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LeisureTime版 - 【又来了】俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去
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话题: 艺术话题: 电影话题: 迎合话题: 市场话题: film
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1 (共1页)
i***a
发帖数: 11826
1
《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代,我也不能免俗的看
了《私人订制》。
这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格,于我
也略显陌生,据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
然而,电影中有个亮点,导演的故事所映射出的艺术争论------
什么是俗?什么是雅?
电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
1、 电影是“俗”还是“雅”?
这本身是个深刻的审美争论。
导演的故事开篇有句台词,葛优说“电影它就是俗的,从走马灯时代
就开始了”。
错了吗?
很不幸,电影从产生、发展、到今天,它的主流定义是“通俗”艺术
,直接面向通俗大众 (mass market audience)。走马灯,就是在用中式的语言比拟了
moving image。
那么电影到底属于艺术还是娱乐呢?Is film art or entertainment?
长期以来的传统批判观念认为,电影无非是移动的图像,在记录的过
程中也更casual,更mechanical. 英国美学家Roger Scruton系统论述过这一观点,他认
为电影拍摄的是已经在那里的表象(record what is already there),缺乏表达和意
图(lack capacity of representation and intentionality)。
换句话说,艺术的存在形式更自由,可以写实或不写实、摆拍或不摆
拍、表演或不表演。而传统观点认为电影的自我挑战,应该是艺术中真正的创造性、唯
一性、和部分叛逆精神。
于是,电影是艺术还是娱乐的争辩此起彼伏,不少电影人都希望能撕
掉“俗”的传统标签,贴上“雅”的真目。
于是,电影一直试图打破“大众”视觉传媒这个“通俗”的框架,向
high arts发展。面向特殊观众的小规模艺术电影(art film)也逐步出现。
2. 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
“艺术是否需要迎合大众” 不难回答,不少艺术家们都穷死饿死了。

大众审美与艺术审美不同,而艺术本身就反映出自我的审美和表达。
梵高,生前在弟弟的艺术店里卖不掉一副作品。 伦勃朗,为阿姆斯
特丹射击手公会画的群像画《夜巡》表达了审美和技巧,却为集体定制者们不满, 贵
族更希望看到的是类似集体照的摆拍,惊讶于他为何分了前后次序,有的显在前,有的
隐在后,于是他声败名裂,走向诉讼和破产。
通俗与艺术审美的不同。
再比如,中国画多喜欢梅兰竹菊,而世俗则更多的是喜欢富贵牡丹。
吴昌硕是清末书画篆刻大师,卖画为生。他在为市场画牡丹时,总会
在繁枝旁点缀些枯枝兰草,意味脱俗。
齐白石在早年学习八大山人技法,屡败屡困,直到近60岁时, 听从
陈师曾的建议, 开始衰年变法 。“余作画数十年,未称己意。从此决定大变,不欲人
知;即饿死京华,公等勿怜。乃余或可自问快心事也。“这里的大变,就是指决定效法
吴昌硕,从此他经济才略有好转
“电影需要迎合市场吗?”--- 这个问题却不好回答 。
事实上,大部分电影最终仍然选择了迎合市场,因为电影具有更浓厚
的商业性。不迎合市场的, 收不回成本,卖不了票房,为市场所淘汰。你追求票房、
迎合市场,那你还力证自己是high arts吗?你不迎合市场,那你还用明星演员作甚?
于是,第二个争论又回到了第一个美学俗雅的问题上。
i***a
发帖数: 11826
2
3. 冯小刚是俗还是雅?
这个问题每个人都有自己的答案。冯舞台美术设计出身,艺术基本功扎
实。他在网上贴过自己画的几幅风景和人体油画写生作品,可以看出当年的基础。他和
曾梵志的合作油画作品创过2千万的天价。
冯小刚有艺术内涵吗?当然。作为艺术出身、从业电影多年的导演,他
怎么可能不知道电影和艺术的区别、定位和市场。
故事中,导演从电影走向艺术,从通俗艺术走向 high arts.
他在花园别墅里,打破一切,搬到了民工住过的大厂房。为什么?
-----事实上很多艺术工作室都是类似的厂房。
他做了幅棉花当代艺术,甚至在表现作品时加入了非洲鼓声。为什么?
----- 原始舞蹈和音乐,一直被一些艺术史家评论为最单纯的艺术,狂
放原始无拘束。这幅作品颇类似蔡志松的作品,事实上表达了自由的禅意。
他最后上了急救车。为什么?
-----他没有迎合市场,他不媚俗,他快要饿死病死了。。
大家都以为冯小刚拍摄的电影,它就是冯氏通俗。
而演员,也是通俗的不能再通俗的代表,葛优、王宝强、宋丹丹等。
也许,我们都错了。。。
冯小刚和王朔,在用第二个故事, 申辩对电影和艺术的比较、对电影是
俗还是雅这个严肃美学争论的思考。
他们其实一点都不想俗,他们也是挣扎在希望撕掉“俗”的标签的那一
批,拍出的俗,是对大众世俗的媚俗。
他们在申辩,在中国电影这种通“俗”大背景下,导演们怎么可能开出
“雅”的奇葩?
不可否认的是,与西方相比,中国电影艺术发展的更晚,也相对缺乏对
社会、人性等的深刻思考的表现。艺术也如此。比如陈丹青在《退步集》中讲过,中国
的部分油画中,找不到太多货真价实的作品,因为整体缺乏人文气息、人文精神,失尽
真味。
我多么希望,这部电影能够抛掉那些官场、金钱等更媚俗的故事,来认
真演绎出导演和编剧,对电影本身的深刻思考和回答。
冯导他会吗?---- 不会。
因为他离不了他的市场,抛不了他的俗血。
吴昌硕卖牡丹画的同时,要补点水仙兰草来脱俗。
冯导的兰草却补的潦草,因为他自己仍在俗里沉沦,在雅里挣扎。
所以,他干脆自嘲,认真拍的片子卖不动价;随便拍的烂片,赚了几亿
票房。最后,他对俗世开骂。
x*****g
发帖数: 2498
3
沙发 :-) 看不到图。。。
O*******o
发帖数: 7091
4
想起某知名低调ID 的一句话:
早知不入时人眼,多买胭脂画牡丹
i***a
发帖数: 11826
5
啊。。。等我再看看~:)

【在 x*****g 的大作中提到】
: 沙发 :-) 看不到图。。。
i***a
发帖数: 11826
6
嗯,这句太贴切了,呵呵。估计冯导看了各种评论后,天天在吐血。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 想起某知名低调ID 的一句话:
: 早知不入时人眼,多买胭脂画牡丹

O*******o
发帖数: 7091
7
其实冯小刚和王朔我打心里还是很喜欢的, 并不是很多人都有那种透出机灵的幽默感
O*******o
发帖数: 7091
8
集结号就挺好的啊
在 iyiya (伊伊~为伊书) 的大作中提到: 】
i***a
发帖数: 11826
9
他们的作品我看的不多,王朔以前看过文集。本来我觉得,他们想表现的,可能就是京
式语气“我就是俗,怎么啦?”但是后来觉得其实根本不是的。
这部电影中导演的故事和其它部分近乎是脱节的,鹤立鸡群,很多台词我初听到的时候
非常吃惊,其实很有哲理内涵。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 其实冯小刚和王朔我打心里还是很喜欢的, 并不是很多人都有那种透出机灵的幽默感
: 。

i***a
发帖数: 11826
10
嗯,集结号记不清看过没有了,甲方乙方倒是看过,不过是先看的小说,再看的电影。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 集结号就挺好的啊
: 在 iyiya (伊伊~为伊书) 的大作中提到: 】

