m********n
发帖数: 3558 | 1 想写好几天了。最近大家都埋头苦干去了啊，只好自己写了. 太久没有看这本书了。
翻wiki 回顾了一下情节, 想到
哪儿写到哪儿。如果有说错的细节，请见谅。
是不是已经不能踢馆拿包子了？
--------------
她是一个可以让人着迷的角色。这不是说作为一个女人，她的美貌或脱俗如小龙女；而
是说，作为一个角色，“她”有很多可让人挖掘和讨论的东西。不是有人说，好女人，
应该像一本好书吗？如此判断，她应该可算是一个好女人。她有智慧，本性爱自由，也
可说是敢爱敢恨。只是生在了一个不应该的年代，爱上了一个比她自己更软弱的男人。
当然，你也可以说，裘德的悲剧一半是因为他碰到了Sue. 那Sue 的悲剧呢？你可以说
，是她的性格让她自己不幸；可是，却不能说她的性格不善良，不勇敢，不忠诚。说到
最后，只能解为她的性格，让她不适于在这种污秽，充满禁锢的世上生存。如此，她倒
是有些像小龙女了。
可她当然也是个“坏女人”。背叛自己的爱情，嫁给一个自己不爱的男人；继而离开丈
夫，回到情人身边。她对自己不爱的丈夫有肉体上的抗拒，这还好理解。让很多人莫名
其妙的是，她对自己应该爱的裘德，在身体上也表现得极为冷淡。在重新回到裘德身边
后，是她拒绝裘德结婚的要求。只同居，不结婚，还生了两个孩子。且不说她是生活在
100多年前的角色。即使是今天，恐怕她也绝算不上一个好女人。
一： 爱情
虽然旁观Sue 的感情和婚姻，似乎是一团乱糟糟。但我以为她其实是把各种感情区分得
非常清楚的人。对爱情，她追求一种柏拉图式的精神交流。对她来说，爱情要建立在友
情的基础上，这点从她和裘德，以及她和“前男室友”的关系中可以看出来。但是她不
会混淆爱情和友情，也不会混淆感激，恩情，和爱情。
她对她的“丈夫” Phillotson 就没有爱情，永远也不会有。没有爱情到了什么地步？
就是到了你可以尊敬他，但是只要他一向你靠近，你就会逃到阁楼里把自己藏起来的地
步。即使在她的理智里，Phillotson 已是她的丈夫，在她的心里，这个老教授仍然不
是她的情人。这不是她的故意欺骗，只是谁都没有想到，人的理与情，可以分开的如此
明确。即使有一个”丈夫”的名号，也不能让心妥协。
对裘德呢，有过欢快的交流，有过不受旁人祝福的爱，有过痛苦的恨和不智的报复，有
过在一起时的纠结。但都是爱。
出场不久的Sue, 似乎是活泼开朗的。对大家都默然接受的宗教和道德，她有自己的想
法。不仅有勇气去批评，也有智慧去批评 。 裘德也是一个追求精神交流的人。他们之
间会有火花不奇怪。 可是，裘德跟Sue 相比，是一个俗人。裘德对Sue 的爱，表现在
哈代描写Sue 一言一行的语言之内。Sue 对裘德的爱，来得特别一些。
在爱的时候，跟其他小情侣无异。可能多了些反反复复，因为他们血缘之间的关系。[
注：好像是远亲；据说这家结婚都倒霉；如果自己家嫁给自己家的，当然更倒霉] 本质
的变化发生在这里：
Jude tells Sue his own story, including his marriage to Arabella. She is
angered by his previous dishonesty. Two days later he receives a letter
saying that Sue and Phillotson are to be married in three or four weeks. Sue
also asks if Jude will give her away at the wedding, and he agrees. [网上
的summary]
在裘德告诉Sue , 他有一个现任妻子的时候 ， Sue 有什么办法? 她无法指责裘德的妻
子，也不可能再跟裘德继续他们的情侣关系。爱得有多深，感受到的欺骗就有多深。
在你感到被爱人欺骗的时候，你会做什么？会默默走开或接受，还是骂几声贱男然后告
诉自己他不值得？用现代的词，Sue 大概是“被小三” 了吧。 Sue 的选择，表面上
看，是报复-- 既然裘德已有妻子，她就嫁给裘德的老师 Phillotson . 实际上，报
复是次要的，她只是在自残。 难道以Sue 的聪明才智，她会不知道，如此一举，最受
伤的只会是她自己？可是她没有在乎过。
像忽然被心爱的人捅了一刀，她把刀子拔出来，自己再捅一刀，告诉裘德 “ 如果这就
是你想要的。我就再助你一臂之力。” 为什么？也许是她需要做一个回不了头的决定
，让自己如此这般便可不再爱裘德。或者，与其让原本相爱的对方把自己伤得这样深，
不如自己再加一刀，让这种悲剧的结果变成是自己造成的。对方的背叛，也许看起来就
没有那么的可耻了。也许她需要自尊，需要时时刻刻的平等和尊重。裘德之前没有对她
坦白。既然裘德已婚，她也应该已婚。如果他的婚姻关系让他们的爱情不能继续，那他
