wh
发帖数: 141625 | 1 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
，但觉处处回响着一代人的共鸣。
小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
“自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
你，严重而真诚。……作个不恰当的对比，许广平第一次冒昧给鲁迅先生写信的时候，
提了一个大而无当的问题：人生遇到歧途怎么办？”
我很晕倒。给陌生人写处女信自言寂寞孤独脆弱，接连引用罗素王小波鲁迅，在我看来
很做作自恋啊……提许广平显然是自况；末尾还来一句“最后，我要告诉你，我是个女
孩，美丽，也还年轻”，这这这成何体统……接着是宁萱当天的日记，自述二十出头，
毕业不久，已是外企经理；人人企羡，唯吾厌倦，寻觅精神家园——是不是有点急不可
耐啊……再接着是廷生日记，说在众多读者来信中有一醒目的蓝色、硬皮、硕大特快专
递信封，里面是薄薄一页外国公司便签——形式何其夸张，内容何其轻薄……但廷生不
作如此想：
“这个时代，还真有这样的女孩？她真的在思考跟我同样严酷的问题？进入北大这些年
，我已然是一个与周围环境格格不入的‘异端’。她会不会也被周围的人视为‘异端’
？她可能比我更加孤独。”
两位真是天造地设的一对……可以想象他的回信更漫长，引用更磅礴。两人你来我往，
自我表演，互相吹捧，情投意合。每信必引圣经，自感受苦受虐，愤怒人间地狱，向往
西方自由。简言之：举世皆浊，唯我独清；自我封圣，自我殉难。身为外企经理的宁萱
不仅和廷生一样熟悉各路学术人物与著作，而且会说“忏悔在中国文学中一直处于缺席
的状态”这样拿腔作调的术语句型。两位几为马甲；余杰把满腔指点江山的激扬文字一
掰为二，平均分配。
这篇没法当小说读；可作为文学评论，那是书单遍地，心旷神怡。有些书名倾向性很强
，不过更多是我感兴趣的，比如：
关于老舍。余杰提到黄子平写过《千古艰难唯一死》一文，评论汪曾祺的《八月骄阳》
（写老舍）、苏叔阳的《老舍之死》、陈村的《死》（写傅雷）及文革中文人之死。以
前读过黄子平的《革命•历史•小说》一书，感其外冷内热性温和；当下找
来这四篇文章一起读。写老舍的明显是京派，写傅雷的明显是沪派。汪曾祺通篇是老北
京人的对话，最白描含蓄。京腔的油充满生活情味，但似乎不太适合沉重话题；或许生
活本身就不宜沉重。余杰又引用了陈徒手写的老舍传记的结尾：
“《茶馆》后面的故事依次展开，舞台背后的一幕幕场景比剧作本身更真实、更残酷、
更无情。老舍以他的沉湖为作品作了一次无言的讲解，把解不开的思想疙瘩不情愿地留
给后世。”
英若诚在他相当自负的自传里极其推崇老舍，称他是北京方言大师，深谙人心，没有什
么是他不知道的。为什么这样一位通晓人情世故的作家仍有解不开的思想疙瘩，让人深
感失落。没太读过老舍的书，看完这些更想读了。
关于郁达夫。余杰说郁达夫厌恶政治，与左翼的创造社、右倾的《现代评论》皆脱离关
系，被国民党通缉，被左联开除，两边不讨好，一如《笑傲江湖》中不为正邪两派所容
的刘正风和曲洋。“世人皆欲杀，吾意独怜才。……我认为，郁达夫是现代作家中，仅
次于鲁迅的一个大家。”那岂不是比老舍还好么……也一直很想读郁达夫的文集。以前
读《沉沦》并不喜欢；中短篇很清新，但清新之外似乎没有更多的东西？
关于汉语。余杰说现代汉语被权力与金钱严重污染，我心有戚戚；接着说“对母语的污
染是从孩子开始的，就如同对一条大河的污染是从源头开始的。现在最让人恶心的不是
官僚的讲话，而是孩子的作文。孩子们从刚刚识字起，就开始在日记和作文中说假话、
写假话，最后进入到一种不自觉的、条件反射的状态。” 不能更同意了！主要是我常
常自感陈词滥调，赶也赶不走，童子功太扎实了……第一次帖子上首页时请领导看，领
导看到“反映”、“体现”就不想看了……以后再不请了……有时看到贫困受捐地区的
小孩写的文章也八股，很不是味儿。李翊云在《A Thousand Years of Good Prayers》
里自言无法用中文说写，只有英文才能流畅吐露内心。爱国人士为此大哗，但对一个视
内心真实为生命的作家来说，蒙灰的语言确是不能忍受的。不过我不知道她是不是这样
的作家……
要恢复汉语乃至我们生命的活力，余杰说先要恢复爱的能力。这我赞同，不过他随后举
的例子又开始扬西贬中——他说郁达夫的妻子王映霞、柏杨的妻子倪明华、李敖的妻子
胡茵梦都在爱人最艰难的时候，选择了冷酷无情的背叛；受到精神伤害的柏杨与李敖此
后的文字充满仇恨或色情。哈维尔的妻子没抛弃他，所以他的《狱中书简》平静而光辉
。更有趣的是甘地的例子：年轻有为的律师甘地坐火车头等舱去南非办案时，被几个欧
洲白人赶出车厢，饱受屈辱，从此人生转向——之前，余杰曾自述军训时队长轻蔑地用
棍子挑翻他叠得不好的被子，令他深感耻辱。可以想象，当他读到甘地受辱时一定深深
共鸣，并自感与甘地一样，在关键时刻没有选择暴力报复，而是选择“宽容和理解、爱
与怜悯”的非暴力——可余杰的语言风格一向很暴力啊……被子事件更像是自卑与仇恨
心理的种子……
书名中的香草山是《圣经》中的一个地名，“像伊甸园一样充满着纯真、幸福、罪孽与
苦难，既是一个不可抵达的彼岸世界，也隐喻着我们所生存的现实世界。”既是彼岸又
是此岸，甚为复杂。它在小说结尾再次出现——在戏剧性的2000年7月25日，廷生/余杰
上午成为自由作家（被文史协会砸了饭碗，投诉无门），下午去北京机场迎接辞职北上
的宁萱：
“我在人群中发现了她，她奋力拖着两个大箱子，宛如破冰船破冰而来。
我听见了冰层破裂的声音。
我听见了花朵开放的声音。
我向她挥手，向她跑去，向她张开怀抱。
宁萱也看见了我，她的眼睛发出钻石般闪亮的光芒。
她扑到了我的怀抱中。
我们旁若无人地拥抱、亲吻。
她紧贴着我的耳朵，轻轻地说了《圣经》中的一句话：
良人属于我，我也属于他。
他在百合花中牧群羊。
百合花长在香草山上，羊群长在香草山上。
我和宁萱也生活在香草山上。
香草山上，蓝天白云，水草丰美。”
既英雄又浪漫，有诗意有理想；如果诗句简炼一点，是否会更美？
附小说链接：
http://www.99csw.com/book/1074/index.htm |
wh
发帖数: 141625 | 2 再补充一段旧案：
上次pookie说无法理解余杰为什么如此恨顾城而爱海子，贬低顾城的死而拔高海子的死
。这篇小说里解释得清楚，他对海子从歌颂到批评，其下场和顾城是一样的……他说海
子的诗
中有不少“毒素”，最突出的是这首《秋天的祖国》：
“他称我为青春的诗人爱与死的诗人
他要我在金角吹响的秋天走遍祖国和异邦
……
土地表层那温暖的信风和血滋生的种种欲望
如今全要化为尸首和肥料金角吹响
如今只有他宽恕一度喧嚣的众生
把春天和夏天的血痕从嘴唇上抹掉
大地似乎苦难而丰盛”
余杰严厉谴责：
“这样恶心的诗句是不可饶恕的——即使用单纯、天真、幼稚、浪漫、糊涂这一切的字
眼和理由来解释，我也决不原谅写出这样的诗句来的海子。把鲜血诗意化，意味着又一
次的血流成河；把屠杀诗意化，意味着又一次卑鄙的残杀。不能因为尊重伟大领袖的浪
漫诗情，就漠视在三年人祸中活活饿死的三千万 到五千万老百姓的生命。不能因为赞
赏伟大领袖的青春气息，就淡化在文革乃至历次政治运动中被以各种各样方式折磨至死
的数千万中国公民的生命。”
我本来觉得“诗人”未必指毛泽东，余杰恐怕过分解读了。但一查原诗的副题是《致毛
泽东》——这么赤裸裸啊？海子怎么会写这样的诗？
后面连篇累牍的邪恶、罪人、魔欲、法西斯……我就不抄了，看得烦。他对顾城的批判
同出一辙：中国诗人患了普遍的“自恋症”，丧失了慈悲、同情等基本人道立场，各种
冷酷残忍的主张乘虚而入，“像一群刚刚吃饱猪食的蠢猪，疯狂地在泥潭里打着滚。在
他们所谓的‘浪漫情怀’背后，是粗鲁鄙俗的领袖欲望和残酷血腥的暴力倾向。难道一
个优秀的诗人就有杀死他人的权力？难道诗人的杀人就可以被我们当作一件卓越的行为
艺术？这是一种多么荒唐而背谬的逻辑啊。”
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
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m********n
发帖数: 3558 | 3 别的不大懂，就问点稍微知道一点的吧。柏杨的文字是在他被抛弃后才变那样的吗？
我一直以为他本来就那样。小时候看过一些, 没有觉得很仇恨和色情，就是有点耍小聪
明的调侃。 还挺喜欢他的。
关于汉语文章变成八股的评论，很有同感。 语言文字受到权利和金钱影响是必然的，
其实在任何其他国家和地方应该也都一样。说得政治一点，只是因为汉语国家里的权利
力量实在太强大了，导致人写出来的文章都有被洗脑过后的痕迹。 其实谁也不能真批
评谁，大家伙不都是这样被洗脑过来的吗。 真的要脱离了那种文化，写出来的东西，
就会有人说纯西化了。
8过这是说汉语文章。汉语本身，构词构字，是另外一回事。
半懂不懂地瞎说说。 |
R******k
发帖数: 4756 | 4 太高深了，一边看你的帖子一边百度那些人名是谁。。。 |
d*****d
发帖数: 10658 | 5 这篇挺深的，留着慢慢看。
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
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c**c
发帖数: 2593 | 6 呵呵，以后你会不会写文章的时候说到，当年问号提到的余杰提到的黄子平提到的汪曾
祺的关于老舍的文章。。。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 这篇挺深的，留着慢慢看。
|
R******k
发帖数: 4756 | 7 LOL
【在 c**c 的大作中提到】
: 呵呵，以后你会不会写文章的时候说到，当年问号提到的余杰提到的黄子平提到的汪曾
: 祺的关于老舍的文章。。。
|
d*****d
发帖数: 10658 | 8 看了几段，余杰文笔很好，要写情书的可以拿来当模板。而且内容不是无病呻吟，空洞
无物，而是旁征博引，可以当中国当代文学鉴赏/作家八卦读。另外的感受是：两个文
青谈恋爱实在是太辛苦了！
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
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wh
发帖数: 141625 | 9 不知道哎。色情是说李敖，不是柏杨：“在李敖后期的书信中，从头到尾都充斥着对色
情过度的渲染。这正从反面说明他在感情上受到过极大的伤害，也说明他在心灵深处是
一个脆弱的人”。我就记得李敖喜欢揭露别人的私情，说话泼辣；色情渲染不知道……
说柏杨和李敖的仇恨是这段：
“我认为，柏杨和李敖晚年所犯的一系列错误，显然都与当初心灵上受到的巨大创伤有
关。
他们的思想里有太多的仇恨，因为他们是受过伤害的人，仇恨是一种自我封闭和保护的
颜色。
他们的行为里有太多的谋略，因为他们是受过伤害的人，谋略是一种游戏在刀刃边上的
聪明。”
我也不知道错误是什么……
我也觉得语言肯定会有程式（诗歌最挑战程式）。社会主义国家搞意识形态宣传是不是
比其他党派都强，每天读的报纸听的新闻都是那种很虚的语言，然后你自己写文章也不
由反映、体现、表达、歌颂、赞美起来……另外写评论好像也无法避免反映体现表达这
些词？这些词倒都很西化。
【在 m********n 的大作中提到】
: 别的不大懂，就问点稍微知道一点的吧。柏杨的文字是在他被抛弃后才变那样的吗？
: 我一直以为他本来就那样。小时候看过一些, 没有觉得很仇恨和色情，就是有点耍小聪
: 明的调侃。 还挺喜欢他的。
: 关于汉语文章变成八股的评论，很有同感。 语言文字受到权利和金钱影响是必然的，
: 其实在任何其他国家和地方应该也都一样。说得政治一点，只是因为汉语国家里的权利
: 力量实在太强大了，导致人写出来的文章都有被洗脑过后的痕迹。 其实谁也不能真批
: 评谁，大家伙不都是这样被洗脑过来的吗。 真的要脱离了那种文化，写出来的东西，
: 就会有人说纯西化了。
: 8过这是说汉语文章。汉语本身，构词构字，是另外一回事。
: 半懂不懂地瞎说说。
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b***e
发帖数: 15201 | 10 良人属于我，我也属于他。
什么良人，是不是忘了写犬字边？
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
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wh
发帖数: 141625 | 11 啊不好意思，怪余杰……是哪些人名？除了人名，其他都不高深……
【在 R******k 的大作中提到】
: 太高深了，一边看你的帖子一边百度那些人名是谁。。。
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wh
发帖数: 141625 | 12 其实不深，就是说文学比较多和杂扯……
【在 d*****d 的大作中提到】
: 这篇挺深的，留着慢慢看。
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wh
发帖数: 141625 | 13 学术文章就是引来引去一大抄，可惜水文不上学术档次啊。
【在 c**c 的大作中提到】
: 呵呵，以后你会不会写文章的时候说到，当年问号提到的余杰提到的黄子平提到的汪曾
: 祺的关于老舍的文章。。。
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wh
发帖数: 141625 | 14 哈哈看来你不反感噢。我看开头时满腹牢骚，心想我和mdcai的口味差得真远啊……我
对做作的东西敏感，你们好像都还接受，不错。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 看了几段，余杰文笔很好，要写情书的可以拿来当模板。而且内容不是无病呻吟，空洞
: 无物，而是旁征博引，可以当中国当代文学鉴赏/作家八卦读。另外的感受是：两个文
: 青谈恋爱实在是太辛苦了！
|
wh
发帖数: 141625 | 15 这是文言，你不懂的……我小时候还唱过周璇的忆良人呢，“我的良人在长征的途上
我的良人是开路的先锋”。
【在 b***e 的大作中提到】
: 良人属于我，我也属于他。
: 什么良人，是不是忘了写犬字边？
|
m********n
发帖数: 3558 | 16 柏杨，只是觉得他犀利尖锐些。说的也都算实话吧
体现表达这些词挺普通的 其实我觉得没啥问题啊 不用这些用什么呢。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 不知道哎。色情是说李敖，不是柏杨：“在李敖后期的书信中，从头到尾都充斥着对色
: 情过度的渲染。这正从反面说明他在感情上受到过极大的伤害，也说明他在心灵深处是
: 一个脆弱的人”。我就记得李敖喜欢揭露别人的私情，说话泼辣；色情渲染不知道……
: 说柏杨和李敖的仇恨是这段：
: “我认为，柏杨和李敖晚年所犯的一系列错误，显然都与当初心灵上受到的巨大创伤有
: 关。
: 他们的思想里有太多的仇恨，因为他们是受过伤害的人，仇恨是一种自我封闭和保护的
: 颜色。
: 他们的行为里有太多的谋略，因为他们是受过伤害的人，谋略是一种游戏在刀刃边上的
: 聪明。”
|
wh
发帖数: 141625 | 17 很早以前看过丑陋的中国人，也只记得犀利，其他没印象。更喜欢林语堂的中国人，还
是幽默的好玩。
我也觉得，可能用得多，听着就挺正儿八经打官腔的感觉。我要少用点……
【在 m********n 的大作中提到】
: 柏杨，只是觉得他犀利尖锐些。说的也都算实话吧
: 体现表达这些词挺普通的 其实我觉得没啥问题啊 不用这些用什么呢。。。
|
w***s
发帖数: 15642 | 18 赞书单遍地，心旷神怡，呵呵
现代汉语被毒化这段深有同感。另外海子那首诗，我怎么读不出来他的理解呢。。。我
觉得是讽刺的啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
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a******m
发帖数: 3422 | 19 这个人性分析得深入！
我也是个喜欢透过其作品，看作者人生经历的人，然后揣度其作品和思想的成因。。。
“谋略是一种游戏在刀刃边上的聪明”这句说的好俏皮！
【在 wh 的大作中提到】
: 不知道哎。色情是说李敖，不是柏杨：“在李敖后期的书信中，从头到尾都充斥着对色
: 情过度的渲染。这正从反面说明他在感情上受到过极大的伤害，也说明他在心灵深处是
: 一个脆弱的人”。我就记得李敖喜欢揭露别人的私情，说话泼辣；色情渲染不知道……
: 说柏杨和李敖的仇恨是这段：
: “我认为，柏杨和李敖晚年所犯的一系列错误，显然都与当初心灵上受到的巨大创伤有
: 关。
: 他们的思想里有太多的仇恨，因为他们是受过伤害的人，仇恨是一种自我封闭和保护的
: 颜色。
: 他们的行为里有太多的谋略，因为他们是受过伤害的人，谋略是一种游戏在刀刃边上的
: 聪明。”
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a******m
发帖数: 3422 | 20 不知道，你读过林语堂的《人生不过如此》？一定是读过，不知是何感想？
【在 wh 的大作中提到】
: 很早以前看过丑陋的中国人，也只记得犀利，其他没印象。更喜欢林语堂的中国人，还
: 是幽默的好玩。
: 我也觉得，可能用得多，听着就挺正儿八经打官腔的感觉。我要少用点……
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l*r
发帖数: 79569 | 21 特意查了一下香草山，原来是出自song of solomon
Make haste, my beloved, and be thou like to a roe or to a young hart upon
the mountains of spices.