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a******e
发帖数: 6689
11
这根本就是个伪命题!
电影最先产生的时候是非常私人的,跟绘画啊文学啊这些艺术形式是并行发展的;开始
大众化是好莱坞的黄金时代与片场运作模式的兴起,明星也是在那时产生的。
商业片和艺术片基本是两个市场,从投资到发行走的都不是一个渠道。放一块比较,但
最后落脚都是说的商业片,那有什么必要谈素雅呢?命题本身不就是结论吗
i***a
发帖数: 11826
12
嗯,伪命题指电影俗雅?不是比商业片和艺术片,它们同属film。是在讲电影在艺术中
的定位。这部电影本身折射出了导演的思考,Is film an art or entertainment?
当然,大家也可以讲film as art vs film as entertainment. Or when is film art.
...都是很好的话题~
我主专业偏工,业余还在修MFA,对艺术相关话题都很感兴趣。~:)

【在 a******e 的大作中提到】
: 这根本就是个伪命题!
: 电影最先产生的时候是非常私人的,跟绘画啊文学啊这些艺术形式是并行发展的;开始
: 大众化是好莱坞的黄金时代与片场运作模式的兴起,明星也是在那时产生的。
: 商业片和艺术片基本是两个市场,从投资到发行走的都不是一个渠道。放一块比较,但
: 最后落脚都是说的商业片,那有什么必要谈素雅呢?命题本身不就是结论吗

d*****d
发帖数: 10658
13
赞影评艺术史评论,这个电影那么多深刻思想啊,也去瞧瞧。高清的有了吗?网上的都
是枪版的。

【在 i***a 的大作中提到】
: 3. 冯小刚是俗还是雅?
: 这个问题每个人都有自己的答案。冯舞台美术设计出身,艺术基本功扎
: 实。他在网上贴过自己画的几幅风景和人体油画写生作品,可以看出当年的基础。他和
: 曾梵志的合作油画作品创过2千万的天价。
: 冯小刚有艺术内涵吗?当然。作为艺术出身、从业电影多年的导演,他
: 怎么可能不知道电影和艺术的区别、定位和市场。
: 故事中,导演从电影走向艺术,从通俗艺术走向 high arts.
: 他在花园别墅里,打破一切,搬到了民工住过的大厂房。为什么?
: -----事实上很多艺术工作室都是类似的厂房。
: 他做了幅棉花当代艺术,甚至在表现作品时加入了非洲鼓声。为什么?

i***a
发帖数: 11826
14
谢谢葱油饼~。惭愧,我好奇看的就是枪版的。:)这部电影亮点就只在第二个故事了。
楼上小柯讲的有部分道理,确实发展了艺术电影,受众人群特殊。
但是电影整体和艺术的比较如何呢?艺术电影是艺术吗?
我觉得问题太多了,也看到有很多关于film和arts的争论。你怎么看的?

【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞影评艺术史评论,这个电影那么多深刻思想啊,也去瞧瞧。高清的有了吗?网上的都
: 是枪版的。

i***a
发帖数: 11826
15
还有,这部片我打分的话,基本不及格,亮点只在第二个故事。所以,好奇就去看吧~
:)没空就别看了。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞影评艺术史评论,这个电影那么多深刻思想啊,也去瞧瞧。高清的有了吗?网上的都
: 是枪版的。

wh
发帖数: 141625
16
电影还没看。吴昌硕成名以后市场卖得很好啊。梵高去世前已经有人开始买他的画了,
goldy说他死得太早,再活几年一定会扬名立万身价不菲。她认为画画水平高下是有一
致公论的,水平好的不会被埋没,就是公众的接受比专家的晚一点。我自己很怀疑一致
公论,苦于不懂画画,争不过她,只能争辩文学没有一致公论,哈哈。

【在 i***a 的大作中提到】
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代,我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格,于我
: 也略显陌生,据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而,电影中有个亮点,导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗?什么是雅?
: 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
: 1、 电影是“俗”还是“雅”?
: 这本身是个深刻的审美争论。

a********3
发帖数: 26787
17
呵呵...
我还是很想去看的...

【在 i***a 的大作中提到】
: 还有,这部片我打分的话,基本不及格,亮点只在第二个故事。所以,好奇就去看吧~
: :)没空就别看了。

wh
发帖数: 141625
18
你是说私人定制这个电影不俗?他和曾梵志合作的那幅油画就像曾自己画的,没看出冯
小刚的痕迹……

【在 i***a 的大作中提到】
: 他们的作品我看的不多,王朔以前看过文集。本来我觉得,他们想表现的,可能就是京
: 式语气“我就是俗,怎么啦?”但是后来觉得其实根本不是的。
: 这部电影中导演的故事和其它部分近乎是脱节的,鹤立鸡群,很多台词我初听到的时候
: 非常吃惊,其实很有哲理内涵。

d*****d
发帖数: 10658
19
需要分文化讨论吧,电影一开始在中国引入公众性和社会功用性就很强,一个世纪以来
都是如此,几乎没有出现过单纯的艺术电影,像avantgarde也是最近十几年才起来的,
不过那些影像都是在美术馆呈现,而不是电影院,是不是算作电影也是很有争论。

了。

【在 i***a 的大作中提到】
: 谢谢葱油饼~。惭愧,我好奇看的就是枪版的。:)这部电影亮点就只在第二个故事了。
: 楼上小柯讲的有部分道理,确实发展了艺术电影,受众人群特殊。
: 但是电影整体和艺术的比较如何呢?艺术电影是艺术吗?
: 我觉得问题太多了,也看到有很多关于film和arts的争论。你怎么看的?

i***a
发帖数: 11826
20
电影别看了。我就是觉得第二个故事特别有感触,码了一堆字,也没彻底思索明白。而
且我最近正好在考虑艺术和观众的问题。因为艺术学到一定程度,你会发现你的审美,
有可能跟其他人的审美会有不同了,⊙﹏⊙b汗
吴昌硕是古代和近代里比较有代表性的职业卖画的,历史上其它人虽然也卖画,但是没
他这么代表。古代文人们多有气节,感慨无非2种,怀才不遇和忧国忧民。而大部分画
画的,很多都怀才不遇。
文人们一般都不喜欢刻意画富贵祥和,比如牡丹。都怀才不遇了,怎么可能喜乐祥和?
所以大多画君子气节、明珠暗抛。
吴昌硕不同,他很多画都富贵优雅,大红大朵。不过他很了解市场,画牡丹的同时,总
是再添点山石水仙兰草,相映成趣,即不拂买家的意趣,也表达下自己的爱好和雅致,
所以他的画是非常特别的。齐白石到50多以后,因为卖画一直不灵,类似北漂,在点拨
下就开始画风变化,学习吴昌硕,也开始逐渐好转。所以齐白石后来的画也是很喜人的
,虾虫瓜果等。当然,他也有自己的解释,说的是乡村意趣,表达爱国爱家的闲适心情
,画就好卖多了。同时,技巧也提升了。

【在 wh 的大作中提到】
: 电影还没看。吴昌硕成名以后市场卖得很好啊。梵高去世前已经有人开始买他的画了,
: goldy说他死得太早,再活几年一定会扬名立万身价不菲。她认为画画水平高下是有一
: 致公论的,水平好的不会被埋没,就是公众的接受比专家的晚一点。我自己很怀疑一致
: 公论,苦于不懂画画,争不过她,只能争辩文学没有一致公论,哈哈。

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大家在哪下电影、电视剧啊?哈哈,版面搬家了
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d*****d
发帖数: 10658
21
冯大导再烂的电影也要看的,不过还是等清楚点出来的,否则真是折磨啊。