们之间也必须平等。
但这并不需要有一个“为什么”。因为当时的她，有的只是受伤后的冲动，不是理智。
上面说的每一种可能，对“理智聪明”的女人来说，没有一样可以成为自掘坟墓的理
由。
爱情让聪明的女人变愚蠢。这话用在Sue身上正合适。但是，至少这没有用心机，没有
伪装，没有考虑过什么“爱不爱，最重要是保护自己” 之类的功利。
相对而言， 裘德的妻子Arabella , 一个乡村农妇，却是非常能抓的住男人。 不是因
为她的感情要高质一些，只是因为在感情和关系上，她永远只考虑自己利益。
这是丧失理智的，可也是全为感情所操控的。包括对裘德的从始至终的爱情，包括对
Phillotson 的无情。也许这都不值得歌颂。 可是，这是一种近似于不顾一切的感情。
很遗憾，其实裘德还是爱她的。于是，只能两人都不幸。
也许我对Sue 真的是太偏爱了。即使是在他们感情开始时，Sue 的那些犹犹豫豫，在我
看来也是一种追求完美的态度。抛开一切别人的闲言闲语和那种“婚姻不幸”的预告，
裘德和Sue 应该是天生一对。那个时候开开朗朗的Sue, 会希望一段感情在开始的时候
就是受到祝福的。她的犹豫反复，只是因为因为她爱，但是她希望爱的保障能比现实所
给他们的更多一些。
如果要说他们两个的爱情悲剧是怎么开始的。我以为，实际在于裘德用一种不够诚实的
方式，去对待了一个追求完美感情的女人，让这个女人在受伤后变成了一头兽。
------
今天就到这儿吧。 | R******k
发帖数: 4756 | 2 我觉得苏多半是因为生理上的原因才对性不感兴趣的，但这不是她的悲剧的主要原因。
主要的原因，是因为她无法面对现实（女文青的普遍毛病，估计我这么说有人要抗议了
～）。
她想由着自己的性子生活，追求自己的爱情，但缺乏藐视世俗的实力和超然。她不喜欢
性生活，但当裘德受到前妻诱惑时，她为了拴住裘德就那啥了。
她最后杯具了，就开始屈服了，按照社俗的期望生活了（女文青的又一特征）。早知今
日，何必当初。 | b********n
发帖数: 16354 | 3 呵呵，偶倒觉得女文青不是无法面对现实，而是无法面对男人～～
今晚看一个故事，偶很喜欢的作者，看着看着，里面跳出来一句话，大意是说一个男人
身上的伤疤，像是个勋章～～当时第一反应，就是这是女人写的字～～
男人写女人，客观到几乎苛刻，真实到懒得修饰，真实冷静～～
但女人写男人，自觉不自觉的，即使是vulgar，也会带有一丝艳羡或者崇拜～～
扯远了～～
但偶觉得谁都不缺乏面对现实的能力，因为谁都在现实里好好活着，风生水起～～
【在 R******k 的大作中提到】
: 我觉得苏多半是因为生理上的原因才对性不感兴趣的，但这不是她的悲剧的主要原因。
: 主要的原因，是因为她无法面对现实（女文青的普遍毛病，估计我这么说有人要抗议了
: ～）。
: 她想由着自己的性子生活，追求自己的爱情，但缺乏藐视世俗的实力和超然。她不喜欢
: 性生活，但当裘德受到前妻诱惑时，她为了拴住裘德就那啥了。
: 她最后杯具了，就开始屈服了，按照社俗的期望生活了（女文青的又一特征）。早知今
: 日，何必当初。
| m********n
发帖数: 3558 | 4 刚回了一长段，死机 :( 文学分析就这样吧，有各种说法。 我的理解：
1. 生理原因肯定是有的。但同时，她对老费和对裘德不是一个态度，也不是同一个原
因的“冷淡”。在我对她美化的理解里面， 对老费主要还是没有感情， 次要是生理原
因。 至于对裘德，她的冷淡是一种潜意识的若即若离，是基于她对他们关系的不安全
感。 她不是一直说不要结婚吗。就是怕婚姻变成一张纸以后，感情就不再纯粹了。如
果结婚了，裘德跟她在一起，她就无法确定是为了爱，还是为了那张纸了。在她看来，
加上了这种不纯粹的东西，感情会变得不可靠。
那种关系在她看来就是那种庸俗而不纯粹的东西。 如果有了，只会毁坏他们的关系
，所以她一直不是很愿意。
2. 裘德受前妻诱惑这段，书上（和电影里？）好像是说Arabella 来借钱还是什么，
借了两次，让裘德单独出去，裘德都出去了。苏吃醋了，问他为什么，裘德也赌气，说
“至少我跟Arabella 之间有夫妻关系”。
在我看来，苏的“妥协” 不是怕自己如果不那什么，裘德就要离开她。 （相反，如
果按我上面的思路，她反而担心如果他们之间有身体关系，会导致他们之间变得不好）
她那啥了就是一种女人跟情敌之间的competitiveness ，以及跟情人间的赌气。 “你
说你这样，是因为你跟她有这层关系。那我也可以啊。” 就这样，不是为了实现什么。
哈哈，也可能我把她美化了。我觉得她应该不屑于为了“拴住” 什么， 而做任何违
反自己性子的事。如你所说，她是个很任性的人，而且她也挺骄傲。 不是一直都说，
苏（至少一开始）是一个厌恶束缚的人。 这样一个人，怎么会反过来要想去拴住谁呢.
..
