿姨来了，我还在休假，所以突然发现时间很多。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 387 嗯，可以考虑晚上去打球。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 怪不得。。。
: 小心月子里爸爸也会增重哦。。。
: 因为总喝领导滴催奶大补汤。。。哈哈。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 388 你直接说人类掌握了上帝之手就行了，那自然是心想事成阿
【在 l*****o 的大作中提到】
: 产生个坏肾就换了不也是一样的？请注意，这些器官再造和基因工程都是长生的前提条
: 件。。。事实上，长生之后，变异完全可以是intelligence design。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 389 我问的不是哲学问题，是生物学问题
你说的protocol是在回避问题不是解答问题
【在 l*****o 的大作中提到】
: 太容易解决。
: 首先，长生需要海量资源，这事儿没人逼你。所以去copy的，都是愿意的，花了大钱的
: 。其次，完全可以产生一个protocol，一旦开始copy，就不能停止，copy的瞬间就结束
: 原体。。。这些哲学层面上的深刻讨论，在技术上解决起来完全不值一提，不知道为啥
: 大伙儿都那么纠结。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 390 因为你在谋杀
太容易解决。
首先，长生需要海量资源，这事儿没人逼你。所以去copy的，都是愿意的，花了大钱的
。其次，完全可以产生一个protocol，一旦开始copy，就不能停止，copy的瞬间就结束
原体。。。这些哲学层面上的深刻讨论，在技术上解决起来完全不值一提，不知道为啥
大伙儿都那么纠结。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 太容易解决。
: 首先，长生需要海量资源，这事儿没人逼你。所以去copy的，都是愿意的，花了大钱的
: 。其次，完全可以产生一个protocol，一旦开始copy，就不能停止，copy的瞬间就结束
: 原体。。。这些哲学层面上的深刻讨论，在技术上解决起来完全不值一提，不知道为啥
: 大伙儿都那么纠结。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 391 prestige
【在 b*s 的大作中提到】
: 因为你在谋杀
:
: 太容易解决。
: 首先，长生需要海量资源，这事儿没人逼你。所以去copy的，都是愿意的，花了大钱的
: 。其次，完全可以产生一个protocol，一旦开始copy，就不能停止，copy的瞬间就结束
: 原体。。。这些哲学层面上的深刻讨论，在技术上解决起来完全不值一提，不知道为啥
: 大伙儿都那么纠结。。。
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r*******t
发帖数: 99 | 392 这个跟我自己愿不愿意换脑完全是两回事吧。要是我马上要死了，有人要给我换脑我会
很乐意啊，反正对我来说顶多横竖都是死，而对我的亲人来说我还可以继续存在（我是
说记忆可以保存的那种换），当然要换。
你问的问题是一个personal的选择问题吧，我也不知道会选什么，怎么感觉像虐心小说
涅~
【在 r********r 的大作中提到】
: 假设你有一个很在意的人，它即将死去
: 如果给它换脑，它可以不死去，你以后还可以看到它，但是它不会记得你
: 你会赞同它换脑么
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r********r
发帖数: 11248 | 393 啥是虐心小说啊，我没看过，那个调调我也受不了
我看西医的发展，现在已经可以换各种器官了
估计迟早会发展到换脑，但是保存记忆不大可能实现
记忆可以保存的换脑，那估计大多都愿意换了
其实和克隆一样，伦理问题大大的
【在 r*******t 的大作中提到】
: 这个跟我自己愿不愿意换脑完全是两回事吧。要是我马上要死了，有人要给我换脑我会
: 很乐意啊，反正对我来说顶多横竖都是死，而对我的亲人来说我还可以继续存在（我是
: 说记忆可以保存的那种换），当然要换。
: 你问的问题是一个personal的选择问题吧，我也不知道会选什么，怎么感觉像虐心小说
: 涅~
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r*******t
发帖数: 99 | 394 比方说你就是那个花了大价钱的人，我在帮你换之前先给你看了段技术介绍录像，里面
有另一个花了大价钱的人，眼睁睁看着自己的copy被做好了，俩人还打了个招呼，然后
这个花钱的人就被over了，你会不会觉得有点恐怖啊？然后我告诉你别怕，我们现在
protocol改进了，在你们俩还没看见的时候就会把你提前over了，这样会让你感觉好点？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 太容易解决。
: 首先，长生需要海量资源，这事儿没人逼你。所以去copy的，都是愿意的，花了大钱的
: 。其次，完全可以产生一个protocol，一旦开始copy，就不能停止，copy的瞬间就结束
: 原体。。。这些哲学层面上的深刻讨论，在技术上解决起来完全不值一提，不知道为啥
: 大伙儿都那么纠结。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 395 nolan一贯dark
prestige
【在 z*i 的大作中提到】
: prestige
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r*******t
发帖数: 99 | 396 开玩笑的，就是觉得你说那个设定很像小说情节，主人公必须做一个生死抉择，两边都
是不可承受之痛什么的。同受不了。
不保存记忆的换脑乍一想不会有人自愿去做的啊，除非是像你说的要死的情况，等于是
把躯干捐献给另一个需要躯干的脑子。如果是这种情况的话我想我会愿意的，算是一种
另类的生命延续吧。但如果说是造一个人工的无记忆脑换上那我觉得就没有意义了，这
种生命的延续好像比死亡还要残酷一点。
保存记忆的换脑不管技术上怎么样，从这座高楼看来貌似大家观点还是颇不一样的。
【在 r********r 的大作中提到】
: 啥是虐心小说啊，我没看过，那个调调我也受不了
: 我看西医的发展，现在已经可以换各种器官了
: 估计迟早会发展到换脑，但是保存记忆不大可能实现
: 记忆可以保存的换脑，那估计大多都愿意换了
: 其实和克隆一样，伦理问题大大的
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p***r
发帖数: 20570 | 397 那是自杀
【在 z*i 的大作中提到】
: prestige
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a****5
发帖数: 10854 | 398 换心换肾的难度和换脑差着好几个数量级呢