【在 i***a 的大作中提到】
: 还有,这部片我打分的话,基本不及格,亮点只在第二个故事。所以,好奇就去看吧~
: :)没空就别看了。

i***a
发帖数: 11826
22
嗯,还有,我以前在国内知道吴昌硕,只知道他的篆刻。他在篆刻的成就是非常非常经
典的,我们当时兴趣班的老师是上海某位篆刻书法名家,对吴昌硕非常推崇。我后来才
逐步了解他绘画的。文豪以前写过的吴昌硕纪念馆,印象也很深。:)可惜当时还不太
了解,没有认真看。
关于梵高,确实死得太早了。他从一无所知到去世,其实只学了10年左右。他在绘画前
,是做矿区贫民的牧师,后来做不成了,开始学画,从小白开始。比如附图的《Potato
Eater》是早期代表作品,表达的是穷人的晚餐和艰辛。坦白说,整个画面比较暗淡,
如果作者本人当时没名的话,肯定很难有人愿意买了挂家里的。
这幅吃土豆,和后期作品向日葵星空等对比,就不难理解。他之后也开始改变风格,色
彩和笔触等都有大的改变,用色也亮丽有层次。所以他最成功的作品都是在去世之前的
一年,在某个村庄附近(好像是法国南部,不想搜了^_^)。当地景色开阔热烈,激发
了他的大量灵感。
高更到后期跟他合住过,已经嫉妒他的才华了,发生过激烈争吵。
至于水平好的会不会被埋没,这是个大历史话题了,我没有个人看法,原则上当然赞成
goldy漂漂呀~:)但是我看到陈丹青在《退步集》中明确表示过,基本上每过几十年,
大家会对几十年前忽略的作品形成新的评价和看法。

【在 wh 的大作中提到】
: 电影还没看。吴昌硕成名以后市场卖得很好啊。梵高去世前已经有人开始买他的画了,
: goldy说他死得太早,再活几年一定会扬名立万身价不菲。她认为画画水平高下是有一
: 致公论的,水平好的不会被埋没,就是公众的接受比专家的晚一点。我自己很怀疑一致
: 公论,苦于不懂画画,争不过她,只能争辩文学没有一致公论,哈哈。

i***a
发帖数: 11826
23
嗯,去吧~:)我呆会还想找下午大家刚骂过的《富春山居图》好奇来看看,看看打0分
的到底是怎样的境界。

【在 a********3 的大作中提到】
: 呵呵...
: 我还是很想去看的...

i***a
发帖数: 11826
24
据说他抹了底色,还有个video解释他参与的部分。主要创意是曾梵志风格的,否则画
出来他应该能完成不少。不过他自己画的还是有基础的,link里有8幅。群众评论很多
搞笑的,就不用看了。
http://t.163.com/zt/lady/fengxiaogangyouhua

【在 wh 的大作中提到】
: 你是说私人定制这个电影不俗?他和曾梵志合作的那幅油画就像曾自己画的,没看出冯
: 小刚的痕迹……

i***a
发帖数: 11826
25
嗯,好的,等你看完也来码点字,期待~:)

【在 d*****d 的大作中提到】
: 冯大导再烂的电影也要看的,不过还是等清楚点出来的,否则真是折磨啊。
i***a
发帖数: 11826
26
嗯,谢谢观点,比较理性深刻。
其实还有个问题,美术电影、或者动画电影如何定位呢?因为批判的观点认为是record
already there,不论你用摄影手法和胶片拍什么,所拍的肯定都是在那里的,否则没
有办法去拍。而艺术的物体可以是虚无。
但是美术电影,或者动画电影,是一幅幅画出来的。。。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 需要分文化讨论吧,电影一开始在中国引入公众性和社会功用性就很强,一个世纪以来
: 都是如此,几乎没有出现过单纯的艺术电影,像avantgarde也是最近十几年才起来的,
: 不过那些影像都是在美术馆呈现,而不是电影院,是不是算作电影也是很有争论。
:
: 了。

x****a
发帖数: 817
27
说的很好,虽然大部分不太懂。。。
问个笨问题:俗和雅,英文应该怎么说?
还有,这个概念是一直就有的呢,还是相对比较新的?我的意思是,唐诗宋词的时候,
有没有雅俗之分呢?诗经分了风雅颂,有没有呢?

【在 i***a 的大作中提到】
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代,我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格,于我
: 也略显陌生,据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而,电影中有个亮点,导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗?什么是雅?
: 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
: 1、 电影是“俗”还是“雅”?
: 这本身是个深刻的审美争论。

S****s
发帖数: 1935
28
我倒挺喜欢葛优这种说冷笑话自己绷得住,一本正经的风格。他演的片子,一定要去看
一眼的。
b***e
发帖数: 15201
29
电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
这个问题很难回答吗?其实不难,你换个方式问,导演需要吃饭吗?导演需要养家吗?
你回答了这个问题,前面的问题就不难了。精神需求要放在基本生存,物质需求之后。
如果冯小刚拍10个片子都是艺术小众电影,没有观众愿意花钱来看,背后支持他资金的
人早跑掉了,他也会被饿死。所以他会拍私人定制这样的商业片,也会隔不少年,拍一
个1942。
张艺谋也会拍三枪,飞刀门之类的无脑商业片,但是也会拍活着。
其实有话好好说,算商业片还是艺术片呢?我觉得艺术其实也不一定非和小众,不叫座
挂钩吧。

【在 i***a 的大作中提到】
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代,我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格,于我
: 也略显陌生,据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而,电影中有个亮点,导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗?什么是雅?
: 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
: 1、 电影是“俗”还是“雅”?
: 这本身是个深刻的审美争论。

i***a
发帖数: 11826
30
你的思考很有启发,我讲我理解的~
俗和雅是这部片子里在形容电影时的中式讲法。但是英文中确实有high culture和low
culture的区别。如果指某种文化所发展的艺术,会用high arts和low arts来形容,主
要是对象和受众人群来区别,后者更面向大众。比如某些艺术属于high arts(高雅艺术
),古典艺术、传统绘画等;某些属于low arts,比如装饰画等。用音乐做比方,也会
有严肃音乐和folk音乐等的区分。
wikI的解释:
http://en.wikipedia.org/wiki/High_culture
根据这个解释,此理论概念是1869年系统形成的。
诗歌和文学等,应该也有区分。你讲的对,中国古代可能区分的更早。比如《风》是地
方乐曲,《雅》是贵族官吏诗歌,《颂》是宗庙祭祀,已经在类别上区分了。所以有雅
俗共赏等的讲法。
也许,这部片子其实模糊了概念,是在比商业电影与严肃的 high arts。而艺术电影
art film本身是属于high的。

【在 x****a 的大作中提到】
: 说的很好,虽然大部分不太懂。。。
: 问个笨问题:俗和雅,英文应该怎么说?
: 还有,这个概念是一直就有的呢,还是相对比较新的?我的意思是,唐诗宋词的时候,
: 有没有雅俗之分呢?诗经分了风雅颂,有没有呢?

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请问大家知道那里能找到 he is not that into you 和 two lovers 这两部电影啊?土人的情人节
乐子,周末电影呢?Re: 孤山:敦煌画家常书鸿(多图)
我感觉电影不算艺术回国游记一:高楼大厦中的上海吴昌硕纪念馆 (转载)
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x****a
发帖数: 817
31
我个人不太认同受众广的不算艺术,因为能举很多相反的例子。电影也应该是可以作为
艺术的载体的。
我不太清楚雅俗的区别倒是。

【在 b***e 的大作中提到】
: 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
: 这个问题很难回答吗?其实不难,你换个方式问,导演需要吃饭吗?导演需要养家吗?
: 你回答了这个问题,前面的问题就不难了。精神需求要放在基本生存,物质需求之后。
: 如果冯小刚拍10个片子都是艺术小众电影,没有观众愿意花钱来看,背后支持他资金的
: 人早跑掉了,他也会被饿死。所以他会拍私人定制这样的商业片,也会隔不少年,拍一
: 个1942。
: 张艺谋也会拍三枪,飞刀门之类的无脑商业片,但是也会拍活着。
: 其实有话好好说,算商业片还是艺术片呢?我觉得艺术其实也不一定非和小众,不叫座
: 挂钩吧。

i***a
发帖数: 11826
32
这里面就葛优最有意思了。嗯,你注意看他第二个故事里的台词,很多句都是经典,简
单比喻中带哲理,比如走马灯之类的,当时我都听晕了~