3. 她肯定是不适应现实的。不过，作者应该是要批判现实，不是要批判女文青啊。
她最后的悲剧和屈服，说的是 “现实的魔爪太残酷了，绝不是一个追求自由的女人或
者一个追求真知的男人可以对抗的。 对抗只会是悲剧。” 这样？
这样的女文青确实是蛮悲催的。不过，又觉得，如果是苏这样的，至少开始很纯粹啊
。藐视世俗的实力，谁都没有吧。 （除了尼姑？）大部分人，不管文青不文青，都是
一面抱怨，一面妥协. 连公开 “藐视” 的阶段都没有过啊， 哈哈。
【在 R******k 的大作中提到】
: 我觉得苏多半是因为生理上的原因才对性不感兴趣的，但这不是她的悲剧的主要原因。
: 主要的原因，是因为她无法面对现实（女文青的普遍毛病，估计我这么说有人要抗议了
: ～）。
: 她想由着自己的性子生活，追求自己的爱情，但缺乏藐视世俗的实力和超然。她不喜欢
: 性生活，但当裘德受到前妻诱惑时，她为了拴住裘德就那啥了。
: 她最后杯具了，就开始屈服了，按照社俗的期望生活了（女文青的又一特征）。早知今
: 日，何必当初。
| m********n
发帖数: 3558 | 5 女文青到底是什么定义.....好像很模糊的~~~ 版上女ID 都算女文青不？还是必须要
对什么东西有所不满的才叫女文青？
【在 b********n 的大作中提到】
: 呵呵，偶倒觉得女文青不是无法面对现实，而是无法面对男人～～
: 今晚看一个故事，偶很喜欢的作者，看着看着，里面跳出来一句话，大意是说一个男人
: 身上的伤疤，像是个勋章～～当时第一反应，就是这是女人写的字～～
: 男人写女人，客观到几乎苛刻，真实到懒得修饰，真实冷静～～
: 但女人写男人，自觉不自觉的，即使是vulgar，也会带有一丝艳羡或者崇拜～～
: 扯远了～～
: 但偶觉得谁都不缺乏面对现实的能力，因为谁都在现实里好好活着，风生水起～～
| b********n
发帖数: 16354 | 6 lol，文青文青，偶觉得这个词落在青上呢～～偶反正不青啦，版上二叔们要不要青一
场啊～～
【在 m********n 的大作中提到】
: 女文青到底是什么定义.....好像很模糊的~~~ 版上女ID 都算女文青不？还是必须要
: 对什么东西有所不满的才叫女文青？
| R******k
发帖数: 4756 | 7 您这水平太高了，把我骂了一通还让俺觉得挺舒服的～
【在 b********n 的大作中提到】
: 呵呵，偶倒觉得女文青不是无法面对现实，而是无法面对男人～～
: 今晚看一个故事，偶很喜欢的作者，看着看着，里面跳出来一句话，大意是说一个男人
: 身上的伤疤，像是个勋章～～当时第一反应，就是这是女人写的字～～
: 男人写女人，客观到几乎苛刻，真实到懒得修饰，真实冷静～～
: 但女人写男人，自觉不自觉的，即使是vulgar，也会带有一丝艳羡或者崇拜～～
: 扯远了～～
: 但偶觉得谁都不缺乏面对现实的能力，因为谁都在现实里好好活着，风生水起～～
| wh
发帖数: 141625 | 8 你还说你文盲，你读过的书我都没读过啊……
【在 R******k 的大作中提到】
: 我觉得苏多半是因为生理上的原因才对性不感兴趣的，但这不是她的悲剧的主要原因。
: 主要的原因，是因为她无法面对现实（女文青的普遍毛病，估计我这么说有人要抗议了
: ～）。
: 她想由着自己的性子生活，追求自己的爱情，但缺乏藐视世俗的实力和超然。她不喜欢
: 性生活，但当裘德受到前妻诱惑时，她为了拴住裘德就那啥了。
: 她最后杯具了，就开始屈服了，按照社俗的期望生活了（女文青的又一特征）。早知今
: 日，何必当初。
| wh
发帖数: 141625 | 9 我发现任何关于感情纠葛的东西都和我绝缘……等晚上再来仔细理解……
【在 m********n 的大作中提到】
: 女文青到底是什么定义.....好像很模糊的~~~ 版上女ID 都算女文青不？还是必须要
: 对什么东西有所不满的才叫女文青？
| m********n
发帖数: 3558 | 10 估计是因为我写的比较乱 又没给内容介绍吧。。。
我一般也不喜欢讲感情纠纷的东西 但是哈代的风格好像很能接受 不知道为什么 苏比
苔丝好像要有性格不少 whimsical 兼有天秤座和天蝎座女人的毛病 感觉比较有血有肉
昨天查wiki 上面说 这本书出来的时侯受到的批评很多
【在 wh 的大作中提到】
: 我发现任何关于感情纠葛的东西都和我绝缘……等晚上再来仔细理解……
| | | wh
发帖数: 141625 | 11 是我自己脑子简单，一复杂纠缠我就自动进入自我保护状态……天秤是不是优柔，天蝎
是不是心狠一点。weber最擅长剧情概括，他先概括一下再看你的分析就好了。你记性
真好，我只能依赖读书笔记……
肉
【在 m********n 的大作中提到】
: 估计是因为我写的比较乱 又没给内容介绍吧。。。
: 我一般也不喜欢讲感情纠纷的东西 但是哈代的风格好像很能接受 不知道为什么 苏比
: 苔丝好像要有性格不少 whimsical 兼有天秤座和天蝎座女人的毛病 感觉比较有血有肉
: 昨天查wiki 上面说 这本书出来的时侯受到的批评很多
| R******k
发帖数: 4756 | 12 我也没读过。。。我作弊的。。。我看的是电影和电视剧。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 你还说你文盲，你读过的书我都没读过啊……
| m********n
发帖数: 3558 | 13 嗯，知道的星座stereotyp 基本也就这两三个。不过这样一想，好像我上面说的不很
对。哈代写的女人好像是善变，苏算是个典型吧，应该和天秤的优柔寡断还是有点差别
【在 wh 的大作中提到】
: 是我自己脑子简单，一复杂纠缠我就自动进入自我保护状态……天秤是不是优柔，天蝎
: 是不是心狠一点。weber最擅长剧情概括，他先概括一下再看你的分析就好了。你记性
: 真好，我只能依赖读书笔记……
:
: 肉
| l**a
发帖数: 5175 | 14 你觉得哈代喜欢ＳＵＥ吗？
哈代塑造的女性形象不少,最终让她结局不好,我就怀疑哈代很可能是故意的.