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
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m***i
发帖数: 4637 | 22 哈哈哈
赞看完！
我自己都没看完
我只是看过。。。
脾胃不同，的确是奇怪的事情，《致青春》我就看不下几行字，《浮生六记》一口气收
集了很多资料来看。
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
|
z*i
发帖数: 58873 | 23 文豪这篇写的真好。 虽然引用的好多书没读过，但是不影响读下来全文并产生共鸣。
关于恢复爱的能力那点，我有点个人看法，再社会尺度上，没有自由和平等的基础上奢
谈爱的能力，往往结果是相反的而且是恐怖的。三个颜色得一笔一笔画。最好不要第一
笔就是血淋淋的。
北方文字语言大师，老舍是绝对是没有问题的，英若诚是做戏剧的，所以对这个感触可
能比别人更深。我也想自私的推荐一下家乡津派的林希。虽然没有老舍的文字那么耐琢
磨，但是津门特点鲜明，淋漓爽快。
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
|
z*i
发帖数: 58873 | 24 应该是看两个文青谈恋爱更辛苦。。。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 看了几段，余杰文笔很好，要写情书的可以拿来当模板。而且内容不是无病呻吟，空洞
: 无物，而是旁征博引，可以当中国当代文学鉴赏/作家八卦读。另外的感受是：两个文
: 青谈恋爱实在是太辛苦了！
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z*i
发帖数: 58873 | 25 诗歌是一面镜子，照出来的最终是自己脑子里的想法。
【在 w***s 的大作中提到】
: 赞书单遍地，心旷神怡，呵呵
: 现代汉语被毒化这段深有同感。另外海子那首诗，我怎么读不出来他的理解呢。。。我
: 觉得是讽刺的啊。
|
z*i
发帖数: 58873 | 26 这不是香料山么。。。 我还以为是vanilla mountain。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 特意查了一下香草山，原来是出自song of solomon
: Make haste, my beloved, and be thou like to a roe or to a young hart upon
: the mountains of spices.
|
b*********k
发帖数: 35031 | 27 晕，站务又瞎操作什么？wh这两贴又犯了什么站规了被设置成标记删除了？
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈看来你不反感噢。我看开头时满腹牢骚，心想我和mdcai的口味差得真远啊……我
: 对做作的东西敏感，你们好像都还接受，不错。
|
l*r
发帖数: 79569 | 28 恩，八角桂皮都是木本。。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这不是香料山么。。。 我还以为是vanilla mountain。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 29 dune
这不是香料山么。。。 我还以为是vanilla mountain。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这不是香料山么。。。 我还以为是vanilla mountain。。。
|
w***s
发帖数: 15642 | 30 嗯，喜欢林希。最喜欢的还是他的五先生
【在 z*i 的大作中提到】
: 文豪这篇写的真好。 虽然引用的好多书没读过，但是不影响读下来全文并产生共鸣。
: 关于恢复爱的能力那点，我有点个人看法，再社会尺度上，没有自由和平等的基础上奢
: 谈爱的能力，往往结果是相反的而且是恐怖的。三个颜色得一笔一笔画。最好不要第一
: 笔就是血淋淋的。
: 北方文字语言大师，老舍是绝对是没有问题的，英若诚是做戏剧的，所以对这个感触可
: 能比别人更深。我也想自私的推荐一下家乡津派的林希。虽然没有老舍的文字那么耐琢
: 磨，但是津门特点鲜明，淋漓爽快。
|
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R******k
发帖数: 4756 | 31 哈哈，不是你的问题啦，是我太文盲了
太多的人名没听说过，首先就是余杰，文盲伤不起啊。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 啊不好意思，怪余杰……是哪些人名？除了人名，其他都不高深……
|
r********r
发帖数: 11248 | 32 在李敖后期的书信中，从头到尾都充斥着对色
情过度的渲染。这正从反面说明他在感情上受到过极大的伤害
这话不充分
色情可以和感情经历完全无关的
【在 wh 的大作中提到】
: 不知道哎。色情是说李敖，不是柏杨：“在李敖后期的书信中，从头到尾都充斥着对色
: 情过度的渲染。这正从反面说明他在感情上受到过极大的伤害，也说明他在心灵深处是
: 一个脆弱的人”。我就记得李敖喜欢揭露别人的私情，说话泼辣；色情渲染不知道……
: 说柏杨和李敖的仇恨是这段：
: “我认为，柏杨和李敖晚年所犯的一系列错误，显然都与当初心灵上受到的巨大创伤有
: 关。
: 他们的思想里有太多的仇恨，因为他们是受过伤害的人，仇恨是一种自我封闭和保护的
: 颜色。
: 他们的行为里有太多的谋略，因为他们是受过伤害的人，谋略是一种游戏在刀刃边上的
: 聪明。”
|
R******k
发帖数: 4756 | 33 “色情”和“渲染色情”是两回事，“渲染色情”还是很有可能和感情经历相关的
【在 r********r 的大作中提到】
: 在李敖后期的书信中，从头到尾都充斥着对色
: 情过度的渲染。这正从反面说明他在感情上受到过极大的伤害
: 这话不充分
: 色情可以和感情经历完全无关的
|
r********r
发帖数: 11248 | 34 好吧，你觉得是正相关还是负相关呢？
【在 R******k 的大作中提到】
: “色情”和“渲染色情”是两回事，“渲染色情”还是很有可能和感情经历相关的
|
R******k
发帖数: 4756 | 35 太深奥了，没看懂。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 好吧，你觉得是正相关还是负相关呢？
|
r********r
发帖数: 11248 | 36 假设你有两个变量，两个一起增长或减退，正相关
一个增长，另一个同时减退，负相关
【在 R******k 的大作中提到】
: 太深奥了，没看懂。。。
|
s**t
发帖数: 17016 | 37 余杰真的很暴力啊。
信仰特别强的人，如果将他的信仰投射到别人身上，即是暴力
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
|
g********n
发帖数: 209 | 38 "在这里，流氓变帝王，文人变太监，优孟变大臣，少女变怨妇，无论出现怎样的怪事
，人们早已司空见惯、见怪不怪。"
想起北京了。。。 |
m*********7
发帖数: 5207 | 39 别的不说，余对顾城的评价，我个人觉得非常一针见血，实在不能同意更多了。 |
wh
发帖数: 141625 | 40 怎么个讽刺法？我觉得其他都还好，就是“如今只有他宽恕一度喧嚣的众生 把春天和
夏天的血痕从嘴唇上抹掉”这句不大明白。如果他是毛泽东，那么“宽恕”看着有点别
扭。副题直接说“致毛泽东”也有点触目。我刚和pookie也说起，像余杰这样政治非常
敏感、把毛泽东等同于希特勒的人，看这首诗肯定愤怒。我看海子不多，不知道他写过
其他关于毛或毛政治的诗没有，可以拿来参照。
【在 w***s 的大作中提到】
: 赞书单遍地，心旷神怡，呵呵
: 现代汉语被毒化这段深有同感。另外海子那首诗，我怎么读不出来他的理解呢。。。我
: 觉得是讽刺的啊。
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wh
发帖数: 141625 | 41 嗯，就是不要把人看死看扁……哈哈。
【在 a******m 的大作中提到】
: 这个人性分析得深入！
: 我也是个喜欢透过其作品，看作者人生经历的人，然后揣度其作品和思想的成因。。。
: “谋略是一种游戏在刀刃边上的聪明”这句说的好俏皮！
|
wh
发帖数: 141625 | 42 没读过哎，你喜欢啊？鲁迅对林语堂的幽默很反感是吧，觉得是滑头，把沉重的东西搞
得很轻俏。看文人吵架很为难，不知道该帮谁……
【在 a******m 的大作中提到】
: 不知道，你读过林语堂的《人生不过如此》？一定是读过，不知是何感想？
|
wh
发帖数: 141625 | 43 他说的既是彼岸又是此岸让我很混乱，不知道什么意思。再给你看后面一段：
"香草山"上有香草，有羊群，还有牧羊人，因此它还有另外一个名字--山羊山。德国女
作家乌拉•贝尔凯维奇在小说《黑白天使》中，多次运用"山羊山"这一意象。不
到十岁的少年主人公赖因霍尔德得知自己患有心脏病之后，便跑到"山羊山"上，渴望自
己强壮并获得自信。此后，每当遇到挫折和困惑，他便到"山羊山"寻求慰藉，而这片神
奇的土地一次次地都能给予他力量。
每个人、每个民族，都有属于自己的山羊山(香草山)。在那里，他们洗涤罪恶；在那里
，他们寻找爱情；在那里，他们获得力量；在那里，他们倾听真理。
嗨，买卖提是不是你的香草山……哈哈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 特意查了一下香草山，原来是出自song of solomon
: Make haste, my beloved, and be thou like to a roe or to a young hart upon
: the mountains of spices.
