wh 发帖数: 141625 | 1 版上前一阵在推荐书单,我来凑兴推荐一个长的。
我在国内读大学时上过好几回文学史的课,感觉总是泛泛,除了记住一些作家作品的名
字和人云亦云的评论,具体作品读得少,没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政
治意识形态。印象最深的两例,一是狄更斯的《双城记》,国内选本截取农家姐弟被贵
族迫害致死的片段,颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹
长大后成了法国大革命中的暴民首领,对贵族充满刻骨仇恨,无论善恶,必杀之而后快
。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命,完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把
爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人,歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶
芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下,而且马上失去兴趣,对革命从敬畏
到冷淡甚至反对,十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲
作家作品来迎合政治正确标准。
最后给我打开文学之门的是一个美国老师的文学史课,全部是作品阅读,而每一部经典
作品又足以代表它那个时代,所以读后不仅对作品有切身体会,也大致掌握整个文学史
的发展脉络。有个老师说,读文学要先熟悉文学史,搭好一个思 |
wh 发帖数: 141625 | 2 8. W. B. Yeats
以上的古典文学是一学期学完的;第二学期上现代文学,一共只有三位:Yeats, Eliot
, Pound, 其中Yeats是重点。很多人认为他是现代文学中最优秀的诗人。他风格多样,
田园、古典、神秘、民族、革命、反革命样样都有;尤其对爱尔兰革命反思的诗非常准
确地抓住动荡的现代社会心态:Things fall apart; the Center cannot hold. 这个
Center可以理解为西方文化中的“一”,是社会、宗教的精神中心,没有这个统摄,各
种人性乃至兽性泛滥,一切分崩离析。
9. T. S. Eliot
Eliot诗性比Yeats差,哲学和理论性比Yeats强,作品中典故、隐喻、象征极多。看他
的作品最好先读古希腊作品、圣经、但丁、叶芝,还有他的Tradition and Individual
Talents等文学理论文章,就能理解他怎样在传统和现代、个人和社会、“一”和“多
”之间调和。
10. Ezra Pound
我们上到Pound时只剩两节课,草草学了一点他臆测中国象形字含义的《The Cantos》
(诗章),别的没学。所以P
【在 wh 的大作中提到】 : 版上前一阵在推荐书单,我来凑兴推荐一个长的。 : 我在国内读大学时上过好几回文学史的课,感觉总是泛泛,除了记住一些作家作品的名 : 字和人云亦云的评论,具体作品读得少,没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政 : 治意识形态。印象最深的两例,一是狄更斯的《双城记》,国内选本截取农家姐弟被贵 : 族迫害致死的片段,颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹 : 长大后成了法国大革命中的暴民首领,对贵族充满刻骨仇恨,无论善恶,必杀之而后快 : 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命,完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把 : 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人,歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶 : 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下,而且马上失去兴趣,对革命从敬畏 : 到冷淡甚至反对,十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲
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l*r 发帖数: 79569 | 3 为啥还分两篇。。。骗包子啊。。。
要是能附上经典译本+下载链接就好了。向乐子学习 |
i*********s 发帖数: 2451 | 4 赞赞赞~
以后就照你的单读书。读史是很有帮助的。
【在 wh 的大作中提到】 : 版上前一阵在推荐书单,我来凑兴推荐一个长的。 : 我在国内读大学时上过好几回文学史的课,感觉总是泛泛,除了记住一些作家作品的名 : 字和人云亦云的评论,具体作品读得少,没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政 : 治意识形态。印象最深的两例,一是狄更斯的《双城记》,国内选本截取农家姐弟被贵 : 族迫害致死的片段,颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹 : 长大后成了法国大革命中的暴民首领,对贵族充满刻骨仇恨,无论善恶,必杀之而后快 : 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命,完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把 : 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人,歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶 : 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下,而且马上失去兴趣,对革命从敬畏 : 到冷淡甚至反对,十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲
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l****i 发帖数: 20439 | 5 点解要拆成两单
Eliot
Individual
【在 wh 的大作中提到】 : 8. W. B. Yeats : 以上的古典文学是一学期学完的;第二学期上现代文学,一共只有三位:Yeats, Eliot : , Pound, 其中Yeats是重点。很多人认为他是现代文学中最优秀的诗人。他风格多样, : 田园、古典、神秘、民族、革命、反革命样样都有;尤其对爱尔兰革命反思的诗非常准 : 确地抓住动荡的现代社会心态:Things fall apart; the Center cannot hold. 这个 : Center可以理解为西方文化中的“一”,是社会、宗教的精神中心,没有这个统摄,各 : 种人性乃至兽性泛滥,一切分崩离析。 : 9. T. S. Eliot : Eliot诗性比Yeats差,哲学和理论性比Yeats强,作品中典故、隐喻、象征极多。看他 : 的作品最好先读古希腊作品、圣经、但丁、叶芝,还有他的Tradition and Individual
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i*********s 发帖数: 2451 | 6 wow,wh你懂意大利语!推荐本中文教材(程)给我吧。我上半年断断续续学了点,要
有中意对照就好了~
【在 wh 的大作中提到】 : 版上前一阵在推荐书单,我来凑兴推荐一个长的。 : 我在国内读大学时上过好几回文学史的课,感觉总是泛泛,除了记住一些作家作品的名 : 字和人云亦云的评论,具体作品读得少,没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政 : 治意识形态。印象最深的两例,一是狄更斯的《双城记》,国内选本截取农家姐弟被贵 : 族迫害致死的片段,颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹 : 长大后成了法国大革命中的暴民首领,对贵族充满刻骨仇恨,无论善恶,必杀之而后快 : 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命,完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把 : 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人,歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶 : 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下,而且马上失去兴趣,对革命从敬畏 : 到冷淡甚至反对,十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲
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wh 发帖数: 141625 | 7 我很讨厌看长帖,所以不想自己的帖子太长……哈哈。而且上下篇分别是古典现代,让
大家看得清楚嘛。
我说了呀,norton anthology最好,节选又有评论。我不知道norton有没有下载的,让
乐子查……很厚很厚的辞典那样的书啊,要下载也很大吧。sasa也送给我一本
anthology of world masterpieces,不是norton,可惜我没记住名字。还有很多古希
腊戏剧,都搬到新家了,这会儿都没法查,等我去那儿查了再回。他说过古希腊戏剧一
般是哪个出版社的最好,好像不是random,是个大学的名字,chicago u press吗?我
不记得了。回头问他。sasa不知道是不是到香港了。
【在 l*r 的大作中提到】 : 为啥还分两篇。。。骗包子啊。。。 : 要是能附上经典译本+下载链接就好了。向乐子学习
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l*r 发帖数: 79569 | 8 哦。。。土人我说的中译本。。。
【在 wh 的大作中提到】 : 我很讨厌看长帖,所以不想自己的帖子太长……哈哈。而且上下篇分别是古典现代,让 : 大家看得清楚嘛。 : 我说了呀,norton anthology最好,节选又有评论。我不知道norton有没有下载的,让 : 乐子查……很厚很厚的辞典那样的书啊,要下载也很大吧。sasa也送给我一本 : anthology of world masterpieces,不是norton,可惜我没记住名字。还有很多古希 : 腊戏剧,都搬到新家了,这会儿都没法查,等我去那儿查了再回。他说过古希腊戏剧一 : 般是哪个出版社的最好,好像不是random,是个大学的名字,chicago u press吗?我 : 不记得了。回头问他。sasa不知道是不是到香港了。
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wh 发帖数: 141625 | 9 多谢。是,尤其读经典,知道它在文学史中的位置挺重要的。不读经典,读现代的也会
有点欠缺。不过我写的时候觉得很无趣,哈哈,这些作品大家都知道,很有老生常谈之
嫌。不过知道的未必读过,未必知道文学史上的位置、前后的发展脉络。这么理一下,
对我自己也挺有好处。我自己都想从头再读一遍,然后每读完一个来写个汇报帖。要是
大家一起来读更带劲,等于上英美文学史的seminar series,哈哈。
【在 i*********s 的大作中提到】 : 赞赞赞~ : 以后就照你的单读书。读史是很有帮助的。
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wh 发帖数: 141625 | 10 我以前写长帖都是分上下篇的,哈哈侬记得伐。
还有噢,为啥牛筋ifulemitbbs的回帖都有来自博客的提示?而你的回帖没有?
【在 l****i 的大作中提到】 : 点解要拆成两单 : : Eliot : Individual
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i*********s 发帖数: 2451 | 11 重读好,经典需要重读。正好带着我们读,好!
【在 wh 的大作中提到】 : 多谢。是,尤其读经典,知道它在文学史中的位置挺重要的。不读经典,读现代的也会 : 有点欠缺。不过我写的时候觉得很无趣,哈哈,这些作品大家都知道,很有老生常谈之 : 嫌。不过知道的未必读过,未必知道文学史上的位置、前后的发展脉络。这么理一下, : 对我自己也挺有好处。我自己都想从头再读一遍,然后每读完一个来写个汇报帖。要是 : 大家一起来读更带劲,等于上英美文学史的seminar series,哈哈。
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l*r 发帖数: 79569 | 12 我们是被你博客的,乐子用term,就没被传染
这是老刑的老bug了
【在 wh 的大作中提到】 : 我以前写长帖都是分上下篇的,哈哈侬记得伐。 : 还有噢,为啥牛筋ifulemitbbs的回帖都有来自博客的提示?而你的回帖没有?
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wh 发帖数: 141625 | 13 我不懂的。问问gesund和iliad吧。你用的是外语学院的教材吗?你咋什么都学,学意
大利语干嘛,唱歌剧?我们上神曲那段francesca和paolo的爱情篇时,老师用意大利语
读一句,让我用英语读一句,让大家听意大利语多好听,有很多颤音,表现francesca
梨花带雨的哭诉的样子,哈哈。
【在 i*********s 的大作中提到】 : wow,wh你懂意大利语!推荐本中文教材(程)给我吧。我上半年断断续续学了点,要 : 有中意对照就好了~
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l*r 发帖数: 79569 | 14 她可能是看上意大利帅哥了。。。//run
francesca
【在 wh 的大作中提到】 : 我不懂的。问问gesund和iliad吧。你用的是外语学院的教材吗?你咋什么都学,学意 : 大利语干嘛,唱歌剧?我们上神曲那段francesca和paolo的爱情篇时,老师用意大利语 : 读一句,让我用英语读一句,让大家听意大利语多好听,有很多颤音,表现francesca : 梨花带雨的哭诉的样子,哈哈。
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wh 发帖数: 141625 | 15 中译味道两样的。我看完中译本做的笔记和看英译本/原版做的笔记不一样的。你会受
语言影响的。牛筋你去看看norton的节选本,我要是在二手书店看到norton我给你拿一
本,你看了评论就会想去看原著,我非常喜欢它的评论,不知道是否因为对我的胃口。
反正你要是想找译本,译文出版社的应该是最好的吧?eliot的荒原我很喜欢赵萝蕤的
译本,我有很多英文看不懂的地方看中文看懂的。不过赵的译本也有错的地方。yeats
我看过不少译本,记得袁可嘉的浪漫传神,裘小龙的比较全但不很准确也少诗意,王家
新编了一整套yeats全集,不过我没什么印象了。好像ifule还说过王家新,好像评价也
不高?
