j******n
发帖数: 21641 | 1 在顾城和谢烨20周年的忌日，共识网转载若干有关这两个诗人的旧文。顾城的生和死有
很多争议，好在对他的“黑夜给了我黑色的眼睛/我却用它寻找光明”诗句们，没什么
争的。一般读者还是读他的“孩子般的纯稚风格梦幻情绪，和用直觉和印象式咏唱的童
话般的”诗吧。
顾城是个非常特殊的个体，对他本人的任何评论都不会成为具有教诲意义的弟子规，甚
至不会加深对他的诗句的理解。许纪霖一定要整合顾城截然相反的形象，找出内在的逻
辑关联，从中窥见普遍的人性隐密，并施以人文关怀；够牛。他那篇《顾城——在诗意
与残忍之间》的文章是否达标不谈，至少是善意的尝试，既没有不择手段,攻击故人的
恶语，也没有标榜自己，扬名立万的心术。
顾城肯定是个怪人，平日戴个特殊的帽子。只要他不犯人，尊重他或随他去。芒克的
《顾城二三事》中记载着 “几个黑人，抢下顾城的帽子，互相扔着，开心地戏耍。而
顾城则被吓得抱头鼠窜，扎进了人堆里。”事情到这里并没有结束，接着英雄出现“我
真觉得他太丢人了，上前帮他要回帽子。”联系上下文，就可以读出，芒克借着那几个
黑人，大出了一口他心中的鸟气。这并没有耽误他做好人，小小地打抱不平一番。区区
几个字，机关算尽。
芒克记载的另一段往事是他到顾城柏林的家中寄住。临时加塞，在人家中大吃八喝之
余，反客为主，招来一帮哥们儿，抽烟喝酒，爬梯半宵。吆五喝六之后断言，这样没谱
的喧邪是他舍施给顾城的“一生中最热闹的日子。”芒克本人靠在德国夜总会朗读自己
诗句挣钱度日，其收入可以从他名垂青史的诗作估算。据他说：他这样委屈自己，寄人
篱下，只为省下房租，添补被某基金会邀请，在彼长年居住，经济状况好得多的，不喝
酒、不抽烟、不交朋友的顾城的用度，哪路神仙能相信这番鬼话？
网上可以找到芒克当年的情况：因旷工被开除，当过临时工，在阜新医院看大门。从没
加入作协，没任何工资与津贴。90年代多在国外，靠朗诵自己的诗句维持生计。直到
2004年，艾未未的弟弟艾丹为他买了画架画布颜料，他立马摇身一变，成了画家。自那
时卖画，开饭馆、咖啡馆，这才钵满瓢盈，体面风光起来。
人们熟知的朦胧诗人有顾城、北岛、舒婷，知道芒克的人还真不多。不过，他身后不
会无人光顾，可悲而又荒凉的。无论什么时候人们再次Google顾城就会知道，中国当年
还曾有过芒克这样一个鄙佞。
======================================
附录《顾乡致芒克的一封公开信》（没有人知道这20年顾乡是怎么过下来的）
芒克：
看到你文（写顾城的）第一感是：是完全你写的吗？问得了你的电话，总是没人接听，
于是想写这个信给你。又不知你的信箱或函邮地址，既然你的文是公开的，那我也就公
开吧。
不管是不是你写的，或者多大成分上是你的意思，既然署的你的名字，那我就权当你的
文谈了。如果误解，我会纠正。
所以以为不是你写的，是因为非常吃惊顾城给你的竟是这个印象，以至我要以为你心怀
某种不良之意了。但是我同样不相信那是你的为人，所以才会不以为是你写下的。
尽管也不应该指望你对他有多少了解，你们的交往很少，但是不凭以往，就凭你去柏林
他乐意让你住在他和谢烨的住处一点，你也没道理这样说话呵。他当然是珍视自己的独
立空间的人，乐意让你住下完全是因为拿你当好朋友看的。钱完全不是原因，第一他那
时的收入很好，DAAD付他的薪水很不少，第二他从一开始就跟会议管理部门说他不要为
你节省下的饭店钱，他说应该给你，他觉得你在国内更需要钱。至于是否给了你，那只
有你知道了。
说到我和顾城当年去“今天”，那个时候我们用极为可贵的休息日，第一次还是冒着大
雪，从万寿路穿过整个北京，辗转找到东四十四条76号中的一个小屋，我们是为了你们
在那个年代中的勇敢精神去的，为你们贴在民主墙上的手刻油印诗歌传达出的真诚去的
。我们去了很多次，刚开始一到休息日就去，我们两人存下所有的余钱，到了那里就拿
出来，为的是我们感到的献身精神。每次去我们肯定要在那里坐上好一会儿。第一次去
，记得非常清楚，只有北岛和刘念春在，小屋中间是个煤炉，坐着水壶，绝对没有你。
我们去了很多次以后，才见到你，还是北岛向我们介绍说这就是芒克的，你也不是在油
印，你从外边进来，抽着烟，就进里间了（里间很小，一个木板架起的床占去多一半地
面）。顾城给“今天”他的诗连我都是反对的，原因是那时《诗刊》及若干正式报刊已
经向他约稿，一个前程已经清楚可见，家里人都担心给《今天》稿会引来不必要的麻烦
－－《今天》是地下非法刊物，被警察盯着的呵！但是顾城却坚持，情愿坏掉我们认为
的前程。给诗的那天你在不在场就记不准了。他的诗稿交给《今天》时署名就是“古城
”，是我给写上去的，我不想让他太冒险。看你的意思是说你给他在《今天》诗专号上
登了两首诗，才让他为人所知的？你的想法好奇怪呵！那上面不是“古城”吗？而为人
知道的是顾城呵。而且《今天诗专号》都到什么时候了，79年6月还是8月？他的《无名
的小花》诗集已经都在《蒲公英》小报上连载完了（自创刊号79年3月1日起）。
再说一下杀鸡，你说“一口气杀掉上百只鸡”，怎么一口气杀，有特异功能吗？鸡不要
一只只捉住才能杀吗？因为“狠”就杀鸡？你该是有生活常识的人呵！当时岛政府政策
出现变化，限制养鸡在十二只以内，所以限期他们将鸡处理掉，而期限到达时他们只卖
出了几十只鸡（买时是成批的，用了海外出版《顾城诗集》的全部稿费。而此时零卖，
却只好以低于买时百分之十到四十的价格。岛上有买鸡爱好的人家不多呵），剩下的要
求必须杀，或者没收，没收之后也是送屠宰场，用特殊卡车来装鸡起码还要另收他们相
当于卖三百多个鸡蛋的钱，不仅如此，还要再加罚款。你说不杀怎么办？杀自己养的鸡
是非常伤心的事，整个过程中还真是顾城管抓鸡和拔鸡毛等等，由谢烨辛苦杀的。鸡杀
了好歹可以存到邻人的冰柜里，慢慢为生活所用。此前除了杀掉怕打鸣搅扰了邻人的公
鸡外，母鸡是不可能被杀的。而尽管那时他们少有肉食，顾城也是基本让出可贵的鸡肉
不食的。芒克，你不是吃素的人呵！
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芒克：顾城二三事
他已死于异国他乡。听从那里来的人讲，他的孤坟在一座岛上无人光顾，永远孤零零的
，可悲而又荒凉。
说什么都已经晚了。心想他若不是心狠手黑举斧去杀妻子谢烨的话，而是自己一头扎进
漆黑的大海（假如他仅是自己选择了自杀），那他——诗人顾城好歹也能留下一个美名
，甚至百年流芳。
说什么，又有何意义？但顾城其人确实曾是我的朋友。我们有过多年的交往，这让我还
不得不去说些什么。
我和顾城头一次见面是在1979年初。那一天他姐姐顾乡把他带到了《今天》编辑部，地
址是东四十四条76号，一座大杂院里的一间简陋平房，便是当时编辑部的所在地。
那天我和北岛等人正在埋头印刷杂志。顾城进屋后像个胆小的孩子躲在他姐姐的身后，
他一句话不说，两眼怯生生地盯着我。我心说这里又没人打你，你这是干什么呀？！
他姐姐顾乡说明来意，原来顾城是到这儿给《今天》投稿的。我随即把手伸出，顾城便
把一大摞诗稿递在我的手里。我翻了翻后又递给北岛。我们对他的诗什么话也没说，只
是留下了。等顾城和他姐姐离开后，我们又忙着印刷。惟有北岛笑着对我说了一句，“
看你把人家给吓的！”
后来我们在《今天》杂志诗歌专号那一期，选了顾城的两首诗发表，并给他换了个名字
叫古城。
顾城再一次发表诗作是在当时由西城区文化馆办的一份小报上，他曾拿给我看过，是哪
几首诗我忘了。从此他开始渐渐小有名气，直到20世纪80年代他成为“朦胧诗”的主要
一员。
从性格上来讲，我这个人和顾城是很难交成好朋友的。我当初认为他这人生性怯懦，并
且烟酒不沾。只是后来听杨炼讲，才知他也够狠，他在新西兰时曾一口气杀掉上百只鸡
，血流成河，绝不是闹着玩的。
到了1992年，我们有机会在荷兰一见，并共同参加了“鹿特丹国际诗歌节”。那届诗歌
节以中国诗人为主，我记得还有北岛、杨炼、多多、翟永明和王家新等人参加了，我们
还见到了张枣。
顾城总是头戴一顶用牛仔裤裤腿制做的帽子出现在各种场合。我多次说过让他把这破帽
子扔了，我觉得晦气，可他却说这帽子是他的烟筒，他有气就能从那里冒跑了。
一天会后我们走在街上，他头上的那顶帽子引来了几个好奇的醉醺醺的黑人酒鬼。那几
个酒鬼年轻力壮人高马大，他们一把抢下顾城的帽子，互相扔着，开心地戏耍。而顾城
则被吓得抱头鼠窜，扎进了人堆里。我真觉得他太丢人了，上前帮他要回帽子，而后又
劝他把那顶招事的破玩艺扔掉算了，但他却难以割舍。
1993年2月我们又在德国一同参加“柏林艺术节”。顾城当时就住在柏林，他是被德国
一个基金会邀请去住一年的中国作家。组委会的人希望我能住在顾城那里，这样我的那
笔用在饭店的钱就可以省下来帮助顾城。我没意见，顾城也愿意，我就在他家住了几天
。可这几天却打乱了顾城平日的生活习惯。听谢烨讲，顾城最烦有客人来他家了。他当
着客人的面儿还挺客气，可只要客人一走，他总要不满地唠叨几句。我住在他家他也没
办法。那几天每天都有一大堆朋友登门拜访，我总不能把他们都拒之门外吧？再说这些
朋友个个跟顾城也熟，顾城和谢烨只能热情款待。
我们喝酒聊天常常到很晚，顾城总是站在角落里默默地看着，他不喝酒也很少言语，倒
也没显出不开心的样子。有时，我劝他喝上一口，他便接过杯子抿一抿。我想这也许是
顾城一生中在他家里度过的最热闹的日子了。
最热闹之后，等待他的便是最永远的寂寞。因为没过多久，他和谢烨就出事了，俩人死
在了新西兰，各自分葬于激流岛。
还有许多事和有关的细节我就不想再说了。我只是遗憾又很无奈。多么活生生的两个人
啊，这又是何必呢！ |
a******e
发帖数: 6689 | 2 没怎么读前边，扫了一遍这个芒克的文，真是恶心。这人品还真不怎么样。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 3 都没觉得他多好在哪
他把诗人的形象全毁了
【在 j******n 的大作中提到】
: 在顾城和谢烨20周年的忌日，共识网转载若干有关这两个诗人的旧文。顾城的生和死有
: 很多争议，好在对他的“黑夜给了我黑色的眼睛/我却用它寻找光明”诗句们，没什么
: 争的。一般读者还是读他的“孩子般的纯稚风格梦幻情绪，和用直觉和印象式咏唱的童
: 话般的”诗吧。
: 顾城是个非常特殊的个体，对他本人的任何评论都不会成为具有教诲意义的弟子规，甚
: 至不会加深对他的诗句的理解。许纪霖一定要整合顾城截然相反的形象，找出内在的逻
: 辑关联，从中窥见普遍的人性隐密，并施以人文关怀；够牛。他那篇《顾城——在诗意
: 与残忍之间》的文章是否达标不谈，至少是善意的尝试，既没有不择手段,攻击故人的
: 恶语，也没有标榜自己，扬名立万的心术。
: 顾城肯定是个怪人，平日戴个特殊的帽子。只要他不犯人，尊重他或随他去。芒克的
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F**********e
发帖数: 2135 | 4 ft
【在 c*****d 的大作中提到】
: 都没觉得他多好在哪
: 他把诗人的形象全毁了
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j******n
发帖数: 21641 | 5 最近有个热播电视剧,里面有个人物是个诗人,编剧对这人物实在不客气啊
说在这GDP很重要的时代,诗人注定是穷困不被人理解的
【在 a******e 的大作中提到】
: 没怎么读前边，扫了一遍这个芒克的文，真是恶心。这人品还真不怎么样。
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g**n
发帖数: 25142 | 6 我怎么没觉得芒克说得很过分阿？
可能不够为死者讳隐恶扬善
但也没抹黑太多吧
btw，顾城的诗我蛮喜欢的
记得大概是93年的时候吧
一个诗人告诉我顾城在新西兰的岛上追鸭子的事
当时好生羡慕那种生活
没想到没过多久就传来噩耗。。。 |
a******e
发帖数: 6689 | 7 为什么要求不穷困或被人理解？写诗是灵魂里血液里有东西向外涌，为了名利写，为了
被人理解或欢呼而写，那还不如去写写穿越连载，写剧本也行，要么其实就不该写作，
去当矿工、搞科研，当谐星，要么整容当演员什么的效率都更高。
这世上哪有那么便宜的事，你做着自己热爱的事，还特挣钱，有名望，不受苦，又舒服
又爽。那是富二代job。
【在 j******n 的大作中提到】
: 最近有个热播电视剧,里面有个人物是个诗人,编剧对这人物实在不客气啊
: 说在这GDP很重要的时代,诗人注定是穷困不被人理解的
|
wh
发帖数: 141625 | 8 我也没觉得特别过分。看得出他想客观地白描，不过还是透露出不满的语气。如果多一
点同情就会减少一点家人和别人的误解了。
【在 g**n 的大作中提到】
: 我怎么没觉得芒克说得很过分阿？
: 可能不够为死者讳隐恶扬善
: 但也没抹黑太多吧
: btw，顾城的诗我蛮喜欢的
: 记得大概是93年的时候吧
: 一个诗人告诉我顾城在新西兰的岛上追鸭子的事
: 当时好生羡慕那种生活
: 没想到没过多久就传来噩耗。。。
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w******g
发帖数: 10018 | 9 得亏我不是诗人。
【在 j******n 的大作中提到】
: 最近有个热播电视剧,里面有个人物是个诗人,编剧对这人物实在不客气啊
: 说在这GDP很重要的时代,诗人注定是穷困不被人理解的
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wh
发帖数: 141625 | 10 不靠诗吃饭。不过没人靠诗吃饭吧？
【在 w******g 的大作中提到】
: 得亏我不是诗人。
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w******g
发帖数: 10018 | 11 诗人不见得不能有钱啊。武汉卓尔的老板不就是诗人吗？这个应该如同希腊那谁说的，
没有奢侈物，也不缺乏必需物。
【在 a******e 的大作中提到】
: 为什么要求不穷困或被人理解？写诗是灵魂里血液里有东西向外涌，为了名利写，为了
: 被人理解或欢呼而写，那还不如去写写穿越连载，写剧本也行，要么其实就不该写作，
: 去当矿工、搞科研，当谐星，要么整容当演员什么的效率都更高。
: 这世上哪有那么便宜的事，你做着自己热爱的事，还特挣钱，有名望，不受苦，又舒服
: 又爽。那是富二代job。
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w******g
发帖数: 10018 | 12 80年代可以。90年代就只有汪国真这样的才行，00年代正经写字儿的都得饿死。
【在 wh 的大作中提到】
: 不靠诗吃饭。不过没人靠诗吃饭吧？
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wh
发帖数: 141625 | 13 80年代谁给钱，报纸杂志吗？稿费也不高啊。
【在 w******g 的大作中提到】
: 80年代可以。90年代就只有汪国真这样的才行，00年代正经写字儿的都得饿死。
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w******g
发帖数: 10018 | 14 80年代够了。我大概上小学四五年级的时候，在敝县一个小刊物上发了一个小小说，好
像是3000字左右，稿费记得是15块。反正顶得上我妈差不多半个月的工资。
【在 wh 的大作中提到】
: 80年代谁给钱，报纸杂志吗？稿费也不高啊。
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wh
发帖数: 141625 | 15 诗才30个字，0.15块……
【在 w******g 的大作中提到】
: 80年代够了。我大概上小学四五年级的时候，在敝县一个小刊物上发了一个小小说，好
: 像是3000字左右，稿费记得是15块。反正顶得上我妈差不多半个月的工资。
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w******g
发帖数: 10018 | 16 诗按行算。
【在 wh 的大作中提到】
: 诗才30个字，0.15块……
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wh
发帖数: 141625 | 17 真的啊？一行多少钱？
【在 w******g 的大作中提到】
: 诗按行算。
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w******g
发帖数: 10018 | 18 忘了。我曾经在星星诗刊上面发表过呢，结果没有收到汇款，或者是直接被我爸妈给收
了。当时上大学去了。
【在 wh 的大作中提到】
: 真的啊？一行多少钱？
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wh
发帖数: 141625 | 19 古体的啊？
【在 w******g 的大作中提到】
: 忘了。我曾经在星星诗刊上面发表过呢，结果没有收到汇款，或者是直接被我爸妈给收
: 了。当时上大学去了。
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w******g
发帖数: 10018 | 20 当然是新诗啦。
【在 wh 的大作中提到】
: 古体的啊？
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c*****d
发帖数: 7143 | 21 那多分行不是很赚。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 当然是新诗啦。
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wh
发帖数: 141625 | 22 为啥当然？你现在老写古诗。