哈代甚至给AＲＲＡＢＥＬＬＥ都找个归宿，当然是世俗的.
苔丝也写死了,但是感觉哈代始终偏爱苔丝，因为她没有那么复杂．
对她的评价是纯洁的女人．在哈代的眼里,ＳＵＥ纯洁吗？纯粹和纯洁不一样．
纯洁是没有那么多错综复杂的东西,纯粹是一根劲，ＳＵＥ这样的女人大概
让男人太累,哈代有多欣赏她呢?
对于得知爱人欺骗了自己，參见苔丝是怎么CＯＮＦＥＳＳ自己的不清白，
没有得到原谅，相反却原谅了对方，那个追求苔丝恋人的女工,是如何
让出三角关系的,＂我虽然爱你,但是苔丝更爱你,因为她可以为你而死,
而我不能"．．．苔丝的恋人才明白苔丝，大概因为这些女人不是文青，
所以，哈代才对她们更加温情怜悯．
另,ＳＵＥ的复杂性很适合KＡＴＥ演，那种反叛和疯狂．
【在 m********n 的大作中提到】
: 嗯，知道的星座stereotyp 基本也就这两三个。不过这样一想，好像我上面说的不很
: 对。哈代写的女人好像是善变，苏算是个典型吧，应该和天秤的优柔寡断还是有点差别
| m********n
发帖数: 3558 | 15 你说的很对。 拿苔丝和苏做比较挺有意思的。我觉得确实苔丝是哈代笔下纯洁女性的
典型。可说她纯洁，她也不是符合礼教意义上的那种纯洁，毕竟也有非婚的男女关系,
最后还杀了人。最先可能是完全不符合她自己意愿的，而后来多少也是她自己的选择。
苏也像你说的，是反传统的。
我觉得，她们两个的结果都是悲剧，是因为哈代用苔丝来说明，一个本性上纯洁到完
美的女性，可以在当时的制度下被摧毁（说制度可能给人感觉扯很远，我想不出什么好
词，就是环境和大多数人，包括 她恋人Angel 的那种意识吧，好像女人的纯洁和完美
就必须是带有那个意义上的），最后她只能违反传统意义上的 “纯洁“ 。她本身可以
说没有任何过错，但就是个悲剧。
相对而言的，哈代用苏来说明，一个本性上反传统的女人，仍然无法逃脱悲惨的命
运。因为她根本无力跟传统抗争。当然，这个所谓的“反传统”， 仍然不意味着苏不
纯洁。 只是她在感情上是纯洁的。
所以这两个加起来就齐了。就是无论如何，这些原本对爱情很单纯，有智慧或者很善
良的女人，都会是悲剧 。她们都成了那些可以被称为“堕落” 的坏女人。相反倒是不
单纯的女人，像Arabella, 不用多有智慧，也不用善良， 也许可以活得好一点。
这两个角色印象是比较深。哈代的其他东西也看过，The mayor of the
Casterbridge 和你们前面说的还乡, 远离尘嚣，但这两本算印象比较深的，好像因为
这样的女性角色，当时受的批评也最多吧。
至于哈代自己更喜欢谁，就不知道了....如果你感兴趣，可以查查评论家的说法。好
像他们说裘德有哈代自己生活的影子，而苏是几个他生命中比较重要的女性结合起来的
一个角色。 这个我以前看到过一些。对苔丝的评论我没看过。 但我认同，如果找一个
男生来判断，他应该都是会更喜欢苔丝。
只是我自己比较喜欢苏啦。因为苔丝太纯洁了，就觉得她在性格上比较单薄，因为她
的悲剧都是环境和她的境遇造成的，她自己最初并没有想要去制造出什么跟传统的矛盾
出来，她的性格可以只是 “单纯，善良” 这样。苏自己还是有很多比较明显的缺点的
。 像你说的。如果是男人，相信他和苏这种“女文青” 生活在一起会很累。 可能因
为这样，作家在塑造苏的时候，就必须把她的性格特征表达的更具体一点，因为她是一
个主动性更强，从头到尾，跟外界，跟她自己的内在，都存在矛盾斗争的人。 可能因
为这样具体的描写，我就比较喜欢苏吧。或者是因为我比较反传统 :)
【在 l**a 的大作中提到】
: 你觉得哈代喜欢ＳＵＥ吗？
: 哈代塑造的女性形象不少,最终让她结局不好,我就怀疑哈代很可能是故意的.
: 哈代甚至给AＲＲＡＢＥＬＬＥ都找个归宿，当然是世俗的.
: 苔丝也写死了,但是感觉哈代始终偏爱苔丝，因为她没有那么复杂．
: 对她的评价是纯洁的女人．在哈代的眼里,ＳＵＥ纯洁吗？纯粹和纯洁不一样．
: 纯洁是没有那么多错综复杂的东西,纯粹是一根劲，ＳＵＥ这样的女人大概
: 让男人太累,哈代有多欣赏她呢?