【在 l*r 的大作中提到】 : 哦。。。土人我说的中译本。。。
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wh 发帖数: 141625 | 16 我读得慢死了,手头还有好多别的书要读完还掉。你读一本写个笔记让我们看。话说你
暑假旅游打算得如何了?
【在 i*********s 的大作中提到】 : 重读好,经典需要重读。正好带着我们读,好!
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wh 发帖数: 141625 | 17 有道理!那就直接跟帅哥学。缺点是只懂帅哥的意大利语,不懂别人的意大利语。
【在 l*r 的大作中提到】 : 她可能是看上意大利帅哥了。。。//run : : francesca
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O*****a 发帖数: 11621 | |
i*********s 发帖数: 2451 | 19 我用的网上教程,英意的。偶尔local蹭蹭课。意大利语唱歌剧好,平时说不好听,不
比法语的珠玉阳春. Italian一股大蒜奶酪匹萨世俗气,反而有趣。
francesca
【在 wh 的大作中提到】 : 我不懂的。问问gesund和iliad吧。你用的是外语学院的教材吗?你咋什么都学,学意 : 大利语干嘛,唱歌剧?我们上神曲那段francesca和paolo的爱情篇时,老师用意大利语 : 读一句,让我用英语读一句,让大家听意大利语多好听,有很多颤音,表现francesca : 梨花带雨的哭诉的样子,哈哈。
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i*********s 发帖数: 2451 | 20 帅哥只为其一。
【在 l*r 的大作中提到】 : 她可能是看上意大利帅哥了。。。//run : : francesca
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wh 发帖数: 141625 | 21 momo,这个就是我说的一边费力地写一边想着你会说极端无趣的帖子,哈哈。我写之前
很兴致勃勃,觉得我学的东西很有趣。但一写就不对了,经典真是难写,怎么写都觉得
严肃有余,娱乐不足。
【在 O*****a 的大作中提到】 : 好难啊... : 我怕怕...
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wh 发帖数: 141625 | 22 pizza是为其二?
【在 i*********s 的大作中提到】 : 帅哥只为其一。
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wh 发帖数: 141625 | 23 是呀我也一直觉得意大利语西班牙语都挺硬邦邦的。不过我听《life is beautiful》
那个电影里的快乐男人说的意大利语还喜欢,他大叫princepessa(不知道怎么写,差
不多这样发音)真让人听得就高兴。法语我也觉得好听,觉得鼻音重,共鸣厉害,就像
粤语似的好听,哈哈。
【在 i*********s 的大作中提到】 : 我用的网上教程,英意的。偶尔local蹭蹭课。意大利语唱歌剧好,平时说不好听,不 : 比法语的珠玉阳春. Italian一股大蒜奶酪匹萨世俗气,反而有趣。 : : francesca
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x*******a 发帖数: 11067 | 24 上次童子军在我家旁边卖旧书,我买了一本Norton Anthology of World Masterpieces
花了一个铜板, 还没开始读呢。
有人认真想读的,我可以借给你。哈,我小气,书都舍不得送人的。
不过想来图书馆应该有的吧。 |
i*********s 发帖数: 2451 | 25 计划赶不上变化。目前只能寄希望memorial day之前能有一次长途旅行,哪都无所谓。
我看书少,写的更少。还指望wh以后跟着你,多学点。赫赫~
【在 wh 的大作中提到】 : 我读得慢死了,手头还有好多别的书要读完还掉。你读一本写个笔记让我们看。话说你 : 暑假旅游打算得如何了?
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M****N 发帖数: 16093 | 26 memorial day?明年5月?
【在 i*********s 的大作中提到】 : 计划赶不上变化。目前只能寄希望memorial day之前能有一次长途旅行,哪都无所谓。 : 我看书少,写的更少。还指望wh以后跟着你,多学点。赫赫~
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wh 发帖数: 141625 | 27 赞。我在二手书店也看到norton anthology,赶紧搬回来,虽然只有上本。还看到
norton anthology of victorian literature, of twentieth-century literature等
等,norton出了不少系列。
买kindle据说可以免费下载几几年之前的所有经典作品。如果可以下载norton就好了。
Masterpieces
【在 x*******a 的大作中提到】 : 上次童子军在我家旁边卖旧书,我买了一本Norton Anthology of World Masterpieces : 花了一个铜板, 还没开始读呢。 : 有人认真想读的,我可以借给你。哈,我小气,书都舍不得送人的。 : 不过想来图书馆应该有的吧。
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i*********s 发帖数: 2451 | 28 One Nth reasons~
【在 wh 的大作中提到】 : pizza是为其二?
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wh 发帖数: 141625 | 29 大概是Labor day? 9月?
【在 M****N 的大作中提到】 : memorial day?明年5月?
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i*********s 发帖数: 2451 | 30 oops, labor day this sept~
【在 M****N 的大作中提到】 : memorial day?明年5月?
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wh 发帖数: 141625 | 31 你一个人吗?找伴了吗?你看书一点不少,电影更多。有空多写点。我看得慢死了,现
在最大的理想是把小孩送幼儿园后可以自由,每天拼命看书写笔记,把手头想看的书全
部扫完,闷气一吐为快,哈哈。
【在 i*********s 的大作中提到】 : 计划赶不上变化。目前只能寄希望memorial day之前能有一次长途旅行,哪都无所谓。 : 我看书少,写的更少。还指望wh以后跟着你,多学点。赫赫~
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x*******a 发帖数: 11067 | 32 惭愧,我都没有认真看我那个是哪一个系列的。
你列的书名,让我想起半句话:“当阅读成为一种朝圣般的痛苦。。。”
弥尔顿的失乐园超赞的,虽说是诗歌,其实比武侠小说还好看,我的那些什么大天使,
六翼天使的知识都是从那里面来的,不过看的是中译本,英文大概看不懂得说。
【在 wh 的大作中提到】 : 赞。我在二手书店也看到norton anthology,赶紧搬回来,虽然只有上本。还看到 : norton anthology of victorian literature, of twentieth-century literature等 : 等,norton出了不少系列。 : 买kindle据说可以免费下载几几年之前的所有经典作品。如果可以下载norton就好了。 : : Masterpieces
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wh 发帖数: 141625 | 33 我正好写过一个帖子叫“朝圣者的灵魂”……哈哈。嗯,经典常让人望而生畏。其实让
小孩从小听这些经典故事、看这些戏是最好的,小孩没有什么经典的概念,不会畏惧,
只觉得故事精彩好玩,语言琅琅上口。长大以后慢慢领略其中的意味,很受益终生。
不过其实成人真的去读经典不会痛苦,古典文学不像现代文学那样拗口难懂,古典更注
重娱乐性、故事性,很好玩的,就像你喜欢的失乐园一样。六翼天使比大天使低一等么
?我一点不记得了。打算去找一本中译本……
【在 x*******a 的大作中提到】 : 惭愧,我都没有认真看我那个是哪一个系列的。 : 你列的书名,让我想起半句话:“当阅读成为一种朝圣般的痛苦。。。” : 弥尔顿的失乐园超赞的,虽说是诗歌,其实比武侠小说还好看,我的那些什么大天使, : 六翼天使的知识都是从那里面来的,不过看的是中译本,英文大概看不懂得说。
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d*******d 发帖数: 3382 | 34 norton那么厚的书,下载了也看着累吧。要是休闲随便看看,买本老版的,并不贵,旧
书店或者网上估计都是一堆一堆的。要是认真研究的,另当别论。
比如现在出到了n版,买本n-1或n-2版的,内容基本一样。我以前混过一门课,用的就
是Norton Anthology,对比了TOC,买了本旧的,上课讲的基本都是经典中的经典,和
再版中的小改动关系不大。非科技累的很多textbook都能这样。
【在 wh 的大作中提到】 : 我很讨厌看长帖,所以不想自己的帖子太长……哈哈。而且上下篇分别是古典现代,让 : 大家看得清楚嘛。 : 我说了呀,norton anthology最好,节选又有评论。我不知道norton有没有下载的,让 : 乐子查……很厚很厚的辞典那样的书啊,要下载也很大吧。sasa也送给我一本 : anthology of world masterpieces,不是norton,可惜我没记住名字。还有很多古希 : 腊戏剧,都搬到新家了,这会儿都没法查,等我去那儿查了再回。他说过古希腊戏剧一 : 般是哪个出版社的最好,好像不是random,是个大学的名字,chicago u press吗?我 : 不记得了。回头问他。sasa不知道是不是到香港了。
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x*******a 发帖数: 11067 | 35 六翼天使是一个物种,大天使是六翼天使里的牛人,比如撒旦原来就是大天使,后来是
堕落天使/折翼天使。
【在 wh 的大作中提到】 : 我正好写过一个帖子叫“朝圣者的灵魂”……哈哈。嗯,经典常让人望而生畏。其实让 : 小孩从小听这些经典故事、看这些戏是最好的,小孩没有什么经典的概念,不会畏惧, : 只觉得故事精彩好玩,语言琅琅上口。长大以后慢慢领略其中的意味,很受益终生。 : 不过其实成人真的去读经典不会痛苦,古典文学不像现代文学那样拗口难懂,古典更注 : 重娱乐性、故事性,很好玩的,就像你喜欢的失乐园一样。六翼天使比大天使低一等么 : ?我一点不记得了。打算去找一本中译本……
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wh 发帖数: 141625 | 36 嗯,我对版本一点没研究也不讲究,我也觉得这种经典都是锤炼了几百年的,再改也是
小改。TOC是什么?你混的也是文学课么?老实说这种厚厚的辞典书,如果不是上课,
一般真是不敢去读。
【在 d*******d 的大作中提到】 : norton那么厚的书,下载了也看着累吧。要是休闲随便看看,买本老版的,并不贵,旧 : 书店或者网上估计都是一堆一堆的。要是认真研究的,另当别论。 : 比如现在出到了n版,买本n-1或n-2版的,内容基本一样。我以前混过一门课,用的就 : 是Norton Anthology,对比了TOC,买了本旧的,上课讲的基本都是经典中的经典,和 : 再版中的小改动关系不大。非科技累的很多textbook都能这样。
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wh 发帖数: 141625 | 37 嗯我记得大天使叫archangel,六翼天使就不记得了。想起海明威故居的六趾猫来……
【在 x*******a 的大作中提到】 : 六翼天使是一个物种,大天使是六翼天使里的牛人,比如撒旦原来就是大天使,后来是 : 堕落天使/折翼天使。
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x*******a 发帖数: 11067 | 38 seraphim, GRE单词,千万别quote我,我也记不大清了,而且对基督教没研究。 |
wh 发帖数: 141625 | 39 多谢。我查了查,单数是seraph,复数是seraphim,更常用serap。例句是Seraph is
of the highest rank of angels in the Bible(六翼天使是圣经中级别最高的天使)
。中文互动百科好像不大好,seraph和seraphim分别有两个词条,内容相似,但不说这
两个单词什么关系,害我研究了半天。
【在 x*******a 的大作中提到】 : seraphim, GRE单词,千万别quote我,我也记不大清了,而且对基督教没研究。
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l*r 发帖数: 79569 | 40 如果你常玩游戏,就记住了
【在 wh 的大作中提到】 : 多谢。我查了查,单数是seraph,复数是seraphim,更常用serap。例句是Seraph is : of the highest rank of angels in the Bible(六翼天使是圣经中级别最高的天使) : 。中文互动百科好像不大好,seraph和seraphim分别有两个词条,内容相似,但不说这 : 两个单词什么关系,害我研究了半天。
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wh 发帖数: 141625 | 41 牛,什么游戏?iliad, agamemnon这些是不是也都有游戏?