|
m**e
发帖数: 27062 | 44 我对鲁迅虽然也有意见，但是对林语堂跟他看法一致哎
【在 wh 的大作中提到】
: 没读过哎，你喜欢啊？鲁迅对林语堂的幽默很反感是吧，觉得是滑头，把沉重的东西搞
: 得很轻俏。看文人吵架很为难，不知道该帮谁……
|
wh
发帖数: 141625 | 45 哈哈，那你喜欢它的什么地方？你喜欢古装！哈哈。
【在 m***i 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 赞看完！
: 我自己都没看完
: 我只是看过。。。
: 脾胃不同，的确是奇怪的事情，《致青春》我就看不下几行字，《浮生六记》一口气收
: 集了很多资料来看。
|
wh
发帖数: 141625 | 46 谢谢，我就跟着他瞎扯，呵呵。他这么用词凶猛的人说爱，我就想起一句话：有多少恨
是在爱的名义下进行的。爱得强烈的人常常恨得强烈；我对这种因爱而生的恨（比如爱
女人而恨男人）总是不以为然，不过也是因为我爱得没那么深。
嗯。英若诚说老舍看他演的茶馆，说他演得不够坏，“但您千万别去演那个坏。”接着
说老舍是极有品位的人，极了解市井人物，没什么是他不知道的。不知道老舍那句话什
么意思。多谢推荐！你最喜欢林希的什么书？查了查，他不喜欢狼图腾，哈哈。
【在 z*i 的大作中提到】
: 文豪这篇写的真好。 虽然引用的好多书没读过，但是不影响读下来全文并产生共鸣。
: 关于恢复爱的能力那点，我有点个人看法，再社会尺度上，没有自由和平等的基础上奢
: 谈爱的能力，往往结果是相反的而且是恐怖的。三个颜色得一笔一笔画。最好不要第一
: 笔就是血淋淋的。
: 北方文字语言大师，老舍是绝对是没有问题的，英若诚是做戏剧的，所以对这个感触可
: 能比别人更深。我也想自私的推荐一下家乡津派的林希。虽然没有老舍的文字那么耐琢
: 磨，但是津门特点鲜明，淋漓爽快。
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wh
发帖数: 141625 | 47 啊。是不是“敏感”是敏感词……
【在 b*********k 的大作中提到】
: 晕，站务又瞎操作什么？wh这两贴又犯了什么站规了被设置成标记删除了？
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wh
发帖数: 141625 | |
wh
发帖数: 141625 | 49 没有啦，他在世纪之初和韩寒一样红，现在不怎么红了。我上次写跟他见过一面，然后
mdcai推荐了香草山。见一面在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1156199.html
【在 R******k 的大作中提到】
: 哈哈，不是你的问题啦，是我太文盲了
: 太多的人名没听说过，首先就是余杰，文盲伤不起啊。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 50 嗯，可以先天色情，哈哈。
【在 r********r 的大作中提到】
: 在李敖后期的书信中，从头到尾都充斥着对色
: 情过度的渲染。这正从反面说明他在感情上受到过极大的伤害
: 这话不充分
: 色情可以和感情经历完全无关的
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wh
发帖数: 141625 | 51 可正可负吧？
【在 r********r 的大作中提到】
: 好吧，你觉得是正相关还是负相关呢？
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wh
发帖数: 141625 | 52 因为信仰和爱一样有很强的排他性吧。
【在 s**t 的大作中提到】
: 余杰真的很暴力啊。
: 信仰特别强的人，如果将他的信仰投射到别人身上，即是暴力
|
R******k
发帖数: 4756 | 53 基督教里有“因信称义”的说法，意思是你只要相信，就会进入天堂，所谓的彼岸。我
猜想“既是彼岸又是此岸”也许有这一层的意思。
【在 wh 的大作中提到】
: 他说的既是彼岸又是此岸让我很混乱，不知道什么意思。再给你看后面一段：
: "香草山"上有香草，有羊群，还有牧羊人，因此它还有另外一个名字--山羊山。德国女
: 作家乌拉•贝尔凯维奇在小说《黑白天使》中，多次运用"山羊山"这一意象。不
: 到十岁的少年主人公赖因霍尔德得知自己患有心脏病之后，便跑到"山羊山"上，渴望自
: 己强壮并获得自信。此后，每当遇到挫折和困惑，他便到"山羊山"寻求慰藉，而这片神
: 奇的土地一次次地都能给予他力量。
: 每个人、每个民族，都有属于自己的山羊山(香草山)。在那里，他们洗涤罪恶；在那里
: ，他们寻找爱情；在那里，他们获得力量；在那里，他们倾听真理。
: 嗨，买卖提是不是你的香草山……哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 54 这句是香草山里的？
【在 g********n 的大作中提到】
: "在这里，流氓变帝王，文人变太监，优孟变大臣，少女变怨妇，无论出现怎样的怪事
: ，人们早已司空见惯、见怪不怪。"
: 想起北京了。。。
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wh
发帖数: 141625 | 55 pookie跟你急……呵呵。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 别的不说，余对顾城的评价，我个人觉得非常一针见血，实在不能同意更多了。
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wh
发帖数: 141625 | 56 你对鲁迅什么意见？哈哈。鲁迅不要看的梁林周等人，我也不大要看哎……林我只在中
学读过吾土吾民，觉得逗，犀利，倒没反感。你看过什么不喜欢？梁我一直看不进，这
一点我和才子同感，对津津乐道的吃没感觉，哈哈。周我也一般。这仨都算唯美派吧。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我对鲁迅虽然也有意见，但是对林语堂跟他看法一致哎
|
a******m
发帖数: 3422 | 57 开始就迷糊了，以为mdcai就是余杰，mitbbs真是人才辈出~~
不过刚才读完你这大作, 好多感想。。。
不知道文豪是否在国内出过书，应该是有！？
文人写文章，书的目的，是想与人交流呢？ 还是一种自恋的表现？当然，像鲁迅那样
，弃医从文，旨在改变国民思想的就更少了吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
|
z*i
发帖数: 58873 | 58 wells 喜欢五先生。 我喜欢的多一些，蛐蛐儿六爷和高买等我都喜欢。 毕竟是家乡文
学，偏爱是正常的。 呵呵。林希还写过很多津门掌故方言什么的，都很好看。
天津出的地域特点浓厚的我能想的起来的就是冯骥才和他了，冯骥才运动员出身写东西
更文学文艺，林希文人出身写东西反倒是江湖气十足。
咋跟狼图腾扯上关系了？我觉得那书太神扯的太远，跑路的时候匆匆看过没记住嘛。
【在 wh 的大作中提到】
: 谢谢，我就跟着他瞎扯，呵呵。他这么用词凶猛的人说爱，我就想起一句话：有多少恨
: 是在爱的名义下进行的。爱得强烈的人常常恨得强烈；我对这种因爱而生的恨（比如爱
: 女人而恨男人）总是不以为然，不过也是因为我爱得没那么深。
: 嗯。英若诚说老舍看他演的茶馆，说他演得不够坏，“但您千万别去演那个坏。”接着
: 说老舍是极有品位的人，极了解市井人物，没什么是他不知道的。不知道老舍那句话什
: 么意思。多谢推荐！你最喜欢林希的什么书？查了查，他不喜欢狼图腾，哈哈。
|
z*i
发帖数: 58873 | 59 其实都不是吧。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 因为信仰和爱一样有很强的排他性吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 60 噢。那就是唯心主义是吧，哈哈。
【在 R******k 的大作中提到】
: 基督教里有“因信称义”的说法，意思是你只要相信，就会进入天堂，所谓的彼岸。我
: 猜想“既是彼岸又是此岸”也许有这一层的意思。
|
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j**n
发帖数: 13789 | 61 一种自我优越感很强烈，不过很多文采好的人都有。
北大中文系才子的缘故？ 还是“我是上帝之子”的一种意识？ |
wh
发帖数: 141625 | 62 啊，我表述不清，得去改改……
没有；叫我问号吧……呵呵。
写文章的动机各种各样吧，看是怎样的文章。改变国民思想这个说法大，一般文人做不
好，一般文学好像也不适合做道德说教，时评、政论可能更适合。要改变国民思想是不
是先要改变经济、政治，问题很复杂，任务很艰巨！
【在 a******m 的大作中提到】
: 开始就迷糊了，以为mdcai就是余杰，mitbbs真是人才辈出~~
: 不过刚才读完你这大作, 好多感想。。。
: 不知道文豪是否在国内出过书，应该是有！？
: 文人写文章，书的目的，是想与人交流呢？ 还是一种自恋的表现？当然，像鲁迅那样
: ，弃医从文，旨在改变国民思想的就更少了吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 63 你看我上面贴的五先生的链接全不全？这好像是上下册的书吗，链接里的文章很短。
我那个链接里有一篇蛐蛐四爷，是这篇？
很早以前看过冯骥才的神鞭和三寸金莲，他是什么运动员？网上没查到，只说他保护民
间艺术，不知道是哪些。
林希的百度词条里说他批评狼图腾是迎合国内狡诈、凶残的市侩商业哲学。我喜欢看书
里的草原生活，就是不知道有没有虚假或故作姿态，没生活经验……第二年又出了本《
藏獒》的小说。这些东西你说它迎合凶残也可以，说它高扬生命力和自然主义也可以。
我自己觉得他们写的时候不是宣扬彪悍。狼图腾的结尾是这样的：
“2002年春，巴图和嘎斯迈从额仑打来电话说：额仑宝力格苏木（乡）百分之八十的草
场已经沙化，再过一年，全苏木就要从定居放牧改为圈养牛羊，跟农村圈养牲畜差不多
了。几天后北京黄沙漫天。陈阵独立窗前，怆然遥望北方。狼群已成历史，草原已成回
忆，游牧文明彻底终结，就连蒙古草原狼在内蒙草原上留下的最后一点痕迹——那个古
老的小狼故洞也将被黄沙埋没。”
好像挺有环境保护意识……藏獒的开头倒是批评狼图腾的：
“在草原牧民的眼里，狼是卑鄙无耻的盗贼，欺软怕恶，忘恩负义，损人利己。藏獒则
完全相反，精忠报主，见义勇为，英勇无畏。狼一生都为自己而战，藏獒一生都为别人
而战。……所幸父亲生前，世人还没提倡狼性，还没流行狼文化和狼崇拜，不然，父亲
该多么的伤心。”
这俩互相掐架了……
【在 z*i 的大作中提到】
: wells 喜欢五先生。 我喜欢的多一些，蛐蛐儿六爷和高买等我都喜欢。 毕竟是家乡文
: 学，偏爱是正常的。 呵呵。林希还写过很多津门掌故方言什么的，都很好看。
: 天津出的地域特点浓厚的我能想的起来的就是冯骥才和他了，冯骥才运动员出身写东西
: 更文学文艺，林希文人出身写东西反倒是江湖气十足。
: 咋跟狼图腾扯上关系了？我觉得那书太神扯的太远，跑路的时候匆匆看过没记住嘛。
|
wh
发帖数: 141625 | 64 我写漏一个字，应该是爱情……不是的境界更高，哈哈。
【在 z*i 的大作中提到】
: 其实都不是吧。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 65 我看那个被子事件时很有感触，觉得这是余杰的思想触发点，他的自傲里有深深的自卑
，当众受辱对他这样敏感的人来说是一生的奇耻大辱。
90年代的中文系地位比较尴尬吧，越来越走低谷，考分不高，不少人是被调剂进去的。
80年代前期是中文系的辉煌时期。他03年加入基督教，之前应该还在学习阶段，不敢自
居上帝之子吧？
【在 j**n 的大作中提到】
: 一种自我优越感很强烈，不过很多文采好的人都有。
: 北大中文系才子的缘故？ 还是“我是上帝之子”的一种意识？
|
j**n
发帖数: 13789 | 66 噢，那大概是水金天蝎的缘故。。。
笑死:D
好吧我不来雷版捣乱了。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我看那个被子事件时很有感触，觉得这是余杰的思想触发点，他的自傲里有深深的自卑
: ，当众受辱对他这样敏感的人来说是一生的奇耻大辱。
: 90年代的中文系地位比较尴尬吧，越来越走低谷，考分不高，不少人是被调剂进去的。
: 80年代前期是中文系的辉煌时期。他03年加入基督教，之前应该还在学习阶段，不敢自
: 居上帝之子吧？
|
j**n
发帖数: 13789 | 67 兔兔和我想法有点像。我老觉得余杰应该大爱mitbbs，说不定经常在雷版潜水:D
【在 a******m 的大作中提到】
: 开始就迷糊了，以为mdcai就是余杰，mitbbs真是人才辈出~~
: 不过刚才读完你这大作, 好多感想。。。
: 不知道文豪是否在国内出过书，应该是有！？
: 文人写文章，书的目的，是想与人交流呢？ 还是一种自恋的表现？当然，像鲁迅那样
: ，弃医从文，旨在改变国民思想的就更少了吧。
|
j**n
发帖数: 13789 | 68 我觉得吧，余杰前阵子受一部分人攻击是受了点委屈，不过被他老人家不留余地地毫无
同理心地狠狠用语言伤害过的人也不是没有冤情的吧。
语言上的伤害才是那个叫杀伤力大也。如果在政治上又被加以夸大和利用，说不定还真
的改变了历史的方向。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，就是不要把人看死看扁……哈哈。
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w***s
发帖数: 15642 | 69 我也只是感觉而已，说不出来。不过把嘴唇上的血痕抹掉，总感觉不是一个正面的动作
。。。是的，这跟阅读者的态度很有关系，好像何伟说大山像猴子一样。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么个讽刺法？我觉得其他都还好，就是“如今只有他宽恕一度喧嚣的众生 把春天和
: 夏天的血痕从嘴唇上抹掉”这句不大明白。如果他是毛泽东，那么“宽恕”看着有点别
: 扭。副题直接说“致毛泽东”也有点触目。我刚和pookie也说起，像余杰这样政治非常
: 敏感、把毛泽东等同于希特勒的人，看这首诗肯定愤怒。我看海子不多，不知道他写过
: 其他关于毛或毛政治的诗没有，可以拿来参照。
|
w***s
发帖数: 15642 | |
|
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w***s
发帖数: 15642 | 71 我喜欢五先生这种生活态度，心甘情愿做个无用之人，呵呵。也是因为喜欢大鼓词，一
度还想找本收集鼓词的书来看，可惜没找到
【在 z*i 的大作中提到】
: wells 喜欢五先生。 我喜欢的多一些，蛐蛐儿六爷和高买等我都喜欢。 毕竟是家乡文
: 学，偏爱是正常的。 呵呵。林希还写过很多津门掌故方言什么的，都很好看。
: 天津出的地域特点浓厚的我能想的起来的就是冯骥才和他了，冯骥才运动员出身写东西
: 更文学文艺，林希文人出身写东西反倒是江湖气十足。
: 咋跟狼图腾扯上关系了？我觉得那书太神扯的太远，跑路的时候匆匆看过没记住嘛。
|
a******m
发帖数: 3422 | 72 wh同志真是为人谦逊，看你向来又是每帖必回，实在难得，赞！~~
其实写东西吧，是一种休闲方式，我喜欢与人交流那种，可又怕争论起来伤了和气，像
喝酒的火候难于掌握，以前在国内大学宿舍 “舌战群儒”，倒是蛮高兴的回忆，现在
大家天各一方，再了回不到从前了，实在叫人感伤。而与志同道合，意气风发的人在一
起讨论，经常有闪光的理念出来，潜移默化之中内心得以升华，时在是人生大幸了。
BTW：你最后一句，像政治局常委，哈哈~~
【在 wh 的大作中提到】
: 啊，我表述不清，得去改改……
: 没有；叫我问号吧……呵呵。
: 写文章的动机各种各样吧，看是怎样的文章。改变国民思想这个说法大，一般文人做不
: 好，一般文学好像也不适合做道德说教，时评、政论可能更适合。要改变国民思想是不
: 是先要改变经济、政治，问题很复杂，任务很艰巨！
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j**n
发帖数: 13789 | 73 迈克尔道格拉斯的眼神果然很犀利啊，你是男的?
【在 a******m 的大作中提到】
: wh同志真是为人谦逊，看你向来又是每帖必回，实在难得，赞！~~
: 其实写东西吧，是一种休闲方式，我喜欢与人交流那种，可又怕争论起来伤了和气，像
: 喝酒的火候难于掌握，以前在国内大学宿舍 “舌战群儒”，倒是蛮高兴的回忆，现在
: 大家天各一方，再了回不到从前了，实在叫人感伤。而与志同道合，意气风发的人在一
: 起讨论，经常有闪光的理念出来，潜移默化之中内心得以升华，时在是人生大幸了。
: BTW：你最后一句，像政治局常委，哈哈~~
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a******m
发帖数: 3422 | 74 这也被你看出来了，星相大师果然名不虚传~~
久闻大名，如雷贯耳，今日得见，三生有幸！（抱掌和拳）
不过，你看wh是何星座？
不准说是文曲星哦~~
【在 j**n 的大作中提到】
: 迈克尔道格拉斯的眼神果然很犀利啊，你是男的?