【在 S****s 的大作中提到】
: 我倒挺喜欢葛优这种说冷笑话自己绷得住,一本正经的风格。他演的片子,一定要去看
: 一眼的。

x****a
发帖数: 817
33
谢谢指教。我觉得你说的,和WIKI,蛮好理解的。
话说我没有看电影呢,现在倒觉得值得一看的说。。。

low

【在 i***a 的大作中提到】
: 你的思考很有启发,我讲我理解的~
: 俗和雅是这部片子里在形容电影时的中式讲法。但是英文中确实有high culture和low
: culture的区别。如果指某种文化所发展的艺术,会用high arts和low arts来形容,主
: 要是对象和受众人群来区别,后者更面向大众。比如某些艺术属于high arts(高雅艺术
: ),古典艺术、传统绘画等;某些属于low arts,比如装饰画等。用音乐做比方,也会
: 有严肃音乐和folk音乐等的区分。
: wikI的解释:
: http://en.wikipedia.org/wiki/High_culture
: 根据这个解释,此理论概念是1869年系统形成的。
: 诗歌和文学等,应该也有区分。你讲的对,中国古代可能区分的更早。比如《风》是地

i***a
发帖数: 11826
34
赞~这个回答精辟啊,感觉直接说出冯小刚的心理话一样。
我本来以为他想表达的是“我就是俗,怎么啦?”因为影片中,导演的形象极具讽刺,
他去追求艺术,都快饿死打吊瓶了。
后来发现他其实想表达的是,他也不想俗,市场迫使他俗。这点需要从他自嘲1942卖不
动,随便拍的私人定制卖几亿才能理解出。

【在 b***e 的大作中提到】
: 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
: 这个问题很难回答吗?其实不难,你换个方式问,导演需要吃饭吗?导演需要养家吗?
: 你回答了这个问题,前面的问题就不难了。精神需求要放在基本生存,物质需求之后。
: 如果冯小刚拍10个片子都是艺术小众电影,没有观众愿意花钱来看,背后支持他资金的
: 人早跑掉了,他也会被饿死。所以他会拍私人定制这样的商业片,也会隔不少年,拍一
: 个1942。
: 张艺谋也会拍三枪,飞刀门之类的无脑商业片,但是也会拍活着。
: 其实有话好好说,算商业片还是艺术片呢?我觉得艺术其实也不一定非和小众,不叫座
: 挂钩吧。

i***a
发帖数: 11826
35
嗯,谢谢~:)我也是自己想不太清楚,讨论下比自己想的清楚了。

【在 x****a 的大作中提到】
: 谢谢指教。我觉得你说的,和WIKI,蛮好理解的。
: 话说我没有看电影呢,现在倒觉得值得一看的说。。。
:
: low

i***a
发帖数: 11826
36
这个感觉有狭义和广义的区分。广义的艺术,应该是能含很多东西的。
受众广的某些称为low或mass,比如国内翻成大众文化,大众传媒等。
但是艺术电影属于high arts,这个刚才讨论的wiki给出分类定义了,应该是没问题的。

【在 x****a 的大作中提到】
: 我个人不太认同受众广的不算艺术,因为能举很多相反的例子。电影也应该是可以作为
: 艺术的载体的。
: 我不太清楚雅俗的区别倒是。

a******e
发帖数: 6689
37
"俗与雅”不是电影艺术的问题,是一切艺术的问题,探讨艺术创作与受众的关系。这
与电影是不是个艺术形式根本没什么直接关系。舞蹈、绘画、文学都面临这个问题。这
个问题说白了,就是“文学艺术要不要为大众服务”的问题,与艺术形式的关联在于要
不要选择“人民群众的语言”。具体到电影,就是要不要用大众喜闻乐见的叙事手法,
讲讲老百姓们关心的话题。换成文学,这个问题同样存在,是写最流行的色情凶杀穿越
虐爱婚外情呢,还是钻什么哲学理想发展史这样的牛角尖。这个问题不是电影的问题。
电影和艺术形式的讨论是严格相关于电影形式特色的。它质疑电影这种多媒体多团队多
“作者”的表现形式是否还能被传统的“艺术”定义所涵盖。讨论的一个焦点是一部电
影的作者是谁。这个问题不能定论的情况下,就很难用艺术分析的方法来分析电影了。

了。

【在 i***a 的大作中提到】
: 谢谢葱油饼~。惭愧,我好奇看的就是枪版的。:)这部电影亮点就只在第二个故事了。
: 楼上小柯讲的有部分道理,确实发展了艺术电影,受众人群特殊。
: 但是电影整体和艺术的比较如何呢?艺术电影是艺术吗?
: 我觉得问题太多了,也看到有很多关于film和arts的争论。你怎么看的?

d*****d
发帖数: 10658
38
其实换成影像的过程中实体的东西已经转成虚无了(感光材料上的痕迹或是数码),所
以美术电影和一般的电影从这一角度说都一样。电影都是艺术,commercial art也是艺
术,不是吗?只不过有层次品味的高下。就像你说的highbrow, lowbrow.
但中国电影art for art's sake的很少,不像西方艺术家很早就在玩前卫电影,实验电
影,追求形式上的突破。中国电影改革开放前承担的教化任务,政治任务很重,第五代
导演的有些作品已经是形式追求的极限了。改革开放后商业味道又很重,现在好电影坏
电影已经不是观众说了算了,而是商业运行说了算。哪个资金实力大公关能力强的只要
让院线排片首周30%以上的,两三亿都是稳拿的。像公认烂片富春不也两三亿了吗。而
一些很不错的电影如《青春派》《大明劫》之类的由于排片很少,票房就很惨了。
其实美国也一样,院线都被大公司绑架了。我知道一家local电影院很想放一些放indie
电影外国电影,就被大公司威胁说只要敢这样做以后再也不供片了。所以导致大部分人
看的电影都高度雷同,让美国大学生想几个外国电影出来真是要了他们命了,大部分人
的favorite都是无脑科幻大片。

record

【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯,谢谢观点,比较理性深刻。
: 其实还有个问题,美术电影、或者动画电影如何定位呢?因为批判的观点认为是record
: already there,不论你用摄影手法和胶片拍什么,所拍的肯定都是在那里的,否则没
: 有办法去拍。而艺术的物体可以是虚无。
: 但是美术电影,或者动画电影,是一幅幅画出来的。。。

g*******e
发帖数: 2453
39
我打 5 分… 其实他掌控方向还是掌控得挺好的,颇具时代感与中国特色,一开始会恶
心,回过神儿之后觉得这片子被骂,正是因为它不是娱乐片 (噗噗噗噗噗) 可是大家需
要的仅仅是娱乐片啊… 而不是被娱乐(我闪),国外影评愤怒是因为抢了他们能够做文
章的所有话题而已...好吧我继续坚定地默默闪了…
l*r
发帖数: 79569
40
你也看了啊,我回去找找看

【在 g*******e 的大作中提到】
: 我打 5 分… 其实他掌控方向还是掌控得挺好的,颇具时代感与中国特色,一开始会恶
: 心,回过神儿之后觉得这片子被骂,正是因为它不是娱乐片 (噗噗噗噗噗) 可是大家需
: 要的仅仅是娱乐片啊… 而不是被娱乐(我闪),国外影评愤怒是因为抢了他们能够做文
: 章的所有话题而已...好吧我继续坚定地默默闪了…

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l******m
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41
满分是?