现在连个外周神经损伤都解决不了呢，哪能谈得上换脑
再次重申一遍，克隆没有任何论理问题。
所有假想出来的克隆的伦理问题都是因为不理解克隆
【在 r********r 的大作中提到】
: 啥是虐心小说啊，我没看过，那个调调我也受不了
: 我看西医的发展，现在已经可以换各种器官了
: 估计迟早会发展到换脑，但是保存记忆不大可能实现
: 记忆可以保存的换脑，那估计大多都愿意换了
: 其实和克隆一样，伦理问题大大的
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a****5
发帖数: 10854 | 399 但凡有一点神经生物学基础的人就知道，保存记忆的整体换脑，在技术上是根本不可能
的，至少对于地球人的脑来说如此。
任何对理论上不可能的技术的后果的探讨，都是无意义的
【在 r*******t 的大作中提到】
: 开玩笑的，就是觉得你说那个设定很像小说情节，主人公必须做一个生死抉择，两边都
: 是不可承受之痛什么的。同受不了。
: 不保存记忆的换脑乍一想不会有人自愿去做的啊，除非是像你说的要死的情况，等于是
: 把躯干捐献给另一个需要躯干的脑子。如果是这种情况的话我想我会愿意的，算是一种
: 另类的生命延续吧。但如果说是造一个人工的无记忆脑换上那我觉得就没有意义了，这
: 种生命的延续好像比死亡还要残酷一点。
: 保存记忆的换脑不管技术上怎么样，从这座高楼看来貌似大家观点还是颇不一样的。
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r********r
发帖数: 11248 | 400 你不觉得人长一辈子，经常在被迫做选择么，也许没生死选择那么夸张，
但是很多选择，多年之后回头看，会想，如果当初没怎么怎么样，现在就会那么那么样
可以是这样的，A 和 B 同时出车祸，一个因为剧烈冲击脑死亡，身体还好，植物人，
另一个身体被毁，但是意识暂时还在，这种情况下，将A和B 组合起来，那么A 和B 的
家庭需要面对这样一个伦理上怎么分配的问题
人工的无记忆脑？估计要实现，也会比这种换脑晚个几百年啥的
【在 r*******t 的大作中提到】
: 开玩笑的，就是觉得你说那个设定很像小说情节，主人公必须做一个生死抉择，两边都
: 是不可承受之痛什么的。同受不了。
: 不保存记忆的换脑乍一想不会有人自愿去做的啊，除非是像你说的要死的情况，等于是
: 把躯干捐献给另一个需要躯干的脑子。如果是这种情况的话我想我会愿意的，算是一种
: 另类的生命延续吧。但如果说是造一个人工的无记忆脑换上那我觉得就没有意义了，这
: 种生命的延续好像比死亡还要残酷一点。
: 保存记忆的换脑不管技术上怎么样，从这座高楼看来貌似大家观点还是颇不一样的。
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z*i
发帖数: 58873 | 401 好像是， 掉下去淹死的第一个，然后变出来的那个从后面跑出来。
我说的不够准确。
【在 p***r 的大作中提到】
: 那是自杀
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r********r
发帖数: 11248 | 402 恩，你科普一下，为啥克隆没有伦理问题
【在 a****5 的大作中提到】
: 换心换肾的难度和换脑差着好几个数量级呢
: 现在连个外周神经损伤都解决不了呢，哪能谈得上换脑
: 再次重申一遍，克隆没有任何论理问题。
: 所有假想出来的克隆的伦理问题都是因为不理解克隆
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a****5
发帖数: 10854 | 403 这个如果技术上可行的话，没有任何伦理学问题
脑子是自我的载体，身体还好的那位只是打包捐赠了一付器官而已
【在 r********r 的大作中提到】
: 你不觉得人长一辈子，经常在被迫做选择么，也许没生死选择那么夸张，
: 但是很多选择，多年之后回头看，会想，如果当初没怎么怎么样，现在就会那么那么样
: 可以是这样的，A 和 B 同时出车祸，一个因为剧烈冲击脑死亡，身体还好，植物人，
: 另一个身体被毁，但是意识暂时还在，这种情况下，将A和B 组合起来，那么A 和B 的
: 家庭需要面对这样一个伦理上怎么分配的问题
: 人工的无记忆脑？估计要实现，也会比这种换脑晚个几百年啥的
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a****5
发帖数: 10854 | 404 关键是你认为克隆有什么论理问题？ 否则我也无从下嘴
【在 r********r 的大作中提到】
: 恩，你科普一下，为啥克隆没有伦理问题
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b*s
发帖数: 82482 | 405 杀克隆取脏器就是伦理问题
换心换肾的难度和换脑差着好几个数量级呢
现在连个外周神经损伤都解决不了呢，哪能谈得上换脑
再次重申一遍，克隆没有任何论理问题。
所有假想出来的克隆的伦理问题都是因为不理解克隆
【在 a****5 的大作中提到】
: 换心换肾的难度和换脑差着好几个数量级呢
: 现在连个外周神经损伤都解决不了呢，哪能谈得上换脑
: 再次重申一遍，克隆没有任何论理问题。
: 所有假想出来的克隆的伦理问题都是因为不理解克隆
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a****5
发帖数: 10854 | 406 你说的这是刑事犯罪问题，不是伦理问题
【在 b*s 的大作中提到】
: 杀克隆取脏器就是伦理问题
:
: 换心换肾的难度和换脑差着好几个数量级呢
: 现在连个外周神经损伤都解决不了呢，哪能谈得上换脑
: 再次重申一遍，克隆没有任何论理问题。
: 所有假想出来的克隆的伦理问题都是因为不理解克隆
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r********r
发帖数: 11248 | 407 你随便找个你擅长的地方下嘴好了，自己说的高兴就行,
我就找个板凳听讲就好, 我以为克隆是因为这个原因被禁止的，看来不是？
【在 a****5 的大作中提到】
: 关键是你认为克隆有什么论理问题？ 否则我也无从下嘴
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r********r
发帖数: 11248 | 408 比如某人的父母克隆了，某人该如何称呼？二爸，二妈，还是装不认识？
【在 a****5 的大作中提到】
: 你说的这是刑事犯罪问题，不是伦理问题
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a****5
发帖数: 10854 | 409 该克隆体在克隆的时候是细胞，长到他父母那么大的时候，那个“某人”早就胡子花白了
如何称呼取决于这个克隆人和这个“某人”的生活中的社会关系，跟基因完全无关。
【在 r********r 的大作中提到】
: 比如某人的父母克隆了，某人该如何称呼？二爸，二妈，还是装不认识？
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r********r