【在 l*r 的大作中提到】 : 如果你常玩游戏,就记住了
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j******n 发帖数: 21641 | 42 除了提到双城记,基本没有小说啊
Eliot
Individual
【在 wh 的大作中提到】 : 8. W. B. Yeats : 以上的古典文学是一学期学完的;第二学期上现代文学,一共只有三位:Yeats, Eliot : , Pound, 其中Yeats是重点。很多人认为他是现代文学中最优秀的诗人。他风格多样, : 田园、古典、神秘、民族、革命、反革命样样都有;尤其对爱尔兰革命反思的诗非常准 : 确地抓住动荡的现代社会心态:Things fall apart; the Center cannot hold. 这个 : Center可以理解为西方文化中的“一”,是社会、宗教的精神中心,没有这个统摄,各 : 种人性乃至兽性泛滥,一切分崩离析。 : 9. T. S. Eliot : Eliot诗性比Yeats差,哲学和理论性比Yeats强,作品中典故、隐喻、象征极多。看他 : 的作品最好先读古希腊作品、圣经、但丁、叶芝,还有他的Tradition and Individual
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wh 发帖数: 141625 | 43 你推荐什么小说?小说作为一种体裁发展得是很晚啊,中世纪还只有城市传奇,什么列
那狐之类吧,然后到十八十九世纪才发展成熟。说起来有没有人比较中西小说的兴起,
中世纪那些传奇故事和唐宋传奇故事好像挺有类似之处。我同学说不读诗不算读文学,
poetry is the essence of literature. 这么说来我不算读文学,我基本只读小说,
不读诗,除了教过的这些。
【在 j******n 的大作中提到】 : 除了提到双城记,基本没有小说啊 : : Eliot : Individual
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s*******y 发帖数: 46535 | 44 正好问你一下,那个音乐剧猫不是来源于艾略特的诗,他那首诗想表现什么?
Eliot
Individual
【在 wh 的大作中提到】 : 8. W. B. Yeats : 以上的古典文学是一学期学完的;第二学期上现代文学,一共只有三位:Yeats, Eliot : , Pound, 其中Yeats是重点。很多人认为他是现代文学中最优秀的诗人。他风格多样, : 田园、古典、神秘、民族、革命、反革命样样都有;尤其对爱尔兰革命反思的诗非常准 : 确地抓住动荡的现代社会心态:Things fall apart; the Center cannot hold. 这个 : Center可以理解为西方文化中的“一”,是社会、宗教的精神中心,没有这个统摄,各 : 种人性乃至兽性泛滥,一切分崩离析。 : 9. T. S. Eliot : Eliot诗性比Yeats差,哲学和理论性比Yeats强,作品中典故、隐喻、象征极多。看他 : 的作品最好先读古希腊作品、圣经、但丁、叶芝,还有他的Tradition and Individual
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s*******y 发帖数: 46535 | 45 实在不明白,法语听起来就像这人随时准备吐痰的感觉
【在 wh 的大作中提到】 : 是呀我也一直觉得意大利语西班牙语都挺硬邦邦的。不过我听《life is beautiful》 : 那个电影里的快乐男人说的意大利语还喜欢,他大叫princepessa(不知道怎么写,差 : 不多这样发音)真让人听得就高兴。法语我也觉得好听,觉得鼻音重,共鸣厉害,就像 : 粤语似的好听,哈哈。
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I***d 发帖数: 1023 | 46 你们这些都要求读完吗?还是读选段?都读完的话阅读量很大啊,有些十分的长。而且
都是用英文读吗?那你们的老师有没有谈到英文译本的问题?有段时间我比较注意荷马
史诗和古希腊戏剧的英文译本,因为特别多,倒难分辨哪个更好。不过我后来觉得还是
诗体的稍好,到底那些东西本来都是诗,如果翻译成故事就丢掉很多内在的东西了。当
然诗体的英文翻译特别少,中文翻译好像根本没有。
为什么选了milton而没有选莎士比亚呢?因为莎士比亚大家太熟了?我看到你提到没选
乔叟而选但丁的时候,我就想着反正要选莎士比亚,乔叟错过就错过了,莎士比亚在英
文中也是语言规范性的作用吧,当然是文艺复兴时代了,和乔叟意义不一样。有一年我
去英国玩,专门跑去坎特伯雷,想凭吊一下乔叟,然后发现已经无处凭吊,只有一个情
景模拟一样的地方来纪念他。
西方文学有两个源头:一是以古希腊文学为代表,描述众生百态的多样性,即人文性,
是为“多”;另一个以圣经为代表,在“多”的基础上力求社会、宗教等方面的统一性
,是为“一”。好的经典作品必然是“一”与“多”的结合。比如旧约虽是“一”的代
表,但也充满人性(多样性)的反叛和斗争。故事生动,语言简单
【在 wh 的大作中提到】 : 你推荐什么小说?小说作为一种体裁发展得是很晚啊,中世纪还只有城市传奇,什么列 : 那狐之类吧,然后到十八十九世纪才发展成熟。说起来有没有人比较中西小说的兴起, : 中世纪那些传奇故事和唐宋传奇故事好像挺有类似之处。我同学说不读诗不算读文学, : poetry is the essence of literature. 这么说来我不算读文学,我基本只读小说, : 不读诗,除了教过的这些。
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j******n 发帖数: 21641 | 47 恩,读那些古诗的人真不多啊,特别是说什么英美文学史
近现代一说起文学,肯定还是以小说为主要体裁,叶子爱撩特胖德真的是必读么
【在 wh 的大作中提到】 : 你推荐什么小说?小说作为一种体裁发展得是很晚啊,中世纪还只有城市传奇,什么列 : 那狐之类吧,然后到十八十九世纪才发展成熟。说起来有没有人比较中西小说的兴起, : 中世纪那些传奇故事和唐宋传奇故事好像挺有类似之处。我同学说不读诗不算读文学, : poetry is the essence of literature. 这么说来我不算读文学,我基本只读小说, : 不读诗,除了教过的这些。
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d********a 发帖数: 1947 | 48 我来狗尾续貂写两个美国滴,希望文豪不介意
1. Southern literature
侧重描写美国南方贵族&贫民,种族纷争,内战等,典型代表Mark Twain的The
Adventures of Huckleberry Finn 、拿过炸药奖的William Faulkner(The Sound and
the Fury)、及Margret Mitchell的Gone with the Wind。南方文学具有独特的幽默和
绝妙的讽刺调侃社会,个别作家文中带有大量的南方方言俗语与绅士淑女们的proper
english作对比让人捧腹
另一个亮点是短篇多多,短小精悍,意简言赅,推荐几个--
Kate Chopin: The Story of an Hour
Flannery O'Conner: A Good Man's Hard to Find
William Faulkner: A Rose for Emily
未完。。。 |
g****d 发帖数: 3461 | 49 古希腊的剧可不好读。我们一学期,能读完一个完整的就是很大的胜利了。
《伊里亚特》第一个字是“愤怒”,情感强烈的开始。
《奥德赛》第一个字是“人”,其中一条主线就是人的关系,主客关系。
《埃捏特》第一个字“武器”第二个字也是“人“,罗马建城之人和他的武器。。。
Bhagavad Gita第一个字是什么? ;-)
【在 wh 的大作中提到】 : 版上前一阵在推荐书单,我来凑兴推荐一个长的。 : 我在国内读大学时上过好几回文学史的课,感觉总是泛泛,除了记住一些作家作品的名 : 字和人云亦云的评论,具体作品读得少,没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政 : 治意识形态。印象最深的两例,一是狄更斯的《双城记》,国内选本截取农家姐弟被贵 : 族迫害致死的片段,颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹 : 长大后成了法国大革命中的暴民首领,对贵族充满刻骨仇恨,无论善恶,必杀之而后快 : 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命,完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把 : 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人,歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶 : 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下,而且马上失去兴趣,对革命从敬畏 : 到冷淡甚至反对,十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲
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g****d 发帖数: 3461 | 50 小舌音,呵呵
【在 s*******y 的大作中提到】 : 实在不明白,法语听起来就像这人随时准备吐痰的感觉
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g****d 发帖数: 3461 | 51 讲起故事就轻松一点。
比如说“牛眼赫拉“
才发现,玻璃原来是从梵文来的,塔,狮,茉莉这些都是!
【在 wh 的大作中提到】 : momo,这个就是我说的一边费力地写一边想着你会说极端无趣的帖子,哈哈。我写之前 : 很兴致勃勃,觉得我学的东西很有趣。但一写就不对了,经典真是难写,怎么写都觉得 : 严肃有余,娱乐不足。
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f******e 发帖数: 1459 | 52 里面基本都读过了,但是恐惧的发现也都忘得差不多了。很想重读这些经典写读后感。
怎么参与啊???
【在 wh 的大作中提到】 : 版上前一阵在推荐书单,我来凑兴推荐一个长的。 : 我在国内读大学时上过好几回文学史的课,感觉总是泛泛,除了记住一些作家作品的名 : 字和人云亦云的评论,具体作品读得少,没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政 : 治意识形态。印象最深的两例,一是狄更斯的《双城记》,国内选本截取农家姐弟被贵 : 族迫害致死的片段,颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹 : 长大后成了法国大革命中的暴民首领,对贵族充满刻骨仇恨,无论善恶,必杀之而后快 : 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命,完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把 : 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人,歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶 : 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下,而且马上失去兴趣,对革命从敬畏 : 到冷淡甚至反对,十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲
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s****8 发帖数: 178 | 53 握手
还想过工作了就买Norton Anthology,每天都看看
后来也不了了之,唉
【在 f******e 的大作中提到】 : 里面基本都读过了,但是恐惧的发现也都忘得差不多了。很想重读这些经典写读后感。 : 怎么参与啊???