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z*i
发帖数: 58873 | 75 没看那链接，手机上不方便，你要要我给你一电子版。
【在 wh 的大作中提到】
: 你看我上面贴的五先生的链接全不全？这好像是上下册的书吗，链接里的文章很短。
: 我那个链接里有一篇蛐蛐四爷，是这篇？
: 很早以前看过冯骥才的神鞭和三寸金莲，他是什么运动员？网上没查到，只说他保护民
: 间艺术，不知道是哪些。
: 林希的百度词条里说他批评狼图腾是迎合国内狡诈、凶残的市侩商业哲学。我喜欢看书
: 里的草原生活，就是不知道有没有虚假或故作姿态，没生活经验……第二年又出了本《
: 藏獒》的小说。这些东西你说它迎合凶残也可以，说它高扬生命力和自然主义也可以。
: 我自己觉得他们写的时候不是宣扬彪悍。狼图腾的结尾是这样的：
: “2002年春，巴图和嘎斯迈从额仑打来电话说：额仑宝力格苏木（乡）百分之八十的草
: 场已经沙化，再过一年，全苏木就要从定居放牧改为圈养牛羊，跟农村圈养牲畜差不多
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z*i
发帖数: 58873 | 76 恩，林希据说家里原来也是天津大户人家，他也老说自己不务正业，所以五先生多少有
些他自己的影子。
其实你编本大鼓词集吧，利在千秋，我看你真行。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我喜欢五先生这种生活态度，心甘情愿做个无用之人，呵呵。也是因为喜欢大鼓词，一
: 度还想找本收集鼓词的书来看，可惜没找到
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b*s
发帖数: 82482 | 77 不是香港流行歌词作者？
恩，林希据说家里原来也是天津大户人家，他也老说自己不务正业，所以五先生多少有
些他自己的影子。
其实你编本大鼓词集吧，利在千秋，我看你真行。
【在 z*i 的大作中提到】
: 恩，林希据说家里原来也是天津大户人家，他也老说自己不务正业，所以五先生多少有
: 些他自己的影子。
: 其实你编本大鼓词集吧，利在千秋，我看你真行。
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z*i
发帖数: 58873 | 78 那个是林夕。也挺有才的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不是香港流行歌词作者？
:
: 恩，林希据说家里原来也是天津大户人家，他也老说自己不务正业，所以五先生多少有
: 些他自己的影子。
: 其实你编本大鼓词集吧，利在千秋，我看你真行。
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b*s
发帖数: 82482 | 79 咣当……
那个是林夕。也挺有才的。
【在 z*i 的大作中提到】
: 那个是林夕。也挺有才的。
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z*i
发帖数: 58873 | 80 肿么了，亲？
【在 b*s 的大作中提到】
: 咣当……
:
: 那个是林夕。也挺有才的。
|
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b*s
发帖数: 82482 | 81 哪次从电视上看到，还不知道名字是这么写的……
肿么了，亲？
【在 z*i 的大作中提到】
: 肿么了，亲？
|
j**n
发帖数: 13789 | 82 晕死，看来我做人不够低调阿- -
还是我俩有共鸣（笑）
不过感谢大文人没有对我这个算相的不屑一顾。
余杰的星盘我和星版的人分享过，是属于水星相位特别好特别有作家天赋的人。
他文学上的价值星盘上也是不能否定的。不但有才华而且有影响力。
可惜，我们研究命理的主要关注人性而不是才华吧。
我倒是很少被才能本身impress。。。
【在 a******m 的大作中提到】
: 这也被你看出来了，星相大师果然名不虚传~~
: 久闻大名，如雷贯耳，今日得见，三生有幸！（抱掌和拳）
: 不过，你看wh是何星座？
: 不准说是文曲星哦~~
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m***i
发帖数: 4637 | 83 汗死了
我是雷版打酱油的 Lille的代笔 有空点我的签名档里的歌儿听啊
【在 a******m 的大作中提到】
: 开始就迷糊了，以为mdcai就是余杰，mitbbs真是人才辈出~~
: 不过刚才读完你这大作, 好多感想。。。
: 不知道文豪是否在国内出过书，应该是有！？
: 文人写文章，书的目的，是想与人交流呢？ 还是一种自恋的表现？当然，像鲁迅那样
: ，弃医从文，旨在改变国民思想的就更少了吧。
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m***i
发帖数: 4637 | 84 赞迅速和星相大师取得单线联络：）
【在 a******m 的大作中提到】
: 这也被你看出来了，星相大师果然名不虚传~~
: 久闻大名，如雷贯耳，今日得见，三生有幸！（抱掌和拳）
: 不过，你看wh是何星座？
: 不准说是文曲星哦~~
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j*****x
发帖数: 18139 | 85 我不喜欢他对海子的苛求
评价诗歌还是应该单纯些吧
这种“透过现象看本质”的评价，其实挺无聊
干脆从屈原一路骂下来算了
【在 wh 的大作中提到】
: 再补充一段旧案：
: 上次pookie说无法理解余杰为什么如此恨顾城而爱海子，贬低顾城的死而拔高海子的死
: 。这篇小说里解释得清楚，他对海子从歌颂到批评，其下场和顾城是一样的……他说海
: 子的诗
: 中有不少“毒素”，最突出的是这首《秋天的祖国》：
: “他称我为青春的诗人爱与死的诗人
: 他要我在金角吹响的秋天走遍祖国和异邦
: ……
: 土地表层那温暖的信风和血滋生的种种欲望
: 如今全要化为尸首和肥料金角吹响
|
j*****x
发帖数: 18139 | 86 内个到确实不是反讽
海子还有不少诗歌反映他是崇拜老毛的
但他内代人里（包括比他年长的)有这个情怀的人多了去了，放在年代里来看很正常
对这点可以反对，但跟诗歌没关系，
或者也可以不喜欢他的诗，但同样应该跟他的政治立场没关系
楞把这两点扯到一块来个一锅炖到真叫人佩服了
连秦桧蔡京的书法都能赞扬，怎么到了海子这儿就这么高标准严要求了呢
【在 w***s 的大作中提到】
: 赞书单遍地，心旷神怡，呵呵
: 现代汉语被毒化这段深有同感。另外海子那首诗，我怎么读不出来他的理解呢。。。我
: 觉得是讽刺的啊。
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r*****t
发帖数: 4793 | 87 书法和诗歌还是很不一样吧
书法体现（艺术上的）眼界和境界，但很难看出三观吧，
诗不一样，“诗言志”嘛，直接反映思想
【在 j*****x 的大作中提到】
: 内个到确实不是反讽
: 海子还有不少诗歌反映他是崇拜老毛的
: 但他内代人里（包括比他年长的)有这个情怀的人多了去了，放在年代里来看很正常
: 对这点可以反对，但跟诗歌没关系，
: 或者也可以不喜欢他的诗，但同样应该跟他的政治立场没关系
: 楞把这两点扯到一块来个一锅炖到真叫人佩服了
: 连秦桧蔡京的书法都能赞扬，怎么到了海子这儿就这么高标准严要求了呢
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r*****t
发帖数: 4793 | 88 具体到海子这
当然我也不觉得他赞扬毛就怎么说明他喜欢文革或者赞成大跃进
他可能就是偶尔被毛的革命浪漫主义吸引了一把
可能对这个毛的理念和思想没有什么深入的研究，
也就是被那种轰轰烈烈的高昂的激情的东西感动了一下，背后是什么他可能根本没去想
就像某位俄国诗人的 “万岁！ 天上的和地上的革命”差不多的情怀
毛不是海子的关注的重点，也就是一闪而过，海子还是麦子，泥土，马匹，野花什么的
其实余杰倒是该骂张广天，那才是毛的大fans |
j*****x
发帖数: 18139 | 89 也有道理
不过我觉得内个年代的人有那样的情怀普遍又正常
没必要太苛求
否则从古至今该挨骂的诗人太多了
【在 r*****t 的大作中提到】
: 书法和诗歌还是很不一样吧
: 书法体现（艺术上的）眼界和境界，但很难看出三观吧，
: 诗不一样，“诗言志”嘛，直接反映思想
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wh
发帖数: 141625 | 90 电视说林夕啥？光知道他单恋黄耀明……呵呵。
【在 b*s 的大作中提到】
: 哪次从电视上看到，还不知道名字是这么写的……
:
: 肿么了，亲？
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wh
发帖数: 141625 | 91 你那个星盘分析帖删掉了？上次顺着链接没找到。你写文章也很好啊。
【在 j**n 的大作中提到】
: 晕死，看来我做人不够低调阿- -
: 还是我俩有共鸣（笑）
: 不过感谢大文人没有对我这个算相的不屑一顾。
: 余杰的星盘我和星版的人分享过，是属于水星相位特别好特别有作家天赋的人。
: 他文学上的价值星盘上也是不能否定的。不但有才华而且有影响力。
: 可惜，我们研究命理的主要关注人性而不是才华吧。
: 我倒是很少被才能本身impress。。。
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wh
发帖数: 141625 | 92 因为触着他的敏感点了。他对中国现代诗好像没什么好话。屈原应该合他的胃口吧，爱
国愤青型……
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我不喜欢他对海子的苛求
: 评价诗歌还是应该单纯些吧
: 这种“透过现象看本质”的评价，其实挺无聊
: 干脆从屈原一路骂下来算了
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wh
发帖数: 141625 | 93 赞！果然不是孤例啊，还记得其他崇拜老毛的诗吗？他赞过秦桧蔡京的书法吗？他的政
治正确性比较强吧，又特憎恶毛。看这段：
“我一直认为，再伟大的诗人也不应享有违背常识的豁免权。诗人也应当遵循每一个公
民都遵循的律法。
当年支持法西斯暴行的大诗人庞德，也得接受人间律法的审判和惩罚。
因为犯下了鼓吹法西斯主义的严重的罪行，庞德被美军装进笼子里示众。尽管这种惩罚
丝毫没有顾及诗人的人格尊严，但是我一点也不同情他的这种可耻下场。
道理很简单：如果我们同情并豁免庞德--仅仅因为他是一个杰出的诗人，那么，谁来同
情那些被法西斯虐杀的、籍籍无名的犹太人和参加抵抗运动的战士呢？谁来替那些受尽
折磨的无辜生命讨回公道？普通人的生命和尊严，难道就比不上诗人的生命和尊严有分
量吗？
我认为，正义的砝码重于艺术的砝码。
因此，所有颠倒常识的话语，我都会毫不留情的批驳，包括海子在内。”
“庞德被美军装进笼子里示众”说得很悚人。庞德被关过三个星期的死囚牢房，是一排
6×6英尺大小的单间，在美军战俘营里，露天，没有放风，他因此出现精神崩溃。“笼
子”、“示众”说得夸张了，他这人说话有点无所不用其极。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 内个到确实不是反讽
: 海子还有不少诗歌反映他是崇拜老毛的
: 但他内代人里（包括比他年长的)有这个情怀的人多了去了，放在年代里来看很正常
: 对这点可以反对，但跟诗歌没关系，
: 或者也可以不喜欢他的诗，但同样应该跟他的政治立场没关系
: 楞把这两点扯到一块来个一锅炖到真叫人佩服了
: 连秦桧蔡京的书法都能赞扬，怎么到了海子这儿就这么高标准严要求了呢
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b*s
发帖数: 82482 | 94 庞德是被关羽杀的
【在 wh 的大作中提到】
: 赞！果然不是孤例啊，还记得其他崇拜老毛的诗吗？他赞过秦桧蔡京的书法吗？他的政
: 治正确性比较强吧，又特憎恶毛。看这段：
: “我一直认为，再伟大的诗人也不应享有违背常识的豁免权。诗人也应当遵循每一个公
: 民都遵循的律法。
: 当年支持法西斯暴行的大诗人庞德，也得接受人间律法的审判和惩罚。
: 因为犯下了鼓吹法西斯主义的严重的罪行，庞德被美军装进笼子里示众。尽管这种惩罚
: 丝毫没有顾及诗人的人格尊严，但是我一点也不同情他的这种可耻下场。
: 道理很简单：如果我们同情并豁免庞德--仅仅因为他是一个杰出的诗人，那么，谁来同
: 情那些被法西斯虐杀的、籍籍无名的犹太人和参加抵抗运动的战士呢？谁来替那些受尽
: 折磨的无辜生命讨回公道？普通人的生命和尊严，难道就比不上诗人的生命和尊严有分
|
wh
发帖数: 141625 | 95 熟读鲁迅啊。
我以前喜欢张承志，他也常被说成毛的支持者，因为他歌颂黑骏马、额吉和上山下乡。
我也觉得毛不是他的关注点，他可能都没直接写过毛；他要写逆境中的奋斗，艰苦中的
高尚，这种英雄浪漫主义恰好和上山下乡合拍。
张广天这几年好像没声音？没太读过，好像他的革命英雄主义很搞笑，既有点怀旧又有
点反讽。
的