【在 g*******e 的大作中提到】
: 我打 5 分… 其实他掌控方向还是掌控得挺好的,颇具时代感与中国特色,一开始会恶
: 心,回过神儿之后觉得这片子被骂,正是因为它不是娱乐片 (噗噗噗噗噗) 可是大家需
: 要的仅仅是娱乐片啊… 而不是被娱乐(我闪),国外影评愤怒是因为抢了他们能够做文
: 章的所有话题而已...好吧我继续坚定地默默闪了…

b*s
发帖数: 82482
42
“其实美国也一样,院线都被大公司绑架了。”
为什么会被大公司绑架呢?归根结底还是老百姓认无脑大片啊。给你unlimit budget,
让你promote art house,老百姓还是不会认账的。你顶多做到让大家免费看焦裕禄那
种格式,让大家都喜欢是不可能的
无脑大片成功不是偶然的

其实换成影像的过程中实体的东西已经转成虚无了(感光材料上的痕迹或是数码),所
以美术电影和一般的电影从这一角度说都一样。电影都是艺术,commercial art也是艺
术,不是吗?只不过有层次品味的高下。就像你说的highbrow, lowbrow.
但中国电影art for art's sake的很少,不像西方艺术家很早就在玩前卫电影,实验电
影,追求形式上的突破。中国电影改革开放前承担的教化任务,政治任务很重,第五代
导演的有些作品已经是形式追求的极限了。改革开放后商业味道又很重,现在好电影坏
电影已经不是观众说了算了,而是商业运行说了算。哪个资金实力大公关能力强的只要
让院线排片首周30%以上的,两三亿都是稳拿的。像公认烂片富春不也两三亿了吗。而
一些很不错的电影如《青春派》《大明劫》之类的由于排片很少,票房就很惨了。
其实美国也一样,院线都被大公司绑架了。我知道一家local电影院很想放一些放indie
电影外国电影,就被大公司威胁说只要敢这样做以后再也不供片了。所以导致大部分人
看的电影都高度雷同,让美国大学生想几个外国电影出来真是要了他们命了,大部分人
的favorite都是无脑科幻大片。
record

【在 d*****d 的大作中提到】
: 其实换成影像的过程中实体的东西已经转成虚无了(感光材料上的痕迹或是数码),所
: 以美术电影和一般的电影从这一角度说都一样。电影都是艺术,commercial art也是艺
: 术,不是吗?只不过有层次品味的高下。就像你说的highbrow, lowbrow.
: 但中国电影art for art's sake的很少,不像西方艺术家很早就在玩前卫电影,实验电
: 影,追求形式上的突破。中国电影改革开放前承担的教化任务,政治任务很重,第五代
: 导演的有些作品已经是形式追求的极限了。改革开放后商业味道又很重,现在好电影坏
: 电影已经不是观众说了算了,而是商业运行说了算。哪个资金实力大公关能力强的只要
: 让院线排片首周30%以上的,两三亿都是稳拿的。像公认烂片富春不也两三亿了吗。而
: 一些很不错的电影如《青春派》《大明劫》之类的由于排片很少,票房就很惨了。
: 其实美国也一样,院线都被大公司绑架了。我知道一家local电影院很想放一些放indie

l*r
发帖数: 79569
43
可以promote革命样板戏

【在 b*s 的大作中提到】
: “其实美国也一样,院线都被大公司绑架了。”
: 为什么会被大公司绑架呢?归根结底还是老百姓认无脑大片啊。给你unlimit budget,
: 让你promote art house,老百姓还是不会认账的。你顶多做到让大家免费看焦裕禄那
: 种格式,让大家都喜欢是不可能的
: 无脑大片成功不是偶然的
:
: 其实换成影像的过程中实体的东西已经转成虚无了(感光材料上的痕迹或是数码),所
: 以美术电影和一般的电影从这一角度说都一样。电影都是艺术,commercial art也是艺
: 术,不是吗?只不过有层次品味的高下。就像你说的highbrow, lowbrow.
: 但中国电影art for art's sake的很少,不像西方艺术家很早就在玩前卫电影,实验电

b*s
发帖数: 82482
44
江青,你好!

可以promote革命样板戏

【在 l*r 的大作中提到】
: 可以promote革命样板戏
g*******e
发帖数: 2453
45
我一下飞机就被发小拉去看的,然后去吃了四川驻京办的豆花 …

【在 l*r 的大作中提到】
: 你也看了啊,我回去找找看
g*******e
发帖数: 2453
46
10…

【在 l******m 的大作中提到】
: 满分是?
b***e
发帖数: 15201
47
他的意思是 大片公司不允许影院随便播独立制作的影片。
其实这些片子里面珠玑也有不少吧,而且说实话好莱坞模式看多了腻的不行

【在 b*s 的大作中提到】
: “其实美国也一样,院线都被大公司绑架了。”
: 为什么会被大公司绑架呢?归根结底还是老百姓认无脑大片啊。给你unlimit budget,
: 让你promote art house,老百姓还是不会认账的。你顶多做到让大家免费看焦裕禄那
: 种格式,让大家都喜欢是不可能的
: 无脑大片成功不是偶然的
:
: 其实换成影像的过程中实体的东西已经转成虚无了(感光材料上的痕迹或是数码),所
: 以美术电影和一般的电影从这一角度说都一样。电影都是艺术,commercial art也是艺
: 术,不是吗?只不过有层次品味的高下。就像你说的highbrow, lowbrow.
: 但中国电影art for art's sake的很少,不像西方艺术家很早就在玩前卫电影,实验电

l*r
发帖数: 79569
48
倒不是特馋豆花。。。哼

【在 g*******e 的大作中提到】
: 我一下飞机就被发小拉去看的,然后去吃了四川驻京办的豆花 …
b*s
发帖数: 82482
49
普通人一年去十来次电影院就差不多了,要看得腻味还真不容易,而且,一般去看电影
还是经过trailer啊,review以后选择的,美国片子一年也有几百部吧。经得起市场选
择的还真实不容易,不要以为老百姓都是傻子

他的意思是 大片公司不允许影院随便播独立制作的影片。
其实这些片子里面珠玑也有不少吧,而且说实话好莱坞模式看多了腻的不行

【在 b***e 的大作中提到】
: 他的意思是 大片公司不允许影院随便播独立制作的影片。
: 其实这些片子里面珠玑也有不少吧,而且说实话好莱坞模式看多了腻的不行

g*******e
发帖数: 2453
50
超好吃的!∩__∩
还发现一个好吃的火锅,在富力中心

【在 l*r 的大作中提到】
: 倒不是特馋豆花。。。哼
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l*r
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51
都不知道富力中心在哪儿。。。:(

【在 g*******e 的大作中提到】
: 超好吃的!∩__∩
: 还发现一个好吃的火锅,在富力中心

b***e
发帖数: 15201
52
如果电影院只卖大肥肉,不许卖瘦肉,观众只能从肥肉里面挑好吃的。任凭你傻不傻,
都吃不到瘦肉。

【在 b*s 的大作中提到】
: 普通人一年去十来次电影院就差不多了,要看得腻味还真不容易,而且,一般去看电影
: 还是经过trailer啊,review以后选择的,美国片子一年也有几百部吧。经得起市场选
: 择的还真实不容易,不要以为老百姓都是傻子
:
: 他的意思是 大片公司不允许影院随便播独立制作的影片。
: 其实这些片子里面珠玑也有不少吧,而且说实话好莱坞模式看多了腻的不行

b*s
发帖数: 82482
53
从来就不缺瘦肉店啊,瘦肉专卖店很多,神马film forum, BAM, the kitchen啥的,都
是瘦肉专卖店啊
在美国想吃瘦肉太容易了