发帖数: 11248 | 410 i see
白了
【在 a****5 的大作中提到】
: 该克隆体在克隆的时候是细胞，长到他父母那么大的时候，那个“某人”早就胡子花白了
: 如何称呼取决于这个克隆人和这个“某人”的生活中的社会关系，跟基因完全无关。
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a****5
发帖数: 10854 | 411 克隆作为技术在生物学上被广泛使用
你说的被禁的是对人类胚胎和人类胚胎干细胞的研究，基督徒的原因
【在 r********r 的大作中提到】
: 你随便找个你擅长的地方下嘴好了，自己说的高兴就行,
: 我就找个板凳听讲就好, 我以为克隆是因为这个原因被禁止的，看来不是？
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b*s
发帖数: 82482 | 412 如果某人刚生下来，就用他的细胞造一个克隆，养着当备用器官用，然后每隔十年克隆
一个，用他的器官给某人长生只用呢？
i see
白了
【在 r********r 的大作中提到】
: i see
:
: 白了
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z*i
发帖数: 58873 | 413 有一个问题，就是这么造人合适不合适，特别是对信教的人。
很多人同意克隆自己的目的可能就是自私的养个器官farm。。。
白了
【在 a****5 的大作中提到】
: 该克隆体在克隆的时候是细胞，长到他父母那么大的时候，那个“某人”早就胡子花白了
: 如何称呼取决于这个克隆人和这个“某人”的生活中的社会关系，跟基因完全无关。
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a****5
发帖数: 10854 | 414 这个涉及绑架，非法监禁，谋杀等多项重罪
跟这个对象是不是克隆人没有任何关系
【在 b*s 的大作中提到】
: 如果某人刚生下来，就用他的细胞造一个克隆，养着当备用器官用，然后每隔十年克隆
: 一个，用他的器官给某人长生只用呢？
:
: i see
: 白了
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b*s
发帖数: 82482 | 415 有人认为克隆人没有人权，这是伦理问题吧
这个涉及绑架，非法监禁，谋杀等多项重罪
跟这个对象是不是克隆人没有任何关系
【在 a****5 的大作中提到】
: 这个涉及绑架，非法监禁，谋杀等多项重罪
: 跟这个对象是不是克隆人没有任何关系
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r********r
发帖数: 11248 | 416 按苏武的说法，这是刑事犯罪问题，好比囚禁性奴之类的了
如果每个克隆人都有一个地球户口，有身份证，只是没有任何亲属关系，其他和他人一
样，就不会有伦理问题，苏武，这是你的意思吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 如果某人刚生下来，就用他的细胞造一个克隆，养着当备用器官用，然后每隔十年克隆
: 一个，用他的器官给某人长生只用呢？
:
: i see
: 白了
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z*i
发帖数: 58873 | 417 或者一开始就签了contract呢？
【在 b*s 的大作中提到】
: 有人认为克隆人没有人权，这是伦理问题吧
:
: 这个涉及绑架，非法监禁，谋杀等多项重罪
: 跟这个对象是不是克隆人没有任何关系
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l*r
发帖数: 79569 | 418 可以跟我的克隆人领证么。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 按苏武的说法，这是刑事犯罪问题，好比囚禁性奴之类的了
: 如果每个克隆人都有一个地球户口，有身份证，只是没有任何亲属关系，其他和他人一
: 样，就不会有伦理问题，苏武，这是你的意思吧
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a****5
发帖数: 10854 | 419 不信教，所以对信教的人怎么想确实不清楚
器官farm完全不用通过养一个大活人这么麻烦，用动物做载体是最方便的，猪是很好的
备选。
人，不管是自然生产的还是剖腹产的，不管是自然受精的还是人工受精的，不管是从妈
肚子里长出来的还是代孕的，不管是精子卵子作用出来的还是克隆出来的，都是人，都
有人权
【在 z*i 的大作中提到】
: 有一个问题，就是这么造人合适不合适，特别是对信教的人。
: 很多人同意克隆自己的目的可能就是自私的养个器官farm。。。
:
: 白了
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b********n
发帖数: 16354 | 420 ....克隆人为什么会有人权....他们到底是为什么而生的，总不至于说，这也是克隆也
属于天赋吧～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 有人认为克隆人没有人权，这是伦理问题吧
:
: 这个涉及绑架，非法监禁，谋杀等多项重罪
: 跟这个对象是不是克隆人没有任何关系
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z*i
发帖数: 58873 | 421 你最后说的我同意，但是不见得所有人都同意。 最后还是个需要讨论和解决的伦理问
题。
【在 a****5 的大作中提到】
: 不信教，所以对信教的人怎么想确实不清楚
: 器官farm完全不用通过养一个大活人这么麻烦，用动物做载体是最方便的，猪是很好的
: 备选。
: 人，不管是自然生产的还是剖腹产的，不管是自然受精的还是人工受精的，不管是从妈
: 肚子里长出来的还是代孕的，不管是精子卵子作用出来的还是克隆出来的，都是人，都
: 有人权
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a****5
发帖数: 10854 | 422 这是唯一涉及伦理的地方，其实更像一个法律问题。
在没有成熟的体外孵化系统的当下，所谓克隆人和自然人的区别仅仅在于，前者的第一
个细胞核来源于一个人，后者的来源于父母各一半。其他方面，包括在子宫着床发育，
分娩，生长等等，都是一样的。 如果有克隆人出生，你说他不是人，怀他十月的那个
女人第一个不答应
【在 b*s 的大作中提到】
: 有人认为克隆人没有人权，这是伦理问题吧
:
: 这个涉及绑架，非法监禁，谋杀等多项重罪
: 跟这个对象是不是克隆人没有任何关系
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r********r
发帖数: 11248 | 423 突然发现一个问题，比如王宝强喜欢范冰冰
但是范冰冰已经被洪金宝包养了，王宝强就去克隆一个范冰冰，等克隆的范冰冰长大了
，胡子白了的王宝强可以和克隆范冰冰领证么?