【在 w******g 的大作中提到】
: 当然是新诗啦。
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w******g
发帖数: 10018 | 23 勒马回缰作旧诗嘛。
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥当然？你现在老写古诗。
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g***r
发帖数: 6820 | 24 原来这就是梨花体的由来。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 那多分行不是很赚。。。
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w******g
发帖数: 10018 | 25 其实都是按照稿纸页数算，诗歌稿酬会高些。所以熊君耀华才会那么个写法。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 那多分行不是很赚。。。
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l******k
发帖数: 27533 | 26 说得太好啦
赞！
【在 a******e 的大作中提到】
: 为什么要求不穷困或被人理解？写诗是灵魂里血液里有东西向外涌，为了名利写，为了
: 被人理解或欢呼而写，那还不如去写写穿越连载，写剧本也行，要么其实就不该写作，
: 去当矿工、搞科研，当谐星，要么整容当演员什么的效率都更高。
: 这世上哪有那么便宜的事，你做着自己热爱的事，还特挣钱，有名望，不受苦，又舒服
: 又爽。那是富二代job。
|
j******n
发帖数: 21641 | 27 最近血涌澎湃没
【在 l******k 的大作中提到】
: 说得太好啦
: 赞！
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s**t
发帖数: 17016 | 28 诗人用诗说话，贴两首顾城的小诗
《雪人》
在你的门前
我堆起一个雪人
代表笨拙的我
把你久等
你拿出一颗棒糖
一颗甜甜的心
埋进雪里
说这样才会高兴
雪人没有笑
默默无声
直到春天的骄阳
把它融化干净
人在哪里
心在哪里呢
小小的泪潭边
只有蜜蜂
《有些灯火》
有些灯火
是孤独的
在夜里
什么也不说
在夜里
有些灯 是美丽的
它们做梦
照绿了身边的树丛
有些灯火
是快乐的
它知道熄灭以后的日月
她知道她的快乐
【在 j******n 的大作中提到】
: 在顾城和谢烨20周年的忌日，共识网转载若干有关这两个诗人的旧文。顾城的生和死有
: 很多争议，好在对他的“黑夜给了我黑色的眼睛/我却用它寻找光明”诗句们，没什么
: 争的。一般读者还是读他的“孩子般的纯稚风格梦幻情绪，和用直觉和印象式咏唱的童
: 话般的”诗吧。
: 顾城是个非常特殊的个体，对他本人的任何评论都不会成为具有教诲意义的弟子规，甚
: 至不会加深对他的诗句的理解。许纪霖一定要整合顾城截然相反的形象，找出内在的逻
: 辑关联，从中窥见普遍的人性隐密，并施以人文关怀；够牛。他那篇《顾城——在诗意
: 与残忍之间》的文章是否达标不谈，至少是善意的尝试，既没有不择手段,攻击故人的
: 恶语，也没有标榜自己，扬名立万的心术。
: 顾城肯定是个怪人，平日戴个特殊的帽子。只要他不犯人，尊重他或随他去。芒克的
|
s**t
发帖数: 17016 | 29 国内发表诗歌一般是不给稿费的。有些杂志将我的诗拿去发了，连招呼都不打。
在美国这边，杂志上发表一首诗，稿费至少有两三百美元，长一点的，可以到五六百美
元。西方发达国家的诗人比中国的诗人境遇好多了。稍微像样一点的大学，会设立诗歌
教授或者住校诗人的位置，这使得有些名气的诗人都可以得到一个体面的位置。而且美
国有不少基金可以申请，国家和慈善机构支撑的，用来帮助诗人的创作。所以这边诗人
出版诗集一般不用自己费心和花钱。诗人有不少免费旅行的机会。好像现在中国的有些
大学也开始建立驻校诗人的制度了。
诗歌的创作是公益性的，可以使整个族群甚至整个人类受益。所以有政府和公益性的组
织来支持诗人，也是应该的。
诗歌是一门很深的学问，从荷马史诗，到莎士比亚的十四行，到雪莱的西风颂，到艾略
特的四重奏，消化理解这些杰作就可以耗尽人的一生了。海德格尔的哲学理论就是建立
在对荷尔德林的诗歌解读上的。文艺评论里的“新批评“宗师布鲁克斯的理论和方法，
也是建立在对诗歌的诠释和细读上的。光是理解分析诗歌，便产生了诸多的大师。要想
写出可以辉耀人类历史的杰作，就更需要极大的智性、耐力、激情和技艺了。
中国虽然拥有着世界上最大的诗人群和读者群，但这些诗人基本是业余创作，根底较浅
，小米加步枪的方式。读者群的素质就更低了。所以中国的当代诗歌创作对世界的影响
很小，对人类文明的贡献几乎可以忽略。中国的官方宣传，倒是经常宣扬中国是”诗歌
之国“，也不是没有道理，从诗经到唐诗宋词，诗歌确实一直是中国文化的主流之一。
但如今人们的生活已经和诗几乎绝缘了。能背几首诗的人没几个。这种情况下声称”诗
歌之国“，有点阿Q祖上也阔过的意思。
【在 wh 的大作中提到】
: 真的啊？一行多少钱？
|
f**g
发帖数: 2452 | 30 最近还在某个场合见过芒克
芒克就是资格老，多多就老说一开始写诗是我跟芒克的事儿，没有北岛什么事儿
但其实芒克的诗不行，也始终和诗歌圈保持距离 |
|
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z*i
发帖数: 58873 | 31 长岛的惠特曼故居每年有常驻的诗人fellow，都是有赞助的。 不过肯定还是很清苦。
大部分的诗人也还是有谋生的其他业务的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 国内发表诗歌一般是不给稿费的。有些杂志将我的诗拿去发了，连招呼都不打。
: 在美国这边，杂志上发表一首诗，稿费至少有两三百美元，长一点的，可以到五六百美
: 元。西方发达国家的诗人比中国的诗人境遇好多了。稍微像样一点的大学，会设立诗歌
: 教授或者住校诗人的位置，这使得有些名气的诗人都可以得到一个体面的位置。而且美
: 国有不少基金可以申请，国家和慈善机构支撑的，用来帮助诗人的创作。所以这边诗人
: 出版诗集一般不用自己费心和花钱。诗人有不少免费旅行的机会。好像现在中国的有些
: 大学也开始建立驻校诗人的制度了。
: 诗歌的创作是公益性的，可以使整个族群甚至整个人类受益。所以有政府和公益性的组
: 织来支持诗人，也是应该的。
: 诗歌是一门很深的学问，从荷马史诗，到莎士比亚的十四行，到雪莱的西风颂，到艾略
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 是Huntington的，呵呵
长岛的惠特曼故居每年有常驻的诗人fellow，都是有赞助的。 不过肯定还是很清苦。
大部分的诗人也还是有谋生的其他业务的。
【在 z*i 的大作中提到】
: 长岛的惠特曼故居每年有常驻的诗人fellow，都是有赞助的。 不过肯定还是很清苦。
: 大部分的诗人也还是有谋生的其他业务的。
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z*i
发帖数: 58873 | 33 恩，对面就是大mall， 文艺完了立马可以去物质。
【在 b*s 的大作中提到】
: 是Huntington的，呵呵
:
: 长岛的惠特曼故居每年有常驻的诗人fellow，都是有赞助的。 不过肯定还是很清苦。
: 大部分的诗人也还是有谋生的其他业务的。
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b*s
发帖数: 82482 | 34 这家伙当年强烈抵制美国第一大城市吞并第二大城市来着……
恩，对面就是大mall， 文艺完了立马可以去物质。
【在 z*i 的大作中提到】
: 恩，对面就是大mall， 文艺完了立马可以去物质。
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z*i
发帖数: 58873 | 35 ？哪个吞并哪个？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这家伙当年强烈抵制美国第一大城市吞并第二大城市来着……
:
: 恩，对面就是大mall， 文艺完了立马可以去物质。
|
b*s
发帖数: 82482 | 36 New York吞并布鲁克林啊。当时小惠同学是布鲁克林的文化精英，对于这种野蛮行径表
示了极大的愤慨
？哪个吞并哪个？
【在 z*i 的大作中提到】
: ？哪个吞并哪个？
|
z*i
发帖数: 58873 | 37 哈哈。
问问玉狐对崇文和宣武的消失有什么想法。
【在 b*s 的大作中提到】
: New York吞并布鲁克林啊。当时小惠同学是布鲁克林的文化精英，对于这种野蛮行径表
: 示了极大的愤慨
:
: ？哪个吞并哪个？
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s**t
发帖数: 17016 | 38 嗯。清苦是一定的。诗人要是吃得肥头大耳，估计没人能接受
由于灵感起着决定性作用，诗人的创作生命一般较短，过了创作期可能什么都写不出来
。所以诗人确实不该变成一个职业。但在诗人创作高潮的时候，社会最好还是能提供最
基本的支持，让诗人不受世俗所累的自由创作。
这些年，看过不少有才华的诗人枯萎的过程。枯萎得太快、太凶猛，基本上是在还没盛
开之前就已经凋谢了。想想，连徐志摩、顾城、海子这些享有盛名的诗人，年纪轻轻也
都逃不过一死，更不要说那些没名气的诗人（其实这里面有一些真正的厉害角色）。大
部分人不过是幸灾乐祸的态度看他们，没多少人带着怜惜。
我也不知道我的艺术生命何时凋谢。也许下个星期就再也写不出一首诗了。这个事除了
我自己，估计也没什么人会惋惜。也没几个人意识到我的诗在纯洁着汉语，改变着言说
的方式。我的努力提炼出了一批新的范式，将汉语的表达能力推进到一个新的前沿。很
久之后，人们才会意识到，这些努力和每一个人都切实相关
越是缺少诗的地方，越需要诗人。越是沙漠的地方，越需要水。写诗这个事，就跟当年
孔子周游列国一样，明知不可为也要为之。这个物质时代，总要有人带点理想主义色彩。
【在 z*i 的大作中提到】
: 长岛的惠特曼故居每年有常驻的诗人fellow，都是有赞助的。 不过肯定还是很清苦。
: 大部分的诗人也还是有谋生的其他业务的。
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E*i
发帖数: 5804 | 39 赞美!坚持做自己自己喜欢的事的人是幸福的人。。。 ：）
【在 s**t 的大作中提到】
: 嗯。清苦是一定的。诗人要是吃得肥头大耳，估计没人能接受
: 由于灵感起着决定性作用，诗人的创作生命一般较短，过了创作期可能什么都写不出来
: 。所以诗人确实不该变成一个职业。但在诗人创作高潮的时候，社会最好还是能提供最
: 基本的支持，让诗人不受世俗所累的自由创作。
: 这些年，看过不少有才华的诗人枯萎的过程。枯萎得太快、太凶猛，基本上是在还没盛
: 开之前就已经凋谢了。想想，连徐志摩、顾城、海子这些享有盛名的诗人，年纪轻轻也
: 都逃不过一死，更不要说那些没名气的诗人（其实这里面有一些真正的厉害角色）。大
: 部分人不过是幸灾乐祸的态度看他们，没多少人带着怜惜。
: 我也不知道我的艺术生命何时凋谢。也许下个星期就再也写不出一首诗了。这个事除了
: 我自己，估计也没什么人会惋惜。也没几个人意识到我的诗在纯洁着汉语，改变着言说
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z*i
发帖数: 58873 | 40 不同时段有不同时段的诗， 要煌煌不要惶惶。 加油写吧。
【在 s**t 的大作中提到】
: 嗯。清苦是一定的。诗人要是吃得肥头大耳，估计没人能接受
: 由于灵感起着决定性作用，诗人的创作生命一般较短，过了创作期可能什么都写不出来
: 。所以诗人确实不该变成一个职业。但在诗人创作高潮的时候，社会最好还是能提供最
: 基本的支持，让诗人不受世俗所累的自由创作。
: 这些年，看过不少有才华的诗人枯萎的过程。枯萎得太快、太凶猛，基本上是在还没盛
: 开之前就已经凋谢了。想想，连徐志摩、顾城、海子这些享有盛名的诗人，年纪轻轻也
: 都逃不过一死，更不要说那些没名气的诗人（其实这里面有一些真正的厉害角色）。大
: 部分人不过是幸灾乐祸的态度看他们，没多少人带着怜惜。
: 我也不知道我的艺术生命何时凋谢。也许下个星期就再也写不出一首诗了。这个事除了
: 我自己，估计也没什么人会惋惜。也没几个人意识到我的诗在纯洁着汉语，改变着言说
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j******n
发帖数: 21641 | 41 毛主席算肥头大耳吧
【在 s**t 的大作中提到】
: 嗯。清苦是一定的。诗人要是吃得肥头大耳，估计没人能接受
: 由于灵感起着决定性作用，诗人的创作生命一般较短，过了创作期可能什么都写不出来
: 。所以诗人确实不该变成一个职业。但在诗人创作高潮的时候，社会最好还是能提供最
: 基本的支持，让诗人不受世俗所累的自由创作。
: 这些年，看过不少有才华的诗人枯萎的过程。枯萎得太快、太凶猛，基本上是在还没盛
: 开之前就已经凋谢了。想想，连徐志摩、顾城、海子这些享有盛名的诗人，年纪轻轻也
: 都逃不过一死，更不要说那些没名气的诗人（其实这里面有一些真正的厉害角色）。大
: 部分人不过是幸灾乐祸的态度看他们，没多少人带着怜惜。
: 我也不知道我的艺术生命何时凋谢。也许下个星期就再也写不出一首诗了。这个事除了
: 我自己，估计也没什么人会惋惜。也没几个人意识到我的诗在纯洁着汉语，改变着言说
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g**s
发帖数: 512 | 42 geon妹妹可能跟wh一样太善良了，不愿意以恶意揣度别人。顾的故事太复杂，很难说其
人怎么样，如果芒克确实认为顾不好，自然算不上什么抹黑。问题在于那篇文章很有借
贬顾抬高自己之嫌，这样吃人血馒头，而且吃相很难看就未免让人觉得有些恶心了。
【在 g**n 的大作中提到】
: 我怎么没觉得芒克说得很过分阿？
: 可能不够为死者讳隐恶扬善
: 但也没抹黑太多吧
: btw，顾城的诗我蛮喜欢的
: 记得大概是93年的时候吧
: 一个诗人告诉我顾城在新西兰的岛上追鸭子的事
: 当时好生羡慕那种生活
: 没想到没过多久就传来噩耗。。。
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g**n
发帖数: 25142 | 43 真好。。。如此纯净美丽。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 诗人用诗说话，贴两首顾城的小诗
: 《雪人》
: 在你的门前
: 我堆起一个雪人
: 代表笨拙的我
: 把你久等
: 你拿出一颗棒糖
: 一颗甜甜的心
: 埋进雪里
: 说这样才会高兴
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g**n
发帖数: 25142 | 44 咦，居然在这里看到你。。。
【在 f**g 的大作中提到】
: 最近还在某个场合见过芒克
: 芒克就是资格老，多多就老说一开始写诗是我跟芒克的事儿，没有北岛什么事儿
: 但其实芒克的诗不行，也始终和诗歌圈保持距离
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g**n
发帖数: 25142 | 45 记得读过几首你的诗
的确不错
【在 s**t 的大作中提到】
: 嗯。清苦是一定的。诗人要是吃得肥头大耳，估计没人能接受
: 由于灵感起着决定性作用，诗人的创作生命一般较短，过了创作期可能什么都写不出来
: 。所以诗人确实不该变成一个职业。但在诗人创作高潮的时候，社会最好还是能提供最
: 基本的支持，让诗人不受世俗所累的自由创作。
: 这些年，看过不少有才华的诗人枯萎的过程。枯萎得太快、太凶猛，基本上是在还没盛
: 开之前就已经凋谢了。想想，连徐志摩、顾城、海子这些享有盛名的诗人，年纪轻轻也
: 都逃不过一死，更不要说那些没名气的诗人（其实这里面有一些真正的厉害角色）。大
: 部分人不过是幸灾乐祸的态度看他们，没多少人带着怜惜。
: 我也不知道我的艺术生命何时凋谢。也许下个星期就再也写不出一首诗了。这个事除了
: 我自己，估计也没什么人会惋惜。也没几个人意识到我的诗在纯洁着汉语，改变着言说
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g**n
发帖数: 25142 | 46 我对顾城一直印象不错的
当然主要是因为他的诗
那么天真纯净美丽的诗
我无法想象它们的主人是个恶人
对于他在激流岛上做的事
我觉得倒也不是不能理解
诗人的血液里有时会流动一些不能被现实理性控制的东西
所以，做那种被激情控制的诗人是个危险的职业:)
像梵高的画、海子的诗
都是这类激情的产物
旁观者可以欣赏它们
但它们的主人则注定悲剧。。。
【在 g**s 的大作中提到】
: geon妹妹可能跟wh一样太善良了，不愿意以恶意揣度别人。顾的故事太复杂，很难说其
: 人怎么样，如果芒克确实认为顾不好，自然算不上什么抹黑。问题在于那篇文章很有借
: 贬顾抬高自己之嫌，这样吃人血馒头，而且吃相很难看就未免让人觉得有些恶心了。
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e***d
发帖数: 8248 | 47 祝诗人灵感多多，思维如一天到晚游泳的鱼。
1.