: 对于得知爱人欺骗了自己，參见苔丝是怎么CＯＮＦＥＳＳ自己的不清白，
: 没有得到原谅，相反却原谅了对方，那个追求苔丝恋人的女工,是如何
: 让出三角关系的,＂我虽然爱你,但是苔丝更爱你,因为她可以为你而死,
| wh
发帖数: 141625 | 16 赞美，我以前跟你一样擅长投机取巧，现在退化了……
【在 R******k 的大作中提到】
: 我也没读过。。。我作弊的。。。我看的是电影和电视剧。。。
| wh
发帖数: 141625 | 17 哇，拼长帖……
,
【在 m********n 的大作中提到】
: 你说的很对。 拿苔丝和苏做比较挺有意思的。我觉得确实苔丝是哈代笔下纯洁女性的
: 典型。可说她纯洁，她也不是符合礼教意义上的那种纯洁，毕竟也有非婚的男女关系,
: 最后还杀了人。最先可能是完全不符合她自己意愿的，而后来多少也是她自己的选择。
: 苏也像你说的，是反传统的。
: 我觉得，她们两个的结果都是悲剧，是因为哈代用苔丝来说明，一个本性上纯洁到完
: 美的女性，可以在当时的制度下被摧毁（说制度可能给人感觉扯很远，我想不出什么好
: 词，就是环境和大多数人，包括 她恋人Angel 的那种意识吧，好像女人的纯洁和完美
: 就必须是带有那个意义上的），最后她只能违反传统意义上的 “纯洁“ 。她本身可以
: 说没有任何过错，但就是个悲剧。
: 相对而言的，哈代用苏来说明，一个本性上反传统的女人，仍然无法逃脱悲惨的命
| l**a
发帖数: 5175 | 18 男人不一定都普遍更喜欢苔丝,苔丝是当时发生的一个真实的事情,报纸上报道了.
哈代美化出来的形象,当然,我说作家把她理想化了.
你说SUE是真实的,这个信息很重要,就不那么理想了,有很多作家的经历在其中.
必然有冲突对立.两性关系一直都是对立,不那么和谐的.
传统和反叛也一直都是那么发展的....作家本人的温情,说明他是个女性主义者.
或许他也很喜欢SUE,或许男人也会喜欢SUE,SUE这种人,具有更大的挑战性吧.
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【在 m********n 的大作中提到】
: 你说的很对。 拿苔丝和苏做比较挺有意思的。我觉得确实苔丝是哈代笔下纯洁女性的
: 典型。可说她纯洁，她也不是符合礼教意义上的那种纯洁，毕竟也有非婚的男女关系,
: 最后还杀了人。最先可能是完全不符合她自己意愿的，而后来多少也是她自己的选择。
: 苏也像你说的，是反传统的。
: 我觉得，她们两个的结果都是悲剧，是因为哈代用苔丝来说明，一个本性上纯洁到完
: 美的女性，可以在当时的制度下被摧毁（说制度可能给人感觉扯很远，我想不出什么好
: 词，就是环境和大多数人，包括 她恋人Angel 的那种意识吧，好像女人的纯洁和完美
: 就必须是带有那个意义上的），最后她只能违反传统意义上的 “纯洁“ 。她本身可以
: 说没有任何过错，但就是个悲剧。
: 相对而言的，哈代用苏来说明，一个本性上反传统的女人，仍然无法逃脱悲惨的命
| l**a
发帖数: 5175 | 19 其实从时代背景这些角度看哈代有些太学术气了,哈代很可能是个和蔼可亲的人,
非常了解和愿意了解女性的男作家,这样的人,今天也不少.
或许是那种,你有什么事情可以打个电话寻求帮助的人....我是说,他的人性化给我的感
觉..
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【在 m********n 的大作中提到】
: 你说的很对。 拿苔丝和苏做比较挺有意思的。我觉得确实苔丝是哈代笔下纯洁女性的
: 典型。可说她纯洁，她也不是符合礼教意义上的那种纯洁，毕竟也有非婚的男女关系,
: 最后还杀了人。最先可能是完全不符合她自己意愿的，而后来多少也是她自己的选择。
: 苏也像你说的，是反传统的。
: 我觉得，她们两个的结果都是悲剧，是因为哈代用苔丝来说明，一个本性上纯洁到完
: 美的女性，可以在当时的制度下被摧毁（说制度可能给人感觉扯很远，我想不出什么好
: 词，就是环境和大多数人，包括 她恋人Angel 的那种意识吧，好像女人的纯洁和完美
: 就必须是带有那个意义上的），最后她只能违反传统意义上的 “纯洁“ 。她本身可以
: 说没有任何过错，但就是个悲剧。
: 相对而言的，哈代用苏来说明，一个本性上反传统的女人，仍然无法逃脱悲惨的命
| N****n
发帖数: 6571 | 20 我觉得哈代非要写什么能为你死之类的爱情故事和纯洁女性，这个就使得很多人对他
在文学史上的地位不以为然。---------这境界更似琼瑶，而不是<呼啸山庄
>里借爱情展示的力量。
借用<日瓦戈医生>的文字： 她们的美德没有生气。
【在 l**a 的大作中提到】
: 你觉得哈代喜欢ＳＵＥ吗？
: 哈代塑造的女性形象不少,最终让她结局不好,我就怀疑哈代很可能是故意的.
: 哈代甚至给AＲＲＡＢＥＬＬＥ都找个归宿，当然是世俗的.
: 苔丝也写死了,但是感觉哈代始终偏爱苔丝，因为她没有那么复杂．
: 对她的评价是纯洁的女人．在哈代的眼里,ＳＵＥ纯洁吗？纯粹和纯洁不一样．
: 纯洁是没有那么多错综复杂的东西,纯粹是一根劲，ＳＵＥ这样的女人大概
: 让男人太累,哈代有多欣赏她呢?