假设克隆的范冰冰中途会爱上黄小明的纪律是99%
那么王宝强确保胡子白了的时候能娶上范冰冰，至少要同时克隆100个范冰冰
牛筋，你看这个数学有问题么 @_@
【在 l*r 的大作中提到】
: 可以跟我的克隆人领证么。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 424 这种contract得不到法律保护
【在 z*i 的大作中提到】
: 或者一开始就签了contract呢？
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a****5
发帖数: 10854 | 425 参考同卵双生子酌情处理
【在 l*r 的大作中提到】
: 可以跟我的克隆人领证么。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 426 我觉得克隆人之于自然人的差别，类似自然粉面和剖腹产
【在 b********n 的大作中提到】
: ....克隆人为什么会有人权....他们到底是为什么而生的，总不至于说，这也是克隆也
: 属于天赋吧～～
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b*s
发帖数: 82482 | 427 克隆人没有legal human rights吧
按苏武的说法，这是刑事犯罪问题，好比囚禁性奴之类的了
如果每个克隆人都有一个地球户口，有身份证，只是没有任何亲属关系，其他和他人一
样，就不会有伦理问题，苏武，这是你的意思吧
【在 r********r 的大作中提到】
: 按苏武的说法，这是刑事犯罪问题，好比囚禁性奴之类的了
: 如果每个克隆人都有一个地球户口，有身份证，只是没有任何亲属关系，其他和他人一
: 样，就不会有伦理问题，苏武，这是你的意思吧
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b********n
发帖数: 16354 | 428 偶觉得人和克隆体的区别，在于人类不是人类创造的，后者是人类创造的，跟机器人木
有本质区别啊～～如果有一天可以赋予机器人思考行动和感情，那么机器人和克隆人有
什么区别～～
偶觉得人类创造这是一条分水岭～～
【在 a****5 的大作中提到】
: 我觉得克隆人之于自然人的差别，类似自然粉面和剖腹产
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a****5
发帖数: 10854 | 429 王宝强早被计生委结扎了
【在 r********r 的大作中提到】
: 突然发现一个问题，比如王宝强喜欢范冰冰
: 但是范冰冰已经被洪金宝包养了，王宝强就去克隆一个范冰冰，等克隆的范冰冰长大了
: ，胡子白了的王宝强可以和克隆范冰冰领证么?
: 假设克隆的范冰冰中途会爱上黄小明的纪律是99%
: 那么王宝强确保胡子白了的时候能娶上范冰冰，至少要同时克隆100个范冰冰
: 牛筋，你看这个数学有问题么 @_@
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a****5
发帖数: 10854 | 430 那你怎么看人工授精？
不管中国还是美国，现在有大量人使用这个技术，我认识个哥们就在上海干这个
这个完完全全是人造的
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶觉得人和克隆体的区别，在于人类不是人类创造的，后者是人类创造的，跟机器人木
: 有本质区别啊～～如果有一天可以赋予机器人思考行动和感情，那么机器人和克隆人有
: 什么区别～～
: 偶觉得人类创造这是一条分水岭～～
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r********r
发帖数: 11248 | 431 人类只是培养克隆细胞，细胞不是人类创造的，所以克隆人还是自然创造的，
只是任何培养这个细胞的人，都可以说是赐予克隆人生命的父母
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶觉得人和克隆体的区别，在于人类不是人类创造的，后者是人类创造的，跟机器人木
: 有本质区别啊～～如果有一天可以赋予机器人思考行动和感情，那么机器人和克隆人有
: 什么区别～～
: 偶觉得人类创造这是一条分水岭～～
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l*r
发帖数: 79569 | 432 把小明干掉不就完了
【在 r********r 的大作中提到】
: 突然发现一个问题，比如王宝强喜欢范冰冰
: 但是范冰冰已经被洪金宝包养了，王宝强就去克隆一个范冰冰，等克隆的范冰冰长大了
: ，胡子白了的王宝强可以和克隆范冰冰领证么?
: 假设克隆的范冰冰中途会爱上黄小明的纪律是99%
: 那么王宝强确保胡子白了的时候能娶上范冰冰，至少要同时克隆100个范冰冰
: 牛筋，你看这个数学有问题么 @_@
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r********r
发帖数: 11248 | 433 蒜你狠
【在 l*r 的大作中提到】
: 把小明干掉不就完了
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l*r
发帖数: 79569 | 434 我本来没有双生子啊，而且双生子跟我一样大啊
现在我爱上了比我小18岁的我，肿么办！
【在 a****5 的大作中提到】
: 参考同卵双生子酌情处理
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a****5
发帖数: 10854 | 435 你太自恋了
版上谁给推荐个shrink吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 我本来没有双生子啊，而且双生子跟我一样大啊
: 现在我爱上了比我小18岁的我，肿么办！
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z*i
发帖数: 58873 | 436 没有用，这还是出去全封闭治疗几个月以后呢。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 你太自恋了
: 版上谁给推荐个shrink吧
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a****5
发帖数: 10854 | 437 电击？休克？
会不会管用？
【在 z*i 的大作中提到】
: 没有用，这还是出去全封闭治疗几个月以后呢。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 438 。。。像你头像那样？
【在 a****5 的大作中提到】
: 电击？休克？
: 会不会管用？
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a****5
发帖数: 10854 | 439 哈哈，那个有点过载了
【在 z*i 的大作中提到】
: 。。。像你头像那样？
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b********n
发帖数: 16354 | 440 任何动物植物都有细胞，但是除了人谁有人权～～
人权说白了是上天赋予，但是如果克隆人有人权，那么这个人权就是人类赋予啊，可是
人类为什么要赋予别的，不管那是什么，人权～～
【在 r********r 的大作中提到】
: 人类只是培养克隆细胞，细胞不是人类创造的，所以克隆人还是自然创造的，
: 只是任何培养这个细胞的人，都可以说是赐予克隆人生命的父母
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z*i
发帖数: 58873 | 441 why not?