【在 r*****t 的大作中提到】
: 具体到海子这
: 当然我也不觉得他赞扬毛就怎么说明他喜欢文革或者赞成大跃进
: 他可能就是偶尔被毛的革命浪漫主义吸引了一把
: 可能对这个毛的理念和思想没有什么深入的研究，
: 也就是被那种轰轰烈烈的高昂的激情的东西感动了一下，背后是什么他可能根本没去想
: 就像某位俄国诗人的 “万岁！ 天上的和地上的革命”差不多的情怀
: 毛不是海子的关注的重点，也就是一闪而过，海子还是麦子，泥土，马匹，野花什么的
: 其实余杰倒是该骂张广天，那才是毛的大fans
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wh
发帖数: 141625 | 96 关公战秦琼……你咋今天那么晚？锄草锄得睡不着觉？
【在 b*s 的大作中提到】
: 庞德是被关羽杀的
|
wh
发帖数: 141625 | 97 他看不起灌水的，呵呵：
“我不喜欢网络上骂骂咧咧的氛围，不喜欢那种毫无节制的、"无知者无畏"的语言暴力
。网络上的青年们都很"爱国"，至少在语言上是如此。九十年代民族主义的盛行，使得
这一代青年成为首当其冲的受害者。他们使用的是"文革"遗留下来的那套语言和思维方
式。我称他们为"网络义和团"--在诞生于西方世界的网络上毫无理由地辱骂西方，多少
有些滑稽。
我很少加入到网络论坛中去。在我有限的几次加入讨论的时刻，我力图营造一种"有话
好好说"的气氛。不管对方多么粗暴无礼，我依然保持冷静和克制、保持对他彬彬有礼
。我们需要改变的不仅是我们的知识结构，还包括我们每个人的思维方式和话语方式--
用什么样的方式说话、用什么样的方式写作，是反映我们如何生活、如何存在的最重要
的标识。”
这话说得有理有节，只是他自己不能幸免……
【在 j**n 的大作中提到】
: 兔兔和我想法有点像。我老觉得余杰应该大爱mitbbs，说不定经常在雷版潜水:D
|
wh
发帖数: 141625 | 98 他受什么委屈？只知道他骂莫言时被人骂，呵呵。
【在 j**n 的大作中提到】
: 我觉得吧，余杰前阵子受一部分人攻击是受了点委屈，不过被他老人家不留余地地毫无
: 同理心地狠狠用语言伤害过的人也不是没有冤情的吧。
: 语言上的伤害才是那个叫杀伤力大也。如果在政治上又被加以夸大和利用，说不定还真
: 的改变了历史的方向。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 99 好哎，那看来是个短篇了，不是书。我回头看，多谢你和zli。
【在 w***s 的大作中提到】
: 扫了一眼，好像是全的。相士无非子也比较搞笑。。。
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wh
发帖数: 141625 | 100 嗯，我以前跟人争得最久的是倚天的结尾是不是暗示张无忌收房周芷若，我完全不能接
受……哈哈。同宿舍面对面地争论一般不会伤和气。网上争论见不到人，容易误伤。不
过争几次摸熟脾气了就好。爱争的人血气方刚，没被生活磨平棱角，可喜可贺……
【在 a******m 的大作中提到】
: wh同志真是为人谦逊，看你向来又是每帖必回，实在难得，赞！~~
: 其实写东西吧，是一种休闲方式，我喜欢与人交流那种，可又怕争论起来伤了和气，像
: 喝酒的火候难于掌握，以前在国内大学宿舍 “舌战群儒”，倒是蛮高兴的回忆，现在
: 大家天各一方，再了回不到从前了，实在叫人感伤。而与志同道合，意气风发的人在一
: 起讨论，经常有闪光的理念出来，潜移默化之中内心得以升华，时在是人生大幸了。
: BTW：你最后一句，像政治局常委，哈哈~~
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wh
发帖数: 141625 | 101 好呀！谢谢！
【在 z*i 的大作中提到】
: 没看那链接，手机上不方便，你要要我给你一电子版。
|
w******a
发帖数: 2057 | 102 晚上好，文豪！ 你也还没睡，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 好呀！谢谢！
|
wh
发帖数: 141625 | 103 大鼓词怎么好玩？有各种大鼓吧？
【在 z*i 的大作中提到】
: 恩，林希据说家里原来也是天津大户人家，他也老说自己不务正业，所以五先生多少有
: 些他自己的影子。
: 其实你编本大鼓词集吧，利在千秋，我看你真行。
|
wh
发帖数: 141625 | 104 嗨嗨！你在哪里？
【在 w******a 的大作中提到】
: 晚上好，文豪！ 你也还没睡，呵呵
|
w******a
发帖数: 2057 | 105 嗨嗨，我在。。。银河系，地球，美利坚，扭腰。。。呵呵。 你呢？ 我估计你还在米国
【在 wh 的大作中提到】
: 嗨嗨！你在哪里？
|
wh
发帖数: 141625 | 106 嗯。回了就不上网了，呵呵。啥时候走？我先下了……早睡！在干嘛？
米国
【在 w******a 的大作中提到】
: 嗨嗨，我在。。。银河系，地球，美利坚，扭腰。。。呵呵。 你呢？ 我估计你还在米国
|
j*****x
发帖数: 18139 | 107 我也是以前看过的，是对海子诗歌的赏析
其中提到了几首诗，被认为是说明海子的政治立场的（其实政治立场都过了，主要是他
可能崇拜毛）
关于这点，我比较同意ravecat的看法，可能是在某一时刻，浪漫主义起了作用。
事实上，整体来看，海子的诗基本跟政治什么的没啥关系
被批的比较厉害的诗，除了《秋天的祖国》之外
大概还有这两首常被用来说事： 远方 和 大草原 大雪封山
远方
——献给草原英雄小姐妹
草原英雄小姐妹
龙梅和玉荣
我多想和你们一起
在暴风雪中
在大草原
看守公社的羊群
1988 8 19
萨迦夜时藏族青年男女歌舞嬉戏
这首主要是因为提到了龙梅和玉荣，是当时树立的宣传典型，海子对他们的歌颂迎合了
政治宣传
大草原 大雪封山
公社里
有一个人
歌唱雨雪
和倾斜的山坡
秋天 一闪而过
多少丰收的村庄不见踪影
昨天的闪电
劈碎了车马
大雪封山
从今后日子艰难
1988 11 11～20
这首就更牵强些，主要是人民公社和丰收的字眼有人看着扎眼。
我的观点是，海子跟庞德的情况完全不同
第一。海子本人没有明显的政治诉求，他的诗歌不是献媚之作
第二。被搜刮出的这几首，在海子的作品中，比例太低了吧，这种说事的方式，跟文字
狱没区别
第三。要考虑到海子的年代，还是那句话，他年龄（还有比他大些的人）对老毛崇拜是
普遍现象，
现在很多骂这个的人回家问问自己的父母，看看是不是也要开口骂点啥啊。
另外甚至还可以做个假设，如果海子活到了现在，他现在还会不会写这样的诗歌
呢，态度会不
会改变？用现在的观点抡圆了要求当年的海子，我不觉得有啥道理。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞！果然不是孤例啊，还记得其他崇拜老毛的诗吗？他赞过秦桧蔡京的书法吗？他的政
: 治正确性比较强吧，又特憎恶毛。看这段：
: “我一直认为，再伟大的诗人也不应享有违背常识的豁免权。诗人也应当遵循每一个公
: 民都遵循的律法。
: 当年支持法西斯暴行的大诗人庞德，也得接受人间律法的审判和惩罚。
: 因为犯下了鼓吹法西斯主义的严重的罪行，庞德被美军装进笼子里示众。尽管这种惩罚
: 丝毫没有顾及诗人的人格尊严，但是我一点也不同情他的这种可耻下场。
: 道理很简单：如果我们同情并豁免庞德--仅仅因为他是一个杰出的诗人，那么，谁来同
: 情那些被法西斯虐杀的、籍籍无名的犹太人和参加抵抗运动的战士呢？谁来替那些受尽
: 折磨的无辜生命讨回公道？普通人的生命和尊严，难道就比不上诗人的生命和尊严有分
|
w******a
发帖数: 2057 | 108 我7月底走，你呢？
嗯，这就睡去，晚安！
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。回了就不上网了，呵呵。啥时候走？我先下了……早睡！在干嘛？
:
: 米国
|
x***n
发帖数: 10764 | 109 哇，我狐好赞啊，挽起袖子来的样子也很性感呢。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我也是以前看过的，是对海子诗歌的赏析
: 其中提到了几首诗，被认为是说明海子的政治立场的（其实政治立场都过了，主要是他
: 可能崇拜毛）
: 关于这点，我比较同意ravecat的看法，可能是在某一时刻，浪漫主义起了作用。
: 事实上，整体来看，海子的诗基本跟政治什么的没啥关系
: 被批的比较厉害的诗，除了《秋天的祖国》之外
: 大概还有这两首常被用来说事： 远方 和 大草原 大雪封山
: 远方
: ——献给草原英雄小姐妹
: 草原英雄小姐妹
|
j*****x
发帖数: 18139 | 110 是被刽子手啥的，关二哥绝对没有亲自动手，哈哈哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 庞德是被关羽杀的
|
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r*****t
发帖数: 4793 | 111 见笑见笑，确实是鲁迅那儿看来的
这个张广天是比较奇异
不过我觉得他的有些诗还是不错的，比如这几句
“夜色已降临，
先知的手在墙上晃动，
留下了至理名言。”
【在 wh 的大作中提到】
: 熟读鲁迅啊。
: 我以前喜欢张承志，他也常被说成毛的支持者，因为他歌颂黑骏马、额吉和上山下乡。
: 我也觉得毛不是他的关注点，他可能都没直接写过毛；他要写逆境中的奋斗，艰苦中的
: 高尚，这种英雄浪漫主义恰好和上山下乡合拍。
: 张广天这几年好像没声音？没太读过，好像他的革命英雄主义很搞笑，既有点怀旧又有
: 点反讽。
:
: 的
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r****e
发帖数: 3373 | 112 这是我24小时之内第二次听人说起伤逝里的涓生
再怎
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
|
l*r
发帖数: 79569 | 113 你能不能对我再狠一点
【在 wh 的大作中提到】
: 他说的既是彼岸又是此岸让我很混乱，不知道什么意思。再给你看后面一段：
: "香草山"上有香草，有羊群，还有牧羊人，因此它还有另外一个名字--山羊山。德国女
: 作家乌拉•贝尔凯维奇在小说《黑白天使》中，多次运用"山羊山"这一意象。不
: 到十岁的少年主人公赖因霍尔德得知自己患有心脏病之后，便跑到"山羊山"上，渴望自
: 己强壮并获得自信。此后，每当遇到挫折和困惑，他便到"山羊山"寻求慰藉，而这片神
: 奇的土地一次次地都能给予他力量。
: 每个人、每个民族，都有属于自己的山羊山(香草山)。在那里，他们洗涤罪恶；在那里
: ，他们寻找爱情；在那里，他们获得力量；在那里，他们倾听真理。
: 嗨，买卖提是不是你的香草山……哈哈。
|
m**e
发帖数: 27062 | 114 他们一言以蔽之都太奶油，作为文人不够严肃（或者严肃的时候不多）
对了，不包括周，等等等等，周是谁？不是他弟弟吧，他不是挺喜欢他弟弟的吗
对鲁迅的意见是，有时候太苛刻太直露，虽然是批评别人的鄙陋低下，但是也会
显得自己的思想层面也涉及到那个角落（当然可以说是他的真实）
【在 wh 的大作中提到】
: 你对鲁迅什么意见？哈哈。鲁迅不要看的梁林周等人，我也不大要看哎……林我只在中
: 学读过吾土吾民，觉得逗，犀利，倒没反感。你看过什么不喜欢？梁我一直看不进，这
: 一点我和才子同感，对津津乐道的吃没感觉，哈哈。周我也一般。这仨都算唯美派吧。
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j*****x
发帖数: 18139 | 115 二头肌？
【在 x***n 的大作中提到】
: 哇，我狐好赞啊，挽起袖子来的样子也很性感呢。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 116 是说你捏的兰花指
【在 j*****x 的大作中提到】
: 二头肌？
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j*****x
发帖数: 18139 | 117 我很少用水袖啊，为啥要撸胳膊挽袖子
【在 l*r 的大作中提到】
: 是说你捏的兰花指
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wh
发帖数: 141625 | 118 多谢！这两首我也觉得没啥，余挑出来的那首明显一点。看来你挺喜欢海子噢。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我也是以前看过的，是对海子诗歌的赏析
: 其中提到了几首诗，被认为是说明海子的政治立场的（其实政治立场都过了，主要是他
: 可能崇拜毛）
: 关于这点，我比较同意ravecat的看法，可能是在某一时刻，浪漫主义起了作用。
: 事实上，整体来看，海子的诗基本跟政治什么的没啥关系
: 被批的比较厉害的诗，除了《秋天的祖国》之外
: 大概还有这两首常被用来说事： 远方 和 大草原 大雪封山
: 远方
: ——献给草原英雄小姐妹
: 草原英雄小姐妹
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wh
发帖数: 141625 | 119 me2! keep in touch!