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D******6 发帖数: 6211 | 54 耶,我就知道高中英语教材里的双城记的那一段。。。剩下的都太高深了。。。
【在 wh 的大作中提到】 : 版上前一阵在推荐书单,我来凑兴推荐一个长的。 : 我在国内读大学时上过好几回文学史的课,感觉总是泛泛,除了记住一些作家作品的名 : 字和人云亦云的评论,具体作品读得少,没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政 : 治意识形态。印象最深的两例,一是狄更斯的《双城记》,国内选本截取农家姐弟被贵 : 族迫害致死的片段,颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹 : 长大后成了法国大革命中的暴民首领,对贵族充满刻骨仇恨,无论善恶,必杀之而后快 : 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命,完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把 : 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人,歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶 : 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下,而且马上失去兴趣,对革命从敬畏 : 到冷淡甚至反对,十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲
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l*r 发帖数: 79569 | 55 你爬上来了?
【在 D******6 的大作中提到】 : 耶,我就知道高中英语教材里的双城记的那一段。。。剩下的都太高深了。。。
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k**u 发帖数: 10502 | 56 1,2,3,6,8,9,10都读过,大部头通读,诗歌读主要作品。
4,5,7没读过。
你这个不是英美文学吧?
大作中提到: 】 |
wh 发帖数: 141625 | 57 赞美。有空写读后感不?
嗯,古典部分里除了milton都不是英美。古典时代也没有美国。本来想说西方文学史,
但我看的都是英语版,现代部分也都是英美,感觉还是说英美心里踏实些。还是改成西方文学史更好?
【在 k**u 的大作中提到】 : 1,2,3,6,8,9,10都读过,大部头通读,诗歌读主要作品。 : 4,5,7没读过。 : 你这个不是英美文学吧? : 大作中提到: 】
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wh 发帖数: 141625 | 58 哇,你回来啦?收到细雪的包子了吧?
【在 D******6 的大作中提到】 : 耶,我就知道高中英语教材里的双城记的那一段。。。剩下的都太高深了。。。
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wh 发帖数: 141625 | 59 赞美,你和下面的黄蓉都是读文学的吗?这些经典的我还没全忘光,但我们上过一回现
当代文学,还都是有名的作家作品,比如加拿大的margaret atwood,美国的alice
walker,就是写《紫色》的,还有其他黑人女作家,还有raymond carver,我前两天还
看到国内一圈作家讨论他的小说what we talk about when we talk about love。但现
当代的感觉就是杂,半懂不懂,过一个寒假我就发现全部忘光了,一点点都想不起来到
底上了些什么。当时出了一身冷汗,想我学期论文还写得很卖力,怎么会忘得那么快。
这之后的第二年我才学那些经典,现在想想可能学完经典,有个思想体系,再学现当代
就更明白一点,可能不会忘得那么快。不过也难说,现当代的不少东西抽象意义强,可
能就是不如古典的、故事性强的容易记住。
你写读后感贴上来就行,我们都会跟着你瞎聊的。
【在 f******e 的大作中提到】 : 里面基本都读过了,但是恐惧的发现也都忘得差不多了。很想重读这些经典写读后感。 : 怎么参与啊???
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wh 发帖数: 141625 | 60 你来讲,我没那么熟。我可以讲美狄亚和阿伽门农的故事。还有好些有寓意的古希腊神
话传说我也很喜欢,tantalus啊icarus啊等等。这些肯定你和iliad都熟,你们啥时候
来开个帖子聊。
【在 g****d 的大作中提到】 : 讲起故事就轻松一点。 : 比如说“牛眼赫拉“ : 才发现,玻璃原来是从梵文来的,塔,狮,茉莉这些都是!
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wh 发帖数: 141625 | 61 哈哈笑死。大舌音我发不出来。
【在 s*******y 的大作中提到】 : 实在不明白,法语听起来就像这人随时准备吐痰的感觉
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wh 发帖数: 141625 | 62 你们读的是原版,还要认字,自然比我们读英文的难。
odyssey是很强调个人英雄主义,iliad还是群雄,odyssey就是他一个,而且阴谋诡计
无所不用。我喜欢iliad的英雄远胜于odysseus,虽然iliad很血腥杀戮,男生大概喜欢。
aeneas只讲武器不讲爱情……
是fear吗?我瞎猜的。就记得开头是krishna在战场上突然畏惧。
【在 g****d 的大作中提到】 : 古希腊的剧可不好读。我们一学期,能读完一个完整的就是很大的胜利了。 : 《伊里亚特》第一个字是“愤怒”,情感强烈的开始。 : 《奥德赛》第一个字是“人”,其中一条主线就是人的关系,主客关系。 : 《埃捏特》第一个字“武器”第二个字也是“人“,罗马建城之人和他的武器。。。 : Bhagavad Gita第一个字是什么? ;-)
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wh 发帖数: 141625 | 63 赞,你另外开个帖来写不,这个好玩,讨论得开。嗯南方文学相当于美国文学的根了,
faulkner最典型,mark twain也很好,我还喜欢thomas wolfe,很优美忧郁。飘我觉得
没像他们那么经典,但作为大众文学很妇孺皆知。战后一代的海明威和fitzgerald也很
有典型意义,the lost generation。上次texasredneck写了个很长的gatsby读后感。
我自己很感兴趣的是eugene o'neill, tennessee williams, truman capote等人的剧
作,主要是因为看不懂,觉得tantalizing但是好像隔了一层,总吃不透意思。
tennessee williams的欲望街车号和热锌皮屋顶上的猫拍成电影好像都拿了奥斯卡的。
嗯美国的短篇是很好,短篇之王是o. henry,现在每年还有欧亨利短篇小说奖,很有影
响。前两个短篇我记不清了,faulkner的这个rose for emily我记得,很悚人,让我想
起雾都孤儿里的那个老太太。我还记得d. h. lawrence写过一个rocking horse很出名,
但具体也记不清了
【在 d********a 的大作中提到】 : 我来狗尾续貂写两个美国滴,希望文豪不介意 : 1. Southern literature : 侧重描写美国南方贵族&贫民,种族纷争,内战等,典型代表Mark Twain的The : Adventures of Huckleberry Finn 、拿过炸药奖的William Faulkner(The Sound and : the Fury)、及Margret Mitchell的Gone with the Wind。南方文学具有独特的幽默和 : 绝妙的讽刺调侃社会,个别作家文中带有大量的南方方言俗语与绅士淑女们的proper : english作对比让人捧腹 : 另一个亮点是短篇多多,短小精悍,意简言赅,推荐几个-- : Kate Chopin: The Story of an Hour : Flannery O'Conner: A Good Man's Hard to Find
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K*****L 发帖数: 424 | |
wh 发帖数: 141625 | 65 yeats, eliot, pound大概是最典型的过渡时期作家吧,承古开今,跟鲁迅一样。不过
我觉得最滑稽的是他们三个政治上都是保守派甚至反动派,这个不知道是巧合,还是和
他们的文学有关系。
【在 j******n 的大作中提到】 : 恩,读那些古诗的人真不多啊,特别是说什么英美文学史 : 近现代一说起文学,肯定还是以小说为主要体裁,叶子爱撩特胖德真的是必读么
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wh 发帖数: 141625 | 66 古希腊戏剧读了三四个全本。其他都是选段。大部分是norton里的选段,旧约、yeats
和eliot用了别的的影印资料。古希腊文学的英文诗体版少么?我怎么记得norton里的
都是诗体啊?我记得我们还学荷马史诗的英雄格,还有五步抑扬格,好像是用英文学的
啊。不过我对格律没感觉,所以不怎么留意。norton译本的字体排列肯定是诗行的排列
,但不知道是否都按格律,还是有的地方松散些。中译的古希腊戏剧我没看过,荷马史
诗应该是诗体排列的,格律我就不知道了。sasa比较熟悉古希腊文学的英译,小帕熟悉
格律,我去问问他们。
我们专门有莎士比亚课,大概外教就省略了。莎士比亚课我们也只上了两个剧本,the
twelfth night和hamlet. 嗯,chaucer是中古英语的奠基,莎士比亚是近代英语的开端
,Chaucer在语言上的奠基作用好像是大于shakespeare. 你还去过cantebury啊,有没
有去看thomas becket被谋杀的那个教堂,我挺想看的。我记得电影sylvia里,sylvia
plath和她那个诗人男朋友在cambridge河里划船dating,一边朗诵chau
【在 I***d 的大作中提到】 : 你们这些都要求读完吗?还是读选段?都读完的话阅读量很大啊,有些十分的长。而且 : 都是用英文读吗?那你们的老师有没有谈到英文译本的问题?有段时间我比较注意荷马 : 史诗和古希腊戏剧的英文译本,因为特别多,倒难分辨哪个更好。不过我后来觉得还是 : 诗体的稍好,到底那些东西本来都是诗,如果翻译成故事就丢掉很多内在的东西了。当 : 然诗体的英文翻译特别少,中文翻译好像根本没有。 : 为什么选了milton而没有选莎士比亚呢?因为莎士比亚大家太熟了?我看到你提到没选 : 乔叟而选但丁的时候,我就想着反正要选莎士比亚,乔叟错过就错过了,莎士比亚在英 : 文中也是语言规范性的作用吧,当然是文艺复兴时代了,和乔叟意义不一样。有一年我 : 去英国玩,专门跑去坎特伯雷,想凭吊一下乔叟,然后发现已经无处凭吊,只有一个情 : 景模拟一样的地方来纪念他。
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wh 发帖数: 141625 | 67 对了我最初写了一段莎士比亚,后来删掉了,因为不是外教课上的。我贴在这里。
7. Shakespeare
外教没时间上莎士比亚,只上了Milton。但另外开课学了莎士比亚。我觉得The
Twelfth Night, Othello, King Lear都比Hamlet更容易入手。女生可能会更喜欢The
Twelfth Night,女扮男装表错情,既搞笑,又有深刻的爱而不得的悲哀,是莎士比亚
从喜剧到悲剧的过渡作品。男生会喜欢Othello,英雄江山与美人。年纪大一点的会喜
欢King Lear,备感世态之炎凉。
【在 I***d 的大作中提到】 : 你们这些都要求读完吗?还是读选段?都读完的话阅读量很大啊,有些十分的长。而且 : 都是用英文读吗?那你们的老师有没有谈到英文译本的问题?有段时间我比较注意荷马 : 史诗和古希腊戏剧的英文译本,因为特别多,倒难分辨哪个更好。不过我后来觉得还是 : 诗体的稍好,到底那些东西本来都是诗,如果翻译成故事就丢掉很多内在的东西了。当 : 然诗体的英文翻译特别少,中文翻译好像根本没有。 : 为什么选了milton而没有选莎士比亚呢?因为莎士比亚大家太熟了?我看到你提到没选 : 乔叟而选但丁的时候,我就想着反正要选莎士比亚,乔叟错过就错过了,莎士比亚在英 : 文中也是语言规范性的作用吧,当然是文艺复兴时代了,和乔叟意义不一样。有一年我 : 去英国玩,专门跑去坎特伯雷,想凭吊一下乔叟,然后发现已经无处凭吊,只有一个情 : 景模拟一样的地方来纪念他。