【在 b********n 的大作中提到】
: 任何动物植物都有细胞，但是除了人谁有人权～～
: 人权说白了是上天赋予，但是如果克隆人有人权，那么这个人权就是人类赋予啊，可是
: 人类为什么要赋予别的，不管那是什么，人权～～
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b********n
发帖数: 16354 | 442 介素本质不同吧～～
因为授精这个能力是人类与生俱来，只是有些人....～～但是克隆这个技术不是人类诞
生就有的～～
【在 a****5 的大作中提到】
: 那你怎么看人工授精？
: 不管中国还是美国，现在有大量人使用这个技术，我认识个哥们就在上海干这个
: 这个完完全全是人造的
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l*r
发帖数: 79569 | 443 我觉得我生娃就是给了她人权
【在 b********n 的大作中提到】
: 任何动物植物都有细胞，但是除了人谁有人权～～
: 人权说白了是上天赋予，但是如果克隆人有人权，那么这个人权就是人类赋予啊，可是
: 人类为什么要赋予别的，不管那是什么，人权～～
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a****5
发帖数: 10854 | 444 人权当然是人赋予的
你还真信天赋人权这种鬼话？
【在 b********n 的大作中提到】
: 任何动物植物都有细胞，但是除了人谁有人权～～
: 人权说白了是上天赋予，但是如果克隆人有人权，那么这个人权就是人类赋予啊，可是
: 人类为什么要赋予别的，不管那是什么，人权～～
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b********n
发帖数: 16354 | 445 当然可以给，但是这是人类的一个选择罢了～～同样可以不给～～
这种问题上，谁可以代表别的人类说话，将人权赋予别个～～
如果人权可以赋予克隆人，那么为什么不能赋予机器人，如果有一天机器人可以完全智
能化～～
【在 z*i 的大作中提到】
: why not?
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b********n
发帖数: 16354 | 446 ....当然是天赋的～～
如果有人剥夺了你的人权，难道你不会竭尽所能杀了他～～
莫非你觉得是别人给的，那别人有一天不给了，我们就是奴隶了？我们会乖乖变成奴隶
么～～不管假着什么disgusting国家民族的名义～～
【在 a****5 的大作中提到】
: 人权当然是人赋予的
: 你还真信天赋人权这种鬼话？
|
a****5
发帖数: 10854 | 447 炎症是天然的，是用来淘汰弱势个体的，而抗生素不是人类生下来就有的，要不要禁掉
这种逆天的技术？
难产也是自然选择过程的一个重要环节，剖腹产不是人类本来就有的，要不要禁掉这种
逆天的技术？
【在 b********n 的大作中提到】
: 介素本质不同吧～～
: 因为授精这个能力是人类与生俱来，只是有些人....～～但是克隆这个技术不是人类诞
: 生就有的～～
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r********r
发帖数: 11248 | 448 谢谢小碧替我们争取人权
---bos
【在 b********n 的大作中提到】
: 当然可以给，但是这是人类的一个选择罢了～～同样可以不给～～
: 这种问题上，谁可以代表别的人类说话，将人权赋予别个～～
: 如果人权可以赋予克隆人，那么为什么不能赋予机器人，如果有一天机器人可以完全智
: 能化～～
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a****5
发帖数: 10854 | 449 我觉得我的人权是所有其他人赋予的，同时我也参与赋予了其他人人权
人权本身就是准契约关系而已
天是个什么东东？
【在 b********n 的大作中提到】
: ....当然是天赋的～～
: 如果有人剥夺了你的人权，难道你不会竭尽所能杀了他～～
: 莫非你觉得是别人给的，那别人有一天不给了，我们就是奴隶了？我们会乖乖变成奴隶
: 么～～不管假着什么disgusting国家民族的名义～～
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r********r
发帖数: 11248 | 450 我觉得你们的讨论概念有点不清...
人权的定义是什么
【在 a****5 的大作中提到】
: 人权当然是人赋予的
: 你还真信天赋人权这种鬼话？
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z*i
发帖数: 58873 | 451 天赋是名义上的，所有的权利人都是争取来的
【在 b********n 的大作中提到】
: ....当然是天赋的～～
: 如果有人剥夺了你的人权，难道你不会竭尽所能杀了他～～
: 莫非你觉得是别人给的，那别人有一天不给了，我们就是奴隶了？我们会乖乖变成奴隶
: 么～～不管假着什么disgusting国家民族的名义～～
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a****5
发帖数: 10854 | 452 吃饭睡觉打炮等等
【在 r********r 的大作中提到】
: 我觉得你们的讨论概念有点不清...
: 人权的定义是什么
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z*i
发帖数: 58873 | 453 联合国好像有给定义。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 我觉得你们的讨论概念有点不清...
: 人权的定义是什么
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a****5
发帖数: 10854 | 454 Human rights are "commonly understood as inalienable fundamental rights to
which a person is inherently entitled simply because she or he is a human
being
from wiki
【在 z*i 的大作中提到】
: 联合国好像有给定义。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 455 炎症是天然的，抗生素是人类创造的，但是他们都没有人权～～
人权是将别个放在与我们完全平等，虽然平等的程度有差别的位子上～～如果有一天我
们发现抗生素副作用大于用处，我们可以全面消禁抗生素；如果有一天我们发现克隆人
要抢我们的粮食或者其他有用的东西，我们可以全面屠杀克隆人么，不管是不是自己的
子女后人～～如果我们可以屠杀克隆人，那么这种人权，不过是宠物权罢了～～
【在 a****5 的大作中提到】
: 炎症是天然的，是用来淘汰弱势个体的，而抗生素不是人类生下来就有的，要不要禁掉
: 这种逆天的技术？
: 难产也是自然选择过程的一个重要环节，剖腹产不是人类本来就有的，要不要禁掉这种
: 逆天的技术？
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r********r
发帖数: 11248 | 456 我想小碧说的天赋人权
指的是每个人作为自然界的生命
天赋的生存权
和任何人为的东西无关，比如国家，政治
天，指的是人，生，老，病，死，这是自然现象
而你和苏武，说的是人的社会性
【在 z*i 的大作中提到】
: 天赋是名义上的，所有的权利人都是争取来的
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a****5
发帖数: 10854 | 457 克隆人在生物学上作为human being是无可争议的，不信你可以做dna test
根据这个定义，克隆人也具有天赋人权
【在 a****5 的大作中提到】