【在 w******a 的大作中提到】
: 我7月底走，你呢？
: 嗯，这就睡去，晚安！
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wh
发帖数: 141625 | 120 手在墙上晃动有什么圣经故事背景吗？我想起李莫愁在墙上留下的血手印……
欢迎有空聊鲁迅啊。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 见笑见笑，确实是鲁迅那儿看来的
: 这个张广天是比较奇异
: 不过我觉得他的有些诗还是不错的，比如这几句
: “夜色已降临，
: 先知的手在墙上晃动，
: 留下了至理名言。”
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wh
发帖数: 141625 | 121 第一次是啥？这篇于我很戚戚。
【在 r****e 的大作中提到】
: 这是我24小时之内第二次听人说起伤逝里的涓生
:
: 再怎
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wh
发帖数: 141625 | 122 我那不是夸你吗……
【在 l*r 的大作中提到】
: 你能不能对我再狠一点
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wh
发帖数: 141625 | 123 赞。就是他弟，他显然不满意他弟在日治北京做事、他的非政治倾向，不过他从来不公
开说他弟。
他批自己也凶，批别人也凶，跟那谁似的。
【在 m**e 的大作中提到】
: 他们一言以蔽之都太奶油，作为文人不够严肃（或者严肃的时候不多）
: 对了，不包括周，等等等等，周是谁？不是他弟弟吧，他不是挺喜欢他弟弟的吗
: 对鲁迅的意见是，有时候太苛刻太直露，虽然是批评别人的鄙陋低下，但是也会
: 显得自己的思想层面也涉及到那个角落（当然可以说是他的真实）
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p***r
发帖数: 20570 | 124 秋天的祖国
作者：海子 出版社：作家出版社
秋天的祖国
——致毛泽东，他说“一万年太久”。
一万次秋天的河流拉着头颅犁过烈火燎烈的城邦
心还张开着春天的欲望滋生的每一道伤口
秋雷隐隐圣火燎烈
神秘的春天之火化为灰烬落在我们的脚旁
携带一只头盖骨嗑嗑作响的囚徒
让我把他的头盖制成一只金色的号角在秋天吹响
他称我为青春的诗人爱与死的诗人
他要我在金角吹响的秋天走遍祖国和异邦
从新疆到云南坐上十万座大山
秋天如此遥远的群狮相会在飞翔中
飞翔的祖国的群狮携带着我走遍圣火燎烈的城邦
如今是秋风阵阵吹在我暮色苍茫的嘴唇上
土地表层那温暖的信风和血滋生的种种欲望
如今全要化为尸首和肥料金角吹响
如今只有他宽恕一度喧嚣的众生
把春天和夏天的血痕从嘴唇上抹掉
大地似乎苦难而丰盛一滴水中的黑夜
一滴水中的黑夜
一滴泪水中的全部黑夜
一滴无名的泪水
在乡村长大的泪水
飞在乡村的黑夜
山坡上，几棵冬天的草
看见四海龙王在黄昏之后
举起一片淹没了野鸽子的
漆黑的像黑夜的海水
一样的天空
海水把你推上岸来
一滴水中的黑夜
推到我的怀抱
朝夕相伴，如痴如醉
一滴泪水有她自己的笑容
就像黑夜中闪闪的星星
这些陌生人系好了自己的马
在女王广大的田野和树林
1988 2 11
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么个讽刺法？我觉得其他都还好，就是“如今只有他宽恕一度喧嚣的众生 把春天和
: 夏天的血痕从嘴唇上抹掉”这句不大明白。如果他是毛泽东，那么“宽恕”看着有点别
: 扭。副题直接说“致毛泽东”也有点触目。我刚和pookie也说起，像余杰这样政治非常
: 敏感、把毛泽东等同于希特勒的人，看这首诗肯定愤怒。我看海子不多，不知道他写过
: 其他关于毛或毛政治的诗没有，可以拿来参照。
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p***r
发帖数: 20570 | 125 其实余杰批评海子没有人文关怀本身也没啥名堂。海子对自己都下得下去那狠手，哪能
要求他就对别人会有太多关怀。
余杰自己号称虔诚教徒，旧约里的上帝又有啥人文关怀。
【在 p***r 的大作中提到】
: 秋天的祖国
: 作者：海子 出版社：作家出版社
: 秋天的祖国
: ——致毛泽东，他说“一万年太久”。
: 一万次秋天的河流拉着头颅犁过烈火燎烈的城邦
: 心还张开着春天的欲望滋生的每一道伤口
:
: 秋雷隐隐圣火燎烈
: 神秘的春天之火化为灰烬落在我们的脚旁
:
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wh
发帖数: 141625 | 126 对就是这篇，你觉得怎样？还有你那个白马兄弟的id是什么啊？
【在 p***r 的大作中提到】
: 秋天的祖国
: 作者：海子 出版社：作家出版社
: 秋天的祖国
: ——致毛泽东，他说“一万年太久”。
: 一万次秋天的河流拉着头颅犁过烈火燎烈的城邦
: 心还张开着春天的欲望滋生的每一道伤口
:
: 秋雷隐隐圣火燎烈
: 神秘的春天之火化为灰烬落在我们的脚旁
:
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j*****x
发帖数: 18139 | 127 这要是把老毛改成成吉思汗，后面稍微改几个字，想找茬儿骂都难
真替他们万幸：）
【在 wh 的大作中提到】
: 对就是这篇，你觉得怎样？还有你那个白马兄弟的id是什么啊？
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wh
发帖数: 141625 | 128 对自己狠的人可以对别人宽啊，律己严律人宽……
旧约的上帝是早期征服时期，新约开始怀柔了吧。但是旧约很有文学力量！哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实余杰批评海子没有人文关怀本身也没啥名堂。海子对自己都下得下去那狠手，哪能
: 要求他就对别人会有太多关怀。
: 余杰自己号称虔诚教徒，旧约里的上帝又有啥人文关怀。
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T*****n
发帖数: 2456 | 129 我读过他的散文集《冰与火》，别人吹捧的很好很好，推荐过来，读了总体感觉挺文青
的，感情丰富而实质不足，有华而不实的感觉。一条一条格言式的风格，是不是有点学
尼采体？反正我不喜欢这种天马行空点到为止随意抒发情感的文体。
关于你的书评，想提个问题，为什么说汉语被污染了？又为什么说只有用英语才能抒发
情感？如果说一种套路八股限制了人们作文的自由，那也是思想被限制了，文体被限制
了，不能说汉语本身被限制了吧。
再怎
【在 wh 的大作中提到】
: 前一阵聊余杰，非常感谢mdcai推荐他的自传小说《香草山》。我一口气读完了，再怎
: 么不喜欢他的人浊我清、以暴易暴的习惯，还是被他对文字的敏锐和人性的关注所吸引
: ，但觉处处回响着一代人的共鸣。
: 小说以宁萱与廷生（为什么叫廷生？想起鲁迅《伤逝》里的涓生）的通信与日记组成，
: 书信体是非常私人化的抒情形式。开首起笔，高级白领宁萱在1999年六四之夜读完北大
: 才子廷生的成名作《火》（余杰的成名作是《火与冰》），给他写了封读者来信：
: “自觉很冒昧给你写信。……世事喧嚣，人生寂寞。我一直以为，支撑我生活的动力，
: 便是罗素所称的三种单纯然而又极其强烈的激情：对爱情的渴望、对知识的渴求，以及
: 对于人类苦难痛彻肺腑的怜悯。而在这样的动力下生活，注定是孤独，无尽的、近于绝
: 望的孤独。……因为王小波，因为孤独，因为生命的脆弱与无助，我终于提起了笔，给
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T*****n
发帖数: 2456 | 130 春风吹得桃花朵朵红
池边的细柳垂水中
移步向窗前抬头望
银色的凄凉已无踪
我的良人在长征的途上
我的良人是开路的先锋
愿春风传送我的心意
愿春风助他快乐无穷
【在 wh 的大作中提到】
: 这是文言，你不懂的……我小时候还唱过周璇的忆良人呢，“我的良人在长征的途上
: 我的良人是开路的先锋”。
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T*****n
发帖数: 2456 | 131 被她老婆发展进去的，过去我还看过一篇她老婆的见证，回忆怎么一步步让余杰变基督
徒的
【在 wh 的大作中提到】
: 对自己狠的人可以对别人宽啊，律己严律人宽……
: 旧约的上帝是早期征服时期，新约开始怀柔了吧。但是旧约很有文学力量！哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 132 改什么字？这篇的主语都很混乱……哈哈。“携带一只头盖骨嗑嗑作响的囚徒”没看懂
，毛的头盖骨啊？……“如今只有他宽恕一度喧嚣的众生”的“他”应该是毛吧？写诗
就是好，就算他赞毛，也写得含含糊糊，让人抓不实，哈哈。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 这要是把老毛改成成吉思汗，后面稍微改几个字，想找茬儿骂都难
: 真替他们万幸：）
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wh
发帖数: 141625 | 133 我记得前面的感情篇还挺动情，我上次写小忆余杰开头提过：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1156199.html
倒不大记得格言体，我印象里他蛮引经据典，倒不只是纯抒情；当然他的引文都服务于
他的感情，呵呵。
只有英语才能书写自我不是我说的，是李翊云说的……你是说语言和思想互相独立，思
想受限不等于语言受限？我觉得对那些语言敏感的人来说，语言对思想几乎有决定性影
响，比如李用中文思考大概就会不由自主地陷入她不喜欢的状态，用英语就会很自如轻
松……我瞎猜的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我读过他的散文集《冰与火》，别人吹捧的很好很好，推荐过来，读了总体感觉挺文青
: 的，感情丰富而实质不足，有华而不实的感觉。一条一条格言式的风格，是不是有点学
: 尼采体？反正我不喜欢这种天马行空点到为止随意抒发情感的文体。
: 关于你的书评，想提个问题，为什么说汉语被污染了？又为什么说只有用英语才能抒发
: 情感？如果说一种套路八股限制了人们作文的自由，那也是思想被限制了，文体被限制
: 了，不能说汉语本身被限制了吧。
:
: 再怎
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wh
发帖数: 141625 | 134 赞你，都是老古董，呵呵。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 春风吹得桃花朵朵红
: 池边的细柳垂水中
: 移步向窗前抬头望
: 银色的凄凉已无踪
: 我的良人在长征的途上
: 我的良人是开路的先锋
: 愿春风传送我的心意
: 愿春风助他快乐无穷
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wh
发帖数: 141625 | 135 他老婆什么时候入教的？他俩写信恋爱的时候她是教徒吗？小说里两人几乎每信必引圣
经，但没说是不是教徒。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 被她老婆发展进去的，过去我还看过一篇她老婆的见证，回忆怎么一步步让余杰变基督
: 徒的
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p***r
发帖数: 20570 | 136 文学力量，文学价值这些，也未必一定就有人道主义关怀，两码事。比如写科幻的，经
常都没啥人类。耶稣这支算是犹太教的异端，新约对比与旧约，就好比魔门经对比与新
旧约。
【在 wh 的大作中提到】
: 对自己狠的人可以对别人宽啊，律己严律人宽……
: 旧约的上帝是早期征服时期，新约开始怀柔了吧。但是旧约很有文学力量！哈哈。
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p***r
发帖数: 20570 | 137 没啥感觉，总觉得他有点走火入魔，字里行间老能看到喇嘛教的东西。。。
白马兄弟是whg
【在 wh 的大作中提到】
: 对就是这篇，你觉得怎样？还有你那个白马兄弟的id是什么啊？
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p***r
发帖数: 20570 | 138 成，成，成吉思汗
【在 j*****x 的大作中提到】
: 这要是把老毛改成成吉思汗，后面稍微改几个字，想找茬儿骂都难
: 真替他们万幸：）
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wh
发帖数: 141625 | 139 那是肯定，甚至经常是越反道德的越文学，哈哈。你是说新约更规范化保守化道德化人
道化啊？哎哎白马id？
【在 p***r 的大作中提到】
: 文学力量，文学价值这些，也未必一定就有人道主义关怀，两码事。比如写科幻的，经
: 常都没啥人类。耶稣这支算是犹太教的异端，新约对比与旧约，就好比魔门经对比与新
: 旧约。
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p***r
发帖数: 20570 | 140 无非是说用词大多用土共词汇或者毛式词汇。老毛的文章比较重视逻辑结构，就是行文
比较高高在上。反正他也是要做导师的人。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我读过他的散文集《冰与火》，别人吹捧的很好很好，推荐过来，读了总体感觉挺文青
: 的，感情丰富而实质不足，有华而不实的感觉。一条一条格言式的风格，是不是有点学
: 尼采体？反正我不喜欢这种天马行空点到为止随意抒发情感的文体。
: 关于你的书评，想提个问题，为什么说汉语被污染了？又为什么说只有用英语才能抒发
: 情感？如果说一种套路八股限制了人们作文的自由，那也是思想被限制了，文体被限制
: 了，不能说汉语本身被限制了吧。
:
: 再怎
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p***r
发帖数: 20570 | 141 我其实不同意越反道德就越文学。这两件事是不相干的。不是，就是说新约要讲爱人，
不过即便如此，也跟人道主义是背离的。
人道主义的源头是儒家思想。
【在 wh 的大作中提到】
: 那是肯定，甚至经常是越反道德的越文学，哈哈。你是说新约更规范化保守化道德化人
: 道化啊？哎哎白马id？
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wh
发帖数: 141625 | 142 喇嘛教什么东西，人祭啊？
还好不是whpg……跟他还有联系吗？他跟我有关系吗？哈哈。
对了再给你看一段吐槽鲁迅的：
“鲁迅当然是一位杰出的作家，但我觉得他骂人针砭太多，指引思想太少，
对后辈的教育提携也太少，光破不立，比胡适差的太远，比起沈从文好像
也有一些距离吧。
躲在上海租界洋房喝牛奶请保姆拿着国民政府大洋骂国民党，这要放在今天
早被粪坑五毛们骂成灰了。”
鲁迅在上海的收入只是稿费吧？他在杭州北京好像还有南京做过政府官员和老师，拿过
国民政府的钱，不过我觉得拿政府的钱又骂政府没什么不可以吧？为啥总说这个？当然
也看怎么骂。前面一段就各人各见了，我想不起来沈从文除了纯文学和服饰学之外有其
他什么。胡适是教育和提携好多人，鲁迅也蛮提携他看重的文学后辈哦。
【在 p***r 的大作中提到】
: 没啥感觉，总觉得他有点走火入魔，字里行间老能看到喇嘛教的东西。。。
: 白马兄弟是whg
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wh
发帖数: 141625 | 143 对，就是这个意思。什么东西用多了用烂了就不好了。灌水也是！我是不是全站灌水最
多的……
【在 p***r 的大作中提到】
: 无非是说用词大多用土共词汇或者毛式词汇。老毛的文章比较重视逻辑结构，就是行文
: 比较高高在上。反正他也是要做导师的人。
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m**e
发帖数: 27062 | 144 胡适:提携后辈是获利最多的投资
【在 wh 的大作中提到】
: 喇嘛教什么东西，人祭啊？
: 还好不是whpg……跟他还有联系吗？他跟我有关系吗？哈哈。
: 对了再给你看一段吐槽鲁迅的：
: “鲁迅当然是一位杰出的作家，但我觉得他骂人针砭太多，指引思想太少，
: 对后辈的教育提携也太少，光破不立，比胡适差的太远，比起沈从文好像
: 也有一些距离吧。
: 躲在上海租界洋房喝牛奶请保姆拿着国民政府大洋骂国民党，这要放在今天
: 早被粪坑五毛们骂成灰了。”
: 鲁迅在上海的收入只是稿费吧？他在杭州北京好像还有南京做过政府官员和老师，拿过
: 国民政府的钱，不过我觉得拿政府的钱又骂政府没什么不可以吧？为啥总说这个？当然
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m***i
发帖数: 4637 | 145 不得不说，那时候国民党对待旧鲁迅的态度比现在共产党对待新鲁迅的态度客气的多。
【在 wh 的大作中提到】
: 喇嘛教什么东西，人祭啊？
: 还好不是whpg……跟他还有联系吗？他跟我有关系吗？哈哈。
: 对了再给你看一段吐槽鲁迅的：
: “鲁迅当然是一位杰出的作家，但我觉得他骂人针砭太多，指引思想太少，
: 对后辈的教育提携也太少，光破不立，比胡适差的太远，比起沈从文好像
: 也有一些距离吧。
: 躲在上海租界洋房喝牛奶请保姆拿着国民政府大洋骂国民党，这要放在今天
: 早被粪坑五毛们骂成灰了。”
: 鲁迅在上海的收入只是稿费吧？他在杭州北京好像还有南京做过政府官员和老师，拿过
: 国民政府的钱，不过我觉得拿政府的钱又骂政府没什么不可以吧？为啥总说这个？当然
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wh
发帖数: 141625 | 146 不是rule，也不是唯一，很人道的也可以很文学，就是反面的力量常常很强大。
为啥新约的爱人背离人道，它有其他前提啊？信教的前提？照你这么说西方就没有人道
主义啦。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我其实不同意越反道德就越文学。这两件事是不相干的。不是，就是说新约要讲爱人，
: 不过即便如此，也跟人道主义是背离的。
: 人道主义的源头是儒家思想。
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m***i
发帖数: 4637 | 147 大师才有这样的眼光呢
【在 m**e 的大作中提到】
: 胡适:提携后辈是获利最多的投资
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m***i
发帖数: 4637 | 148 大师才有这样的眼光呢
【在 m**e 的大作中提到】
: 胡适:提携后辈是获利最多的投资
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wh
发帖数: 141625 | 149 他自己说的？钱穆也非常注重教书。天资高的人自己写，稍微低一点的人可能更喜欢传
授，哈哈。我猜想他们心里未必想着投资，就是性情所在。
【在 m**e 的大作中提到】
: 胡适:提携后辈是获利最多的投资