如果电影院只卖大肥肉,不许卖瘦肉,观众只能从肥肉里面挑好吃的。任凭你傻不傻,
都吃不到瘦肉。

【在 b***e 的大作中提到】
: 如果电影院只卖大肥肉,不许卖瘦肉,观众只能从肥肉里面挑好吃的。任凭你傻不傻,
: 都吃不到瘦肉。

d*****d
发帖数: 10658
54
就像你说的,每年美国的院线里上映美国片子几百部,外国电影只有10几部,而且排片
少得可怜。观众怎么会有很多选择?这又怎么能称得上文化多样?要知道全世界电影产
量美国电影只占1/10不到。我不是说美国主流商业电影不好,而是这种money talks,
电影排片量决定电影成败的模式发展下去,会把观众的视野弄得很小。

【在 b*s 的大作中提到】
: 普通人一年去十来次电影院就差不多了,要看得腻味还真不容易,而且,一般去看电影
: 还是经过trailer啊,review以后选择的,美国片子一年也有几百部吧。经得起市场选
: 择的还真实不容易,不要以为老百姓都是傻子
:
: 他的意思是 大片公司不允许影院随便播独立制作的影片。
: 其实这些片子里面珠玑也有不少吧,而且说实话好莱坞模式看多了腻的不行

b*s
发帖数: 82482
55
想看外语片多得是电影院,lincoln center就有一家大的,BAM, film society, film
forum, village east……

就像你说的,每年美国的院线里上映美国片子几百部,外国电影只有10几部,而且排片
少得可怜。观众怎么会有很多选择?这又怎么能称得上文化多样?要知道全世界电影产
量美国电影只占1/10不到。我不是说美国主流商业电影不好,而是这种money talks,
电影排片量决定电影成败的模式发展下去,会把观众的视野弄得很小。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 就像你说的,每年美国的院线里上映美国片子几百部,外国电影只有10几部,而且排片
: 少得可怜。观众怎么会有很多选择?这又怎么能称得上文化多样?要知道全世界电影产
: 量美国电影只占1/10不到。我不是说美国主流商业电影不好,而是这种money talks,
: 电影排片量决定电影成败的模式发展下去,会把观众的视野弄得很小。

z*i
发帖数: 58873
56
没办法,文化的东西基本都是winner takes all. 体育,影视,包括美术,时装,包括
twitter 微博。 小众东西生存繁荣的条件是充分细分的市场。
其实小众大众很多时候是创作者自己的conscious choice. 不能做完了然后埋怨说观
众都是傻子不买帐。 拍个特效大片就不要想着能到sundance拿奖。 反过来拍个三十
分钟照帝国大厦的也别指望票房上亿。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 就像你说的,每年美国的院线里上映美国片子几百部,外国电影只有10几部,而且排片
: 少得可怜。观众怎么会有很多选择?这又怎么能称得上文化多样?要知道全世界电影产
: 量美国电影只占1/10不到。我不是说美国主流商业电影不好,而是这种money talks,
: 电影排片量决定电影成败的模式发展下去,会把观众的视野弄得很小。

b*s
发帖数: 82482
57
就是这样的,那帮人自己选择小众,只在film forum之类的地方放映
小众片其实很容易在netflix上找到的,选择是很多的。世界上不管什么电影,你只要
想看,你都能找到copy。在中国就不好说这话了……

没办法,文化的东西基本都是winner takes all. 体育,影视,包括美术,时装,包括
twitter 微博。 小众东西生存繁荣的条件是充分细分的市场。
其实小众大众很多时候是创作者自己的conscious choice. 不能做完了然后埋怨说观
众都是傻子不买帐。 拍个特效大片就不要想着能到sundance拿奖。 反过来拍个三十
分钟照帝国大厦的也别指望票房上亿。

【在 z*i 的大作中提到】
: 没办法,文化的东西基本都是winner takes all. 体育,影视,包括美术,时装,包括
: twitter 微博。 小众东西生存繁荣的条件是充分细分的市场。
: 其实小众大众很多时候是创作者自己的conscious choice. 不能做完了然后埋怨说观
: 众都是傻子不买帐。 拍个特效大片就不要想着能到sundance拿奖。 反过来拍个三十
: 分钟照帝国大厦的也别指望票房上亿。

d*****d
发帖数: 10658
58
就算在纽约排片和比例还是很小,更不用说红脖子州了。看看中国放映的外国电影比例
是多少就知道了。中国普通大学生对外国电影(不仅仅是美国电影)的了解程度比美国
大学生高出很多。一般美国大学生对中国电影只知道Jackie Chan, Bruce Lee.

film

【在 b*s 的大作中提到】
: 想看外语片多得是电影院,lincoln center就有一家大的,BAM, film society, film
: forum, village east……
:
: 就像你说的,每年美国的院线里上映美国片子几百部,外国电影只有10几部,而且排片
: 少得可怜。观众怎么会有很多选择?这又怎么能称得上文化多样?要知道全世界电影产
: 量美国电影只占1/10不到。我不是说美国主流商业电影不好,而是这种money talks,
: 电影排片量决定电影成败的模式发展下去,会把观众的视野弄得很小。

l*r
发帖数: 79569
59
“文化中心”么,当年俺们除了和田玉,也不鸟什么和田舞的

【在 d*****d 的大作中提到】
: 就算在纽约排片和比例还是很小,更不用说红脖子州了。看看中国放映的外国电影比例
: 是多少就知道了。中国普通大学生对外国电影(不仅仅是美国电影)的了解程度比美国
: 大学生高出很多。一般美国大学生对中国电影只知道Jackie Chan, Bruce Lee.
:
: film

z*i
发帖数: 58873
60
其实找个放小众电影的电影院一坐一天挺好的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 就是这样的,那帮人自己选择小众,只在film forum之类的地方放映
: 小众片其实很容易在netflix上找到的,选择是很多的。世界上不管什么电影,你只要
: 想看,你都能找到copy。在中国就不好说这话了……
:
: 没办法,文化的东西基本都是winner takes all. 体育,影视,包括美术,时装,包括
: twitter 微博。 小众东西生存繁荣的条件是充分细分的市场。
: 其实小众大众很多时候是创作者自己的conscious choice. 不能做完了然后埋怨说观
: 众都是傻子不买帐。 拍个特效大片就不要想着能到sundance拿奖。 反过来拍个三十
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b*s
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61
凭什么在美国市场外语片要占很大市场啊?中国观众有崇洋的传统,美国观众没有啊
小众片本来就是刻意设计给小众的,大众了电影人自己都不好意思了吧,自己都感觉俗
了……

就算在纽约排片和比例还是很小,更不用说红脖子州了。看看中国放映的外国电影比例
是多少就知道了。中国普通大学生对外国电影(不仅仅是美国电影)的了解程度比美国
大学生高出很多。一般美国大学生对中国电影只知道Jackie Chan, Bruce Lee.
film

【在 d*****d 的大作中提到】
: 就算在纽约排片和比例还是很小,更不用说红脖子州了。看看中国放映的外国电影比例
: 是多少就知道了。中国普通大学生对外国电影(不仅仅是美国电影)的了解程度比美国
: 大学生高出很多。一般美国大学生对中国电影只知道Jackie Chan, Bruce Lee.
:
: film

z*i
发帖数: 58873
62
没那么大市场啊。 不过一般是个城市都有。 boston的copley square只放 indepndent
和 外国片, 这边村里也有若干,更别说学校组织的讨论会。 现在streaming以后
access其实更多了。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 就算在纽约排片和比例还是很小,更不用说红脖子州了。看看中国放映的外国电影比例
: 是多少就知道了。中国普通大学生对外国电影(不仅仅是美国电影)的了解程度比美国
: 大学生高出很多。一般美国大学生对中国电影只知道Jackie Chan, Bruce Lee.
:
: film

l*r
发帖数: 79569
63
这个心理其实蛮有意思的

【在 b*s 的大作中提到】
: 凭什么在美国市场外语片要占很大市场啊?中国观众有崇洋的传统,美国观众没有啊
: 小众片本来就是刻意设计给小众的,大众了电影人自己都不好意思了吧,自己都感觉俗
: 了……
:
: 就算在纽约排片和比例还是很小,更不用说红脖子州了。看看中国放映的外国电影比例
: 是多少就知道了。中国普通大学生对外国电影(不仅仅是美国电影)的了解程度比美国
: 大学生高出很多。一般美国大学生对中国电影只知道Jackie Chan, Bruce Lee.
: film

b*s
发帖数: 82482
64
当年倭国也像我天朝贡献生口的,现在我天朝也向美帝贡献生口,呵呵……

“文化中心”么,当年俺们除了和田玉,也不鸟什么和田舞的

【在 l*r 的大作中提到】
: “文化中心”么,当年俺们除了和田玉,也不鸟什么和田舞的
b*s
发帖数: 82482
65
fancy的地方还有dining option