一瓣花香
飘离了花
一瓣香？（跟沙发贴有同感）
2.
尘土里，马还拖着
散架的马车
散架的车？
【在 s**t 的大作中提到】
: 诗人用诗说话，贴两首顾城的小诗
: 《雪人》
: 在你的门前
: 我堆起一个雪人
: 代表笨拙的我
: 把你久等
: 你拿出一颗棒糖
: 一颗甜甜的心
: 埋进雪里
: 说这样才会高兴
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j******n
发帖数: 21641 | 48 某人的回帖
很多年前， 我参加过一个介绍顾城的座谈会。 他看上去清秀瘦小， 妻子美丽而温和
。他发言时， 她坐在旁边笑容嫣然。 她也说了几句话， 声音柔和好听。 顾城背诵自
己的诗歌时， 完全进入一种忘我、超越现实的境界。 我当时就想， 自己永远也不会
成为一个诗人。
顾城的诗很单纯， 也很富于想象力。 灵智的星火会飞迸， 但并没有很多深远的启悟
。深远的东西人人可以营造， 心灵里流淌出的月光之水却是无法仅仅通过努力而出现
的。试想， 如果顾城能拿到诺贝尔奖或某个含金量十足的大奖， 他的生命旅途就会完
全不同了。 但提名都还轮不到他。 而是北岛， 靠几首政治诗以及阐述外国诗人而名
扬海内外的诗人。 虽然北岛很杰出， 他并没有拿诺贝尔奖的真正实力。他在诗歌语言
上的贡献， 在顾城之下。谷歌翻译， 都把“顾城”这个单词翻译成“诗人”。
我这样说北岛， 心里多少也有点歉疚。 和他有过一次简短的交谈， 对他印象很好，
觉得他自然朴实而友善。 那么就和瑞典的Tomas Transtromer比较一下吧。当然， 这
位桂冠诗人确实写了一些意象很凝聚的诗。 但实在没有多少让人读了特别出神的作品
。 他的有些诗放在中国的唐诗面前， 就黯然失色了。 而那些灰色的小曲， 基本上让
人失望。
虽然顾城大量的诗往往重复一些想法， 读起来却基本上是让心灵愉快的。我并非提议
要给顾城颁发一个身后大奖。 他的作品可能还缺少一个更深入的发展阶段。 但不能忘
记的是， 他是唯一的一个童话诗人。
关于顾城的生活和最后的悲剧， 有很多讨论。 顾城是一个出类拔萃的诗人。 除了专
心种自留地和养家禽家畜的农民外， 所有的人都靠别人来生存。这样， 最为不幸的当
然就是艺术家， 其中最为不幸的又是诗人。 因为， 除了个别特殊年代， 很难指望消
费者为了读一首酸诗拿出银子。何况， 消费者谁不会诌两句歪诗。
顾城恰好成了一个自济自足的小岛农民。 可见他还是一个实际的人，一个懂得谋生的
人。如果他和例如柴玲一样， 有理科底子，他也可以办一个电脑公司什么的， 然后用
自己的钱赎买有形和无形的生命， 尤其是可以设一个顾城诗歌奖。 说不定我们CND上
就会有人获奖。 是两个女人害死了顾城。 红颜向来都是祸水。
当然， 还有西方的民主法治。 如果那两百多只鸡仍然活着， 也许顾城也仍然活着。
情场上失意， 还可以在牧场上得意。还可以悠然见南山地生存。这一点上， 真不如留
在独裁专制的中国。 当个作协副主席之类的。 顾城的诗里大致没有什么政治，他也从
来不热心政治活动。 那双黑眼睛也可以用来看薄熙来的黑暗， 以及美国和New
Zealand 的黑暗。
刚刚读到小说家费明在CND上的一篇短文。 文中讽刺的那个芒克， 我总是和来到加州
的某个同时代诗人混淆。 这个混淆当然是极端不公平的。 因为后者来到加州后做的最
著名的事就是试图强暴一位白种妇女。 报道中没有交代女方的年龄和相貌。话说回来
， 在孤独苦闷绝望等等之中， 一个异种异性可能提供的温馨是很难抗拒的，不管年龄
和容貌。
严格地说来， 我看到的报道说的是这位诗人被控告。 所以我们还应当假定他是清白的
， 除非他已经在加州服务优良的监狱里服过刑了。让我不必担心官司的是， 毕竟没有
提到他的名字。 不论芒克还是这位摊上蕊扑官司的诗人， 都应当写过一些有特色的诗
。 顾城， 北岛，舒婷和他们等等那一代的诗歌， 有很多创新， 也有很多局限。 那
个时代， 他们在中国可能是偶像。 这种诗人偶像的时代已经一去不复返了。 然而，
人们仍然会因为一些情绪而在精美的诗歌里寻找到抚慰， 会因为一些朦胧的思绪而在
那里找到某种启发。 真正高超的诗歌仍然有持久的生命。 就象唐诗宋词， 永远是中
华文化和精神的重要成分。
□ 读者投稿
华夏文摘第一一七六期（cm1310b）
【在 j******n 的大作中提到】
: 在顾城和谢烨20周年的忌日，共识网转载若干有关这两个诗人的旧文。顾城的生和死有
: 很多争议，好在对他的“黑夜给了我黑色的眼睛/我却用它寻找光明”诗句们，没什么
: 争的。一般读者还是读他的“孩子般的纯稚风格梦幻情绪，和用直觉和印象式咏唱的童
: 话般的”诗吧。
: 顾城是个非常特殊的个体，对他本人的任何评论都不会成为具有教诲意义的弟子规，甚
: 至不会加深对他的诗句的理解。许纪霖一定要整合顾城截然相反的形象，找出内在的逻
: 辑关联，从中窥见普遍的人性隐密，并施以人文关怀；够牛。他那篇《顾城——在诗意
: 与残忍之间》的文章是否达标不谈，至少是善意的尝试，既没有不择手段,攻击故人的
: 恶语，也没有标榜自己，扬名立万的心术。
: 顾城肯定是个怪人，平日戴个特殊的帽子。只要他不犯人，尊重他或随他去。芒克的
|
g**n
发帖数: 25142 | 49 其实，五人诗选里
最对我胃口的是杨炼
不知道现在怎样了。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 某人的回帖
: 很多年前， 我参加过一个介绍顾城的座谈会。 他看上去清秀瘦小， 妻子美丽而温和
: 。他发言时， 她坐在旁边笑容嫣然。 她也说了几句话， 声音柔和好听。 顾城背诵自
: 己的诗歌时， 完全进入一种忘我、超越现实的境界。 我当时就想， 自己永远也不会
: 成为一个诗人。
: 顾城的诗很单纯， 也很富于想象力。 灵智的星火会飞迸， 但并没有很多深远的启悟
: 。深远的东西人人可以营造， 心灵里流淌出的月光之水却是无法仅仅通过努力而出现
: 的。试想， 如果顾城能拿到诺贝尔奖或某个含金量十足的大奖， 他的生命旅途就会完
: 全不同了。 但提名都还轮不到他。 而是北岛， 靠几首政治诗以及阐述外国诗人而名
: 扬海内外的诗人。 虽然北岛很杰出， 他并没有拿诺贝尔奖的真正实力。他在诗歌语言
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s**t
发帖数: 17016 | 50 杨炼很厉害，更大气，更有深度，但我觉得他没有顾城有灵气。灵气是比大气更稀有的
品质。因为大气比灵气更容易复制。至于深度，这个东西是后天的，不是什么本源的东
西。
有没有灵气，很容易判断。就是这个人有没有那么两三句诗让你过目不忘。杨炼至今没
有做到这个，很可能永远也做不到。
一根针，看起来轻巧，其实比一把大锤更有破环力。我看一个诗人的水平，就看他最好
的一首诗，最亮的一句话
【在 g**n 的大作中提到】
: 其实，五人诗选里
: 最对我胃口的是杨炼
: 不知道现在怎样了。。
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s**t
发帖数: 17016 | 51 写一万首三流的诗，仍然是三流诗人。但只要写出了一首二流的诗，就可以跻身二流诗
人了。一流诗人，顶级诗人，在我这儿也都是这么定义的，这其实是中国历来的传统。
一首《春江花月夜》，就可以孤篇盖全唐。这首诗真正的力量，其实也就是开篇的两句
“春江潮水连海平，海上明月共潮升”，后面所有句子的作用，就是支撑住这两句诗的
光芒
所以诗是最纯、最本源的艺术，是发源最早的艺术，其它的艺术，归根结底，追求的其
实都是诗意。诗不是深刻，不是刻苦，不是精巧，诗是不由自主的魅惑，是作用于心理
底层的超自然力量，被世俗和教条蒙了眼的人，再也难以感知到它
【在 s**t 的大作中提到】
: 杨炼很厉害，更大气，更有深度，但我觉得他没有顾城有灵气。灵气是比大气更稀有的
: 品质。因为大气比灵气更容易复制。至于深度，这个东西是后天的，不是什么本源的东
: 西。
: 有没有灵气，很容易判断。就是这个人有没有那么两三句诗让你过目不忘。杨炼至今没
: 有做到这个，很可能永远也做不到。
: 一根针，看起来轻巧，其实比一把大锤更有破环力。我看一个诗人的水平，就看他最好
: 的一首诗，最亮的一句话
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s**t
发帖数: 17016 | 52 ^_^，谢谢你的祝福。
“一朵云，飘离了蓝天的窗子。一瓣花香，飘离了花。”
这两种飘离之间有一种互相叠加的效果，可以将云想象为一个人的心，花香想象为一个
人的意识，那么再仔细读这四句，可以读到一种恍惚，或者销魂的感觉。去掉了花之后
，更简洁流畅，但是恍惚的感觉也消失了。
“从我胸口，冲出去，一匹脱缰的野马。//拉不住它。两千年过去了，尘土里，马还拖
着，散架的马车，向前冲”
这首诗用马和马车探讨的是激情和承载这激情的生命之间的关系。生命孕育着激情，生
命承载着激情，激情引导着生命，激情又破坏着生命。最后生命朽坏，唯有激情永恒。
这里的“我”，就是那架已经空心、散架的马车。用马车，而不是车，更能强调马与马
车之之间天然的关联。加入两千年和尘土里，很容易使人联想到秦始皇的兵马俑，
因此，这马与马车的关系跟着也被历史化、普遍化了。解释的可能性随之也增加了。
【在 e***d 的大作中提到】
: 祝诗人灵感多多，思维如一天到晚游泳的鱼。
: 1.
: 一瓣花香
: 飘离了花
: 一瓣香？（跟沙发贴有同感）
: 2.