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wh 发帖数: 141625 | 68 我没看过音乐剧哎,以前谁也问过,我刚到伦敦时正在演,但我没去看,后来想看的时
候再也没演过。到这里以后更没机会看。百老汇常演这个吗?我还没去过百老汇呢,在
ticketmaster上买票吗?我看过诗,也没怎么看懂,好像就是他写给小孩的儿童诗,没
什么大意思吧?wiki说Old Possum's Book of Practical Cats is a collection of
whimsical poems by T. S. Eliot about feline psychology and sociology,
published by Faber and Faber. It is the basis for the record-setting musical
Cats. 他为啥叫自己old possum,哈哈,bambi里的opossum都挺好玩的,倒挂在树枝
上。karoun拍的他家院子里的opossum看着有点凶。
【在 s*******y 的大作中提到】 : 正好问你一下,那个音乐剧猫不是来源于艾略特的诗,他那首诗想表现什么? : : Eliot : Individual
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I***d 发帖数: 1023 | 69 Norton里面不都是片断吗?片断译成诗体比较简单吧。当然也可能是我对英译本的认识
太少。古希腊和拉丁文的诗是没有格律的,主要是音节排列。
我小时候看的中文版荷马史诗都不是诗行啊,都是讲故事的方式。那时候有新的译本是
从希腊语译过来的,译者还说过去的译本都是从英语转译的。
yeats
the
【在 wh 的大作中提到】 : 古希腊戏剧读了三四个全本。其他都是选段。大部分是norton里的选段,旧约、yeats : 和eliot用了别的的影印资料。古希腊文学的英文诗体版少么?我怎么记得norton里的 : 都是诗体啊?我记得我们还学荷马史诗的英雄格,还有五步抑扬格,好像是用英文学的 : 啊。不过我对格律没感觉,所以不怎么留意。norton译本的字体排列肯定是诗行的排列 : ,但不知道是否都按格律,还是有的地方松散些。中译的古希腊戏剧我没看过,荷马史 : 诗应该是诗体排列的,格律我就不知道了。sasa比较熟悉古希腊文学的英译,小帕熟悉 : 格律,我去问问他们。 : 我们专门有莎士比亚课,大概外教就省略了。莎士比亚课我们也只上了两个剧本,the : twelfth night和hamlet. 嗯,chaucer是中古英语的奠基,莎士比亚是近代英语的开端 : ,Chaucer在语言上的奠基作用好像是大于shakespeare. 你还去过cantebury啊,有没
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I***d 发帖数: 1023 | 70 哦,还有那个教堂我当然去了啊,我对那段历史还算熟,一定会去的。感觉坎特伯雷
Becker的遗迹远多过乔叟啊。呵呵。
yeats
the
【在 wh 的大作中提到】 : 古希腊戏剧读了三四个全本。其他都是选段。大部分是norton里的选段,旧约、yeats : 和eliot用了别的的影印资料。古希腊文学的英文诗体版少么?我怎么记得norton里的 : 都是诗体啊?我记得我们还学荷马史诗的英雄格,还有五步抑扬格,好像是用英文学的 : 啊。不过我对格律没感觉,所以不怎么留意。norton译本的字体排列肯定是诗行的排列 : ,但不知道是否都按格律,还是有的地方松散些。中译的古希腊戏剧我没看过,荷马史 : 诗应该是诗体排列的,格律我就不知道了。sasa比较熟悉古希腊文学的英译,小帕熟悉 : 格律,我去问问他们。 : 我们专门有莎士比亚课,大概外教就省略了。莎士比亚课我们也只上了两个剧本,the : twelfth night和hamlet. 嗯,chaucer是中古英语的奠基,莎士比亚是近代英语的开端 : ,Chaucer在语言上的奠基作用好像是大于shakespeare. 你还去过cantebury啊,有没
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l*r 发帖数: 79569 | 71 我好像也只看过散文体的
记得sasa好像说散文体的比较好看
大概中译本译成诗体,比较困难?
【在 I***d 的大作中提到】 : Norton里面不都是片断吗?片断译成诗体比较简单吧。当然也可能是我对英译本的认识 : 太少。古希腊和拉丁文的诗是没有格律的,主要是音节排列。 : 我小时候看的中文版荷马史诗都不是诗行啊,都是讲故事的方式。那时候有新的译本是 : 从希腊语译过来的,译者还说过去的译本都是从英语转译的。 : : yeats : the
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wh 发帖数: 141625 | 72 norton里的古希腊戏剧不是片段,是全本。荷马史诗是片段,不过应该都是全译本里节
选的吧,不会专门为了norton的节选去翻译。五步七步这些是音节,抑扬呢?我学了都
忘了。
噢,我不记得我看的荷马史诗中译本是谁的,好像是罗念生,是诗行排列,但不清楚格
律。罗念生应该是从英文版翻译的。荷马史诗也保存了古希腊本是吗,和古希腊戏剧一
样?那尼禄到底烧了哪些书啊,怎么经典的都没烧,呵呵。
【在 I***d 的大作中提到】 : Norton里面不都是片断吗?片断译成诗体比较简单吧。当然也可能是我对英译本的认识 : 太少。古希腊和拉丁文的诗是没有格律的,主要是音节排列。 : 我小时候看的中文版荷马史诗都不是诗行啊,都是讲故事的方式。那时候有新的译本是 : 从希腊语译过来的,译者还说过去的译本都是从英语转译的。 : : yeats : the
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wh 发帖数: 141625 | 73 我都不知道我看的是什么体,排列成诗行,但说不定只是散文语言?就像梨花体。
【在 l*r 的大作中提到】 : 我好像也只看过散文体的 : 记得sasa好像说散文体的比较好看 : 大概中译本译成诗体,比较困难?
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wh 发帖数: 141625 | 74 有些什么becket的遗迹?我很喜欢t. s. eliot那个murder in the cathedral的诗剧,
在伦敦时看过一些纪录片,说当时皇帝和thomas becket本来怎么是好朋友,后来皇权
和教权矛盾,皇帝本来也不想真的杀大主教,只是醉后随便说了一句什么,他身边几个
武士就自作主张借着酒意去杀人了。而且becket当时完全可以躲藏起来,所有教堂人员
都劝他躲起来,他跟谭嗣同似的我不入地狱谁入地狱,等于是自杀。
【在 I***d 的大作中提到】 : 哦,还有那个教堂我当然去了啊,我对那段历史还算熟,一定会去的。感觉坎特伯雷 : Becker的遗迹远多过乔叟啊。呵呵。 : : yeats : the
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k**u 发帖数: 10502 | 75 都是在上大学时候及稍后读的,基本上都是中文译本。
当然是西方文学准确了。读原著最好了,否则哪个译文版本的都可以吧,当然英文和那
些原著从语言学上接近些,准确性应该稍高。
现在没有闲情了,再读可能要等老年退休后了。
我心中的古典巨作十部:
圣经新旧约
荷马史诗两部
古希腊戏剧集合
神曲
浮士德
莎士比亚戏剧全集
复活
白痴
追忆逝水年华
红楼梦
精品若干(不全,限自己读过的):
源氏物语
聂鲁达诗歌
川端康成中篇
泰戈尔散文
雪莱、拜伦、彭斯诗歌
波德莱尔诗歌
艾略特、庞德诗歌
尤金奥尼尔戏剧
雨果小说、戏剧
高乃依戏剧
维加戏剧
曹禺、郭沫若戏剧
巴金小说
鲁迅杂文及小说
海子诗歌
惠特曼草叶集
等等
西方文学史更好?
【在 wh 的大作中提到】 : 赞美。有空写读后感不? : 嗯,古典部分里除了milton都不是英美。古典时代也没有美国。本来想说西方文学史, : 但我看的都是英语版,现代部分也都是英美,感觉还是说英美心里踏实些。还是改成西方文学史更好?
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I***d 发帖数: 1023 | 76 古希腊戏剧(也许不是每一种)和荷马史诗都有诗体的英文翻译,只是就我印象所及,
散文体的远多过诗体的。对了,Norton的荷马史诗是不是选的Chapman的译本?好奇而
已。
你说的抑扬什么意思?拉丁语是没有音调的,古希腊语倒是有,不过我印象里古希腊语
的诗也主要靠音节排成各种格式(Stanza),然后古罗马人就这么学过去了。我读过拉
丁文的诗,古希腊语的没有上过课,gesund兄在这里更有发言权吧。
【在 wh 的大作中提到】 : norton里的古希腊戏剧不是片段,是全本。荷马史诗是片段,不过应该都是全译本里节 : 选的吧,不会专门为了norton的节选去翻译。五步七步这些是音节,抑扬呢?我学了都 : 忘了。 : 噢,我不记得我看的荷马史诗中译本是谁的,好像是罗念生,是诗行排列,但不清楚格 : 律。罗念生应该是从英文版翻译的。荷马史诗也保存了古希腊本是吗,和古希腊戏剧一 : 样?那尼禄到底烧了哪些书啊,怎么经典的都没烧,呵呵。
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wh 发帖数: 141625 | 77 海子都能算啊,呵呵。我们有个外教特别喜欢顾城,还翻译他的长诗遗作《城》。
vega一点没看过,只听说名儿。
高乃依只知道是古典主义戏剧的经典代表,好像也没读过。
雪莱我很受“我倒下了!我流血了!”这种诗句的影响,觉得做作pompous又自恋,呵
呵,有点像徐志摩。浪漫主义写得好的很浪漫优美,写得滥的就比较做作自我。拜伦气
势很磅礴,是不是写得很多有时也挺滥?可能我记错。济慈据说比拜伦雪莱都更有灵性
?所以死得更早。
好啊,那我就改成西方文学史书单,谢谢。
【在 k**u 的大作中提到】 : 都是在上大学时候及稍后读的,基本上都是中文译本。 : 当然是西方文学准确了。读原著最好了,否则哪个译文版本的都可以吧,当然英文和那 : 些原著从语言学上接近些,准确性应该稍高。 : 现在没有闲情了,再读可能要等老年退休后了。 : 我心中的古典巨作十部: : 圣经新旧约 : 荷马史诗两部 : 古希腊戏剧集合 : 神曲 : 浮士德
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k**u 发帖数: 10502 | 78 雪莱、拜伦、济慈、及彭斯的诗歌看些代表作就可以了,没有必要全读的。
海子是中国五四以来继郭沫若、艾青、北岛及顾城后的大诗人,他不算就没几个人算了。这个因为文化和时间上都比较近,应该另开话题讨论。
【在 wh 的大作中提到】 : 海子都能算啊,呵呵。我们有个外教特别喜欢顾城,还翻译他的长诗遗作《城》。 : vega一点没看过,只听说名儿。 : 高乃依只知道是古典主义戏剧的经典代表,好像也没读过。 : 雪莱我很受“我倒下了!我流血了!”这种诗句的影响,觉得做作pompous又自恋,呵 : 呵,有点像徐志摩。浪漫主义写得好的很浪漫优美,写得滥的就比较做作自我。拜伦气 : 势很磅礴,是不是写得很多有时也挺滥?可能我记错。济慈据说比拜伦雪莱都更有灵性 : ?所以死得更早。 : 好啊,那我就改成西方文学史书单,谢谢。
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wh 发帖数: 141625 | 79 你来另开话题,欢迎。
西风颂算雪莱的名作了,我看着这个i bleed还是汗毛直竖,受不了这么自恋自艾自我
膨胀的。你来推荐几个代表作。robert burns我挺喜欢的,我喜欢自然朴实的。
你没有列郭沫若艾青北岛顾城哎,只列了海子,呵呵。郭沫若我也觉得夸张自恋。你喜
欢浪漫主义的啊。那你是否喜欢朱湘、汪静之?我有个朋友最喜欢朱湘。
了。这个因为文化和时间上都比较近,应该另开话题讨论。
【在 k**u 的大作中提到】 : 雪莱、拜伦、济慈、及彭斯的诗歌看些代表作就可以了,没有必要全读的。 : 海子是中国五四以来继郭沫若、艾青、北岛及顾城后的大诗人,他不算就没几个人算了。这个因为文化和时间上都比较近,应该另开话题讨论。
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wh 发帖数: 141625 | 80 我的Norton搬到新家了,等我去的时候查一下。chapman好像是最出名的译本是不是?