: 对于得知爱人欺骗了自己，參见苔丝是怎么CＯＮＦＥＳＳ自己的不清白，
: 没有得到原谅，相反却原谅了对方，那个追求苔丝恋人的女工,是如何
: 让出三角关系的,＂我虽然爱你,但是苔丝更爱你,因为她可以为你而死,
| | | l**a
发帖数: 5175 | 21 没办法比,这是没办法的事情.
如果你想了解中国文化,不必要知道琼瑶.
如果你想了解英国文化,你必定要碰到这些人,这些人,你比较难以
躲开的.你真的懂英国吗?你一定会碰上哈代,当然还有很多其他的人.
哈代和其他人的区别是,他集中表现了一系列悲剧化的女性,
他具有温情和悲凉,不管琼瑶多么浅薄,无聊...哈代也涉及类似的
主题,当你谈到女人的悲剧,和情爱是相关的.
男作家,在那个时代,如果是哈代那种眼光看世界,那就是了不起的.
<日瓦戈医生>的作者有类似的敏锐.
呼啸山庄和这些无关,完全是另外一种尝试.
【在 N****n 的大作中提到】
: 我觉得哈代非要写什么能为你死之类的爱情故事和纯洁女性，这个就使得很多人对他
: 在文学史上的地位不以为然。---------这境界更似琼瑶，而不是<呼啸山庄
: >里借爱情展示的力量。
: 借用<日瓦戈医生>的文字： 她们的美德没有生气。
| m********n
发帖数: 3558 | 22 呼啸山庄我也很喜欢。 不过哈代主要应该不是为了写爱情。爱情只是这些女人身上一
部分，写她们的时候必须写。 他比琼瑶要厉害多了吧，呵呵。 琼瑶那种很无力的。
我不知道是不是女生可能更容易喜欢哈代写的女人一点。他写的女性性格和心理的一
些东西我觉得很真实。琼瑶的觉得很矫揉造作啊。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我觉得哈代非要写什么能为你死之类的爱情故事和纯洁女性，这个就使得很多人对他
: 在文学史上的地位不以为然。---------这境界更似琼瑶，而不是<呼啸山庄
: >里借爱情展示的力量。
: 借用<日瓦戈医生>的文字： 她们的美德没有生气。
| d*****d
发帖数: 10658 | 23 赞好文！Kate演的那个同名电影推荐吗？原著实在没时间看了。
【在 m********n 的大作中提到】
: 呼啸山庄我也很喜欢。 不过哈代主要应该不是为了写爱情。爱情只是这些女人身上一
: 部分，写她们的时候必须写。 他比琼瑶要厉害多了吧，呵呵。 琼瑶那种很无力的。
: 我不知道是不是女生可能更容易喜欢哈代写的女人一点。他写的女性性格和心理的一
: 些东西我觉得很真实。琼瑶的觉得很矫揉造作啊。
| m********n
发帖数: 3558 | 24 还不错啦，电影很可以看看。不过知道电影里的情节跟书上的不完全一样就行了。经
楼上的MM 提醒，现在就想起来对Arabella 的描述在电影里有美化，其他的改编记不清
了。 电影就是短了点，本来很多人物的变化是慢慢发展的，电影上可能会感觉可能变
得太快了。应该都算是个好电影！
【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞好文！Kate演的那个同名电影推荐吗？原著实在没时间看了。
| L**********s
发帖数: 12988 | 25 哈哈哈，理解了么，wh？我就是觉得，那些东西都是闲人写来没事折腾自己折腾读者的
，爱看不看！
【在 wh 的大作中提到】
: 我发现任何关于感情纠葛的东西都和我绝缘……等晚上再来仔细理解……
| l**a
发帖数: 5175 | 26 那个电影我前些时候翻出来,感觉我受不了KATE的疯狂.
我不明白她吵吵闹闹个啥,女配,是个相对比较低俗的角色,
她闹的都是有理由的,为了孩子,为了钱...找男的就是要
钱的,很可以理解.很实际嘛.
女主角被人爱的要死,还闹,我都有点不理解了....
电影还是不错的,拍摄的那个灰蒙蒙的感觉,就是英国那个天气.
那个大学是OXFORD的假设吧.
【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞好文！Kate演的那个同名电影推荐吗？原著实在没时间看了。
| l**a
发帖数: 5175 | 27 如果你是一个女性主义者,你会喜欢他.
琼瑶很传统的,大概对两性冲突不会想的那么多吧.
在琼瑶的眼里,爱情是美好的,两性是和谐的,人类历史上
不曾出现过性别的对立和压迫.
人类历史上确实出现了性别对立,琼瑶没有性别独立的意识.
完全忽略了这个过程.没有伤害,也就不会存在需求.
【在 m********n 的大作中提到】
: 还不错啦，电影很可以看看。不过知道电影里的情节跟书上的不完全一样就行了。经
: 楼上的MM 提醒，现在就想起来对Arabella 的描述在电影里有美化，其他的改编记不清
: 了。 电影就是短了点，本来很多人物的变化是慢慢发展的，电影上可能会感觉可能变
: 得太快了。应该都算是个好电影！
| l**a
发帖数: 5175 | 28 琼瑶的书,就是搬家的时候,丢了就算了的感觉.
哈代的,我会想一想,不舍得丢,
还是卖给旧书店,大概会卖点钱吧.