: 尘土里，马还拖着
: 散架的马车
: 散架的车？
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j******n
发帖数: 21641 | 53 我以前写过一些诗歌 反响不高
不过我可以找除了重复贴一下 现在我自己看觉得深刻但矫情了点
【在 s**t 的大作中提到】
: 写一万首三流的诗，仍然是三流诗人。但只要写出了一首二流的诗，就可以跻身二流诗
: 人了。一流诗人，顶级诗人，在我这儿也都是这么定义的，这其实是中国历来的传统。
: 一首《春江花月夜》，就可以孤篇盖全唐。这首诗真正的力量，其实也就是开篇的两句
: “春江潮水连海平，海上明月共潮升”，后面所有句子的作用，就是支撑住这两句诗的
: 光芒
: 所以诗是最纯、最本源的艺术，是发源最早的艺术，其它的艺术，归根结底，追求的其
: 实都是诗意。诗不是深刻，不是刻苦，不是精巧，诗是不由自主的魅惑，是作用于心理
: 底层的超自然力量，被世俗和教条蒙了眼的人，再也难以感知到它
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e***d
发帖数: 8248 | 54 谢谢耐心解释创作动机和复描创作蓝图。
诗人先前提到过范式，什么是诗歌的范式？
象这首《自画像》中“从我胸口冲出去的一匹脱缰的野马”，
与那首《伞》中“撑出我的喉咙的一把伞”，
属于同一种手法吗？是同一种范式吗？
《伞》的意象一开始非常震撼，之后次第柔化，
转承自然，收尾非常漂亮。
【在 s**t 的大作中提到】
: ^_^，谢谢你的祝福。
: “一朵云，飘离了蓝天的窗子。一瓣花香，飘离了花。”
: 这两种飘离之间有一种互相叠加的效果，可以将云想象为一个人的心，花香想象为一个
: 人的意识，那么再仔细读这四句，可以读到一种恍惚，或者销魂的感觉。去掉了花之后
: ，更简洁流畅，但是恍惚的感觉也消失了。
: “从我胸口，冲出去，一匹脱缰的野马。//拉不住它。两千年过去了，尘土里，马还拖
: 着，散架的马车，向前冲”
: 这首诗用马和马车探讨的是激情和承载这激情的生命之间的关系。生命孕育着激情，生
: 命承载着激情，激情引导着生命，激情又破坏着生命。最后生命朽坏，唯有激情永恒。
: 这里的“我”，就是那架已经空心、散架的马车。用马车，而不是车，更能强调马与马
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s**t
发帖数: 17016 | 55 ^_^，拿出来晒一晒？
【在 j******n 的大作中提到】
: 我以前写过一些诗歌 反响不高
: 不过我可以找除了重复贴一下 现在我自己看觉得深刻但矫情了点
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s**t
发帖数: 17016 | 56 我前面提到的范式，不是指创作诗歌的技巧和手法，而是指对世界对人类的一种顿悟性
洞察，这洞察所带有的穿透力和概括力，使得这些句子永远地被凝结下来，不可再被更
改。说范式，是因为这些诗所带有的很强的普遍性。极容易被模仿，但却不可能被复制
或者超越。
比如上面用马和马车的关系来同构激情和生命的关系。这首诗不算典型。用我最近的另
一首诗来举例说明。
《今世缘（二）》
爱上了一只船
从此便不再靠岸
这首小诗出来后，一些网友模仿，比如“爱上了一只飞鸟，从此便不再歇息”，“爱上
了一匹马，从此便寄居从原”，“捡到一只贝壳，从此再不去海边”。这些模仿带有原
诗的特征，却没有一个能达到原诗的效果。
原诗是那种一锤定音式的顿悟，短短的两句诗探讨的却是人最基本的三种本能的冲突。
第一本能，安全感，对应于“靠岸”。第二本能，灵魂的结合，对应于“爱”。第三本
能，对远方的向往和好奇，对应于诗中隐而不说的“大海”。
在诗中，用了四个意象来同构人的本能间的关系。隐而不说的“我”，“船”，“岸”
，以及隐而不说的“大海”。这四者之间，船和我，船和岸，船和海，我和岸，我和海
，海和岸，任何两者之间，都存在着深度关联，既对立又冲突。比如，“我”和“船”
，在大海里是相依相存的，但如果船一靠岸，我就要下船了，所以靠岸同时也意味着分
离。
所以看起来只是简简单单的两句诗，实际上永远地锁定了人内心深处的某种暗流汹涌。
寥寥的数语，已道尽了人对爱的痴迷、期待和恐惧。如果将诗中的“船”，不只是理解
为爱情中的另一方“你”，而是理解为其它东西，比如画家将船理解为自己献身的画艺
，政治家将船理解为自己坚持的“道”，这首诗的内涵瞬间就被拓宽了。这就是诗的力
量，如果在一个正常的社会里，这样的句子理当永远流传。
这样的句子我有一批。
我的诗看起来简单，立足点其实是深层次的探讨，带着很强的智性特征，却又总是不可
捉摸。比如《寂静》，探讨的是个体、冥思、无限之间的关系。
《寂静》
寂静很美
寂静是没有边界的
容器
我的世界是寂静的杯子
我在杯中沉思
沉思是更大的
容器
装下了整个世界
我不过是一棵树
超出了理解
每一句都是对前面一句的延伸，同时却又是颠覆。每一句都在旋转，每一句都在推进，
直到最后一句核暴式升华。短短十行诗，永远地重建了有限的个体与无限的宇宙之间的
平衡关系。
这样的诗我有一大批。
所以我其实是伟大的诗人。这些杰出的句子和诗，有一部分早在大学时期就完成了。但
要在很久很久之后，才会被人们接受。当然，人们会说我狂妄，人们觉得一个人怎么可
以说自己伟大？但是一个人既然清醒地意识到自己的超凡卓绝之处，为何又要虚伪地摆
出谦逊的姿态呢？那些谦逊的看似伟大的诗人，其实才是伪诗人
我也一直学着撒谎，试图带着面具说真诚的话，企图融入人群，让人群觉得我和他们一
样，也很“正常”。如今我已彻底放弃这种努力。人群有的只是平庸和麻木，并不是正
常。
总有一天，会有人明白过来，意识到人群对我所犯的罪
不是房屋，不是树木，而是大地，才可以承受闪电。伟大的诗人，需要伟大的读者。那
些像大地一样有着一个放平了的自己，有着一个开放了的自己的读者。
所以我要感谢像你这样的一批读者
而我继续在黑夜和孤独里闪耀。
“花开会有时，花落会有时，花开花落人不知，东风谓我痴。”
用我最近的一首诗，来作为这个回复的结尾吧。当所有人都忙着交叉勾连，下流入海，
就让我们做孤悬的湖吧，在孤独中，在大地的根部，我们的灵魂交接成另一片繁星的网
《自画像》
溪汇成了河
河汇成了江
远远望去，大地上
是纵横的水网
而我是一座孤悬的湖
拒绝入海
拒绝与
任何同类相见
孤独是永恒的
时间的旷野上，千万座湖
以千丝万缕的方式
在地下的
黑暗中相接
【在 e***d 的大作中提到】
: 谢谢耐心解释创作动机和复描创作蓝图。
: 诗人先前提到过范式，什么是诗歌的范式？
: 象这首《自画像》中“从我胸口冲出去的一匹脱缰的野马”，
: 与那首《伞》中“撑出我的喉咙的一把伞”，
: 属于同一种手法吗？是同一种范式吗？
: 《伞》的意象一开始非常震撼，之后次第柔化，
: 转承自然，收尾非常漂亮。
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e***d
发帖数: 8248 | 57 模仿《今世缘（二）》和《自画像》，练习一下哈。
《致雷版（一）》
爱上了
一颗黑洞
从此便不再
漫行
《无题》
汗珠
密密地渗出
汇成了
细流 无声入泥
而我
恍惚间化作佛陀心中那颗
孤悬的泪滴
《无题》（改）
汗珠
密密地渗出
汇成了
细流 无声入泥
而我
就是佛陀心中那颗
孤悬的泪滴
《无题》（再改）
泪珠
汩汩而出
汇成了
串 无声入泥
而我
就是佛陀心中那颗
孤悬的泪滴
发信人: shot (野水横木), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 费明：说说芒克的《顾城二三事》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 13 12:51:19 2013, 美东)
我前面提到的范式，不是指创作诗歌的技巧和手法，而是指对世界对人类的一种顿悟性
洞察，这洞察所带有的穿透力和概括力，使得这些句子永远地被凝结下来，不可再被更
改。说范式，是因为这些诗所带有的很强的普遍性。极容易被模仿，但却不可能被复制
或者超越。
比如上面用马和马车的关系来同构激情和生命的关系。这首诗不算典型。用我最近的另
一首诗来举例说明。
《今世缘（二）》
爱上了一只船
从此便不再靠岸
这首小诗出来后，一些网友模仿，比如“爱上了一只飞鸟，从此便不再歇息”，“爱上
了一匹马，从此便寄居从原”，“捡到一只贝壳，从此再不去海边”。这些模仿带有原
诗的特征，却没有一个能达到原诗的效果。
原诗是那种一锤定音式的顿悟，短短的两句诗探讨的却是人最基本的三种本能的冲突。
第一本能，安全感，对应于“靠岸”。第二本能，灵魂的结合，对应于“爱”。第三本
能，对远方的向往和好奇，对应于诗中隐而不说的“大海”。
在诗中，用了四个意象来同构人的本能间的关系。隐而不说的“我”，“船”，“岸”
，以及隐而不说的“大海”。这四者之间，船和我，船和岸，船和海，我和岸，我和海
，海和岸，任何两者之间，都存在着深度关联，既对立又冲突。比如，“我”和“船”
，在大海里是相依相存的，但如果船一靠岸，我就要下船了，所以靠岸同时也意味着分
离。
所以看起来只是简简单单的两句诗，实际上永远地锁定了人内心深处的某种暗流汹涌。
寥寥的数语，已道尽了人对爱的痴迷、期待和恐惧。如果将诗中的“船”，不只是理解
为爱情中的另一方“你”，而是理解为其它东西，比如画家将船理解为自己献身的画艺
，政治家将船理解为自己坚持的“道”，这首诗的内涵瞬间就被拓宽了。这就是诗的力
量，如果在一个正常的社会里，这样的句子理当永远流传。
这样的句子我有一批。
我的诗看起来简单，立足点其实是深层次的探讨，带着很强的智性特征，却又总是不可
捉摸。比如《寂静》，探讨的是个体、冥思、无限之间的关系。
《寂静》
寂静很美
寂静是没有边界的
容器
我的世界是寂静的杯子
我在杯中沉思
沉思是更大的
容器
装下了整个世界
我不过是一棵树
超出了理解
每一句都是对前面一句的延伸，同时却又是颠覆。每一句都在旋转，每一句都在推进，
直到最后一句核暴式升华。短短十行诗，永远地重建了有限的个体与无限的宇宙之间的
平衡关系。
这样的诗我有一大批。
所以我其实是伟大的诗人。这些杰出的句子和诗，有一部分早在大学时期就完成了。但
要在很久很久之后，才会被人们接受。当然，人们会说我狂妄，人们觉得一个人怎么可
以说自己伟大？但是一个人既然清醒地意识到自己的超凡卓绝之处，为何又要虚伪地摆
出谦逊的姿态呢？那些谦逊的看似伟大的诗人，其实才是伪诗人
我也一直学着撒谎，试图带着面具说真诚的话，企图融入人群，让人群觉得我和他们一
样，也很“正常”。如今我已彻底放弃这种努力。人群有的只是平庸和麻木，并不是正
常。
总有一天，会有人明白过来，意识到人群对我所犯的罪
不是房屋，不是树木，而是大地，才可以承受闪电。伟大的诗人，需要伟大的读者。那
些像大地一样有着一个放平了的自己，有着一个开放了的自己的读者。
所以我要感谢像你这样的一批读者
而我继续在黑夜和孤独里闪耀。
“花开会有时，花落会有时，花开花落人不知，东风谓我痴。”
用我最近的一首诗，来作为这个回复的结尾吧。当所有人都忙着交叉勾连，下流入海，
就让我们做孤悬的湖吧，在孤独中，在大地的根部，我们的灵魂交接成另一片繁星的网
《自画像》
溪汇成了河
河汇成了江
远远望去，大地上
是纵横的水网
而我是一座孤悬的湖
拒绝入海
拒绝与
任何同类相见
孤独是永恒的
时间的旷野上，千万座湖
以千丝万缕的方式
在地下的
黑暗中相接 |
j******n
发帖数: 21641 | 58 任何事情都得有激情 不求回报
10月11日晚，上海财经大学一男生为了向心爱的女生表白，准备了蜡烛点燃并摆成了I
love you的形状，希望以此感动女生。不料被女生和她同宿舍的姑娘拿了满满的一盆水
泼了上去，未了，还将装水的盆子扣在了男生的头上。
求爱有风险表白需谨慎，默泪，人艰不拆，让我们来看看那些年让人黯然神伤的十动然
拒事件。
十动然拒的鼻祖：2012年11月11日，华中科技大学文华学院男生王文瑾，向他心仪的女
生送出了一封他用212天时间写的16万字情书。这封情书的内容包括散文、诗歌等多种
文体，内容主要是回忆两人在一起做的事或借景抒怀。他将其装订成册并取名《我不愿
让你一个人》。女孩十分感动，然后拒绝了他。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我前面提到的范式，不是指创作诗歌的技巧和手法，而是指对世界对人类的一种顿悟性
: 洞察，这洞察所带有的穿透力和概括力，使得这些句子永远地被凝结下来，不可再被更
: 改。说范式，是因为这些诗所带有的很强的普遍性。极容易被模仿，但却不可能被复制
: 或者超越。
: 比如上面用马和马车的关系来同构激情和生命的关系。这首诗不算典型。用我最近的另
: 一首诗来举例说明。
: 《今世缘（二）》
: 爱上了一只船
: 从此便不再靠岸
: 这首小诗出来后，一些网友模仿，比如“爱上了一只飞鸟，从此便不再歇息”，“爱上
|
s**t
发帖数: 17016 | 59 哈哈，看起来你对我自吹自擂有些不服气。其实我觉得我说得还是蛮克制的。我诗歌的
几大特别之处，才刚刚说了一处而已
I
【在 j******n 的大作中提到】
: 任何事情都得有激情 不求回报
: 10月11日晚，上海财经大学一男生为了向心爱的女生表白，准备了蜡烛点燃并摆成了I
: love you的形状，希望以此感动女生。不料被女生和她同宿舍的姑娘拿了满满的一盆水
: 泼了上去，未了，还将装水的盆子扣在了男生的头上。
: 求爱有风险表白需谨慎，默泪，人艰不拆，让我们来看看那些年让人黯然神伤的十动然
: 拒事件。
: 十动然拒的鼻祖：2012年11月11日，华中科技大学文华学院男生王文瑾，向他心仪的女
: 生送出了一封他用212天时间写的16万字情书。这封情书的内容包括散文、诗歌等多种
: 文体，内容主要是回忆两人在一起做的事或借景抒怀。他将其装订成册并取名《我不愿
: 让你一个人》。女孩十分感动，然后拒绝了他。
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s**t
发帖数: 17016 | 60 第一个真不错，有内蕴的张力
【在 e***d 的大作中提到】
: 模仿《今世缘（二）》和《自画像》，练习一下哈。
: 《致雷版（一）》
: 爱上了
: 一颗黑洞
: 从此便不再
: 漫行
: 《无题》
: 汗珠
: 密密地渗出
: 汇成了
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c*****d
发帖数: 7143 | 61 是吗，风行也会含沙射影？你说的很好。诗人应该有遗世独立的气质吧
不过我觉得诗还要有感染力，有共鸣更好，反正我总是找共鸣的，没有共鸣再好我也崇
拜不起来。还有你说的人群很有意思，我以前有一段也是那样的，游离在人群之外，现
在变了很多。其实和自己喜欢的那些人聚集的人群就还好吧。
【在 s**t 的大作中提到】
: 哈哈，看起来你对我自吹自擂有些不服气。其实我觉得我说得还是蛮克制的。我诗歌的
: 几大特别之处，才刚刚说了一处而已
:
: I
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j******n
发帖数: 21641 | 62 没有不服气 我就是浏览新闻看到这段很好玩 想转过来 但看了全版近期的话题 只有你
这个讨论诗歌的与这新闻有点关系
我觉得激情很重要 有激情才叫恋爱 否则只是找个人结婚 有激情文学才有魅力 否则只
是文字游戏 迷惑文学青年的把戏
有激情的生活或爱情或文学 不在乎是否成功富贵圆满或洛阳纸贵 有激情的人一定会有
个李银河或者刘菊花爱他一辈子
【在 s**t 的大作中提到】
: 哈哈，看起来你对我自吹自擂有些不服气。其实我觉得我说得还是蛮克制的。我诗歌的
: 几大特别之处，才刚刚说了一处而已
:
: I
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wh
发帖数: 141625 | 63 有激情的人是否满足只有一个李银河或刘菊花爱他一辈子？
【在 j******n 的大作中提到】
: 没有不服气 我就是浏览新闻看到这段很好玩 想转过来 但看了全版近期的话题 只有你
: 这个讨论诗歌的与这新闻有点关系
: 我觉得激情很重要 有激情才叫恋爱 否则只是找个人结婚 有激情文学才有魅力 否则只
: 是文字游戏 迷惑文学青年的把戏
: 有激情的生活或爱情或文学 不在乎是否成功富贵圆满或洛阳纸贵 有激情的人一定会有
: 个李银河或者刘菊花爱他一辈子
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wh
发帖数: 141625 | 64 北岛得过诺贝尔提名哪？你说回帖，我以为是哪个网友呢。
【在 j******n 的大作中提到】
: 某人的回帖
: 很多年前， 我参加过一个介绍顾城的座谈会。 他看上去清秀瘦小， 妻子美丽而温和
: 。他发言时， 她坐在旁边笑容嫣然。 她也说了几句话， 声音柔和好听。 顾城背诵自
: 己的诗歌时， 完全进入一种忘我、超越现实的境界。 我当时就想， 自己永远也不会
: 成为一个诗人。
: 顾城的诗很单纯， 也很富于想象力。 灵智的星火会飞迸， 但并没有很多深远的启悟
: 。深远的东西人人可以营造， 心灵里流淌出的月光之水却是无法仅仅通过努力而出现
: 的。试想， 如果顾城能拿到诺贝尔奖或某个含金量十足的大奖， 他的生命旅途就会完
: 全不同了。 但提名都还轮不到他。 而是北岛， 靠几首政治诗以及阐述外国诗人而名
: 扬海内外的诗人。 虽然北岛很杰出， 他并没有拿诺贝尔奖的真正实力。他在诗歌语言
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wh
发帖数: 141625 | 65 我也见过杨炼几次，他胆儿很大，英语不好但很敢说，也说得风趣，声音洪亮。山东人
，大高个。就是感觉比较巴结有用的人，不太有清骨之气……
【在 s**t 的大作中提到】
: 杨炼很厉害，更大气，更有深度，但我觉得他没有顾城有灵气。灵气是比大气更稀有的
: 品质。因为大气比灵气更容易复制。至于深度，这个东西是后天的，不是什么本源的东
: 西。
: 有没有灵气，很容易判断。就是这个人有没有那么两三句诗让你过目不忘。杨炼至今没