你说的音调是指轻重音吗?我查了一下,抑扬就是轻重音:
如果一个音步中有两个音节,前者为轻,后者为重,则这种音步叫抑扬格音步,其专业
术语是(iamb, iambic.)。轻读是“抑”,重读是“扬”,一轻一重,故称抑扬格。
拉丁语、古希腊语都有重音吗?如果有,那就有抑扬格了。网上搜出来这个,想来应该
是指古希腊语的荷马史诗吧:
荷马史诗采用六音步长短短格(即扬抑抑格),取其前长后短的下冲之势。我们可用下
列符号或符号组合,表示荷马史诗(或六音步长短短格叙事诗,英雄史诗)的格律或节
奏形式:
—UUI—UUI—UUI—UUI—UUI—UUI—U
【在 I***d 的大作中提到】 : 古希腊戏剧(也许不是每一种)和荷马史诗都有诗体的英文翻译,只是就我印象所及, : 散文体的远多过诗体的。对了,Norton的荷马史诗是不是选的Chapman的译本?好奇而 : 已。 : 你说的抑扬什么意思?拉丁语是没有音调的,古希腊语倒是有,不过我印象里古希腊语 : 的诗也主要靠音节排成各种格式(Stanza),然后古罗马人就这么学过去了。我读过拉 : 丁文的诗,古希腊语的没有上过课,gesund兄在这里更有发言权吧。
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k**u 发帖数: 10502 | 81 代表作不用我推荐,随便搜搜就是了,大家说啥就是啥。
本来就说了不全么,而且话题是西方文学,说多了就更偏题了。
郭沫若哪里自恋了,他的“炉中煤”讲的不是自己。徐志摩才是自恋的典型。
另外讲郭沫若不是讲他后期的烂货啊,另外他的主要成就还有戏剧等。
诗歌么,本来就是浪漫的,诗人们自恋也是正常的。
我并没有主义的偏好,艾青的诗歌是我的最爱之一。
朱湘读过,忘了诗歌还记得名字,汪静之连名字都印象模糊。
还有啥戴望舒等等都是无病呻吟,跟时代格格不入。
现实主义的郭沫若、艾青、鲁迅、巴金和曹禺才是二十世纪的伟大文学家。
一家之言哈。
【在 wh 的大作中提到】 : 你来另开话题,欢迎。 : 西风颂算雪莱的名作了,我看着这个i bleed还是汗毛直竖,受不了这么自恋自艾自我 : 膨胀的。你来推荐几个代表作。robert burns我挺喜欢的,我喜欢自然朴实的。 : 你没有列郭沫若艾青北岛顾城哎,只列了海子,呵呵。郭沫若我也觉得夸张自恋。你喜 : 欢浪漫主义的啊。那你是否喜欢朱湘、汪静之?我有个朋友最喜欢朱湘。 : : 了。这个因为文化和时间上都比较近,应该另开话题讨论。
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wh 发帖数: 141625 | 82 嗯,我倒无所谓歪楼。
徐志摩郭沫若都是浪漫派。还有郁达夫等好些留日学生。可能我看的郭沫若是你说的“
后期的烂货”,中学课本里收的是《屈原》吧,这个神、那个神,我是光、我是电的,
跟雪莱的i fall! i bleed! 挺异曲同工的。炉中煤不就是他这样的爱国青年么?这个
还好,比我是光我是电我是太阳我要爆炸了好。可能如你所说,诗人就是要浪漫自恋。
所以我读诗不行。我喜欢郁达夫的散文,很优美。徐志摩有些诗也很不错。浪漫派还是
有不少好东西的。
戴望舒我就记得个雨巷,我以前有个同学就住在杭州的大塔儿巷。艾青我也只记得大堰
河。还有那句“为什么我的眼中饱含泪水,因为我对这片土地爱得深沉”,这句我非常
喜欢。别的有啥好作品?嗯鲁迅巴金曹禺更熟悉也更喜欢一点。另外还有周作人梁实秋
等唯美系列,版上也在讨论。我也是一家之言,很多没怎么读过。
【在 k**u 的大作中提到】 : 代表作不用我推荐,随便搜搜就是了,大家说啥就是啥。 : 本来就说了不全么,而且话题是西方文学,说多了就更偏题了。 : 郭沫若哪里自恋了,他的“炉中煤”讲的不是自己。徐志摩才是自恋的典型。 : 另外讲郭沫若不是讲他后期的烂货啊,另外他的主要成就还有戏剧等。 : 诗歌么,本来就是浪漫的,诗人们自恋也是正常的。 : 我并没有主义的偏好,艾青的诗歌是我的最爱之一。 : 朱湘读过,忘了诗歌还记得名字,汪静之连名字都印象模糊。 : 还有啥戴望舒等等都是无病呻吟,跟时代格格不入。 : 现实主义的郭沫若、艾青、鲁迅、巴金和曹禺才是二十世纪的伟大文学家。 : 一家之言哈。
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g****d 发帖数: 3461 | 83
欢。
Dharma
《奥德赛》可是写家庭关系的哦。你看这个家伙拒绝女神的话,说得多好。
他不说回家是为了Penelope只是强调他是人,有自己在人间的位置。
你就没看见《伊里亚特》里温柔的一面?第一卷里,阿克里斯受了委屈,在海边向他妈
妈哭泣。然后Thetis面见宙斯,求他帮忙。宙斯答应了,结果赫拉不服,两个吵架。第
六卷Hector和Andramache话别,感人肺腑。其实《伊里亚特》里非常“个人英雄”,每
个英雄人物都有他的Aristeia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Aristeia ) ,那个时候他就像神一样。
【在 wh 的大作中提到】 : 你们读的是原版,还要认字,自然比我们读英文的难。 : odyssey是很强调个人英雄主义,iliad还是群雄,odyssey就是他一个,而且阴谋诡计 : 无所不用。我喜欢iliad的英雄远胜于odysseus,虽然iliad很血腥杀戮,男生大概喜欢。 : aeneas只讲武器不讲爱情…… : 是fear吗?我瞎猜的。就记得开头是krishna在战场上突然畏惧。
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g****d 发帖数: 3461 | 84 Tantalus是阿伽门农的曾祖父,他们这一家叫做House of Atreus (Atreus是阿伽门农
的老爸)。故事很多,弑父,杀子,手足相残,乱伦,通奸很全的。;-)
【在 wh 的大作中提到】 : 你来讲,我没那么熟。我可以讲美狄亚和阿伽门农的故事。还有好些有寓意的古希腊神 : 话传说我也很喜欢,tantalus啊icarus啊等等。这些肯定你和iliad都熟,你们啥时候 : 来开个帖子聊。
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k**u 发帖数: 10502 | 85 屈原当然是名作,郭沫若的后期烂货指的是解放后的东西。
艾青诗选:http://www.shigeku.org/xlib/xd/sgdq/aiqing.htm
估计都不合你的口味,想来惠特曼你也不会喜欢的,那些都是思想爆炸高歌猛进的革命
时代的东西,对你来说比较粗糙。
【在 wh 的大作中提到】 : 嗯,我倒无所谓歪楼。 : 徐志摩郭沫若都是浪漫派。还有郁达夫等好些留日学生。可能我看的郭沫若是你说的“ : 后期的烂货”,中学课本里收的是《屈原》吧,这个神、那个神,我是光、我是电的, : 跟雪莱的i fall! i bleed! 挺异曲同工的。炉中煤不就是他这样的爱国青年么?这个 : 还好,比我是光我是电我是太阳我要爆炸了好。可能如你所说,诗人就是要浪漫自恋。 : 所以我读诗不行。我喜欢郁达夫的散文,很优美。徐志摩有些诗也很不错。浪漫派还是 : 有不少好东西的。 : 戴望舒我就记得个雨巷,我以前有个同学就住在杭州的大塔儿巷。艾青我也只记得大堰 : 河。还有那句“为什么我的眼中饱含泪水,因为我对这片土地爱得深沉”,这句我非常 : 喜欢。别的有啥好作品?嗯鲁迅巴金曹禺更熟悉也更喜欢一点。另外还有周作人梁实秋
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l*r 发帖数: 79569 | 86 Aristeia 是不是就是类似赵云在长坂坡这样子?