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p***r
发帖数: 20570 | 150 是啊，看着就很邪门。
没联系。当然和你也没关系。
这。。。吐槽这位明显没搞清楚史实。鲁迅主要是拿北洋政府的钱，在教育部做过科长
，后来在几个大学做讲师。最后3.18惨案和段祺瑞闹翻，被段给通缉了。
【在 wh 的大作中提到】
: 喇嘛教什么东西，人祭啊？
: 还好不是whpg……跟他还有联系吗？他跟我有关系吗？哈哈。
: 对了再给你看一段吐槽鲁迅的：
: “鲁迅当然是一位杰出的作家，但我觉得他骂人针砭太多，指引思想太少，
: 对后辈的教育提携也太少，光破不立，比胡适差的太远，比起沈从文好像
: 也有一些距离吧。
: 躲在上海租界洋房喝牛奶请保姆拿着国民政府大洋骂国民党，这要放在今天
: 早被粪坑五毛们骂成灰了。”
: 鲁迅在上海的收入只是稿费吧？他在杭州北京好像还有南京做过政府官员和老师，拿过
: 国民政府的钱，不过我觉得拿政府的钱又骂政府没什么不可以吧？为啥总说这个？当然
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wh
发帖数: 141625 | 151 鲁迅死后蒋介石还给朱安送钱是吧，她经济拮据。不过国民党也杀刘和珍君和左联五烈
士……
。
【在 m***i 的大作中提到】
: 不得不说，那时候国民党对待旧鲁迅的态度比现在共产党对待新鲁迅的态度客气的多。
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m**e
发帖数: 27062 | 152 yes, different expertise
【在 wh 的大作中提到】
: 鲁迅死后蒋介石还给朱安送钱是吧，她经济拮据。不过国民党也杀刘和珍君和左联五烈
: 士……
:
: 。
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p***r
发帖数: 20570 | 153 有可能。恭喜啊
【在 wh 的大作中提到】
: 对，就是这个意思。什么东西用多了用烂了就不好了。灌水也是！我是不是全站灌水最
: 多的……
|
p***r
发帖数: 20570 | 154 有人道主义啊，不过源头是儒家这套。
人道主义这些是法国启蒙思想家整出来的，大多受儒家思想的一定影响。
基督教是神道主义，不是人道主义。
【在 wh 的大作中提到】
: 不是rule，也不是唯一，很人道的也可以很文学，就是反面的力量常常很强大。
: 为啥新约的爱人背离人道，它有其他前提啊？信教的前提？照你这么说西方就没有人道
: 主义啦。
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p***r
发帖数: 20570 | 155 钱穆胡适这些比当代的学霸们对年轻人要客气很多。
【在 wh 的大作中提到】
: 他自己说的？钱穆也非常注重教书。天资高的人自己写，稍微低一点的人可能更喜欢传
: 授，哈哈。我猜想他们心里未必想着投资，就是性情所在。
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p***r
发帖数: 20570 | 156 杀刘和珍那是段祺瑞
【在 wh 的大作中提到】
: 鲁迅死后蒋介石还给朱安送钱是吧，她经济拮据。不过国民党也杀刘和珍君和左联五烈
: 士……
:
: 。
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wh
发帖数: 141625 | 157 北洋政府也算国民政府的前期吧，说国民政府也没错。其实没有正式通缉，是流传要通
缉，他为此避难，但后来发现没事，不过还是辞京走厦门。
【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊，看着就很邪门。
: 没联系。当然和你也没关系。
: 这。。。吐槽这位明显没搞清楚史实。鲁迅主要是拿北洋政府的钱，在教育部做过科长
: ，后来在几个大学做讲师。最后3.18惨案和段祺瑞闹翻，被段给通缉了。
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wh
发帖数: 141625 | 158 烂了还恭喜啥……哈哈。哎你什么时候动身啊？可惜碰不到你啊。
【在 p***r 的大作中提到】
: 有可能。恭喜啊
|
wh
发帖数: 141625 | 159 不会那么晚再人道吧！我觉得这个东西是天生的啊！
【在 p***r 的大作中提到】
: 有人道主义啊，不过源头是儒家这套。
: 人道主义这些是法国启蒙思想家整出来的，大多受儒家思想的一定影响。
: 基督教是神道主义，不是人道主义。
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wh
发帖数: 141625 | 160 乱世好啊，没有政府独断，学术风气也开放，哈哈。钱穆太会捧人捧己了，我要是生在
那时候不会选他当导师，哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 钱穆胡适这些比当代的学霸们对年轻人要客气很多。
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p***r
发帖数: 20570 | 161 民国政府。
【在 wh 的大作中提到】
: 北洋政府也算国民政府的前期吧，说国民政府也没错。其实没有正式通缉，是流传要通
: 缉，他为此避难，但后来发现没事，不过还是辞京走厦门。
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p***r
发帖数: 20570 | 162 月底
【在 wh 的大作中提到】
: 烂了还恭喜啥……哈哈。哎你什么时候动身啊？可惜碰不到你啊。
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p***r
发帖数: 20570 | 163 哪里哪里，天生的是对神的崇拜。
【在 wh 的大作中提到】
: 不会那么晚再人道吧！我觉得这个东西是天生的啊！
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p***r
发帖数: 20570 | 164 钱穆真看上的人没几个其实。
【在 wh 的大作中提到】
: 乱世好啊，没有政府独断，学术风气也开放，哈哈。钱穆太会捧人捧己了，我要是生在
: 那时候不会选他当导师，哈哈。
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T*****n
发帖数: 2456 | 165 2001年吧，余杰是2003年，这里是他老婆的见证，政治味很浓
http://blog.boxun.com/hero/2007/yujie/87_1.shtml
【在 wh 的大作中提到】
: 他老婆什么时候入教的？他俩写信恋爱的时候她是教徒吗？小说里两人几乎每信必引圣
: 经，但没说是不是教徒。
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m**e
发帖数: 27062 | 166 好为人师, 挺好的
【在 p***r 的大作中提到】
: 钱穆胡适这些比当代的学霸们对年轻人要客气很多。
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T*****n
发帖数: 2456 | 167 这个李某某的思路有点像过去日本和中国一些知识分子，为了让愚昧的东方人进入文明
社会，要废除日语，废除中文，采用拉丁文字什么的，感觉同出一辙。鲁迅笔下不有文
明社会回来的couple，天天日常用英语对话，表示文明吗，哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 我记得前面的感情篇还挺动情，我上次写小忆余杰开头提过：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1156199.html
: 倒不大记得格言体，我印象里他蛮引经据典，倒不只是纯抒情；当然他的引文都服务于
: 他的感情，呵呵。
: 只有英语才能书写自我不是我说的，是李翊云说的……你是说语言和思想互相独立，思
: 想受限不等于语言受限？我觉得对那些语言敏感的人来说，语言对思想几乎有决定性影
: 响，比如李用中文思考大概就会不由自主地陷入她不喜欢的状态，用英语就会很自如轻
: 松……我瞎猜的。
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wh
发帖数: 141625 | 168 哦发现还是我历史不好，nnd，我以为1911年开始的都叫国民政府，领导人都是国民党
，哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 杀刘和珍那是段祺瑞
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wh
发帖数: 141625 | 169 真是的，颠来倒去的……哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 民国政府。
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wh
发帖数: 141625 | 170 我也是哎，可惜不同行哎，哈哈。我去找你噢！
【在 p***r 的大作中提到】
: 月底
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wh
发帖数: 141625 | 171 我就没有！
【在 p***r 的大作中提到】
: 哪里哪里，天生的是对神的崇拜。
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wh
发帖数: 141625 | 172 他看上的有谁？他对从小到大的老师一个个捧过来，我觉得一味的赞颂浮了。说到胡适
顾颉刚倒是一个个批过来，和他的主张都相反，就他最正确，哈哈。不过对他们的为人
还是非常肯定，即使学术不合，他们还是请他去教书。这样的风气真好，道不同仍可同
灌一瓢水，哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 钱穆真看上的人没几个其实。
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p***r
发帖数: 20570 | 173 那是大头和大头的手下。宋教仁搞过一个国民党，走合法参加选举的道路，后来被大头
（可能还有大炮）给阴死了。后来大炮依附苏联搞的国民党是民国的乱臣贼子，发动武
装叛乱，灭了民国的合法政府。革命没成功，大炮就死球了。后来变成光头版国民党，
这个党后来完成了武力统一，在武力统一的过程中，光头版国民党打杀当年的合伙人，
土共，于是土共就武装割据了，所以土共算是光头版民国的乱臣贼子啦。
【在 wh 的大作中提到】
: 哦发现还是我历史不好，nnd，我以为1911年开始的都叫国民政府，领导人都是国民党
: ，哈哈。
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p***r
发帖数: 20570 | 174 不见！
【在 wh 的大作中提到】
: 我也是哎，可惜不同行哎，哈哈。我去找你噢！
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p***r
发帖数: 20570 | 175 那也是后天教育的结果
【在 wh 的大作中提到】
: 我就没有！
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T*****n
发帖数: 2456 | 176 那些说汉语被污染的，我看就是无病呻吟的主，充其量说每个时代都有时代写文章的八
股套路。毛泽东毁掉了汉语，那不如说胡适他们搞的白话文更是毁掉了汉语，胡适还不
是夸毛泽东白话文写得好么。那些用英语思考写作的人，我看也水平不够啊，美国英语
多俗啊，商业气息严重，和辜鸿铭时代的英国英语不能比呀。不如直接用希腊语思考，
更能够变成哲学家吧，哈哈，just kidding
【在 p***r 的大作中提到】
: 无非是说用词大多用土共词汇或者毛式词汇。老毛的文章比较重视逻辑结构，就是行文
: 比较高高在上。反正他也是要做导师的人。
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p***r
发帖数: 20570 | 177 钱穆对胡适一直不满，对顾颉刚倒是还算肯定。
【在 wh 的大作中提到】
: 他看上的有谁？他对从小到大的老师一个个捧过来，我觉得一味的赞颂浮了。说到胡适
: 顾颉刚倒是一个个批过来，和他的主张都相反，就他最正确，哈哈。不过对他们的为人
: 还是非常肯定，即使学术不合，他们还是请他去教书。这样的风气真好，道不同仍可同
: 灌一瓢水，哈哈。
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j*****x
发帖数: 18139 | 178 皮总吐槽《中国合伙人》？
【在 p***r 的大作中提到】
: 那是大头和大头的手下。宋教仁搞过一个国民党，走合法参加选举的道路，后来被大头
: （可能还有大炮）给阴死了。后来大炮依附苏联搞的国民党是民国的乱臣贼子，发动武
: 装叛乱，灭了民国的合法政府。革命没成功，大炮就死球了。后来变成光头版国民党，
: 这个党后来完成了武力统一，在武力统一的过程中，光头版国民党打杀当年的合伙人，
: 土共，于是土共就武装割据了，所以土共算是光头版民国的乱臣贼子啦。
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L*******s
发帖数: 15925 | 179 皮总最近很傲娇
【在 p***r 的大作中提到】
: 不见！
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p***r
发帖数: 20570 | 180 汉语和所有语言都一样，一直在变化。白话文毁掉的是文言传统。日常说话，很早以前
就白话了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那些说汉语被污染的，我看就是无病呻吟的主，充其量说每个时代都有时代写文章的八
: 股套路。毛泽东毁掉了汉语，那不如说胡适他们搞的白话文更是毁掉了汉语，胡适还不
: 是夸毛泽东白话文写得好么。那些用英语思考写作的人，我看也水平不够啊，美国英语
: 多俗啊，商业气息严重，和辜鸿铭时代的英国英语不能比呀。不如直接用希腊语思考，
: 更能够变成哲学家吧，哈哈，just kidding
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p***r
发帖数: 20570 | 181 一直都很傲娇
【在 L*******s 的大作中提到】
: 皮总最近很傲娇
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wh
发帖数: 141625 | 182 看来余杰写这本自传小说时正在学，所以充满圣经引用。小说是02年1月出版的。他领
导的口味比他更重，呵呵。这段好厉害：
“他就为我唱了一首赞美诗歌。那是我平生听到的第一首赞美诗歌——“耶和华是我的
牧者，我定不至缺乏”。当他刚刚开口唱出第一句歌词，我的鼻子就突然发酸，眼泪不
可抑制的涌了出来。在那一瞬间，我突然感觉到有什么东西像一颗石子一样准确的击中
了我的心脏。”
好多信徒有相似经历，挺神奇的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 2001年吧，余杰是2003年，这里是他老婆的见证，政治味很浓
: http://blog.boxun.com/hero/2007/yujie/87_1.shtml
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T*****n
发帖数: 2456 | 183 有人说白话文运动毁掉了汉语，有人说党文化毁掉了汉语，有人说网络词汇毁掉了汉语
。其实语言本身是一种载体，毁掉是不可能的。真的感觉语言被污染了，正确的做法是
写出自认为纯正漂亮的中文文章来给别人看看，而不是空抱怨或者逃避到别的语种。当
然我不是搞文科的，只是随便说说，我个人感觉有语言洁癖的人其实对语言的掌握并不
怎么好。
【在 p***r 的大作中提到】
: 汉语和所有语言都一样，一直在变化。白话文毁掉的是文言传统。日常说话，很早以前
: 就白话了。
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T*****n
发帖数: 2456 | 184 在逆境中的人更容易走向宗教，感觉有一种情感上的依靠，呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 看来余杰写这本自传小说时正在学，所以充满圣经引用。小说是02年1月出版的。他领
: 导的口味比他更重，呵呵。这段好厉害：
: “他就为我唱了一首赞美诗歌。那是我平生听到的第一首赞美诗歌——“耶和华是我的
: 牧者，我定不至缺乏”。当他刚刚开口唱出第一句歌词，我的鼻子就突然发酸，眼泪不
: 可抑制的涌了出来。在那一瞬间，我突然感觉到有什么东西像一颗石子一样准确的击中
: 了我的心脏。”
: 好多信徒有相似经历，挺神奇的。
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p***r
发帖数: 20570 | 185 是啊，一个人无论有哪种洁癖，都不太容易交流。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 有人说白话文运动毁掉了汉语，有人说党文化毁掉了汉语，有人说网络词汇毁掉了汉语
: 。其实语言本身是一种载体，毁掉是不可能的。真的感觉语言被污染了，正确的做法是
: 写出自认为纯正漂亮的中文文章来给别人看看，而不是空抱怨或者逃避到别的语种。当
: 然我不是搞文科的，只是随便说说，我个人感觉有语言洁癖的人其实对语言的掌握并不
: 怎么好。
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m**e
发帖数: 27062 | 186 人本主义就是那么晚啊
【在 wh 的大作中提到】
: 不会那么晚再人道吧！我觉得这个东西是天生的啊！
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b*s
发帖数: 82482 | 187 赞！
那是大头和大头的手下。宋教仁搞过一个国民党，走合法参加选举的道路，后来被大头
（可能还有大炮）给阴死了。后来大炮依附苏联搞的国民党是民国的乱臣贼子，发动武
装叛乱，灭了民国的合法政府。革命没成功，大炮就死球了。后来变成光头版国民党，
这个党后来完成了武力统一，在武力统一的过程中，光头版国民党打杀当年的合伙人，
土共，于是土共就武装割据了，所以土共算是光头版民国的乱臣贼子啦。
【在 p***r 的大作中提到】
: 那是大头和大头的手下。宋教仁搞过一个国民党，走合法参加选举的道路，后来被大头
: （可能还有大炮）给阴死了。后来大炮依附苏联搞的国民党是民国的乱臣贼子，发动武
: 装叛乱，灭了民国的合法政府。革命没成功，大炮就死球了。后来变成光头版国民党，
: 这个党后来完成了武力统一，在武力统一的过程中，光头版国民党打杀当年的合伙人，
: 土共，于是土共就武装割据了，所以土共算是光头版民国的乱臣贼子啦。
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j*****x
发帖数: 18139 | 188 同赞
【在 b*s 的大作中提到】
: 赞！