: 有做到这个，很可能永远也做不到。
: 一根针，看起来轻巧，其实比一把大锤更有破环力。我看一个诗人的水平，就看他最好
: 的一首诗，最亮的一句话
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j******n
发帖数: 21641 | 66 不满足 这只是他的喷射的一个出口 他还有很多其他事情去做
比如萨特
不过萨特的小说读起来好无趣啊 最近某人好像特推崇他的样子 我看他不如库切耐读
【在 wh 的大作中提到】
: 有激情的人是否满足只有一个李银河或刘菊花爱他一辈子？
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wh
发帖数: 141625 | 67 期待期待，看看是不是像你的散文那样充满前言不搭后语的诗意的突变，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我以前写过一些诗歌 反响不高
: 不过我可以找除了重复贴一下 现在我自己看觉得深刻但矫情了点
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wh
发帖数: 141625 | 68 你给自己写的诗评都很漂亮啊，是不是多写写，有助于别人理解？很多人喜欢你的诗，
你并不孤立啊。就是成名需要时间吧。没准过几年你就实现理想了，到时候来发包子啊！
【在 s**t 的大作中提到】
: 我前面提到的范式，不是指创作诗歌的技巧和手法，而是指对世界对人类的一种顿悟性
: 洞察，这洞察所带有的穿透力和概括力，使得这些句子永远地被凝结下来，不可再被更
: 改。说范式，是因为这些诗所带有的很强的普遍性。极容易被模仿，但却不可能被复制
: 或者超越。
: 比如上面用马和马车的关系来同构激情和生命的关系。这首诗不算典型。用我最近的另
: 一首诗来举例说明。
: 《今世缘（二）》
: 爱上了一只船
: 从此便不再靠岸
: 这首小诗出来后，一些网友模仿，比如“爱上了一只飞鸟，从此便不再歇息”，“爱上
|
wh
发帖数: 141625 | 69 其他几处呢……
【在 s**t 的大作中提到】
: 哈哈，看起来你对我自吹自擂有些不服气。其实我觉得我说得还是蛮克制的。我诗歌的
: 几大特别之处，才刚刚说了一处而已
:
: I
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wh
发帖数: 141625 | 70 多多呢？
【在 f**g 的大作中提到】
: 最近还在某个场合见过芒克
: 芒克就是资格老，多多就老说一开始写诗是我跟芒克的事儿，没有北岛什么事儿
: 但其实芒克的诗不行，也始终和诗歌圈保持距离
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wh
发帖数: 141625 | 71 萨特小说不如加缪，加缪很有文学味儿。
【在 j******n 的大作中提到】
: 不满足 这只是他的喷射的一个出口 他还有很多其他事情去做
: 比如萨特
: 不过萨特的小说读起来好无趣啊 最近某人好像特推崇他的样子 我看他不如库切耐读
|
l***y
发帖数: 4671 | 72 “爱上了一只船，从此便不再靠岸”。可现实是，船总是要定期靠岸。。。或者你写的
是黄药师？
【在 s**t 的大作中提到】
: 我前面提到的范式，不是指创作诗歌的技巧和手法，而是指对世界对人类的一种顿悟性
: 洞察，这洞察所带有的穿透力和概括力，使得这些句子永远地被凝结下来，不可再被更
: 改。说范式，是因为这些诗所带有的很强的普遍性。极容易被模仿，但却不可能被复制
: 或者超越。
: 比如上面用马和马车的关系来同构激情和生命的关系。这首诗不算典型。用我最近的另
: 一首诗来举例说明。
: 《今世缘（二）》
: 爱上了一只船
: 从此便不再靠岸
: 这首小诗出来后，一些网友模仿，比如“爱上了一只飞鸟，从此便不再歇息”，“爱上
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t****h
发帖数: 2969 | |
e***d
发帖数: 8248 | 74 哈哈，多谢诗人鼓励。
头一次尝试，能得到诗人首肯，已经乐不可支了。
你给了个模式，练习者唯一的工作就是琢磨出一个意象，代入模式。
诗这种文字，好像一次成型的要好些，
反复推敲修改的是不是在一开始就注定失败了？
【在 s**t 的大作中提到】
: 第一个真不错，有内蕴的张力
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s**t
发帖数: 17016 | 75 因为你写了《断章》，在我眼里，你是特别的人
诗有感染力当然好，容易抓住人。不过有些诗和有些人一样，是内敛的，并不显眼，但
能经得住成年累月的品评
【在 c*****d 的大作中提到】
: 是吗，风行也会含沙射影？你说的很好。诗人应该有遗世独立的气质吧
: 不过我觉得诗还要有感染力，有共鸣更好，反正我总是找共鸣的，没有共鸣再好我也崇
: 拜不起来。还有你说的人群很有意思，我以前有一段也是那样的，游离在人群之外，现
: 在变了很多。其实和自己喜欢的那些人聚集的人群就还好吧。
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s**t
发帖数: 17016 | 76 你很理想主义。^_^
【在 j******n 的大作中提到】
: 没有不服气 我就是浏览新闻看到这段很好玩 想转过来 但看了全版近期的话题 只有你
: 这个讨论诗歌的与这新闻有点关系
: 我觉得激情很重要 有激情才叫恋爱 否则只是找个人结婚 有激情文学才有魅力 否则只
: 是文字游戏 迷惑文学青年的把戏
: 有激情的生活或爱情或文学 不在乎是否成功富贵圆满或洛阳纸贵 有激情的人一定会有
: 个李银河或者刘菊花爱他一辈子
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s**t
发帖数: 17016 | 77 再说其它几处，估计我要被群殴了。
相信遥远的将来，会有一个伟大的学者来领会并重建这些作品所蕴含的世界。我就不需
要做这个事了。
【在 wh 的大作中提到】
: 其他几处呢……
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s**t
发帖数: 17016 | 78 喜欢我作品的人真不少，从年轻的中学生到年老的省作协主席，都有。不知为什么，我
感觉还是蛮寂寞的。
啊！
【在 wh 的大作中提到】
: 你给自己写的诗评都很漂亮啊，是不是多写写，有助于别人理解？很多人喜欢你的诗，
: 你并不孤立啊。就是成名需要时间吧。没准过几年你就实现理想了，到时候来发包子啊！
|
s**t
发帖数: 17016 | 79 二流的诗也有它的好处，三流的诗也有它的好处。没有失败的诗。
反复推敲是自古以来诗人们一直在做的事。
最好的诗肯定是一次成型
【在 e***d 的大作中提到】
: 哈哈，多谢诗人鼓励。
: 头一次尝试，能得到诗人首肯，已经乐不可支了。
: 你给了个模式，练习者唯一的工作就是琢磨出一个意象，代入模式。
: 诗这种文字，好像一次成型的要好些，
: 反复推敲修改的是不是在一开始就注定失败了？
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s**t
发帖数: 17016 | 80 谢谢你，给予诗人们这样的厚爱
【在 t****h 的大作中提到】
: 诗人都是上帝的宠儿
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s**t
发帖数: 17016 | 81 阿基米德说，给他一个支点，就可以撬起地球。
我写作的目的，就是提供那个支点，激发读者对人生的思考和体悟，我并不强求读者接
受我的观念。
看到你在思考、质疑，我很开心。
这首诗提供的是一个关于“我”、“船”、“岸”、“海”组成的意象空间。读者在这
个空间里可以自由发挥。谁都可以给出自己的诠释和选择，而我的只是其中之一。
这是一首关于选择的诗
你所说的，正是大部分人在现实中的选择。
我给出的选择，是浪漫的同时也是悲剧性的
诗的题目是《今世缘》，借用了佛教的话语体系。佛教说人有很多世，人一直在轮回中
沉溺。需要一只船，到达彼岸。
岸，可以指“此岸”，也可以指“彼岸”。诗中并没有明说是什么岸，诠释在此因之可
以分叉。
我们以“彼岸”来继续讨论。一个人，一只船，相依为命，千辛万苦终于到达了彼岸，
可以脱离轮回了。他和船该怎么办？他上岸，将船继续留在海里？或者他上岸，也拖着
船上岸？
船上了岸还是船吗？
他和船继续留在了海里，放弃升天。爱一个人，就爱那个人的世界，为此可以放弃自己
的世界。
荷尔德林给了一个看似殊途的选择，“诗意地栖息在大地上”。
人，本来就是在岸上的，经营好岸上的世界，让灵魂有一个避难所，就足够了。船，那
是很遥远的事。
更多人的选择是如你所描述的，需要船的时候，上船，需要岸的时候，靠岸。
正如你的质疑所暗示的，留在海里行不通。其实我的诗也是这么暗示的。
继续留在海里，只会和船一起葬身于爱的湍流中。这是一个个悲剧性的选择。
选择没有高低好坏之分，重要的是，我们可以选择。也许下一世，我会选择靠岸。
【在 l***y 的大作中提到】
: “爱上了一只船，从此便不再靠岸”。可现实是，船总是要定期靠岸。。。或者你写的
: 是黄药师？
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l***y
发帖数: 4671 | 82 赞。想起《金刚经》的名言：如筏喻者，法尚应舍，何况非法？
翻译一下呢，大约是：属于海的留给海，属于岸的留给岸。
【在 s**t 的大作中提到】
: 阿基米德说，给他一个支点，就可以撬起地球。
: 我写作的目的，就是提供那个支点，激发读者对人生的思考和体悟，我并不强求读者接
: 受我的观念。
: 看到你在思考、质疑，我很开心。
: 这首诗提供的是一个关于“我”、“船”、“岸”、“海”组成的意象空间。读者在这
: 个空间里可以自由发挥。谁都可以给出自己的诠释和选择，而我的只是其中之一。
: 这是一首关于选择的诗
: 你所说的，正是大部分人在现实中的选择。
: 我给出的选择，是浪漫的同时也是悲剧性的
: 诗的题目是《今世缘》，借用了佛教的话语体系。佛教说人有很多世，人一直在轮回中
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z*i
发帖数: 58873 | 83 恩，没什么大不了的。
【在 l***y 的大作中提到】
: 赞。想起《金刚经》的名言：如筏喻者，法尚应舍，何况非法？
: 翻译一下呢，大约是：属于海的留给海，属于岸的留给岸。
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l***y
发帖数: 4671 | 84 这个可以是丰胸或者 XXX 广告。
【在 z*i 的大作中提到】
: 恩，没什么大不了的。
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z*i
发帖数: 58873 | 85 明明是指月亮的纤手。。。
【在 l***y 的大作中提到】
: 这个可以是丰胸或者 XXX 广告。
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g**s
发帖数: 512 | 86 为什么说“一根针其实比一把大锤更有破环力”？这句话既不符合事实，好像也不能帮
助我们理解你的诗？
【在 s**t 的大作中提到】
: 杨炼很厉害，更大气，更有深度，但我觉得他没有顾城有灵气。灵气是比大气更稀有的
: 品质。因为大气比灵气更容易复制。至于深度，这个东西是后天的，不是什么本源的东
: 西。
: 有没有灵气，很容易判断。就是这个人有没有那么两三句诗让你过目不忘。杨炼至今没
: 有做到这个，很可能永远也做不到。
: 一根针，看起来轻巧，其实比一把大锤更有破环力。我看一个诗人的水平，就看他最好
: 的一首诗，最亮的一句话
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z*i
发帖数: 58873 | 87 你没看过笑傲江湖吧。
【在 g**s 的大作中提到】
: 为什么说“一根针其实比一把大锤更有破环力”？这句话既不符合事实，好像也不能帮
: 助我们理解你的诗？
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g**s
发帖数: 512 | 88 哦，那我明白了：）
【在 z*i 的大作中提到】
: 你没看过笑傲江湖吧。
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z*i
发帖数: 58873 | 89 就是俗称的一寸长一寸强，一寸短一寸险。
【在 g**s 的大作中提到】
: 哦，那我明白了：）
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l***y
发帖数: 4671 | 90 我为啥想起了撞针和击锤。。。
【在 g**s 的大作中提到】
: 为什么说“一根针其实比一把大锤更有破环力”？这句话既不符合事实，好像也不能帮
: 助我们理解你的诗？
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j******n
发帖数: 21641 | 91 补篇南周的文章
1993年谢烨决意离去，让情感和生活上都十分依赖她的顾城无法接受。】
1993年10月8日，诗人顾城与谢烨在新西兰怀希基岛（又名激流岛）双双殒命，曾
经美好的爱情和十年的姻缘以玉石俱焚的惨烈方式结束，顾城也永远定格在37岁的年龄
上。
1993年10月18日，北岛在《今天》冬季号（总第23期）写下编后语：“顾城和谢烨
的离去令人震惊，这世界显得更空旷。回想《今天》在白雪覆盖的不足六平方米的农舍
诞生的日子，已如此遥远，中间隔着深渊。往事如驶离的大船，过去的我们与此刻的我
们正在告别，互相辨认。死去的朋友们成为那船的主人。”
2013年10月，顾城去世20年前夕，南方周末记者采访了多位顾城生前友人，他们的
回忆和不断发现的文献史料逐渐还原了诗人的生活和精神轨迹，以及悲剧形成的原因。
像小鸟那样去热爱生命
1979年7月的一天，在上海开往北京的列车上，顾城遇见谢烨。谢烨把衣架上顾城
的挎包取下来，挂上了自己的背包，顾城虽然不高兴，但两个年轻人也算因此相识。顾
城是从上海回北京的家，谢烨是去承德看望父亲。车到南京，被人占了座位的谢烨站在
顾城身边看他画画。顾城画了身边每一个人，却没有画谢烨。“我觉得你亮得耀眼，使
我的目光无法停留。”（顾城给谢烨的第一封信）
在北京站下车前，顾城给谢烨留下了在北京的地址。“你还在笑，我对你愤怒起来
，我知道世界上有一个你生活着、生长着比我更真实。我掏出纸片写下我的住址。”（
顾城给谢烨的第一封信）“你把地址塞在我手里，样子礼貌又满含怒气。”（谢烨给顾
城的回信）
谢烨回上海时经过北京，按照顾城留下的地址找上门去，却看见顾城的衣兜上有钢
笔留下的墨迹。谢烨留下了在上海的地址，“我们什么都没说，我们知道这是开始而不
是告别。”
顾城和谢烨开始书信往来。“你会给我写信么？你说会的。写多少呢？你用手比了
比，那厚度至少等于两部长篇小说。”（谢烨给顾城的回信）“太阳落山的时候，你的
眼睛充满了光明，像你的名字，像辉煌的天穹，我将默默注视你，让一生都沐浴着光辉
。”（顾城给谢烨的回信）
1980年夏天，顾城参加了在北戴河举办的首届青春诗会。顾城约舒婷去踩浪，他掏
出一个小红本，翻开内页，给舒婷看一张女孩的相片，长长的辫子，明亮的大眼睛，那
是谢烨。
顾城这一年从北京来到上海，花四千元在武夷路买下一套房子。这是一套居民自行
搭建的上下两层的简易住房，要经过一条狭窄的夹弄才能走到门前，下面一层大约15平
方米，上面一层是更小的阁楼，对面楼房的居民从高处可以将顾城的天井一览无余。但
这里距离谢烨在遵义路的家很近。顾城的目的是和谢烨结婚，并把她带回北京。
来到上海以后，顾城与年长一岁的诗人张毅伟成为好友。张毅伟对南方周末记者回
忆：不止一次看到顾城坐在天井里用木搓板洗衣服。顾城的一日三餐非常简单，总是面
条，加上排骨青菜。只有谢烨来陪伴的时候，才会由谢烨把青菜切成一段一段。如果没
有肉，顾城干脆就用酱油拌光面。
为了加固和修缮竹子与砖结构的住房，顾城和谢烨曾经在半夜里拎着洗衣桶去附近
的建筑工地拿黄沙与水泥。谢烨说顾城胆子小，还没有拿东西就已经害怕，顾城则说自
己就是做不了坏人坏事。第二天张毅伟请朋友帮忙，装了几包水泥与黄沙用自行车运过
去，才帮顾城解决了难题。
谢烨从夜大下课之后，顾城都会去接。但是，羞涩的谢烨不愿意让同学知道男友来
接她。必须走得离学校远一点，他们才并肩而行。顾城诗里的“在这里我们不能相认”
，写的就是当时的感受。顾城告诉张毅伟，每次晚上接了谢烨放学，把谢烨送回家里，
自己再一个人走回家的时候，总是想着快些结束现在的状态，快些与谢烨结婚。
“最好是用单线画一条大船/从童年的河滨驶向永恒/让我们一路上吱吱喳喳/像小
鸟那样去热爱生命”（顾城《童年的河滨》1982年6月）
投稿到最偏僻的县城
顾城没有工作，他的收入来源只有稿费，一份诗稿往往要投五六家杂志。他的诀窍
是把省级文学刊物和地市一级的文学刊物错开，以避免撞车，诗稿的各种组合全装在他
的脑子里。顾城给张毅伟表演过流水作业的投稿程序：诗稿分开装在一个个写好地址的
信封里，几十个信封在桌上一字排开，用一支排笔，一下子给几十个信封的封口涂上胶
水，再把信封的封口一个个封好，叠在一起。
在舒婷的记忆中，连福建最偏僻的县文化馆刊物都可以收到顾城的投稿。顾城是面
向全国文学刊物一稿多投、广种薄收。稿费都不高，他拿过的最低稿费：一首诗，4元。
顾城的投稿主要是手抄，少量打印。他有时和张毅伟去弄堂对面的打印社打印诗稿
。打印社旁边有一家生煎馒头店，他们常在那里买生煎馒头吃。顾城喜欢吃蔫苹果，他
的理由是营养浓缩，而且便宜。
每天早上起床，顾城的第一件事是赶紧把昨夜做的梦记录下来，他把这些梦理解为
另外一种暗示，这些冥冥中的暗示可能是最好的诗。这个习惯保持了很久。
个子不高的顾城常常戴着自制的帽子，双手插在宽大的中山装口袋里，在屋子与天