我现在都看值多少钱来衡量价值,很俗,哈哈.
仔细分析这种心理,第一,小时候觉得外国的月亮是圆的,
第二个是,这个东西一口吃完,不会再吃了,琼瑶.
这个东西越嚼越有味道,还可能再去嚼一下?哈代.
也可能以后不再嚼了.
哈哈,我就想着吃.
【在 l**a 的大作中提到】
: 如果你是一个女性主义者,你会喜欢他.
: 琼瑶很传统的,大概对两性冲突不会想的那么多吧.
: 在琼瑶的眼里,爱情是美好的,两性是和谐的,人类历史上
: 不曾出现过性别的对立和压迫.
: 人类历史上确实出现了性别对立,琼瑶没有性别独立的意识.
: 完全忽略了这个过程.没有伤害,也就不会存在需求.
| m**e
发帖数: 27062 | 29 能卖什么钱。。。
我很久以前买过一本第一版的第三帝国兴衰记，也就几块钱吧
【在 l**a 的大作中提到】
: 琼瑶的书,就是搬家的时候,丢了就算了的感觉.
: 哈代的,我会想一想,不舍得丢,
: 还是卖给旧书店,大概会卖点钱吧.
: 我现在都看值多少钱来衡量价值,很俗,哈哈.
: 仔细分析这种心理,第一,小时候觉得外国的月亮是圆的,
: 第二个是,这个东西一口吃完,不会再吃了,琼瑶.
: 这个东西越嚼越有味道,还可能再去嚼一下?哈代.
: 也可能以后不再嚼了.
: 哈哈,我就想着吃.
| k***l
发帖数: 2396 | 30 琼瑶怎么能和哈代比呢。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 如果你是一个女性主义者,你会喜欢他.
: 琼瑶很传统的,大概对两性冲突不会想的那么多吧.
: 在琼瑶的眼里,爱情是美好的,两性是和谐的,人类历史上
: 不曾出现过性别的对立和压迫.
: 人类历史上确实出现了性别对立,琼瑶没有性别独立的意识.
: 完全忽略了这个过程.没有伤害,也就不会存在需求.
| | | N****n
发帖数: 6571 | 31 阿？ 琼瑶就是个商人吧。---------要我说，说她老人家不了解人性的庸俗的一面，
我是不信的。她准确地知道观众想看什么，就投其所好写了。--------这就是作家
和商人的区别：不忠于内心，不诚实。
【在 l**a 的大作中提到】
: 如果你是一个女性主义者,你会喜欢他.
: 琼瑶很传统的,大概对两性冲突不会想的那么多吧.
: 在琼瑶的眼里,爱情是美好的,两性是和谐的,人类历史上
: 不曾出现过性别的对立和压迫.
: 人类历史上确实出现了性别对立,琼瑶没有性别独立的意识.
: 完全忽略了这个过程.没有伤害,也就不会存在需求.
| m********n
发帖数: 3558 | 32 嗯 挺犀利 又有人说我女权了 :)
【在 l**a 的大作中提到】
: 如果你是一个女性主义者,你会喜欢他.
: 琼瑶很传统的,大概对两性冲突不会想的那么多吧.
: 在琼瑶的眼里,爱情是美好的,两性是和谐的,人类历史上
: 不曾出现过性别的对立和压迫.
: 人类历史上确实出现了性别对立,琼瑶没有性别独立的意识.
: 完全忽略了这个过程.没有伤害,也就不会存在需求.
| l**a
发帖数: 5175 | 33 这是比喻,不能当垃圾仍了吧,还有地方DONATE,RIGHT?
【在 m**e 的大作中提到】
: 能卖什么钱。。。
: 我很久以前买过一本第一版的第三帝国兴衰记，也就几块钱吧
| l**a
发帖数: 5175 | 34 比着玩.
【在 k***l 的大作中提到】
: 琼瑶怎么能和哈代比呢。。。
| l**a
发帖数: 5175 | 35 TARGATE的观众不同,喜欢琼瑶的,大都是些单纯的怀春两岸少女吧,也是时代的一种风景.
还有些是长不大的小女人,甚至拍了电视剧,连老头老太太都爱看.琼瑶的女主人都是
不知人间疾苦,长发飘飘,美貌柔弱,一般都爱弹个钢琴什么,否则,哪来的气质啊?!
我怀疑,她老人家本人是否会钢琴,我怀疑她会古筝,国学,古诗词之类,她也不完全是个
俗人.
哈代不一样,思想比较有深度了,哈代本人拉小提琴,祖父是大提琴手,他从小受音乐熏陶,
自学了拉丁语,代数,几何,宗教,哲学....从事过各种职业...诗歌小说戏剧都有相当造
诣.
这两人不一样,至于商业成就,真的很难说,谁更成功....
【在 N****n 的大作中提到】
: 阿？ 琼瑶就是个商人吧。---------要我说，说她老人家不了解人性的庸俗的一面，
: 我是不信的。她准确地知道观众想看什么，就投其所好写了。--------这就是作家
: 和商人的区别：不忠于内心，不诚实。
| l**a
发帖数: 5175 | 36 女权这个用词不好,有对立的意思,说女性比较好,
有温和的,尚未调和的意思.
受哈代影响的,都意识到女性的时代是新时代的到来,
就是对时代变迁更敏感些.
【在 m********n 的大作中提到】
: 嗯 挺犀利 又有人说我女权了 :)
| m**e
发帖数: 27062 | 37 我意思是哈代不比琼瑶多值几个钱
【在 l**a 的大作中提到】
: 这是比喻,不能当垃圾仍了吧,还有地方DONATE,RIGHT?
| l**a
发帖数: 5175 | 38 我要算了才知道,我感觉,哈代更值钱,涉及钱的问题,
一定要算帐的.