【在 g****d 的大作中提到】 : Tantalus是阿伽门农的曾祖父,他们这一家叫做House of Atreus (Atreus是阿伽门农 : 的老爸)。故事很多,弑父,杀子,手足相残,乱伦,通奸很全的。;-)
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wh 发帖数: 141625 | 87 多谢多谢,很喜欢北方、冬天的池沼、手推车这几篇,喜欢北方。回头再仔细读读。嗯
,whitman学过几篇自然优美的挺喜欢,别的似乎是印象不深。这么了解我的口味,见
笑了。
【在 k**u 的大作中提到】 : 屈原当然是名作,郭沫若的后期烂货指的是解放后的东西。 : 艾青诗选:http://www.shigeku.org/xlib/xd/sgdq/aiqing.htm : 估计都不合你的口味,想来惠特曼你也不会喜欢的,那些都是思想爆炸高歌猛进的革命 : 时代的东西,对你来说比较粗糙。
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wh 发帖数: 141625 | 88 噢。古希腊神话人物谱系复杂,我搞不清楚,那个造迷宫的儿子是icarus,那个公主是
ariadne,她的线团把theseus带出迷宫。我老把theseus和找golden fleece的jason混
起来。
中国以前的伦理观念也不像宋以后那么严格,不过早先的神话传说可能流失很多,不知
道有没有像古希腊这么……发指的。
【在 g****d 的大作中提到】 : Tantalus是阿伽门农的曾祖父,他们这一家叫做House of Atreus (Atreus是阿伽门农 : 的老爸)。故事很多,弑父,杀子,手足相残,乱伦,通奸很全的。;-)
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l*r 发帖数: 79569 | 89 俺们早就脱离神话时代,直接进入东周列国志了
【在 wh 的大作中提到】 : 噢。古希腊神话人物谱系复杂,我搞不清楚,那个造迷宫的儿子是icarus,那个公主是 : ariadne,她的线团把theseus带出迷宫。我老把theseus和找golden fleece的jason混 : 起来。 : 中国以前的伦理观念也不像宋以后那么严格,不过早先的神话传说可能流失很多,不知 : 道有没有像古希腊这么……发指的。
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wh 发帖数: 141625 | 90 dharma很印度很东方,哈哈。
是啊aeneas就是把odysseus的家庭、人伦观更上升到国家大业,aeneas出走troy时牵着
儿子,带着家族供的神祗雕像,就是强调家庭、传统的观念,这样才有建国的基础。
iliad是很讲个人英雄,互相残杀,断子绝孙。不过hector死后priam向achilles求情,
achilles也是被他们的父子情打动,才放了hector的尸体。反正这几个史诗互相都有传
承联系,不是隔断的。
我还以为aristeia说的这个英雄的finest moment是指krishna在战场上突然畏惧的人性
的一刻,原来是指最英勇发威的神性的一刻,想反了。两者都很感人,我觉得应该合在
一起最感人,最英勇的武士也有最软弱的时刻,但软弱之后仍要坚强,这才是英雄。嗨
梁羽生里的英雄都是这样的。
【在 g****d 的大作中提到】 : Tantalus是阿伽门农的曾祖父,他们这一家叫做House of Atreus (Atreus是阿伽门农 : 的老爸)。故事很多,弑父,杀子,手足相残,乱伦,通奸很全的。;-)
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i*********s 发帖数: 2451 | 91 俄第修斯无论在外面历经险途,终究心向家园。多么美好纯真!
欢。
【在 wh 的大作中提到】 : 你们读的是原版,还要认字,自然比我们读英文的难。 : odyssey是很强调个人英雄主义,iliad还是群雄,odyssey就是他一个,而且阴谋诡计 : 无所不用。我喜欢iliad的英雄远胜于odysseus,虽然iliad很血腥杀戮,男生大概喜欢。 : aeneas只讲武器不讲爱情…… : 是fear吗?我瞎猜的。就记得开头是krishna在战场上突然畏惧。
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wh 发帖数: 141625 | 92 东周有那么乱吗?封神榜好像是很黄很暴力。
【在 l*r 的大作中提到】 : 俺们早就脱离神话时代,直接进入东周列国志了
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wh 发帖数: 141625 | 93 哈哈哈。他对老婆很有猜疑啊。他心向家园也不过是因为在家可以作威作福,受众人崇
拜,哈哈。
【在 i*********s 的大作中提到】 : 俄第修斯无论在外面历经险途,终究心向家园。多么美好纯真! : : 欢。
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i*********s 发帖数: 2451 | 94 是么?我读的囫囵,下次仔细读读~
【在 wh 的大作中提到】 : 哈哈哈。他对老婆很有猜疑啊。他心向家园也不过是因为在家可以作威作福,受众人崇 : 拜,哈哈。
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wh 发帖数: 141625 | 95 他对老婆肯定是猜疑的,所以化妆成陌生人去试探。作威作福是我瞎编的,哈哈,不过
他是一方诸侯,惦着自己的领土和版民也是情理之中。
【在 i*********s 的大作中提到】 : 是么?我读的囫囵,下次仔细读读~
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x*******a 发帖数: 11067 | 96 Odyssey执著返乡的故事好像被引申成一个人类永远向往回归家园的情结。
读研究生时候最好的一个朋友是希腊人,记得好像是她说的,希腊神话的核心是“命运。”不论人、英雄、或者神,最后都被命运主宰玩弄, 比如杀父娶母的俄狄浦斯,没洗脚后跟的阿喀琉斯,就算宙斯也要敬畏命运,所以对能预见命运的普罗米修斯严刑逼供。这个和基督教就很不一样了,那边是上帝最大说啥是啥。特洛伊的故事其实也是命运和神为主角,因此希腊人对新的特洛伊电影极其不满,因为神都被好莱坞给删了。
另外今天跟我们公司的editor聊天,说喜欢巴尔扎克、大仲马和雨果,被严重鄙视了,下次一定说喜欢荷马、弥尔顿、狄更斯。可是真得好喜欢基督山、火枪手、钟楼怪人这种热闹的小说,狄更斯的除了雾都孤儿,这边年年演的Christmas Carol和Copperfield一个也不记得了,这几个情节也不是特精彩,为啥他强呢?狄更斯到底强在哪里?editor也推崇狄更斯。
不过她倒是同意我对海明威的感觉,我一直不喜欢海明威的英文,她说海明威就是英语的bad example. |
s*******y 发帖数: 46535 | 97 nod
【在 l*r 的大作中提到】 : 俺们早就脱离神话时代,直接进入东周列国志了
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e***e 发帖数: 3872 | 98 文豪觉得Nabokov的文学讲座和Bradbury的现代英国小说怎么样呢?
【在 wh 的大作中提到】 : 版上前一阵在推荐书单,我来凑兴推荐一个长的。 : 我在国内读大学时上过好几回文学史的课,感觉总是泛泛,除了记住一些作家作品的名 : 字和人云亦云的评论,具体作品读得少,没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政 : 治意识形态。印象最深的两例,一是狄更斯的《双城记》,国内选本截取农家姐弟被贵 : 族迫害致死的片段,颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹 : 长大后成了法国大革命中的暴民首领,对贵族充满刻骨仇恨,无论善恶,必杀之而后快 : 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命,完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把 : 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人,歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶 : 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下,而且马上失去兴趣,对革命从敬畏 : 到冷淡甚至反对,十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲
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wh 发帖数: 141625 | 99 哇我在中间某个帖子还在问gesund你咋样。你咋样啊?哈哈,很久不见。我跟mane msn
了几句话她就忙去了,说再打电话也一直没打过来。说两个娃忙坏了,根本没时间看书
写字或灌水。
你在看他俩的小说么?nabokov好像liquer喜欢?微细也喜欢。我除了lolita和几个短
篇没看过别的。觉得他聪明。我喜欢笨一点但温情博爱的,哈哈。bradbury我看过
history man和dr criminale,很典型的英式幽默讥刺,挺好玩的,比david lodge更学
院派更philosophical是不是。我更喜欢david lodge些,觉得小说还是轻松一点的好。
你喜欢他们?
【在 e***e 的大作中提到】 : 文豪觉得Nabokov的文学讲座和Bradbury的现代英国小说怎么样呢?
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e***e 发帖数: 3872 | 100 还好还好。gesund和mana我都好久没见了……
没读过lodge,觉得bradbury还好读。nabokov的评论和他小说很像,我对那些细节上的
功夫有些着迷,打算认真看两遍Mansfield Park和Bleak House。同意他说的:the
good reader is one who has imagination, memory, a dictionary, and some
artistic sense. :)
说起来,想起拍到一张mane他们家的。
msn
【在 wh 的大作中提到】 : 哇我在中间某个帖子还在问gesund你咋样。你咋样啊?哈哈,很久不见。我跟mane msn : 了几句话她就忙去了,说再打电话也一直没打过来。说两个娃忙坏了,根本没时间看书 : 写字或灌水。 : 你在看他俩的小说么?nabokov好像liquer喜欢?微细也喜欢。我除了lolita和几个短 : 篇没看过别的。觉得他聪明。我喜欢笨一点但温情博爱的,哈哈。bradbury我看过 : history man和dr criminale,很典型的英式幽默讥刺,挺好玩的,比david lodge更学 : 院派更philosophical是不是。我更喜欢david lodge些,觉得小说还是轻松一点的好。 : 你喜欢他们?
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s*******y 发帖数: 46535 | 101 hahaha
【在 e***e 的大作中提到】 : 还好还好。gesund和mana我都好久没见了…… : 没读过lodge,觉得bradbury还好读。nabokov的评论和他小说很像,我对那些细节上的 : 功夫有些着迷,打算认真看两遍Mansfield Park和Bleak House。同意他说的:the : good reader is one who has imagination, memory, a dictionary, and some : artistic sense. :) : 说起来,想起拍到一张mane他们家的。 : : msn
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wh 发帖数: 141625 | 102 笑啥?
【在 s*******y 的大作中提到】 : hahaha
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wh 发帖数: 141625 | 103 当中那个柱子是啥?要是把那个白色东西去掉,周围房子真像欧洲。你啥时候去的?
我看doctor criminale不大看得明白是因为有很多东欧的东西,一碰到政治我就抓瞎。
然后我觉得他很纠结于哲学。没看过nabokov的评论。他喜欢austen和dickens?他是搞
文学评论专业的吗?我觉得专业搞文评的和作家写文评不一样,作家更从创作的角度去
看,更对文字、结构这些有切身体会。lodge和bradbury都是专业搞评论的。wiki里有
这么一句:
Although he is often compared with David Lodge, his friend and a
contemporary as a British exponent of the campus novel genre, Bradbury's
books are consistently darker in mood and less playful both in style and
language.
【在 e***e 的大作中提到】 : 还好还好。gesund和mana我都好久没见了…… : 没读过lodge,觉得bradbury还好读。nabokov的评论和他小说很像,我对那些细节上的 : 功夫有些着迷,打算认真看两遍Mansfield Park和Bleak House。同意他说的:the : good reader is one who has imagination, memory, a dictionary, and some : artistic sense. :) : 说起来,想起拍到一张mane他们家的。 : : msn
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s*******y 发帖数: 46535 | 104 偶像不是让你看这些细节的,你是不是没看到那个mane's?我笑的就是那个
【在 wh 的大作中提到】 : 当中那个柱子是啥?要是把那个白色东西去掉,周围房子真像欧洲。你啥时候去的? : 我看doctor criminale不大看得明白是因为有很多东欧的东西,一碰到政治我就抓瞎。 : 然后我觉得他很纠结于哲学。没看过nabokov的评论。他喜欢austen和dickens?他是搞 : 文学评论专业的吗?我觉得专业搞文评的和作家写文评不一样,作家更从创作的角度去 : 看,更对文字、结构这些有切身体会。lodge和bradbury都是专业搞评论的。wiki里有 : 这么一句: : Although he is often compared with David Lodge, his friend and a : contemporary as a British exponent of the campus novel genre, Bradbury's : books are consistently darker in mood and less playful both in style and : language.