井里走来走去，自我欣赏。顾城特别喜欢用银灰色的布料做帽子，如果没有合适的布料
，就用纸做一顶。顾城用这一新奇的形象和现实生活保持一定的距离，他的生活空间是
自己搭建的诗的空间。
但是，顾城用童话对待世界的方式并不为人所理解，他被认为精神不正常，被要求
去医院做检查。谢烨陪着顾城去的，两人回来后高兴地告诉张毅伟：今天和医生侃了一
通弗洛伊德，把医生都侃晕了。医生说顾城对弗洛伊德懂得比自己还多。经过详细的诊
断，医生发现顾城的思维与表达都很正常。但张毅伟知道顾城的自尊心大受伤害，心里
是很不开心的。
1983年，顾城应邀去上海师范大学做诗歌演讲，谢烨、张毅伟、谢烨的母亲和弟弟
一同前往。张毅伟听说谢母年轻时也喜欢过诗歌，所以特地叫上谢烨的母亲，想让她更
多地了解顾城的才华，扭转偏见。
上海师范大学的阶梯教室里坐得满满的，南方周末记者当时是在校生，也在现场。
顾城说话的声音很轻，抬头望向高处，目光并不与听众交流，但这些并不影响学生对诗
人的喜爱。顾城这次成功的演讲和在青年学生们中的感召力，深深感染了谢烨的母亲。
那天回家后，谢烨的母亲高兴地找出年轻时抄录的几本马雅可夫斯基的诗歌给谢烨看，
告诉谢烨，自己年轻的时候也曾经很喜欢文学，尤其是诗歌。
脚丫子里拿出来的话
“我只有我/我的手指和创痛/只有撕碎那一张张/心爱的白纸/让它们去寻找蝴蝶/
让它们从今天消失/我是一个孩子/一个被幻想妈妈宠坏的孩子/我任性”（顾城《我是
一个任性的孩子》1981年3月）朋友们的记忆中，顾城始终是个大孩子。
1979年早春，顾城和顾乡姐弟被西单“民主墙”上手刻油印的诗歌感动，直奔东四
十四条76号的《今天》编辑部。这是北岛与顾城的初次相面。在北岛的印象中，顾城就
像个孩子，腼腆寡言。
1981年，北岛带了一批诗人朋友第一次去成都。诗歌评论家钟文在接受南方周末的
采访时提到了一个细节，和杨炼的活跃不同，顾城一直不离开北岛，北岛到哪里，他就
跟到哪。顾城是一个需要保护和带领的大孩子，需要绝对的母爱。他写出来的诗，也是
这一类的作品。
1986年12月，北岛、舒婷、顾城等人再次来到成都，参加星星诗歌节，剧场外面围
了很多粉丝，以至他们无法离开。为他们拍照的摄影家肖全对南方周末记者说，顾城当
时特别生气：一定要出去，他们又能把我如何？肖全还拍下了谢烨在一旁哄顾城的照片。
有年春天，北岛在上海出差，与张毅伟等朋友去上海植物园春游。顾城和谢烨老是
躲着，等他们走近，顾城就用泥块袭击他们。他扔泥块的模样就像一个调皮的学生。
顾城在社交场合很少说话，但是说到诗、文学、艺术、对这个世界的幻想，顾城滔
滔不绝。祖籍无锡的顾城有着南方人特有的气质，敏感、细腻。在介绍张毅伟认识北岛
后的一天，顾城突然对张毅伟说：振开（北岛本名）话比较少，特别是刚认识的时候，
你不要太介意。
张毅伟有时陪顾城去报社。为了更多地发表诗歌，顾城少不了与编辑客套、寒暄。
回到家里，顾城对张毅伟说：我刚才说的话，都是脚丫子里拿出来的，你不要在意。
1983年8月8日，顾城和谢烨在上海登记结婚，半年后回到北京。1987年5月底，顾
城谢烨出国，开始在欧洲大半年的游历。出国后，顾城给朋友的信很少，而且极短，常
常只有半页信纸，有时只有短短两行。顾城给舒婷的信里，有时叫她干姐姐，有时又称
呼她“鼓浪屿大公”，并自称“可汗”。
时过多年，张毅伟依然记得：顾城曾经深深吸引过谢烨，谢烨再也碰不到顾城这样
用梦幻加现实、艺术加生活的方式和她交流的人。谢烨个性很强，是诗人，懂文学，有
着强烈的使命感。王安忆回忆与顾城在德国聊天时，谢烨会取出一架小录音机，录下顾
城交谈的整个过程，“他说出的每一个字都不致遗漏，而被珍惜地收藏起来”。
“在国外太折腾”
1987年12月11日，钟文在香港见到顾城夫妇。谢烨已有身孕，顾城对国外生活不适
应，回北京还是留在国外，他们举棋不定。1988年1月初，他们最终移居新西兰。
顾城在奥克兰大学讲授过中国古典文学和当代文学，还一度兼职教过口语课。顾城
和谢烨拍下了怀希基岛（又名激流岛）上的一座小屋，自我放逐。大学的教职聘约期满
后，为了应付陡然剧增的还贷压力，顾城夫妇想了很多办法。他们去集市买了两百多只
小鸡，但当地法律规定每户人家只允许养殖12只鸡，他们得在三天内将鸡全部处理掉。
“我磨一下刀，递给谢烨，换下另一把，再磨，再抓住鸡腿，拔毛。鸡翻白眼，没死的
又站起来，娃哩吓哭了，他才满两岁。”（顾城《养鸡岁月》）谢烨用鸡肉做春卷，拿
到集市上去摆摊。顾城就在旁边画肖像，每张标价8元。岛上的居民都认识，画好了基
本是白送。
舒婷听朋友转述过一则轶闻：顾城夫妇在英国时，借住朋友寓所。待那朋友旅游归
来，发现家中只要是能吃的东西都被彻底消灭。朋友开玩笑地说：像被小老鼠们洗劫过。
1992年春天，舒婷在美国邂逅顾城夫妇，她发现顾城始终处于吃不饱的状态。舒婷
早餐时慢慢吃着一块掰了一半的小蛋糕，顾城问：那一半你不要了？舒婷点点头，顾城
立刻伸手将蛋糕塞入口中。谢烨笑着解释：他已经吃了六个。朋友在纽约请客，谢烨会
挨个把餐桌上的盘子连汤带水倒在顾城碗里，最后连舒婷的碗也倒给了顾城。
“顾城留在大陆就没事了，在国外太折腾。”北岛对南方周末记者说，异国生活的
巨大压力不仅让顾城深陷饥饿和孤独，更让他和谢烨之间出现了裂痕。有一次，舒婷和
顾城夫妇在纽约逛街，谢烨要花1.99美元买下一只会发声的小青蛙，给孩子作礼物，一
直沉着脸站在门口的顾城一屁股滑坐地上。舒婷想去拉他，谢烨厉声说：别理他，让他
去死吧。舒婷看到谢烨眼里已有泪花：我一花钱他就这鬼样子！谢烨捧着包装好的玩具
从商店出来，依然骂声不绝：顾城，你去死吧。
1992年，钟文在巴黎见到顾城夫妇。钟文向南方周末记者回忆起令他难忘的一幕。
吃饭间隙，谢烨把钟文拉到一边抱怨：和顾城已经难以再一起生活下去了，他这个人永
远长不大。谢烨平时去华人餐厅做帮手，早上出门前，会把奶糕调好，如果孩子饿了，
就让顾城喂一下。谢烨从餐厅带一些饭菜回来，权作午餐。有几次谢烨回来晚了，顾城
竟然已经把奶糕都吃光了，儿子在一旁饿得直哭。谢烨对钟文明确表示，准备离开顾城。
顾城话很少，问三句，回答一句，对生活的难题更是避而不谈。顾城问钟文：“诗
歌可不可以是做出来？”钟文回答：“诗如果不是从心里流出来，就不可能是好诗。”
这是他们在香港惟一探讨的与诗歌有关的话题。
“鱼在盘中想家”
1993年2月，汉学家尚德兰在柏林顾城夫妇暂居的寓所做客。冰箱里取出的肉是冷
冻的，顾城去磨有些钝了的刀，足足磨了半个小时。尚德兰忽然觉得有点不对劲，就问
当时在场的朋友，顾城有没有什么问题，朋友回答顾城很好。后来，尚德兰在翻译顾城
诗歌的过程中，看到不少描写磨刀的诗句。“我感觉紧张，非常不舒服。”尚德兰对南
方周末记者回忆说。
那天，顾城还把纸铺在地板上写书法。他考虑了很久，写了两个句子，一句是“鱼
在盘中想家”，一句是“人可生如蚁而美如神”。
1993年9月6日，顾城谢烨从德国来到洛杉矶朋友顾晓阳的家中。顾城打印出新写的
小说《英儿》给顾晓阳看。顾晓阳匆匆浏览，是男主人公与名为雷和英儿的两个女子同
居共处的故事。顾城说过，小说写的都是真事。顾晓阳问：“谁是‘雷’啊？”顾城说
：“是谢烨。”顾晓阳不再说话。谢烨笑着说：“晓阳真老实，你怎么不问谁是英儿啊
？”二人嘻嘻笑笑，很愿意谈论这件事的样子。
顾晓阳和顾城独处时，顾城告诉顾晓阳，英儿是《诗刊》的编辑，也写诗，他们在
激流岛上度过了半年三人同居的生活。《英儿》也是顾城口述，谢烨打字花了四个月完
成的。
顾晓阳问顾城：你还爱谢烨吗？
顾城当即回答：当然了，谢烨对我，就像空气和大地一样。
顾城在洛杉矶去了一次枪店，很喜欢一支手枪，问店主可不可以买了带回新西兰，
店主回答不可以，因为新西兰禁枪。顾晓阳以为顾城的结局会是自杀。
当年9月24日，顾城谢烨回到新西兰激流岛家中，两天后顾城给顾晓阳写了信：“
早上起来，山村依旧很美，木耳也好看了许多，灵而可人。”顾城还写到：“奥克兰也
有中国小报，靠广告也能活。”顾晓阳分析，这说明至少当时顾城还是想活下去的。
“我不怕世界，可是怕你……”这是顾城1979年8月29日写给谢烨的情书。谢烨决
意离去，让情感和生活上都十分依赖谢烨的顾城无法接受。张毅伟说：顾城是一个可以
孤僻到极致的人，如果他和谢烨关系不好，那就没有人可以交流了。
顾城采用自己口述、谢烨整理的方式，为儿子木耳（Sam）写一本书，从10月2日至
10月7日，已经完成了十二篇。这是顾城离世前一天写下的文字：“Sam，如果有一天人
家告诉你，我到另一个世界去了，很远的世界，回不来了，我希望你记着我一点儿。”
10月8日，顾城留下给父母的遗书，用斧头砍倒谢烨，在树上自缢身亡。
北岛对南方周末记者说：“顾城如果还活着，今年57岁。”
（本文参考了《今天》杂志秋季号“顾城纪念专辑”，特此致谢。）
来源: 南方周末 2013-10-11 |
wh
发帖数: 141625 | 92 为啥突然那么多人写顾城？看得挺难受的，尤其谢烨厉声说去死。他的诗真漂亮，喜欢
从童年一路上吱吱喳喳。北岛开头说的深渊、船倒正好是shot刚写过的——终于找到深
渊了，shot你的诗我记不住标题：
活着，就是平安
一朵云，闭着眼
飘过深渊
【在 j******n 的大作中提到】
: 补篇南周的文章
:
: 1993年谢烨决意离去，让情感和生活上都十分依赖她的顾城无法接受。】
: 1993年10月8日，诗人顾城与谢烨在新西兰怀希基岛（又名激流岛）双双殒命，曾
: 经美好的爱情和十年的姻缘以玉石俱焚的惨烈方式结束，顾城也永远定格在37岁的年龄
: 上。
: 1993年10月18日，北岛在《今天》冬季号（总第23期）写下编后语：“顾城和谢烨
: 的离去令人震惊，这世界显得更空旷。回想《今天》在白雪覆盖的不足六平方米的农舍
: 诞生的日子，已如此遥远，中间隔着深渊。往事如驶离的大船，过去的我们与此刻的我
: 们正在告别，互相辨认。死去的朋友们成为那船的主人。”
|
wh
发帖数: 141625 | 93 叶芝认为要反复推敲得看起来像没有推敲一样……
【在 e***d 的大作中提到】
: 哈哈，多谢诗人鼓励。
: 头一次尝试，能得到诗人首肯，已经乐不可支了。
: 你给了个模式，练习者唯一的工作就是琢磨出一个意象，代入模式。
: 诗这种文字，好像一次成型的要好些，
: 反复推敲修改的是不是在一开始就注定失败了？
|
wh
发帖数: 141625 | 94 现在也没人殴你，说吧，回头我寄给伟大的学者作为参考……
【在 s**t 的大作中提到】
: 再说其它几处，估计我要被群殴了。
: 相信遥远的将来，会有一个伟大的学者来领会并重建这些作品所蕴含的世界。我就不需
: 要做这个事了。
|
wh
发帖数: 141625 | 95 自比古来圣贤呀，哈哈。
【在 s**t 的大作中提到】
: 喜欢我作品的人真不少，从年轻的中学生到年老的省作协主席，都有。不知为什么，我
: 感觉还是蛮寂寞的。
:
: 啊！
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j******n
发帖数: 21641 | 96 纪念吧
最近习老爹也被不少人追忆嘛
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥突然那么多人写顾城？看得挺难受的，尤其谢烨厉声说去死。他的诗真漂亮，喜欢
: 从童年一路上吱吱喳喳。北岛开头说的深渊、船倒正好是shot刚写过的——终于找到深
: 渊了，shot你的诗我记不住标题：
: 活着，就是平安
: 一朵云，闭着眼
: 飘过深渊
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r********r
发帖数: 11248 | 97 那么天真纯净美丽的诗
我无法想象它们的主人是个恶人
笑，你真是没有辜负你的昵称
其实真，善，丑，恶都是表象
真正的魔鬼只有一个名字，就是极端
所以，追求任何东西，比如，金钱，权力，美色，艺术
合适的追求是神能忍受的
而极端的追求，哪怕是在追求最为美好的东西，也会堕落下地狱
这个道理很粗浅吧，类似常识了
【在 g**n 的大作中提到】
: 我对顾城一直印象不错的
: 当然主要是因为他的诗
: 那么天真纯净美丽的诗
: 我无法想象它们的主人是个恶人
: 对于他在激流岛上做的事
: 我觉得倒也不是不能理解
: 诗人的血液里有时会流动一些不能被现实理性控制的东西
: 所以，做那种被激情控制的诗人是个危险的职业:)
: 像梵高的画、海子的诗
: 都是这类激情的产物
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z*i
发帖数: 58873 | 98 光取中也是一种极端啊。
【在 r********r 的大作中提到】
: 那么天真纯净美丽的诗
: 我无法想象它们的主人是个恶人
: 笑，你真是没有辜负你的昵称
: 其实真，善，丑，恶都是表象
: 真正的魔鬼只有一个名字，就是极端
: 所以，追求任何东西，比如，金钱，权力，美色，艺术
: 合适的追求是神能忍受的
: 而极端的追求，哪怕是在追求最为美好的东西，也会堕落下地狱
: 这个道理很粗浅吧，类似常识了
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r********r
发帖数: 11248 | 99 恩，完整的描述应该是，每个人都具备正反两面
当其中一面走向极端的时候，另一面必须走向反方向的极端
一个简单的例子，因爱杀他人，或自杀，一面是爱，一面是摧毁，同时在走极端
生活里有很多，几乎都可以用这个框架解释，只有某些情况另一面比较隐蔽
取极端的反，不是取中，而是 NOT 取极端，
你的假设是人只有2 discrete状态，取中，和取极端，
实际生活里的模型应该是连续的，
【在 z*i 的大作中提到】
: 光取中也是一种极端啊。
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j*****x
发帖数: 18139 | 100 七郎最近辩证水平越来越高了
【在 r********r 的大作中提到】
: 恩，完整的描述应该是，每个人都具备正反两面
: 当其中一面走向极端的时候，另一面必须走向反方向的极端
: 一个简单的例子，因爱杀他人，或自杀，一面是爱，一面是摧毁，同时在走极端
: 生活里有很多，几乎都可以用这个框架解释，只有某些情况另一面比较隐蔽
: 取极端的反，不是取中，而是 NOT 取极端，
: 你的假设是人只有2 discrete状态，取中，和取极端，
: 实际生活里的模型应该是连续的，
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s**t
发帖数: 17016 | 101 真煞风景
【在 r********r 的大作中提到】
: 那么天真纯净美丽的诗
: 我无法想象它们的主人是个恶人
: 笑，你真是没有辜负你的昵称
: 其实真，善，丑，恶都是表象
: 真正的魔鬼只有一个名字，就是极端
: 所以，追求任何东西，比如，金钱，权力，美色，艺术
: 合适的追求是神能忍受的
: 而极端的追求，哪怕是在追求最为美好的东西，也会堕落下地狱
: 这个道理很粗浅吧，类似常识了
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r********r
发帖数: 11248 | 102 不敢，让狐帅见笑了
就是提前准备下答案，省得以后如果有小朋友问我：为什么XXX看着那么美好的一个人
，为什么会走上毁灭他人/自己的道路捏，免于无言以对
【在 j*****x 的大作中提到】
: 七郎最近辩证水平越来越高了
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l***y
发帖数: 4671 | 103 我就打算跟娃说，越美丽的东西越危险，敢碰就要有受伤的觉悟。比如说美德，比如说
美女。
现代教育总有个倾向，把真善美给统一起来。这样子世界不就失衡了么？
【在 r********r 的大作中提到】
: 不敢，让狐帅见笑了
: 就是提前准备下答案，省得以后如果有小朋友问我：为什么XXX看着那么美好的一个人
: ，为什么会走上毁灭他人/自己的道路捏，免于无言以对
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r********r
发帖数: 11248 | 104 恩，就是不知道娃娃能理解不
看报道，国内这段似乎在纪念习仲勋
如果娃娃问，真善美统一于一身是什么？我就告诉她答案：习仲勋
【在 l***y 的大作中提到】
: 我就打算跟娃说，越美丽的东西越危险，敢碰就要有受伤的觉悟。比如说美德，比如说
: 美女。
: 现代教育总有个倾向，把真善美给统一起来。这样子世界不就失衡了么？
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w****r
发帖数: 17566 | 105 深刻
【在 r********r 的大作中提到】
: 那么天真纯净美丽的诗
: 我无法想象它们的主人是个恶人
: 笑，你真是没有辜负你的昵称
: 其实真，善，丑，恶都是表象
: 真正的魔鬼只有一个名字，就是极端
: 所以，追求任何东西，比如，金钱，权力，美色，艺术
: 合适的追求是神能忍受的
: 而极端的追求，哪怕是在追求最为美好的东西，也会堕落下地狱
: 这个道理很粗浅吧，类似常识了
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s**t
发帖数: 17016 | 106 更大的可能是，小朋友压根不会问你这个问题。关心八卦和身世，并试图整合统一这些
信息，是成人的恶趣味
谁都知道鲜花需要大粪滋润。当别人赞赏鲜花的美丽时，你偏强调大粪的不可或缺。你
当然没错，但是不是有点不合时宜？
【在 r********r 的大作中提到】
: 不敢，让狐帅见笑了
: 就是提前准备下答案，省得以后如果有小朋友问我：为什么XXX看着那么美好的一个人
: ，为什么会走上毁灭他人/自己的道路捏，免于无言以对
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w****r
发帖数: 17566 | 107 诗人或者大多数文人的特点是，说的话都是心里话，但都只限于说的那一刻，在那一刻
的确是真情澎湃真实无比。至于那一刻以后如何，往往都还是该咋地咋地。
【在 l***y 的大作中提到】
: “爱上了一只船，从此便不再靠岸”。可现实是，船总是要定期靠岸。。。或者你写的