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: 那是大头和大头的手下。宋教仁搞过一个国民党，走合法参加选举的道路，后来被大头
: （可能还有大炮）给阴死了。后来大炮依附苏联搞的国民党是民国的乱臣贼子，发动武
: 装叛乱，灭了民国的合法政府。革命没成功，大炮就死球了。后来变成光头版国民党，
: 这个党后来完成了武力统一，在武力统一的过程中，光头版国民党打杀当年的合伙人，
: 土共，于是土共就武装割据了，所以土共算是光头版民国的乱臣贼子啦。
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i*********t
发帖数: 5873 | 189 嗯我今儿晚上吃饭有一vegetarian，麻烦死了
后来喝高兴了，他说，哎呀我去年去中国接待我的小姑娘非常漂亮
我说可惜你是vegetarian啊
他一本正经说可我不是瞎子啊
气死我了
【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊，一个人无论有哪种洁癖，都不太容易交流。
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b*s
发帖数: 82482 | 190 我觉得vegetarian的performance会有问题。激素都是脂类的……
嗯我今儿晚上吃饭有一vegetarian，麻烦死了
后来喝高兴了，他说，哎呀我去年去中国接待我的小姑娘非常漂亮
我说可惜你是vegetarian啊
他一本正经说可我不是瞎子啊
气死我了
【在 i*********t 的大作中提到】
: 嗯我今儿晚上吃饭有一vegetarian，麻烦死了
: 后来喝高兴了，他说，哎呀我去年去中国接待我的小姑娘非常漂亮
: 我说可惜你是vegetarian啊
: 他一本正经说可我不是瞎子啊
: 气死我了
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p***r
发帖数: 20570 | 191 可以是jobs那种吃海鲜的vegetarian
【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得vegetarian的performance会有问题。激素都是脂类的……
:
: 嗯我今儿晚上吃饭有一vegetarian，麻烦死了
: 后来喝高兴了，他说，哎呀我去年去中国接待我的小姑娘非常漂亮
: 我说可惜你是vegetarian啊
: 他一本正经说可我不是瞎子啊
: 气死我了
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p***r
发帖数: 20570 | 192 现在小朋友营养好，所以美女比以前多多了
【在 i*********t 的大作中提到】
: 嗯我今儿晚上吃饭有一vegetarian，麻烦死了
: 后来喝高兴了，他说，哎呀我去年去中国接待我的小姑娘非常漂亮
: 我说可惜你是vegetarian啊
: 他一本正经说可我不是瞎子啊
: 气死我了
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w****r
发帖数: 17566 | 193 以后美女会更多，所以说做古代人没啥好处
【在 p***r 的大作中提到】
: 现在小朋友营养好，所以美女比以前多多了
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p***r
发帖数: 20570 | 194 古代人少，相对容易出头。
【在 w****r 的大作中提到】
: 以后美女会更多，所以说做古代人没啥好处
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w****r
发帖数: 17566 | 195 hehe也有道理
【在 p***r 的大作中提到】
: 古代人少，相对容易出头。
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b*s
发帖数: 82482 | 196 那是假vegetarian
可以是jobs那种吃海鲜的vegetarian
【在 p***r 的大作中提到】
: 可以是jobs那种吃海鲜的vegetarian
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p***r
发帖数: 20570 | 197 就Vegan是真的啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那是假vegetarian
:
: 可以是jobs那种吃海鲜的vegetarian
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b*s
发帖数: 82482 | 198 现在可以用手术刀现做
以后美女会更多，所以说做古代人没啥好处
【在 w****r 的大作中提到】
: 以后美女会更多，所以说做古代人没啥好处
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p***r
发帖数: 20570 | 199 坏处就是后代也要做
【在 b*s 的大作中提到】
: 现在可以用手术刀现做
:
: 以后美女会更多，所以说做古代人没啥好处
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b*s
发帖数: 82482 | 200 VB12来源也可疑……
就Vegan是真的啊。
【在 p***r 的大作中提到】
: 就Vegan是真的啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 201 用genetic engineering造后代就好，参见gattaca……
坏处就是后代也要做
【在 p***r 的大作中提到】
: 坏处就是后代也要做
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p***r
发帖数: 20570 | 202 古代老和尚那种
【在 b*s 的大作中提到】
: VB12来源也可疑……
:
: 就Vegan是真的啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 203 狗肉？
古代老和尚那种
【在 p***r 的大作中提到】
: 古代老和尚那种
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p***r
发帖数: 20570 | 204 那是花和尚。我就说正经和尚
【在 b*s 的大作中提到】
: 狗肉？
:
: 古代老和尚那种
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p***r
发帖数: 20570 | 205 其实有点丑的挺好。
【在 b*s 的大作中提到】
: 用genetic engineering造后代就好，参见gattaca……
:
: 坏处就是后代也要做
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b*s
发帖数: 82482 | 206 每个人都像是希腊雕像也是狠乏味的一件事情
其实有点丑的挺好。
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实有点丑的挺好。
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p***r
发帖数: 20570 | 207 及其无聊。生物需要多样性
【在 b*s 的大作中提到】
: 每个人都像是希腊雕像也是狠乏味的一件事情
:
: 其实有点丑的挺好。
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wh
发帖数: 141625 | 208 我第一次听李翊云这句话挺反感的，余杰说中文被污染我觉得有理，但她说中文无法表
达自己，必须用英文才流畅如水，我觉得很做作。但后来想想作家对语言太敏感了，
bos来到美国也顿时觉得英语书给力，几乎只读英文不读中文，除了灌水，那对用心血
写字的作家来说哪种语言更适合心灵的敞开可能的确很关键。问题是李翊云写的文章我
自己没有读到这个呕心沥血的感动，所以我能接受这句话，但对李翊云说这句话还有点
置疑，以后再读读她的文章。我倒无所谓她用什么语言写，只要能写出好文章就好。对
语言敏感的人总有些执着或癖好，胡适鲁迅还骂古文呢，那个搞翻译的谁还骂白话文呢
，但他们写出好东西就是好的，呵呵。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 有人说白话文运动毁掉了汉语，有人说党文化毁掉了汉语，有人说网络词汇毁掉了汉语
: 。其实语言本身是一种载体，毁掉是不可能的。真的感觉语言被污染了，正确的做法是
: 写出自认为纯正漂亮的中文文章来给别人看看，而不是空抱怨或者逃避到别的语种。当
: 然我不是搞文科的，只是随便说说，我个人感觉有语言洁癖的人其实对语言的掌握并不
: 怎么好。
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wh
发帖数: 141625 | 209 没错，我朋友当中入了教的，都受过重大挫折。我眼看着读博的同屋入教，非常敏感、
聪明、坚定、见识广博并有自己见解的人，和恋人两地后对方移情别恋，同屋挽回不成
，痛苦中迅速接近基督教。如果没有这件事，我怎么也不能想象这样的朋友会入教。入
教以后倒是一直很开心，一直做善事，蛮好的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 在逆境中的人更容易走向宗教，感觉有一种情感上的依靠，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 210 不要那么狭隘嘛……哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊，一个人无论有哪种洁癖，都不太容易交流。
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wh
发帖数: 141625 | 211 我是觉得人与人之间的友爱应该是与生俱来的……哈哈。文艺复兴是古希腊人本主义的
复兴吧，写人性的在古希腊戏剧、augustine、milton里很多啊，圣经里的约伯也非常
人性啊。西方在神性和人性之间画了一道严格分界线，这是中国没有的；但不是说他们
的人性就只有对神性的向往或服从，而互相之间没感情……哈哈。
【在 m**e 的大作中提到】
: 人本主义就是那么晚啊
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wh
发帖数: 141625 | 212 要是我会问姑娘是哪儿的人。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 嗯我今儿晚上吃饭有一vegetarian，麻烦死了
: 后来喝高兴了，他说，哎呀我去年去中国接待我的小姑娘非常漂亮
: 我说可惜你是vegetarian啊
: 他一本正经说可我不是瞎子啊
: 气死我了
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wh
发帖数: 141625 | 213 什么激素都是脂类的？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得vegetarian的performance会有问题。激素都是脂类的……
:
: 嗯我今儿晚上吃饭有一vegetarian，麻烦死了
: 后来喝高兴了，他说，哎呀我去年去中国接待我的小姑娘非常漂亮
: 我说可惜你是vegetarian啊
: 他一本正经说可我不是瞎子啊
: 气死我了
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wh
发帖数: 141625 | 214 那和刘瑜韩寒之类的公知有点像，也是亲外派。李翊云我的感觉是更文学些，不过也有
可能通过文学渗透政治，不知道，蛮烦这种。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个李某某的思路有点像过去日本和中国一些知识分子，为了让愚昧的东方人进入文明
: 社会，要废除日语，废除中文，采用拉丁文字什么的，感觉同出一辙。鲁迅笔下不有文
: 明社会回来的couple，天天日常用英语对话，表示文明吗，哈哈
|
wh
发帖数: 141625 | 215 嗯。新开了个中国现代史版，我去瞅了瞅，硝烟味好像还是很浓。我一看到骂来骂去就
不想学了，心平气和的我才听得进去，哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 那是大头和大头的手下。宋教仁搞过一个国民党，走合法参加选举的道路，后来被大头
: （可能还有大炮）给阴死了。后来大炮依附苏联搞的国民党是民国的乱臣贼子，发动武
: 装叛乱，灭了民国的合法政府。革命没成功，大炮就死球了。后来变成光头版国民党，
: 这个党后来完成了武力统一，在武力统一的过程中，光头版国民党打杀当年的合伙人，
: 土共，于是土共就武装割据了，所以土共算是光头版民国的乱臣贼子啦。
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wh
发帖数: 141625 | 216 我躲在windking背后来见你，你见不见他呀？哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 不见！
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wh
发帖数: 141625 | 217 不是，我对毛那套反神论也没兴趣，我对超自然很敬畏的，但不崇拜具体的神，呵呵，
也不喜欢搞偶像崇拜的人。
【在 p***r 的大作中提到】
: 那也是后天教育的结果
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wh
发帖数: 141625 | 218 美国文学教授也说大学的文学教育堕落了，不过倒没说现在的文学堕落。我自己读中国
当代小说和美国当代小说，感觉中国小说是有差距的，可能因为中国现在写的是西方式
的小说，哈哈。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那些说汉语被污染的，我看就是无病呻吟的主，充其量说每个时代都有时代写文章的八
: 股套路。毛泽东毁掉了汉语，那不如说胡适他们搞的白话文更是毁掉了汉语，胡适还不
: 是夸毛泽东白话文写得好么。那些用英语思考写作的人，我看也水平不够啊，美国英语
: 多俗啊，商业气息严重，和辜鸿铭时代的英国英语不能比呀。不如直接用希腊语思考，
: 更能够变成哲学家吧，哈哈，just kidding
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wh
发帖数: 141625 | 219 上次我和mitangyuan还在琢磨从什么年代起的日常口语和现在的白话文接近？诗经时代
的还是不白话吧？
【在 p***r 的大作中提到】
: 汉语和所有语言都一样，一直在变化。白话文毁掉的是文言传统。日常说话，很早以前
: 就白话了。
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b*s
发帖数: 82482 | 220 性激素……
什么激素都是脂类的？
【在 wh 的大作中提到】
: 什么激素都是脂类的？
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wh
发帖数: 141625 | 221 性激素是脂肪类的？我也觉得胖的好……哎我上面帖子里引用你哎，哈哈。你又割草么
？现在是不是每周要割啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 性激素……
:
: 什么激素都是脂类的？
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m*****n
发帖数: 7450 | 222 可惜的是，不管是用古文还是白话，都是中文；用了英文，就不是中文了。我觉得语言
跟人一样，都很有生命力，不管这种生命力来自人的创造力，还是反映了语言本身的活
力，语言应该都有常新的能力。当然我是很乐观的人。哈哈。
作家的首要任务应该是表心达意，所以语言如果成为表达的障碍，当然可以理解；不过
一个作家如果能在语言上有贡献，可能就是更大的成就。按理说中文应该跟当下中国一
样，处在一个很激荡的年代哦？我觉得应该为未来激动才对，哈！
【在 wh 的大作中提到】
: 我第一次听李翊云这句话挺反感的，余杰说中文被污染我觉得有理，但她说中文无法表
: 达自己，必须用英文才流畅如水，我觉得很做作。但后来想想作家对语言太敏感了，
: bos来到美国也顿时觉得英语书给力，几乎只读英文不读中文，除了灌水，那对用心血
: 写字的作家来说哪种语言更适合心灵的敞开可能的确很关键。问题是李翊云写的文章我
: 自己没有读到这个呕心沥血的感动，所以我能接受这句话，但对李翊云说这句话还有点
: 置疑，以后再读读她的文章。我倒无所谓她用什么语言写，只要能写出好文章就好。对
: 语言敏感的人总有些执着或癖好，胡适鲁迅还骂古文呢，那个搞翻译的谁还骂白话文呢
: ，但他们写出好东西就是好的，呵呵。
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b*s
发帖数: 82482 | 223 下午下雨了，今天不割了。吃完饭去修车，还好，除了轮盖，好像没有什么大事，吓我
一跳。路上很大一块debris，也没有看清楚是啥，高速上也不能躲闪……
性激素是脂肪类的？我也觉得胖的好……哎我上面帖子里引用你哎，哈哈。你又割草么
？现在是不是每周要割啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 性激素是脂肪类的？我也觉得胖的好……哎我上面帖子里引用你哎，哈哈。你又割草么
: ？现在是不是每周要割啊。
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wh
发帖数: 141625 | 224 那也可以说不管中文还是英文，都是语言，都是人类的财富……哈哈。是啊重在创造的
成就，态度本身没有大关系，爱和恨、乐和悲都是创造的动力，哈哈。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 可惜的是，不管是用古文还是白话，都是中文；用了英文，就不是中文了。我觉得语言
: 跟人一样，都很有生命力，不管这种生命力来自人的创造力，还是反映了语言本身的活
: 力，语言应该都有常新的能力。当然我是很乐观的人。哈哈。
: 作家的首要任务应该是表心达意，所以语言如果成为表达的障碍，当然可以理解；不过
: 一个作家如果能在语言上有贡献，可能就是更大的成就。按理说中文应该跟当下中国一
: 样，处在一个很激荡的年代哦？我觉得应该为未来激动才对，哈！
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wh
发帖数: 141625 | 225 我们这两天天天下雨。喂你还挺迷信的，快乐守恒、有得有失。我也迷信这个。
【在 b*s 的大作中提到】
: 下午下雨了，今天不割了。吃完饭去修车，还好，除了轮盖，好像没有什么大事，吓我
: 一跳。路上很大一块debris，也没有看清楚是啥，高速上也不能躲闪……
:
: 性激素是脂肪类的？我也觉得胖的好……哎我上面帖子里引用你哎，哈哈。你又割草么
: ？现在是不是每周要割啊。
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