: Human rights are "commonly understood as inalienable fundamental rights to
: which a person is inherently entitled simply because she or he is a human
: being
: from wiki
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a****5
发帖数: 10854 | 458 人类自打从树上下来就没停止过屠杀某些在他眼里是“异类”的其他人类，那你说的人
权也是宠物权了？
【在 b********n 的大作中提到】
: 炎症是天然的，抗生素是人类创造的，但是他们都没有人权～～
: 人权是将别个放在与我们完全平等，虽然平等的程度有差别的位子上～～如果有一天我
: 们发现抗生素副作用大于用处，我们可以全面消禁抗生素；如果有一天我们发现克隆人
: 要抢我们的粮食或者其他有用的东西，我们可以全面屠杀克隆人么，不管是不是自己的
: 子女后人～～如果我们可以屠杀克隆人，那么这种人权，不过是宠物权罢了～～
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a****5
发帖数: 10854 | 459 其实还是一回事，只是看得角度有差异
【在 r********r 的大作中提到】
: 我想小碧说的天赋人权
: 指的是每个人作为自然界的生命
: 天赋的生存权
: 和任何人为的东西无关，比如国家，政治
: 天，指的是人，生，老，病，死，这是自然现象
: 而你和苏武，说的是人的社会性
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b********n
发帖数: 16354 | 460 你这种说法，是将几乎所有人已经绑在了一条绳子上，除了少数特权人～～因为我们办
法将自己和其他人真的分开，我们只能trade off～～
但是我们为什么要将自己和克隆人绑在一条绳子上，而不是将他们和机器人绑在一条绳
子上呢～～
【在 a****5 的大作中提到】
: 我觉得我的人权是所有其他人赋予的，同时我也参与赋予了其他人人权
: 人权本身就是准契约关系而已
: 天是个什么东东？
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r********r
发帖数: 11248 | 461 这个没办法了，人的生存权，和动物的生存权无法共存，所以物种在消失
人不止剥夺动物的生存权，也因为生存，会剥夺其他人的生存权，比如刑法
但是每个人从出生的一霎那，表明自然界（天）已经赐予它生存的权利，
【在 a****5 的大作中提到】
: 人类自打从树上下来就没停止过屠杀某些在他眼里是“异类”的其他人类，那你说的人
: 权也是宠物权了？
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z*i
发帖数: 58873 | 462 估计到时候一开始先还是按照不管什么公理逻辑绑在机器人上，然后不断斗争才能争取
成平权。
【在 b********n 的大作中提到】
: 你这种说法，是将几乎所有人已经绑在了一条绳子上，除了少数特权人～～因为我们办
: 法将自己和其他人真的分开，我们只能trade off～～
: 但是我们为什么要将自己和克隆人绑在一条绳子上，而不是将他们和机器人绑在一条绳
: 子上呢～～
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b********n
发帖数: 16354 | 463 生老病死，是无论动物植物都有的呀，甚至木有生命的都有，那不是right,
previledge，那是phenomenon啊～～
【在 r********r 的大作中提到】
: 我想小碧说的天赋人权
: 指的是每个人作为自然界的生命
: 天赋的生存权
: 和任何人为的东西无关，比如国家，政治
: 天，指的是人，生，老，病，死，这是自然现象
: 而你和苏武，说的是人的社会性
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a****5
发帖数: 10854 | 464 炎症抗生素难产剖腹产当然都没有人权
但抗生素救活的本来没有抗生素就应该死的那些人还有人权，同样，剖腹产救活的本来
就应该死的孕妇和本来根本不应该出生的婴儿也有人权
【在 b********n 的大作中提到】
: 炎症是天然的，抗生素是人类创造的，但是他们都没有人权～～
: 人权是将别个放在与我们完全平等，虽然平等的程度有差别的位子上～～如果有一天我
: 们发现抗生素副作用大于用处，我们可以全面消禁抗生素；如果有一天我们发现克隆人
: 要抢我们的粮食或者其他有用的东西，我们可以全面屠杀克隆人么，不管是不是自己的
: 子女后人～～如果我们可以屠杀克隆人，那么这种人权，不过是宠物权罢了～～
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r********r
发帖数: 11248 | 465 少了个很重要的，打p
【在 a****5 的大作中提到】
: 吃饭睡觉打炮等等
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b********n
发帖数: 16354 | 466 那是因为那时候一个国家可以和另一个国家的人分开，一旦不可以分开，不久便成
trade off了么～～
所有的武器，核弹，不就是将一些国家和另一些国家绑在一起，要死一起死的分不开么
～～
我们和克隆人肿么会分不开，如果我们一开始就将他们当机器人对待～～
【在 a****5 的大作中提到】
: 人类自打从树上下来就没停止过屠杀某些在他眼里是“异类”的其他人类，那你说的人
: 权也是宠物权了？
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a****5
发帖数: 10854 | 467 因为一个人，不管是不是克隆的，都是人，都有一样的基因组，都一样活蹦乱跳吃饭睡
觉说话恋爱，他的权利按你的说法也是“天赋”的。 而机器人，如果有智能和自我意
识的话，完全不同。赋予机器人人权则需要对人权重新定义，这个问题大可以讨论。
你将克隆人区别对待，跟当年欧洲人将非洲人区别对待没有什么本质区别
【在 b********n 的大作中提到】
: 你这种说法，是将几乎所有人已经绑在了一条绳子上，除了少数特权人～～因为我们办
: 法将自己和其他人真的分开，我们只能trade off～～
: 但是我们为什么要将自己和克隆人绑在一条绳子上，而不是将他们和机器人绑在一条绳
: 子上呢～～
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a****5
发帖数: 10854 | 468 那个在等等里，呵呵
【在 r********r 的大作中提到】
: 少了个很重要的，打p
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a****5
发帖数: 10854 | 469 既然是tradeoff，还谈什么“天赋”呢，呵呵
你是不是认为克隆人都跟某些电影里演的一样，没有肚脐眼，或者屁股上还有条形码？
【在 b********n 的大作中提到】
: 那是因为那时候一个国家可以和另一个国家的人分开，一旦不可以分开，不久便成
: trade off了么～～
: 所有的武器，核弹，不就是将一些国家和另一些国家绑在一起，要死一起死的分不开么
: ～～
: 我们和克隆人肿么会分不开，如果我们一开始就将他们当机器人对待～～
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b*s
发帖数: 82482 | 470 感觉电蘑菇就是云图里面的革命党，争取克隆人的权益。美国现在也有动物维权组织呢。
克隆人有了人权，机器人就会有，呵呵。
【在 a****5 的大作中提到】
: 人权当然是人赋予的
: 你还真信天赋人权这种鬼话？
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a****5
发帖数: 10854 | 471 其实不管什么生物，自打出生的时候，都有生存的权利，跟人没分别