: 是黄药师？
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r********r
发帖数: 11248 | 108 你说的鲜花指代什么，大粪又指代什么？
【在 s**t 的大作中提到】
: 更大的可能是，小朋友压根不会问你这个问题。关心八卦和身世，并试图整合统一这些
: 信息，是成人的恶趣味
: 谁都知道鲜花需要大粪滋润。当别人赞赏鲜花的美丽时，你偏强调大粪的不可或缺。你
: 当然没错，但是不是有点不合时宜？
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s**t
发帖数: 17016 | 109 鲜花对应奇迹，大粪对应现实。要看见奇迹，得会剪切
【在 r********r 的大作中提到】
: 你说的鲜花指代什么，大粪又指代什么？
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a********3
发帖数: 26787 | 110 哈哈。。。所以就听听好了。。。
或者就感动那一刻，然后也该咋地咋地好了。。。:p
【在 w****r 的大作中提到】
: 诗人或者大多数文人的特点是，说的话都是心里话，但都只限于说的那一刻，在那一刻
: 的确是真情澎湃真实无比。至于那一刻以后如何，往往都还是该咋地咋地。
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r********r
发帖数: 11248 | 111 好吧，还是不知道你在说什么，诗人你是不是从小喜欢捉迷藏？
这么说吧，李安说过，每个人心里都有一坐断背山，
来个类似的，每个人心里都有一个杀人犯，
假设你疯狂的爱某个人，而那个人不爱你，或者某人疯狂的对不起你，伤害你，你有没
有滋生过干掉它的念头？
如果那个念头滋生过，哪怕是0.01秒之后就被你扼杀了
毕竟它滋生过
我说的就是这么一个道理，所以，对事物不要太过热爱，也许热爱不确切，应该说执念
因为你爱的越深，你毁掉它的机会就越大
所以，为了珍惜你的爱，对你爱的东西，人，事物，需要保持克制
这个道理说着简单，做起来可没那么容易
因为你爱某个事物的时候，它给你带来巨大的快感，那快感足以将你淹没，
而铭记这个道理，就好比一个芦苇管，也许在将要窒息的一刻，透出水面
【在 s**t 的大作中提到】
: 鲜花对应奇迹，大粪对应现实。要看见奇迹，得会剪切
|
r********r
发帖数: 11248 | 112 那如果是星相地理，文采诗文，理工金融，无一不通的全才说的话捏
【在 w****r 的大作中提到】
: 诗人或者大多数文人的特点是，说的话都是心里话，但都只限于说的那一刻，在那一刻
: 的确是真情澎湃真实无比。至于那一刻以后如何，往往都还是该咋地咋地。
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z*i
发帖数: 58873 | 113 peng死他。
【在 r********r 的大作中提到】
: 那如果是星相地理，文采诗文，理工金融，无一不通的全才说的话捏
|
b*s
发帖数: 82482 | 114 好像丑的就安全了一样
我就打算跟娃说，越美丽的东西越危险，敢碰就要有受伤的觉悟。比如说美德，比如说
美女。
现代教育总有个倾向，把真善美给统一起来。这样子世界不就失衡了么？
【在 l***y 的大作中提到】
: 我就打算跟娃说，越美丽的东西越危险，敢碰就要有受伤的觉悟。比如说美德，比如说
: 美女。
: 现代教育总有个倾向，把真善美给统一起来。这样子世界不就失衡了么？
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r********r
发帖数: 11248 | 115 丑的不一定安全，但是老公一定长寿
美女的老公短寿，但是XXOO生活更有质量
真是各有所得，各得其所啊
神的这盘棋，真是下的四平八稳滴水不漏啊，佩服佩服
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像丑的就安全了一样
:
: 我就打算跟娃说，越美丽的东西越危险，敢碰就要有受伤的觉悟。比如说美德，比如说
: 美女。
: 现代教育总有个倾向，把真善美给统一起来。这样子世界不就失衡了么？
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b*s
发帖数: 82482 | 116 司马衷长寿了么？
丑的不一定安全，但是老公一定长寿
美女的老公短寿，但是XXOO生活更有质量
真是各有所得，各得其所啊
神的这盘棋，真是下的四平八稳滴水不漏啊，佩服佩服
【在 r********r 的大作中提到】
: 丑的不一定安全，但是老公一定长寿
: 美女的老公短寿，但是XXOO生活更有质量
: 真是各有所得，各得其所啊
: 神的这盘棋，真是下的四平八稳滴水不漏啊，佩服佩服
|
S*********e
发帖数: 3006 | 117 芒克的《向日葵》对我影响很大（虽然现在看起来也就那么回事）。他不如顾城高产，
但是作为诗人两人基本在一个层次。
我也没觉得芒克的文章在踩乎谁拔高谁。说芒克需要踩顾城来拔高自己，实在是个笑话
。芒克文章里写了一个有血有肉的人，在某些方面比较普通的人，如此而已。
作为一个特定职业的人，言行会被放大。例如一个教授说“CNM”，学生就接受不了。
其实教授也是学生长起来的。同理，诗人杀人，观众就接受不了，其实诗人就是观众长
起来的。
中国诗人不利的一点是中国现代诗歌局面太小。人在孤单的环境里容易出事，出了事也
容易吸引眼球。西方国家写诗写歌词的多了（按人口比例是中国的10倍以上），没见几
个杀人的。好比少年班，以前稀罕的时候连出了几个反例，后来烂大街了，也就无所谓
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 鲜花对应奇迹，大粪对应现实。要看见奇迹，得会剪切
|
r********r
发帖数: 11248 | 118 他老婆是谁？丑女？
长寿说的是统计意义，
再以丑男/女 坐标取个极限，就是单身男女最长寿，
【在 b*s 的大作中提到】
: 司马衷长寿了么？
:
: 丑的不一定安全，但是老公一定长寿
: 美女的老公短寿，但是XXOO生活更有质量
: 真是各有所得，各得其所啊
: 神的这盘棋，真是下的四平八稳滴水不漏啊，佩服佩服
|
g**s
发帖数: 512 | 119 那你说芒克干嘛写这么一篇文章？他自己说“但顾城其人确实曾是我的朋友。我们有过
多年的交往，这让我还不得不去说些什么。”可是换做你的话，你愿意你朋友这么背后
八卦你么？另外你的类比有一点不合理啊，观众杀人难道就能被接受了？按预期值的话
，我觉得诗人自杀、杀人什么的更容易被观众接受啊？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 芒克的《向日葵》对我影响很大（虽然现在看起来也就那么回事）。他不如顾城高产，
: 但是作为诗人两人基本在一个层次。
: 我也没觉得芒克的文章在踩乎谁拔高谁。说芒克需要踩顾城来拔高自己，实在是个笑话
: 。芒克文章里写了一个有血有肉的人，在某些方面比较普通的人，如此而已。
: 作为一个特定职业的人，言行会被放大。例如一个教授说“CNM”，学生就接受不了。
: 其实教授也是学生长起来的。同理，诗人杀人，观众就接受不了，其实诗人就是观众长
: 起来的。
: 中国诗人不利的一点是中国现代诗歌局面太小。人在孤单的环境里容易出事，出了事也
: 容易吸引眼球。西方国家写诗写歌词的多了（按人口比例是中国的10倍以上），没见几
: 个杀人的。好比少年班，以前稀罕的时候连出了几个反例，后来烂大街了，也就无所谓
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b*s
发帖数: 82482 | 120 贾南风
【在 r********r 的大作中提到】
: 他老婆是谁？丑女？
: 长寿说的是统计意义，
: 再以丑男/女 坐标取个极限，就是单身男女最长寿，
|
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b*s
发帖数: 82482 | 121 Galois发来贺电
【在 r********r 的大作中提到】
: 他老婆是谁？丑女？
: 长寿说的是统计意义，
: 再以丑男/女 坐标取个极限，就是单身男女最长寿，
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s**t
发帖数: 17016 | 122 芒克对我几乎没影响，对后面的人影响估计更小。《向日葵》有很强的时代性，过了那
个时代，就没感觉了。现在小孩看这诗，会觉得怪，没事干嘛和太阳这么拧巴？他们已
不知道毛当年的覆盖性影响了。
我读芒克的诗，就像看他抽大麻，是外在的，没有切入感，爽的不是我。他的诗总让人
明确感觉到旁观者的存在，不能代入，不能溶解，就隔了，就没有魅惑力。从技术上讲
，就是他不会使用暗示手法，不能催眠读者。好的诗是要让读者抽大麻的。
讲到暗示，我是这方面的绝对高手，我的某些诗，可以直接渗透到读者的骨髓里去，只
要他的生命是敞开的，只要他愿意接受奇迹。
打个比方，一首好的风景诗，要比真正的风景更入人的血液。为什么？因为风景是外面
的，不能被人带走，不能被人拥有。一个人旅游一趟回来，用不了两天，景色就忘得差
不多了。而我写的风景是内在的，像梦一样，虽虚幻，但感觉上却更真切。这内在的风
景可被消化，可被占有，只要记得这些句子，人走到哪儿，风景就跟到哪儿。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 芒克的《向日葵》对我影响很大（虽然现在看起来也就那么回事）。他不如顾城高产，
: 但是作为诗人两人基本在一个层次。
: 我也没觉得芒克的文章在踩乎谁拔高谁。说芒克需要踩顾城来拔高自己，实在是个笑话
: 。芒克文章里写了一个有血有肉的人，在某些方面比较普通的人，如此而已。
: 作为一个特定职业的人，言行会被放大。例如一个教授说“CNM”，学生就接受不了。
: 其实教授也是学生长起来的。同理，诗人杀人，观众就接受不了，其实诗人就是观众长
: 起来的。
: 中国诗人不利的一点是中国现代诗歌局面太小。人在孤单的环境里容易出事，出了事也
: 容易吸引眼球。西方国家写诗写歌词的多了（按人口比例是中国的10倍以上），没见几
: 个杀人的。好比少年班，以前稀罕的时候连出了几个反例，后来烂大街了，也就无所谓
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S*********e
发帖数: 3006 | 123 看来你上层次了。。。我写诗从来是业余水平：自己爽，别人爽不爽基本顾不到。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 芒克对我几乎没影响，对后面的人影响估计更小。《向日葵》有很强的时代性，过了那
: 个时代，就没感觉了。现在小孩看这诗，会觉得怪，没事干嘛和太阳这么拧巴？他们已
: 不知道毛当年的覆盖性影响了。
: 我读芒克的诗，就像看他抽大麻，是外在的，没有切入感，爽的不是我。他的诗总让人
: 明确感觉到旁观者的存在，不能代入，不能溶解，就隔了，就没有魅惑力。从技术上讲
: ，就是他不会使用暗示手法，不能催眠读者。好的诗是要让读者抽大麻的。
: 讲到暗示，我是这方面的绝对高手，我的某些诗，可以直接渗透到读者的骨髓里去，只
: 要他的生命是敞开的，只要他愿意接受奇迹。
: 打个比方，一首好的风景诗，要比真正的风景更入人的血液。为什么？因为风景是外面
: 的，不能被人带走，不能被人拥有。一个人旅游一趟回来，用不了两天，景色就忘得差
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s**t
发帖数: 17016 | 124 自己，是自己最贴心的读者。
只顾着写的时候爽，回头读的时候一般就不能再爽了。写的时候克制一点，冷静一点，
写出来的东西，以后回味起来会一爽再爽。
你说明档里的那四句，其实就使用了暗示手法。也许你自己并没意识到。一般来说，如
果你已先将自己催眠了，写的东西自然就会有催眠别人的力量。遗憾啊，这四句居然不
是我写的。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 看来你上层次了。。。我写诗从来是业余水平：自己爽，别人爽不爽基本顾不到。。。
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l*********1
发帖数: 290 | 125 我就来围观一下"伟大的诗人"，不发言
【在 s**t 的大作中提到】
: 我前面提到的范式，不是指创作诗歌的技巧和手法，而是指对世界对人类的一种顿悟性
: 洞察，这洞察所带有的穿透力和概括力，使得这些句子永远地被凝结下来，不可再被更
: 改。说范式，是因为这些诗所带有的很强的普遍性。极容易被模仿，但却不可能被复制
: 或者超越。
: 比如上面用马和马车的关系来同构激情和生命的关系。这首诗不算典型。用我最近的另
: 一首诗来举例说明。
: 《今世缘（二）》
: 爱上了一只船
: 从此便不再靠岸
: 这首小诗出来后，一些网友模仿，比如“爱上了一只飞鸟，从此便不再歇息”，“爱上
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S*********e
发帖数: 3006 | 126 当诗人不容易，不如当军阀爽。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 自己，是自己最贴心的读者。
: 只顾着写的时候爽，回头读的时候一般就不能再爽了。写的时候克制一点，冷静一点，
: 写出来的东西，以后回味起来会一爽再爽。
: 你说明档里的那四句，其实就使用了暗示手法。也许你自己并没意识到。一般来说，如
: 果你已先将自己催眠了，写的东西自然就会有催眠别人的力量。遗憾啊，这四句居然不
: 是我写的。
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j******n
发帖数: 21641 | 127 西方写歌的确实很多,但写诗的现在越来越少了,经常有诗歌是否消亡的议论出来
所以我觉得应该把写歌的都算写诗,比如林夕方文山
当然如果诗受歌的约束,比如唱歌每句不能太长,否则歌者要唱岔气(短没关系,就当rap)
龚林娜老公好像是德国人,德国的诗歌是比较长的,跟小说似的
【在 S*********e 的大作中提到】
: 芒克的《向日葵》对我影响很大（虽然现在看起来也就那么回事）。他不如顾城高产，
: 但是作为诗人两人基本在一个层次。
: 我也没觉得芒克的文章在踩乎谁拔高谁。说芒克需要踩顾城来拔高自己，实在是个笑话
: 。芒克文章里写了一个有血有肉的人，在某些方面比较普通的人，如此而已。
: 作为一个特定职业的人，言行会被放大。例如一个教授说“CNM”，学生就接受不了。
: 其实教授也是学生长起来的。同理，诗人杀人，观众就接受不了，其实诗人就是观众长
: 起来的。
: 中国诗人不利的一点是中国现代诗歌局面太小。人在孤单的环境里容易出事，出了事也
: 容易吸引眼球。西方国家写诗写歌词的多了（按人口比例是中国的10倍以上），没见几
: 个杀人的。好比少年班，以前稀罕的时候连出了几个反例，后来烂大街了，也就无所谓
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l***y
发帖数: 4671 | 128 小朋友当然会问了。比如说经常会很不平地问：为啥我做得 decently，他 cheated，
最后是他赢？我就告诉娃，这就是做得对的代价。你做对的事，不是因为这样你会赢，
而是因为 what you do is who you are。
【在 s**t 的大作中提到】
: 更大的可能是，小朋友压根不会问你这个问题。关心八卦和身世，并试图整合统一这些
: 信息，是成人的恶趣味
: 谁都知道鲜花需要大粪滋润。当别人赞赏鲜花的美丽时，你偏强调大粪的不可或缺。你
: 当然没错，但是不是有点不合时宜？
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l***y
发帖数: 4671 | 129 嗯，其实中国古代诗歌中多一半是歌词。
rap)
【在 j******n 的大作中提到】
: 西方写歌的确实很多,但写诗的现在越来越少了,经常有诗歌是否消亡的议论出来
: 所以我觉得应该把写歌的都算写诗,比如林夕方文山
: 当然如果诗受歌的约束,比如唱歌每句不能太长,否则歌者要唱岔气(短没关系,就当rap)
: 龚林娜老公好像是德国人,德国的诗歌是比较长的,跟小说似的
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s**t
发帖数: 17016 | 130 把诗和歌词混为一谈，不太好。诗是高度内省的，是内心的观照，更接近冥思。所以，
古代的诗人，常常扮演神的传声筒的角色，被认为是最接近神的存在
歌词是情绪宣泄型的，是高度商业化，高度娱乐性的，本质上是反诗的
现代人不能接受诗，不是诗的悲哀，而是现代人的悲哀
考古发现，诗的起源比音乐更早。
银刀兄曾经说，古人猿吃饱了，刚刚性交过，无事可干，兴之所至，突然对着天空一声
长嚎，这就是诗的起源
诗是用来诵的，甚至都不能诵，只能默念。诗是一种祈祷。
诗的音乐性是内在的，不是谱了曲附加上去的。宋词发展到后面和外在的音乐配合得更
紧密了，诗味却流失了。
rap)
【在 j******n 的大作中提到】
: 西方写歌的确实很多,但写诗的现在越来越少了,经常有诗歌是否消亡的议论出来
: 所以我觉得应该把写歌的都算写诗,比如林夕方文山
: 当然如果诗受歌的约束,比如唱歌每句不能太长,否则歌者要唱岔气(短没关系,就当rap)
: 龚林娜老公好像是德国人,德国的诗歌是比较长的,跟小说似的
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S*********e
发帖数: 3006 | 131 那你说说
昔岁逢太平
山林二十年
泉源在庭户
洞壑当门前
VS.