其实找个放小众电影的电影院一坐一天挺好的。

【在 z*i 的大作中提到】
: 其实找个放小众电影的电影院一坐一天挺好的。
b*s
发帖数: 82482
66
我天朝当初也没有了解多少贵霜掌故吧……

没那么大市场啊。 不过一般是个城市都有。 boston的copley square只放 indepndent
和 外国片, 这边村里也有若干,更别说学校组织的讨论会。 现在streaming以后
access其实更多了。

【在 z*i 的大作中提到】
: 没那么大市场啊。 不过一般是个城市都有。 boston的copley square只放 indepndent
: 和 外国片, 这边村里也有若干,更别说学校组织的讨论会。 现在streaming以后
: access其实更多了。

l*r
发帖数: 79569
67
志异可能有一些

indepndent

【在 b*s 的大作中提到】
: 我天朝当初也没有了解多少贵霜掌故吧……
:
: 没那么大市场啊。 不过一般是个城市都有。 boston的copley square只放 indepndent
: 和 外国片, 这边村里也有若干,更别说学校组织的讨论会。 现在streaming以后
: access其实更多了。

z*i
发帖数: 58873
68
其实我不是太理解。 对一个东西的看法不是来源于这个东西本身咋样,而是依靠这个
东西在其他人哪里的反响。这其实跟所谓媚俗一个道理,都是显得自己的观点和看法很
不自信。
而这些人通常还有一个看法就是艺术永恒。 既然永恒,那根人多人少喜欢有啥关系啊
? 莫非是只有少数人喜欢的才永恒?

【在 l*r 的大作中提到】
: 这个心理其实蛮有意思的
l*r
发帖数: 79569
69
你个理工男,我表示审慎的退后半步跟你拉开距离

【在 z*i 的大作中提到】
: 其实我不是太理解。 对一个东西的看法不是来源于这个东西本身咋样,而是依靠这个
: 东西在其他人哪里的反响。这其实跟所谓媚俗一个道理,都是显得自己的观点和看法很
: 不自信。
: 而这些人通常还有一个看法就是艺术永恒。 既然永恒,那根人多人少喜欢有啥关系啊
: ? 莫非是只有少数人喜欢的才永恒?

z*i
发帖数: 58873
70
我现在也不知道什么是贵霜掌故。。。

indepndent

【在 b*s 的大作中提到】
: 我天朝当初也没有了解多少贵霜掌故吧……
:
: 没那么大市场啊。 不过一般是个城市都有。 boston的copley square只放 indepndent
: 和 外国片, 这边村里也有若干,更别说学校组织的讨论会。 现在streaming以后
: access其实更多了。

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b*s
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71
不是太学翰林的必修课吧

志异可能有一些
indepndent

【在 l*r 的大作中提到】
: 志异可能有一些
:
: indepndent

b*s
发帖数: 82482
72
其实,还是坑王啊,马丁大叔啊的实在,反正钱也挣了,你说是艺术就是艺术,你说不
是我也不care……

其实我不是太理解。 对一个东西的看法不是来源于这个东西本身咋样,而是依靠这个
东西在其他人哪里的反响。这其实跟所谓媚俗一个道理,都是显得自己的观点和看法很
不自信。
而这些人通常还有一个看法就是艺术永恒。 既然永恒,那根人多人少喜欢有啥关系啊
? 莫非是只有少数人喜欢的才永恒?

【在 z*i 的大作中提到】
: 其实我不是太理解。 对一个东西的看法不是来源于这个东西本身咋样,而是依靠这个
: 东西在其他人哪里的反响。这其实跟所谓媚俗一个道理,都是显得自己的观点和看法很
: 不自信。
: 而这些人通常还有一个看法就是艺术永恒。 既然永恒,那根人多人少喜欢有啥关系啊
: ? 莫非是只有少数人喜欢的才永恒?

l*r
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73
我勉强给算入小学了

【在 b*s 的大作中提到】
: 不是太学翰林的必修课吧
:
: 志异可能有一些
: indepndent

b*s
发帖数: 82482
74
貴霜帝國前三位國王,丘就卻信佛教,閻膏珍信婆羅門教,迦膩色伽一世又信佛教,其
中以迦膩色伽一世對佛教的支持和宣揚最大。由於迦膩色伽一世是通過暴力使帝國達到
極盛期,為了鞏固統治,需要緩和社會上的種種矛盾,因此強調種姓的婆羅門教就不如
不承認種姓差別的佛教有效,又因為迦膩色伽一世不是印度貴族出身,在婆羅門教的種
姓制度下不能佔有適當的位置,因此迦膩色伽一世就選取以佛教管治帝國。迦膩色伽一
世下令修建富樓沙的大講經堂,還雕刻了一批佛像,又把一批出色的佛教學者招到自己
身邊,包括脇尊者,世友,眾護,馬鳴等。迦膩色伽一世又在脇尊者的提議下召開了一
次佛教結集大會,因為當時佛教內部已有許多不同學派,對教義解釋不盡相同,這次會
議由世友主持,經過討論,對經、律、論三藏都重新作出了解釋。貴霜帝國一時成為了
佛教中心,由於貴霜帝國扼絲綢之路的要衝,與東方漢代中國有密切商業來往,佛教也
由此傳入中國。