所谓人权，只是人用来调整个体间利益冲突而采取的一种手段而已。人权的斗争，本质
都在利益。小碧对克隆人人权的质疑，出发点也是利益。
【在 r********r 的大作中提到】
: 这个没办法了，人的生存权，和动物的生存权无法共存，所以物种在消失
: 人不止剥夺动物的生存权，也因为生存，会剥夺其他人的生存权，比如刑法
: 但是每个人从出生的一霎那，表明自然界（天）已经赐予它生存的权利，
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b*********k
发帖数: 35031 | 472 这个错别字错得。。。：P
【在 l*r 的大作中提到】
: 我觉得我生娃就是给了她人权
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a****5
发帖数: 10854 | 473 你这是曲解
我极端厌恶动物权益组织
机器人即便有自我意识，也不可能有目前定义的“人权”，是否有类似人权的某种权，
是个很好的问题，我没有论点。
呢。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉电蘑菇就是云图里面的革命党，争取克隆人的权益。美国现在也有动物维权组织呢。
: 克隆人有了人权，机器人就会有，呵呵。
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b*s
发帖数: 82482 | 474 克隆人从培养罐养出来的话，给他们人权就比较难，见云图。
？
【在 a****5 的大作中提到】
: 既然是tradeoff，还谈什么“天赋”呢，呵呵
: 你是不是认为克隆人都跟某些电影里演的一样，没有肚脐眼，或者屁股上还有条形码？
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p***r
发帖数: 20570 | 475 凡是认同人道主义基本原则的智慧生命，都应该享受人权。这叫英雄不问出生。
呢。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉电蘑菇就是云图里面的革命党，争取克隆人的权益。美国现在也有动物维权组织呢。
: 克隆人有了人权，机器人就会有，呵呵。
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a****5
发帖数: 10854 | 476 目前的技术远远达不到培养罐的水平，所以目前的克隆不存在这种论理问题。
如果从培养罐出来的话，还是应该给予人权，只是，这种培养技术需要受到严密控制。
非法克隆的人可能类似现在的非法移民
如果这种克隆人被进行了基因改造，专为暴力或其他目的而设计，产品则不具备人的基
本属性，那那个所谓“克隆人”则不应该有人权。但这种邪恶技术应该ban掉。
【在 b*s 的大作中提到】
: 克隆人从培养罐养出来的话，给他们人权就比较难，见云图。
:
: ？
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z*i
发帖数: 58873 | 477 这书开个头我就一直看不下去，肿么办？ ：（
【在 b*s 的大作中提到】
: 克隆人从培养罐养出来的话，给他们人权就比较难，见云图。
:
: ？
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b*s
发帖数: 82482 | 478 这么说吧。大公司给自己培养克隆奴隶工，肯定会先立法，确保克隆奴隶没有人权的，
跟美国一开始进口奴隶一样，你悲愤也没有用。最后还是要革命才行。你这样的废奴主
义者肯定有不少，但是最后胜出的不是道义，而是经济。
【在 a****5 的大作中提到】
: 你这是曲解
: 我极端厌恶动物权益组织
: 机器人即便有自我意识，也不可能有目前定义的“人权”，是否有类似人权的某种权，
: 是个很好的问题，我没有论点。
:
: 呢。
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b*s
发帖数: 82482 | 479 果断弃！
【在 z*i 的大作中提到】
: 这书开个头我就一直看不下去，肿么办？ ：（
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z*i
发帖数: 58873 | 480 恩，即便是在普遍的参加人人再多的progressive movement，后面没钱绝对不行。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这么说吧。大公司给自己培养克隆奴隶工，肯定会先立法，确保克隆奴隶没有人权的，
: 跟美国一开始进口奴隶一样，你悲愤也没有用。最后还是要革命才行。你这样的废奴主
: 义者肯定有不少，但是最后胜出的不是道义，而是经济。
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b********n
发帖数: 16354 | 481 偶觉得为什么是否为人类创造是分水岭啊～～
我们如果不赋予他们人权，那么他们为什么要带着智能诞生，而不是作为器官备用库诞
生呢～～
我们要让孩子健健康康出世是因为他们有天赋人权，作为父母根本没有杀死他们的资格
（除了在胚胎阶段），但是克隆人不是啊～～
【在 z*i 的大作中提到】
: 估计到时候一开始先还是按照不管什么公理逻辑绑在机器人上，然后不断斗争才能争取
: 成平权。
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p***r
发帖数: 20570 | 482 法律本来就是暴力做保障的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这么说吧。大公司给自己培养克隆奴隶工，肯定会先立法，确保克隆奴隶没有人权的，
: 跟美国一开始进口奴隶一样，你悲愤也没有用。最后还是要革命才行。你这样的废奴主
: 义者肯定有不少，但是最后胜出的不是道义，而是经济。
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b*s
发帖数: 82482 | 483 参见我对红楼梦的做法。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这书开个头我就一直看不下去，肿么办？ ：（
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p***r
发帖数: 20570 | 484 人类社会再发展发展，就未必需要钱了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 恩，即便是在普遍的参加人人再多的progressive movement，后面没钱绝对不行。
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a****5
发帖数: 10854 | 485 我发现我们的分歧了
我说的是胚胎克隆但自然分娩的克隆人，你说的罐子里培养的东西，完全不是一回事
罐子里出来的，只要是人，最终都会有人权的，道路自然会屈折。但罐子出来的是怪物
的话，另当别论。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这么说吧。大公司给自己培养克隆奴隶工，肯定会先立法，确保克隆奴隶没有人权的，
: 跟美国一开始进口奴隶一样，你悲愤也没有用。最后还是要革命才行。你这样的废奴主
: 义者肯定有不少，但是最后胜出的不是道义，而是经济。
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b********n
发帖数: 16354 | 486 因为天赋我们不可区分～～
为什么别人争取的权利你可以用，为什么你争取的权利可以用到别人身上，因为没有办
法区分开我们，我们的前人，后人～～
但是区分自然人和克隆人何其容易，我们什么可以直接从胚胎之初就改变他们，让他们
不带着智能出生～～谁能把孩子从母亲的子宫里取出来，切掉脑垂体，再放回子宫里去
么～～这就是人类创造与否的本质区别啊～～
？
【在 a****5 的大作中提到】