我的
馅饼
真的
好吃
为什么一个是经典一个挨砖头？:-)
【在 s**t 的大作中提到】
: 把诗和歌词混为一谈，不太好。诗是高度内省的，是内心的观照，更接近冥思。所以，
: 古代的诗人，常常扮演神的传声筒的角色，被认为是最接近神的存在
: 歌词是情绪宣泄型的，是高度商业化，高度娱乐性的，本质上是反诗的
: 现代人不能接受诗，不是诗的悲哀，而是现代人的悲哀
: 考古发现，诗的起源比音乐更早。
: 银刀兄曾经说，古人猿吃饱了，刚刚性交过，无事可干，兴之所至，突然对着天空一声
: 长嚎，这就是诗的起源
: 诗是用来诵的，甚至都不能诵，只能默念。诗是一种祈祷。
: 诗的音乐性是内在的，不是谱了曲附加上去的。宋词发展到后面和外在的音乐配合得更
: 紧密了，诗味却流失了。
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w***s
发帖数: 15642 | 132 哇，这个id帅
【在 l*********1 的大作中提到】
: 我就来围观一下"伟大的诗人"，不发言
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s**t
发帖数: 17016 | 133 这个不需要说啊，后者不是诗。
诗的一个基本特征，是信息的凝练。你提到的后面那个玩意，是垃圾信息，没什么东西
能传递出来。所以对任何人都没有意义。如果那玩意也是诗，整个网络的灌水都可以算
诗了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 那你说说
: 昔岁逢太平
: 山林二十年
: 泉源在庭户
: 洞壑当门前
: VS.
: 我的
: 馅饼
: 真的
: 好吃
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S*********e
发帖数: 3006 | 134 呵呵。我的答案比你激进一点：两者都不是(现代意义上的)诗。前者是顺口溜(韵文)、
也就是类似歌词(lyrics)的东西；后者连韵文都不是。如果后者改成押韵的
我的
馅饼
美味
称心
起码可以少挨俩砖头。
音乐性可咏性是区分顺口溜的标准，跟诗仅仅间接相关。
你后面的补充解释非常完美 --- 意向的浓缩程度定义(现代)诗歌。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这个不需要说啊，后者不是诗。
: 诗的一个基本特征，是信息的凝练。你提到的后面那个玩意，是垃圾信息，没什么东西
: 能传递出来。所以对任何人都没有意义。如果那玩意也是诗，整个网络的灌水都可以算
: 诗了。
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c*****d
发帖数: 7143 | 135 rhyme太多会象顺口溜,但rhyme一点很好,我在纽约自然博物馆看到一本中英文对照的诗
经,英文翻译都是押韵的,现代诗不该完全丢掉它,只是更自由一些不必以词害意,也有很
多不押韵的好诗就是了.
【在 S*********e 的大作中提到】
: 呵呵。我的答案比你激进一点：两者都不是(现代意义上的)诗。前者是顺口溜(韵文)、
: 也就是类似歌词(lyrics)的东西；后者连韵文都不是。如果后者改成押韵的
: 我的
: 馅饼
: 美味
: 称心
: 起码可以少挨俩砖头。
: 音乐性可咏性是区分顺口溜的标准，跟诗仅仅间接相关。
: 你后面的补充解释非常完美 --- 意向的浓缩程度定义(现代)诗歌。
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s**t
发帖数: 17016 | 136 ^_^，知道还是不知道什么是诗，其实无所谓。
写出好诗的人，更多靠得是天分，天然地对人世和自然不一般的感受力，洞察力。
诗人其实是人群中的异人，比一般人多了第六感。
【在 c*****d 的大作中提到】
: rhyme太多会象顺口溜,但rhyme一点很好,我在纽约自然博物馆看到一本中英文对照的诗
: 经,英文翻译都是押韵的,现代诗不该完全丢掉它,只是更自由一些不必以词害意,也有很
: 多不押韵的好诗就是了.
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s**t
发帖数: 17016 | 137 ^_^，押韵押到让人不明显感觉出来，蛮难的。要是让人明显感觉到押韵，就有匠气了。
音乐性，第一位是节奏，韵脚是第二位的。如果是从心底流出来的诗，其节奏必然是很
好的
【在 c*****d 的大作中提到】
: rhyme太多会象顺口溜,但rhyme一点很好,我在纽约自然博物馆看到一本中英文对照的诗
: 经,英文翻译都是押韵的,现代诗不该完全丢掉它,只是更自由一些不必以词害意,也有很
: 多不押韵的好诗就是了.
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wh
发帖数: 141625 | 138 silverblade喜欢“而”，似乎比较注意逻辑或语气的连贯？
【在 s**t 的大作中提到】
: 自己，是自己最贴心的读者。
: 只顾着写的时候爽，回头读的时候一般就不能再爽了。写的时候克制一点，冷静一点，
: 写出来的东西，以后回味起来会一爽再爽。
: 你说明档里的那四句，其实就使用了暗示手法。也许你自己并没意识到。一般来说，如
: 果你已先将自己催眠了，写的东西自然就会有催眠别人的力量。遗憾啊，这四句居然不
: 是我写的。
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wh
发帖数: 141625 | 139 赞美芦苇管。这像说禅呢。不极端就是佛家说的不执吧？
【在 r********r 的大作中提到】
: 好吧，还是不知道你在说什么，诗人你是不是从小喜欢捉迷藏？
: 这么说吧，李安说过，每个人心里都有一坐断背山，
: 来个类似的，每个人心里都有一个杀人犯，
: 假设你疯狂的爱某个人，而那个人不爱你，或者某人疯狂的对不起你，伤害你，你有没
: 有滋生过干掉它的念头？
: 如果那个念头滋生过，哪怕是0.01秒之后就被你扼杀了
: 毕竟它滋生过
: 我说的就是这么一个道理，所以，对事物不要太过热爱，也许热爱不确切，应该说执念
: 因为你爱的越深，你毁掉它的机会就越大
: 所以，为了珍惜你的爱，对你爱的东西，人，事物，需要保持克制
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s**t
发帖数: 17016 | 140 他的节奏比较缓，气比较长，这种情况下连词和副词就会用得多，看起来也雍容大方一
些。连词和副词在长句子里可以有效地调制节奏。跟他比，我常常玩得比较险一点。
【在 wh 的大作中提到】
: silverblade喜欢“而”，似乎比较注意逻辑或语气的连贯？
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wh
发帖数: 141625 | 141 嗯。我以前读silverblade的诗很有感觉，可能因为都喜欢窦唯。
你有一段时间说试写英文诗，现在练得如何？
【在 s**t 的大作中提到】
: 他的节奏比较缓，气比较长，这种情况下连词和副词就会用得多，看起来也雍容大方一
: 些。连词和副词在长句子里可以有效地调制节奏。跟他比，我常常玩得比较险一点。
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m*******u
发帖数: 6052 | 142 念研究生的时候被要求读了芒克的《野事》，实在不敢恭维。 |
s**t
发帖数: 17016 | 143 练得不行，找不到感觉
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。我以前读silverblade的诗很有感觉，可能因为都喜欢窦唯。
: 你有一段时间说试写英文诗，现在练得如何？
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c*****d
发帖数: 7143 | 144 不是每句读押就好
古诗很多押韵的吧
床前明月光。。。
但不必强求，意趣最重要是真的
林黛玉有一段给香菱讲诗可以参考啊
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: ^_^，押韵押到让人不明显感觉出来，蛮难的。要是让人明显感觉到押韵，就有匠气了。
: 音乐性，第一位是节奏，韵脚是第二位的。如果是从心底流出来的诗，其节奏必然是很
: 好的
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e***d
发帖数: 8248 | 145 极品的作品中，是妙手偶得的天成之作多些，还是反复推敲的精雕细琢多些？
好像是一个很主观的问题。
【在 wh 的大作中提到】
: 叶芝认为要反复推敲得看起来像没有推敲一样……
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S*********e
发帖数: 3006 | 146 因为我最开始写古诗词好多年(初中到大二也有6、7年呢)，所以养成注意连贯、诗气运
转的习惯(一种强迫症)。
另一个毛病是太注意押韵。古诗词是不必讲道理的，到地方无论如何必须押一下韵，带
到现代诗里面就显得滑稽。
SHOT后面说得对，他这方面没我那么多毛病，处理得很好。
当然押韵问题似乎是中文现代诗特有的。英文现代诗很多押韵自然流转，不显得突兀。
也许是我的水平问题；也许也有中英文差异的因素：英文一个词很长，押韵起来可以非
常强，例如每句结尾两个音节都押；中文一个字就一个音节，押得比较“弱”。
【在 wh 的大作中提到】
: silverblade喜欢“而”，似乎比较注意逻辑或语气的连贯？
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S*********e
发帖数: 3006 | 147 大学里有个诗社，我在那几年时候，主导老师是个搞数学的单身女副教授，大约40多岁
---之所以这么描述她纯属实事求是，不是stereotype。她在当地小有名气，一个人就
毁了我对教授、诗人两个职业的崇高印象。她的创新之一就是古诗不押韵，如果你也知
道她，那我们就是校友。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 不是每句读押就好
: 古诗很多押韵的吧
: 床前明月光。。。
: 但不必强求，意趣最重要是真的
: 林黛玉有一段给香菱讲诗可以参考啊
:
: 了。
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c*****d
发帖数: 7143 | 148 I have no idea,我们不是校友啊，我大学可是理工科毕业的。
我觉得押韵是个好东西，去掉一个好东西怎么是创新呢？
但我不喜欢格律，永远写不来
自由一点的浑然天成的押韵让诗琅琅上口，读起来有气势不是很好吗
有时你都不用去想，在心中谱出来，自然有韵脚
不过好句子不押也没关系
它只需要是诗的一种形式，还可以有其它形式把诗写好
我觉得就是这样的
【在 S*********e 的大作中提到】
: 大学里有个诗社，我在那几年时候，主导老师是个搞数学的单身女副教授，大约40多岁
: ---之所以这么描述她纯属实事求是，不是stereotype。她在当地小有名气，一个人就
: 毁了我对教授、诗人两个职业的崇高印象。她的创新之一就是古诗不押韵，如果你也知
: 道她，那我们就是校友。
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S*********e
发帖数: 3006 | 149 举个例子：
江南才子雪衣裳
披发西来意气狂
暮宿青城神女殿
朝游白帝汉王堂
她硬说全部改为不押韵的更有诗意，例如：
江南才子雪衣衫
披发西来意气生
暮宿青城神女殿
朝游白帝汉王墟
奇怪，打字到这里，我发现不押韵版并不象记忆中那么可笑。。。我现在正向她当年那
个岁数挺进，莫非审美也要converge？呜呼！
其实古诗既然连押韵都不要了，索性干脆也别一行五个或者七个字。这不就是现代诗吗
？女教授停在两者中间，所以显得尴尬。
【在 c*****d 的大作中提到】
: I have no idea,我们不是校友啊，我大学可是理工科毕业的。
: 我觉得押韵是个好东西，去掉一个好东西怎么是创新呢？
: 但我不喜欢格律，永远写不来
: 自由一点的浑然天成的押韵让诗琅琅上口，读起来有气势不是很好吗
: 有时你都不用去想，在心中谱出来，自然有韵脚
: 不过好句子不押也没关系
: 它只需要是诗的一种形式，还可以有其它形式把诗写好
: 我觉得就是这样的
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c*****d
发帖数: 7143 | 150 对啊，不如干脆做现代诗，
不过她还要借旧诗的格律使它看起来象诗
现代诗自由有时反而不容易写的象诗
这首还是有韵好啊
但去掉韵它还有很多其他的东西让它象诗
证明韵不是必要条件吧
不过不懂，旧诗我一点不会写。。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 举个例子：
: 江南才子雪衣裳
: 披发西来意气狂
: 暮宿青城神女殿
: 朝游白帝汉王堂
: 她硬说全部改为不押韵的更有诗意，例如：
: 江南才子雪衣衫
: 披发西来意气生
: 暮宿青城神女殿
: 朝游白帝汉王墟
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S*********e
发帖数: 3006 | 151 今天回想起来，她其实有其道理：把诗歌的形式(例如押韵)全部剥落，剩下的就是最浓
缩的诗意。
中国古典诗歌之美确实过份依赖于形式，比如上面那个例子，把押韵、工整、平仄、典
故这些形式全部去掉，其实就是说了“从成都到重庆”这么个事情，什么新的诗意都没
有。
当然她的作法太过业余。现代诗既然已经发展起来了，还弄古典的半成品干什么。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对啊，不如干脆做现代诗，
: 不过她还要借旧诗的格律使它看起来象诗
: 现代诗自由有时反而不容易写的象诗
: 这首还是有韵好啊
: 但去掉韵它还有很多其他的东西让它象诗
: 证明韵不是必要条件吧
: 不过不懂，旧诗我一点不会写。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 152 按照定义，诗是verse，你不押韵还诗个啥呢？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 举个例子：
: 江南才子雪衣裳
: 披发西来意气狂
: 暮宿青城神女殿
: 朝游白帝汉王堂
: 她硬说全部改为不押韵的更有诗意，例如：
: 江南才子雪衣衫
: 披发西来意气生
: 暮宿青城神女殿
: 朝游白帝汉王墟
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b*s
发帖数: 82482 | 153 现代诗也好，古诗也好，外文诗也好，最起码的要求得是韵文吧，无韵还谈何诗歌啊？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对啊，不如干脆做现代诗，
: 不过她还要借旧诗的格律使它看起来象诗
: 现代诗自由有时反而不容易写的象诗
: 这首还是有韵好啊
: 但去掉韵它还有很多其他的东西让它象诗
: 证明韵不是必要条件吧
: 不过不懂，旧诗我一点不会写。。。
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e***d
发帖数: 8248 | 154 blank verse 非 verse？
【在 b*s 的大作中提到】
: 按照定义，诗是verse，你不押韵还诗个啥呢？
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b*s
发帖数: 82482 | 155 打油诗 非 诗
chicago piano 非 piano
bangalore torpedo 非 torpedo
blank verse 非 verse？
【在 e***d 的大作中提到】
: blank verse 非 verse？
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z*i
发帖数: 58873 | 156 超越读音的韵，押“意相“的韵，
【在 b*s 的大作中提到】
: 按照定义，诗是verse，你不押韵还诗个啥呢？
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b*s
发帖数: 82482 | 157 侬又乱用poetic license了……
韵本来就是一个vocal的概念
很多人写free verse，也有很多很好的free verse，但是那个不是诗，散文分行写也有
很好的，版上版下，中国外国都有……
超越读音的韵，押“意相“的韵，
【在 z*i 的大作中提到】
: 超越读音的韵，押“意相“的韵，
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f**g
发帖数: 2452 | 158 势利我没有太明显感觉
但“胆儿很大，英语不好但很敢说，也说得风趣，声音洪亮”
还是很能体会
他老婆就说，杨炼的英语会的全是大词儿，一去超市买菜就傻眼了
他的个人简介第一句都要强调自己的国际范儿：出生于瑞士
【在 wh 的大作中提到】
: 我也见过杨炼几次，他胆儿很大，英语不好但很敢说，也说得风趣，声音洪亮。山东人
: ，大高个。就是感觉比较巴结有用的人，不太有清骨之气……
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