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e***e 发帖数: 3872 | 105 是欧洲,我上月底去的。Nabokov更多是讲读书,他的读和他的书风格挺一致的,一个
词概括——细节。还有纳氏也真是个语言天才,或者说词汇大师,教我好多英语生词。
Bradbury的小说我没看过,就看过他那个近代英国小说,印象中讲Conrad、Woolf和
Byatt都满好的。
【在 wh 的大作中提到】 : 当中那个柱子是啥?要是把那个白色东西去掉,周围房子真像欧洲。你啥时候去的? : 我看doctor criminale不大看得明白是因为有很多东欧的东西,一碰到政治我就抓瞎。 : 然后我觉得他很纠结于哲学。没看过nabokov的评论。他喜欢austen和dickens?他是搞 : 文学评论专业的吗?我觉得专业搞文评的和作家写文评不一样,作家更从创作的角度去 : 看,更对文字、结构这些有切身体会。lodge和bradbury都是专业搞评论的。wiki里有 : 这么一句: : Although he is often compared with David Lodge, his friend and a : contemporary as a British exponent of the campus novel genre, Bradbury's : books are consistently darker in mood and less playful both in style and : language.
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wh 发帖数: 141625 | 106 哦,哈哈,我还真没看到白房子是mane's,我以为真是mane家,哈哈哈。mane's是个超
市?百货店?etude有没有寄给mane看啊?
【在 s*******y 的大作中提到】 : 偶像不是让你看这些细节的,你是不是没看到那个mane's?我笑的就是那个
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wh 发帖数: 141625 | 107 欧洲哪里?像荷兰比利时那一带的排房。噢你看的都是他们的书评,那应该很有意思。
bradbury我不知道他到底是学哪方面的,他博士是american studies,好像未必是文学
方面,听上去政治经济什么都包括。他后来又教creative writing,那和文评不是一条
路。但他写过不少文学评论书。可惜我都没看过,我看的就是他的两本小说,觉得很哲
学。回头去找来看看。nabokov和conrad都被誉为外国人写英文最好的,语言方面肯定
很有天才,比哈金写的英文强多了,哈哈开玩笑。他喜欢borges吗?我觉得他俩风格很
像,哈哈,都是聪明人。
【在 e***e 的大作中提到】 : 是欧洲,我上月底去的。Nabokov更多是讲读书,他的读和他的书风格挺一致的,一个 : 词概括——细节。还有纳氏也真是个语言天才,或者说词汇大师,教我好多英语生词。 : Bradbury的小说我没看过,就看过他那个近代英国小说,印象中讲Conrad、Woolf和 : Byatt都满好的。
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s*******y 发帖数: 46535 | 108 诶,就知道你没看见,哈哈,偶像跟你搜妹还不如跟我搜妹呢
【在 wh 的大作中提到】 : 哦,哈哈,我还真没看到白房子是mane's,我以为真是mane家,哈哈哈。mane's是个超 : 市?百货店?etude有没有寄给mane看啊?
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wh 发帖数: 141625 | 109 我看了看新版的norton,看晕了,就是amazon上排在第一位的这个:
http://www.amazon.com/Norton-Anthology-World-Masterpieces/dp/0393954862/ref=sr_1_1/181-9964568-6802634?ie=UTF8&s=books&qid=1279320862&sr=8-1
新版把以前的上下本合在一起了,所以只有一本。amazon后面列的这些是老版,所以有
上下本。而且我以前学的老版只有western literature;新版里面增加了东方,包括中
国印度日本,这些我不知道怎样。另外新版的文选也跟老版不很一样,dante选了全本
的地狱,炼狱和天堂一点都没有。20世纪部分没有叶芝!不过我不记得老版有没有叶芝
,我们学的叶芝艾略特都是另外的复印资料。我不大吃得准新版到底如何,让我再和老
版对照看看,老版在新家,我周末去看。我们这里的二手书店我也去看看,如果有
norton我就寄给你。我自己淘到过上本。另外你去图书馆借来看看,先尝尝味道。你有
信心一个个啃过来吗?如果全啃完倒真是功德圆满,功力会无比深厚。
【在 i*********s 的大作中提到】 : 赞赞赞~ : 以后就照你的单读书。读史是很有帮助的。
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wh 发帖数: 141625 | 110 哈哈,etude从没跟我搜美过啊,etude显然是跟mane搜美,你别乱抢,哈哈。
【在 s*******y 的大作中提到】 : 诶,就知道你没看见,哈哈,偶像跟你搜妹还不如跟我搜妹呢
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e***e 发帖数: 3872 | 111 不过哈金有哈金的好。我没跟英语母语的人聊到过他,但我自己读觉得很真实——我
比较以为,好的艺术就在于创造一种真实。
【在 wh 的大作中提到】 : 欧洲哪里?像荷兰比利时那一带的排房。噢你看的都是他们的书评,那应该很有意思。 : bradbury我不知道他到底是学哪方面的,他博士是american studies,好像未必是文学 : 方面,听上去政治经济什么都包括。他后来又教creative writing,那和文评不是一条 : 路。但他写过不少文学评论书。可惜我都没看过,我看的就是他的两本小说,觉得很哲 : 学。回头去找来看看。nabokov和conrad都被誉为外国人写英文最好的,语言方面肯定 : 很有天才,比哈金写的英文强多了,哈哈开玩笑。他喜欢borges吗?我觉得他俩风格很 : 像,哈哈,都是聪明人。
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g***r 发帖数: 6820 | 112 多谢长贴!对我来说简直就是启蒙性的。不过我很怀疑我能不能看懂。英语里也有“文
言文”不?还是
这些都有现代英语的版本?我读马克吐温的芬历险记开始都很困难,对书里美国南方方
言和黑人英语
很费解,中英文对照着读了几章才把剩下的读完。
Eliot
Individual
【在 wh 的大作中提到】 : 8. W. B. Yeats : 以上的古典文学是一学期学完的;第二学期上现代文学,一共只有三位:Yeats, Eliot : , Pound, 其中Yeats是重点。很多人认为他是现代文学中最优秀的诗人。他风格多样, : 田园、古典、神秘、民族、革命、反革命样样都有;尤其对爱尔兰革命反思的诗非常准 : 确地抓住动荡的现代社会心态:Things fall apart; the Center cannot hold. 这个 : Center可以理解为西方文化中的“一”,是社会、宗教的精神中心,没有这个统摄,各 : 种人性乃至兽性泛滥,一切分崩离析。 : 9. T. S. Eliot : Eliot诗性比Yeats差,哲学和理论性比Yeats强,作品中典故、隐喻、象征极多。看他 : 的作品最好先读古希腊作品、圣经、但丁、叶芝,还有他的Tradition and Individual
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g***r 发帖数: 6820 | 113 不如你来开课吧,函授,我报名。但是别发给我西太平洋大学的学位!
【在 wh 的大作中提到】 : 多谢。是,尤其读经典,知道它在文学史中的位置挺重要的。不读经典,读现代的也会 : 有点欠缺。不过我写的时候觉得很无趣,哈哈,这些作品大家都知道,很有老生常谈之 : 嫌。不过知道的未必读过,未必知道文学史上的位置、前后的发展脉络。这么理一下, : 对我自己也挺有好处。我自己都想从头再读一遍,然后每读完一个来写个汇报帖。要是 : 大家一起来读更带劲,等于上英美文学史的seminar series,哈哈。
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g***r 发帖数: 6820 | 114 这个版本如何?
(好像Norton都没有kindle,有的话我立刻买个kindle,呵呵可有借口了。)
http://www.amazon.com/Norton-Anthology-English-Literature-
Package/dp/0393928330/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279331627&sr=1-1
literature等
【在 wh 的大作中提到】 : 赞。我在二手书店也看到norton anthology,赶紧搬回来,虽然只有上本。还看到 : norton anthology of victorian literature, of twentieth-century literature等 : 等,norton出了不少系列。 : 买kindle据说可以免费下载几几年之前的所有经典作品。如果可以下载norton就好了。 : : Masterpieces
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d*******d 发帖数: 3382 | 115 Paperback: 3956 pages
....
【在 g***r 的大作中提到】 : 这个版本如何? : (好像Norton都没有kindle,有的话我立刻买个kindle,呵呵可有借口了。) : http://www.amazon.com/Norton-Anthology-English-Literature- : Package/dp/0393928330/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279331627&sr=1-1 : : literature等
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J*******k 发帖数: 3298 | 116 谢谢!学理工的大部分人也许都不知道这些经典。
【在 wh 的大作中提到】 : 多谢。是,尤其读经典,知道它在文学史中的位置挺重要的。不读经典,读现代的也会 : 有点欠缺。不过我写的时候觉得很无趣,哈哈,这些作品大家都知道,很有老生常谈之 : 嫌。不过知道的未必读过,未必知道文学史上的位置、前后的发展脉络。这么理一下, : 对我自己也挺有好处。我自己都想从头再读一遍,然后每读完一个来写个汇报帖。要是 : 大家一起来读更带劲,等于上英美文学史的seminar series,哈哈。
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wh 发帖数: 141625 | 117 嗯,各人有各人的口味。哈金我看的两个长篇,语言很一般,凭揭露中国内幕来迎合西
方口味。我总觉得纪实文字不大有文学色彩,更像新闻报道类。他的短篇可能更像文学
,上次ying说起他的几个new yorker上发的短篇,中国人+黑人+色情+暴力,是文学了
,但似乎是exotic+耸人听闻。不过我也没看过,不知道写得怎样。
【在 e***e 的大作中提到】 : 不过哈金有哈金的好。我没跟英语母语的人聊到过他,但我自己读觉得很真实——我 : 比较以为,好的艺术就在于创造一种真实。
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wh 发帖数: 141625 | 118 是,英语也分古代英语、中古英语和近现代英语。不过圣经是很简单的近代英语,不会
看不懂,又很有力漂亮。古希腊罗马还有但丁的东西也都是翻成近代英语的,一点不难
。后面几个都是近现代英语。马克吐温的黑人和南方方言我也看不懂,雪叔他们在南方
住过的人就容易看懂。
【在 g***r 的大作中提到】 : 多谢长贴!对我来说简直就是启蒙性的。不过我很怀疑我能不能看懂。英语里也有“文 : 言文”不?还是 : 这些都有现代英语的版本?我读马克吐温的芬历险记开始都很困难,对书里美国南方方 : 言和黑人英语 : 很费解,中英文对照着读了几章才把剩下的读完。 : : Eliot : Individual
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wh 发帖数: 141625 | 119 这个好像分得更细,是english literature,可能不包括古希腊罗马等其他国家的文学
。大概从英国史诗beowulf开始。beowulf不如古希腊和圣经好看……哈哈。
【在 g***r 的大作中提到】 : 这个版本如何? : (好像Norton都没有kindle,有的话我立刻买个kindle,呵呵可有借口了。) : http://www.amazon.com/Norton-Anthology-English-Literature- : Package/dp/0393928330/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279331627&sr=1-1 : : literature等
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wh 发帖数: 141625 | 120 开课是不行的,我倒是很想复习一遍。我还有以前上课的笔记,能整理出来的话对人对
己都有好处。可我最近大概没时间看,我手头有好些书要看完还掉。或许明年能开看
norton。反正谁有空谁看谁说,随便说说好了,反正是灌水,随便交流。
【在 g***r 的大作中提到】 : 不如你来开课吧,函授,我报名。但是别发给我西太平洋大学的学位!
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