: 既然是tradeoff，还谈什么“天赋”呢，呵呵
: 你是不是认为克隆人都跟某些电影里演的一样，没有肚脐眼，或者屁股上还有条形码？
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z*i
发帖数: 58873 | 487 这里面太多的东西需要定义。 反正是一团浆糊，反正是该怎么过怎么过。 lol~~
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶觉得为什么是否为人类创造是分水岭啊～～
: 我们如果不赋予他们人权，那么他们为什么要带着智能诞生，而不是作为器官备用库诞
: 生呢～～
: 我们要让孩子健健康康出世是因为他们有天赋人权，作为父母根本没有杀死他们的资格
: （除了在胚胎阶段），但是克隆人不是啊～～
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p***r
发帖数: 20570 | 488 关键是怎么定义人。我一直认为儒家的定义要靠谱一些。
【在 a****5 的大作中提到】
: 我发现我们的分歧了
: 我说的是胚胎克隆但自然分娩的克隆人，你说的罐子里培养的东西，完全不是一回事
: 罐子里出来的，只要是人，最终都会有人权的，道路自然会屈折。但罐子出来的是怪物
: 的话，另当别论。
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a****5
发帖数: 10854 | 489 晕，连智能都没有，还叫什么克隆“人”？
白跟你争了半天
看来每个人对克隆人的定义完全不同。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 因为天赋我们不可区分～～
: 为什么别人争取的权利你可以用，为什么你争取的权利可以用到别人身上，因为没有办
: 法区分开我们，我们的前人，后人～～
: 但是区分自然人和克隆人何其容易，我们什么可以直接从胚胎之初就改变他们，让他们
: 不带着智能出生～～谁能把孩子从母亲的子宫里取出来，切掉脑垂体，再放回子宫里去
: 么～～这就是人类创造与否的本质区别啊～～
:
: ？
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b*s
发帖数: 82482 | 490 最后 Cylon 几乎屠光了人类啊，他们坚信他们是 God借助人类之手创造的，人类就是
一个胎盘一样的工具，不值得存在。
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶觉得为什么是否为人类创造是分水岭啊～～
: 我们如果不赋予他们人权，那么他们为什么要带着智能诞生，而不是作为器官备用库诞
: 生呢～～
: 我们要让孩子健健康康出世是因为他们有天赋人权，作为父母根本没有杀死他们的资格
: （除了在胚胎阶段），但是克隆人不是啊～～
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b********n
发帖数: 16354 | 491 偶觉得决定人权的不是基因组，而是我们如果剥夺别的（不管什么）所要付出的代价～
～所谓人权，本质上，在事情没有发生的时候，没有办法预选择立场的情况下，我们只
好遵从一些规则以交换别人遵守规则，以免将来失利太大，然后在此基础上的文明～～
而我们是不是克隆人，是可以预选择立场的，或者说，根本不用选择，就可以知道的～～
【在 a****5 的大作中提到】
: 因为一个人，不管是不是克隆的，都是人，都有一样的基因组，都一样活蹦乱跳吃饭睡
: 觉说话恋爱，他的权利按你的说法也是“天赋”的。 而机器人，如果有智能和自我意
: 识的话，完全不同。赋予机器人人权则需要对人权重新定义，这个问题大可以讨论。
: 你将克隆人区别对待，跟当年欧洲人将非洲人区别对待没有什么本质区别
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p***r
发帖数: 20570 | 492 这就是说cylon不认同基本人道主义原则，所以没人权。
【在 b*s 的大作中提到】
: 最后 Cylon 几乎屠光了人类啊，他们坚信他们是 God借助人类之手创造的，人类就是
: 一个胎盘一样的工具，不值得存在。
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a****5
发帖数: 10854 | 493 儒家是不是把不服王化不尊礼仪的都定义成禽兽了？
【在 p***r 的大作中提到】
: 关键是怎么定义人。我一直认为儒家的定义要靠谱一些。
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z*i
发帖数: 58873 | 494 应该说是类似这个路子吧，不仅仅是生物意义上的人，把社会属性也直接定义进去。
但我对这个定义意见很大怎么办？ 我还是人么？ 为啥你的定义就好于我的定义？
最终还要回到common denominator上。 能common, 或者靠缩小denominator，或者靠教
化/洗脑
【在 a****5 的大作中提到】
: 儒家是不是把不服王化不尊礼仪的都定义成禽兽了？
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p***r
发帖数: 20570 | 495 儒家基本精神是不问出身，只看基本价值观。
比如cylon不尊重人类的生存权，那么cylon就不是人类。
【在 a****5 的大作中提到】
: 儒家是不是把不服王化不尊礼仪的都定义成禽兽了？
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z*i
发帖数: 58873 | 496 有n套价值观怎么办？
【在 p***r 的大作中提到】
: 儒家基本精神是不问出身，只看基本价值观。
: 比如cylon不尊重人类的生存权，那么cylon就不是人类。
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b*s
发帖数: 82482 | 497 你说的只是初级阶段，成本太高。如果没有立法限制的话，成批生产是迟早的事。所以
要立法阻止这种情况。这就是伦理问题了，当然也是法律问题。
【在 a****5 的大作中提到】
: 我发现我们的分歧了
: 我说的是胚胎克隆但自然分娩的克隆人，你说的罐子里培养的东西，完全不是一回事
: 罐子里出来的，只要是人，最终都会有人权的，道路自然会屈折。但罐子出来的是怪物
: 的话，另当别论。
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a****5
发帖数: 10854 | 498 所以嘛，就不应该限制，放开了研究
造出那团肉来，如果认同我的价值观，那就是人，如果连自我意识都没有，那根本谈不
上分享权利。
哪个大公司那么有病，专门造只懂享受的人出来阿。有那成本，造一批没自我意识的机
器人多好
～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶觉得决定人权的不是基因组，而是我们如果剥夺别的（不管什么）所要付出的代价～
: ～所谓人权，本质上，在事情没有发生的时候，没有办法预选择立场的情况下，我们只
: 好遵从一些规则以交换别人遵守规则，以免将来失利太大，然后在此基础上的文明～～
: 而我们是不是克隆人，是可以预选择立场的，或者说，根本不用选择，就可以知道的～～
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p***r
发帖数: 20570 | 499 这个总可以慢慢修正。大多common sense。
【在 z*i 的大作中提到】
: 有n套价值观怎么办？
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z*i
发帖数: 58873 | 500 所谓教化。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个总可以慢慢修正。大多common sense。
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