【在 m**e 的大作中提到】
: 我意思是哈代不比琼瑶多值几个钱
| m**e
发帖数: 27062 | 39 绝大部分旧书都不值几个钱，旧书店卖给你才几块钱，不用说收购价了。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我要算了才知道,我感觉,哈代更值钱,涉及钱的问题,
: 一定要算帐的.
| b*s
发帖数: 82482 | 40 有什么样的读者，就有什么样的作家。
景.
陶,
【在 l**a 的大作中提到】
: TARGATE的观众不同,喜欢琼瑶的,大都是些单纯的怀春两岸少女吧,也是时代的一种风景.
: 还有些是长不大的小女人,甚至拍了电视剧,连老头老太太都爱看.琼瑶的女主人都是
: 不知人间疾苦,长发飘飘,美貌柔弱,一般都爱弹个钢琴什么,否则,哪来的气质啊?!
: 我怀疑,她老人家本人是否会钢琴,我怀疑她会古筝,国学,古诗词之类,她也不完全是个
: 俗人.
: 哈代不一样,思想比较有深度了,哈代本人拉小提琴,祖父是大提琴手,他从小受音乐熏陶,
: 自学了拉丁语,代数,几何,宗教,哲学....从事过各种职业...诗歌小说戏剧都有相当造
: 诣.
: 这两人不一样,至于商业成就,真的很难说,谁更成功....
| | | b*s
发帖数: 82482 | 41 rare edition除外。
【在 m**e 的大作中提到】
: 绝大部分旧书都不值几个钱，旧书店卖给你才几块钱，不用说收购价了。。。
| b*s
发帖数: 82482 | 42 哈带的书可以免费搞到吧。查看 project Gutenberg.
【在 l**a 的大作中提到】
: 我要算了才知道,我感觉,哈代更值钱,涉及钱的问题,
: 一定要算帐的.
| m**e
发帖数: 27062 | 43 不就说了，绝大部分
【在 b*s 的大作中提到】
: rare edition除外。
| b*s
发帖数: 82482 | 44 女权如今果真是很不时髦了……
女权这个用词不好,有对立的意思,说女性比较好,
有温和的,尚未调和的意思.
受哈代影响的,都意识到女性的时代是新时代的到来,
就是对时代变迁更敏感些.
【在 l**a 的大作中提到】
: 女权这个用词不好,有对立的意思,说女性比较好,
: 有温和的,尚未调和的意思.
: 受哈代影响的,都意识到女性的时代是新时代的到来,
: 就是对时代变迁更敏感些.
| N****n
发帖数: 6571 | 45 不管怎么说，我总觉得，哈代是非常严肃地将写作当回事儿的。琼瑶应该是以赚钱
为头等大事吧。----------当然了，再有一顶作家的帽子肯定是来者不拒的。
刚看到郭敬明又靠<小时代>赚了一笔。于是想到求仁得仁这句老话。有朋友说：真
希望能狠赚一笔钱后，然后去过自己想过的生活。我觉得吧：如郭同学这般赚钱，
内心就再不可能回到初衷的质朴，原来的生活梦想也就没有了。
这个应该是生活的公平法则吧。这个和写作相似，不知是人磨墨还是墨磨人。什么
东东都有trade off法则。
景.
陶,
【在 l**a 的大作中提到】
: TARGATE的观众不同,喜欢琼瑶的,大都是些单纯的怀春两岸少女吧,也是时代的一种风景.
: 还有些是长不大的小女人,甚至拍了电视剧,连老头老太太都爱看.琼瑶的女主人都是
: 不知人间疾苦,长发飘飘,美貌柔弱,一般都爱弹个钢琴什么,否则,哪来的气质啊?!
: 我怀疑,她老人家本人是否会钢琴,我怀疑她会古筝,国学,古诗词之类,她也不完全是个
: 俗人.
: 哈代不一样,思想比较有深度了,哈代本人拉小提琴,祖父是大提琴手,他从小受音乐熏陶,
: 自学了拉丁语,代数,几何,宗教,哲学....从事过各种职业...诗歌小说戏剧都有相当造
: 诣.
: 这两人不一样,至于商业成就,真的很难说,谁更成功....
| l**a
发帖数: 5175 | 46 你看,我会毫不犹豫地扔掉琼瑶的书,和旧报纸什么的放一起,拿来包东西,
用来点火,擦鞋什么的.
我不会这样对待哈代的,我如果用哈代来点了火,我会心惊肉跳的....
所以,在我这里,你看到区别了吧,一种是消遣的,一种要去PRESERVE的.
就算商业上的成功而论,经济的法则很公平的,好的东西一定畅销,而畅销的却不一定好.
【在 N****n 的大作中提到】
: 不管怎么说，我总觉得，哈代是非常严肃地将写作当回事儿的。琼瑶应该是以赚钱
: 为头等大事吧。----------当然了，再有一顶作家的帽子肯定是来者不拒的。
: 刚看到郭敬明又靠<小时代>赚了一笔。于是想到求仁得仁这句老话。有朋友说：真
: 希望能狠赚一笔钱后，然后去过自己想过的生活。我觉得吧：如郭同学这般赚钱，
: 内心就再不可能回到初衷的质朴，原来的生活梦想也就没有了。
: 这个应该是生活的公平法则吧。这个和写作相似，不知是人磨墨还是墨磨人。什么
: 东东都有trade off法则。
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: 景.
: 陶,
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