我现在也不知道什么是贵霜掌故。。。
indepndent

【在 z*i 的大作中提到】
: 我现在也不知道什么是贵霜掌故。。。
:
: indepndent

l*****k
发帖数: 5933
75
哈哈哈哈~伊妹现在思维发散跳跃很给力亚
话说这片子我觉得还挺不错的,以小见大,反应的很多东西都跟社会相关
而且冯导这一个系列拍了几十年,挺反应时代的变迁和人们思想的变化的
比非诚勿扰强太多了,现在就是没时间,有时间写个详细读后感
说俗论雅跟说文解字是一个意思
俗是什么?人靠着五谷杂粮生活就是俗,俗人就是整天为了生计忙活的人嘛~
雅就是基本生活有了保障之后可以打打兔子玩玩鸟啥的。
说白了,只要有口饭吃的人,哪怕能到街上看看耍猴的基本上都是很雅的~~再者,看
耍猴这玩意最早我估计还只有原始社会的宫廷才能看到吧~~~
俗人就像我这样的,整天为生计奔波,所以,鉴于我是一个俗人,伊妹发个包子给我吧
~~~

【在 i***a 的大作中提到】
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代,我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格,于我
: 也略显陌生,据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而,电影中有个亮点,导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗?什么是雅?
: 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
: 1、 电影是“俗”还是“雅”?
: 这本身是个深刻的审美争论。

z*i
发帖数: 58873
76
耍猴很常见啊。 在日本大多数节日神庙附近都有表演耍猴的。

【在 l*****k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈~伊妹现在思维发散跳跃很给力亚
: 话说这片子我觉得还挺不错的,以小见大,反应的很多东西都跟社会相关
: 而且冯导这一个系列拍了几十年,挺反应时代的变迁和人们思想的变化的
: 比非诚勿扰强太多了,现在就是没时间,有时间写个详细读后感
: 说俗论雅跟说文解字是一个意思
: 俗是什么?人靠着五谷杂粮生活就是俗,俗人就是整天为了生计忙活的人嘛~
: 雅就是基本生活有了保障之后可以打打兔子玩玩鸟啥的。
: 说白了,只要有口饭吃的人,哪怕能到街上看看耍猴的基本上都是很雅的~~再者,看
: 耍猴这玩意最早我估计还只有原始社会的宫廷才能看到吧~~~
: 俗人就像我这样的,整天为生计奔波,所以,鉴于我是一个俗人,伊妹发个包子给我吧

b*s
发帖数: 82482
77
也是小学的课外读物吧

我勉强给算入小学了

【在 l*r 的大作中提到】
: 我勉强给算入小学了
l*r
发帖数: 79569
78
课外读物加分哦,参见东方朔

【在 b*s 的大作中提到】
: 也是小学的课外读物吧
:
: 我勉强给算入小学了

z*i
发帖数: 58873
79
分,分,家长的命根。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 课外读物加分哦,参见东方朔
l*****k
发帖数: 5933
80
茶老师真是博学多才!
我就说嘛,耍猴其实就是很雅一个事儿,从古到今,这都是有根据的~~~
都不是空穴来风了~

【在 z*i 的大作中提到】
: 耍猴很常见啊。 在日本大多数节日神庙附近都有表演耍猴的。
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【2011速递】2EN1’s 2nd Mini Album (转载)松枫岛太美了,受不了了(图) (转载)
今天都上班吗?灌水
可以弄一个movie pandora哪里可以下载电影的原声mp3
进入LeisureTime版参与讨论
i***a
发帖数: 11826
81
嗯,第一段讲的非常好~:)第二段我暂时还没理解,以后有体会了再谈~

"俗与雅”不是电影艺术的问题,是一切艺术的问题,探讨艺术创作与受众的关系。这
与电影是不是个艺术形式根本没什么直接关系。舞蹈、绘画、文学都面临这个问题。这
个问题说白了,就是“文学艺术要不要为大众服务”的问题,与艺术形式的关联在于要
不要选择“人民群众的语言”。具体到电影,就是要不要用大众喜闻乐见的叙事手法,
讲讲老百姓们关心的话题。换成文学,这个问题同样存在,是写最流行的色情凶杀穿越
虐爱婚外情呢,还是钻什么哲学理想发展史这样的牛角尖。这个问题不是电影的问题。
电影和艺术形式的讨论是严格相关于电影形式特色的。它质疑电影这种多媒体多团队多
“作者”的表现形式是否还能被传统的“艺术”定义所涵盖。讨论的一个焦点是一部电
影的作者是谁。这个问题不能定论的情况下,就很难用艺术分析的方法来分析电影了。

【在 a******e 的大作中提到】
: "俗与雅”不是电影艺术的问题,是一切艺术的问题,探讨艺术创作与受众的关系。这
: 与电影是不是个艺术形式根本没什么直接关系。舞蹈、绘画、文学都面临这个问题。这
: 个问题说白了,就是“文学艺术要不要为大众服务”的问题,与艺术形式的关联在于要
: 不要选择“人民群众的语言”。具体到电影,就是要不要用大众喜闻乐见的叙事手法,
: 讲讲老百姓们关心的话题。换成文学,这个问题同样存在,是写最流行的色情凶杀穿越
: 虐爱婚外情呢,还是钻什么哲学理想发展史这样的牛角尖。这个问题不是电影的问题。
: 电影和艺术形式的讨论是严格相关于电影形式特色的。它质疑电影这种多媒体多团队多
: “作者”的表现形式是否还能被传统的“艺术”定义所涵盖。讨论的一个焦点是一部电
: 影的作者是谁。这个问题不能定论的情况下,就很难用艺术分析的方法来分析电影了。
:

i***a
发帖数: 11826
82
我发现美术电影是种奇特的东西,比如上海有美术电影制片厂和上影,分立的。葱油饼
讲的对,他们最终的表达形式还是一样的。
赞艺术市场在商业垄断模式下的市场和延伸。在商业模式下,行业运作和市场分割,是
更大的内涵和话题呀~,赞!

indie

【在 d*****d 的大作中提到】
: 其实换成影像的过程中实体的东西已经转成虚无了(感光材料上的痕迹或是数码),所
: 以美术电影和一般的电影从这一角度说都一样。电影都是艺术,commercial art也是艺
: 术,不是吗?只不过有层次品味的高下。就像你说的highbrow, lowbrow.
: 但中国电影art for art's sake的很少,不像西方艺术家很早就在玩前卫电影,实验电
: 影,追求形式上的突破。中国电影改革开放前承担的教化任务,政治任务很重,第五代
: 导演的有些作品已经是形式追求的极限了。改革开放后商业味道又很重,现在好电影坏
: 电影已经不是观众说了算了,而是商业运行说了算。哪个资金实力大公关能力强的只要
: 让院线排片首周30%以上的,两三亿都是稳拿的。像公认烂片富春不也两三亿了吗。而
: 一些很不错的电影如《青春派》《大明劫》之类的由于排片很少,票房就很惨了。
: 其实美国也一样,院线都被大公司绑架了。我知道一家local电影院很想放一些放indie

i***a
发帖数: 11826
83
haha,我也打不及格~:)

【在 g*******e 的大作中提到】
: 10…
i***a
发帖数: 11826
84
谢瓜老师~!架鸟耍猴的比喻雅俗共赏,我都想起清朝八旗子弟了~

【在 l*****k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈~伊妹现在思维发散跳跃很给力亚
: 话说这片子我觉得还挺不错的,以小见大,反应的很多东西都跟社会相关
: 而且冯导这一个系列拍了几十年,挺反应时代的变迁和人们思想的变化的
: 比非诚勿扰强太多了,现在就是没时间,有时间写个详细读后感
: 说俗论雅跟说文解字是一个意思
: 俗是什么?人靠着五谷杂粮生活就是俗,俗人就是整天为了生计忙活的人嘛~
: 雅就是基本生活有了保障之后可以打打兔子玩玩鸟啥的。
: 说白了,只要有口饭吃的人,哪怕能到街上看看耍猴的基本上都是很雅的~~再者,看
: 耍猴这玩意最早我估计还只有原始社会的宫廷才能看到吧~~~
: 俗人就像我这样的,整天为生计奔波,所以,鉴于我是一个俗人,伊妹发个包子给我吧

i***a
发帖数: 11826
85
艺术也不一定就永恒了,有些时候也是有批判的。比如上次版上谈过的巴黎歌剧院和
crown hall在建筑设计上的区别。不同时代对同一作品,会有不同的看法。
西方艺术中有个小窍门,如果希望safe的话,喜欢最经典的总是没错的,比如希腊艺术
、希拉神庙等。无论文艺复兴时期、还是现代当代时期,无数的大师级都在模仿或反置
。你可以批巴黎歌剧院,批哥特教堂。。。但总不能批判最经典最祖宗的东西,这些已
经永恒了。
文学也类似,批民国、批明清。。。等等,都没问题,现代去批判诗经就搞了。

个东西在其他人哪里的反响。这其实跟所谓媚俗一个道理,都是显得自己的观点和看法
很不自信。
而这些人通常还有一个看法就是艺术永恒。 既然永恒,那根人多人少喜欢有啥关系啊
? 莫非是只有少数人喜欢的才永恒?

【在 z*i 的大作中提到】
: 其实我不是太理解。 对一个东西的看法不是来源于这个东西本身咋样,而是依靠这个
: 东西在其他人哪里的反响。这其实跟所谓媚俗一个道理,都是显得自己的观点和看法很
: 不自信。
: 而这些人通常还有一个看法就是艺术永恒。 既然永恒,那根人多人少喜欢有啥关系啊
: ? 莫非是只有少数人喜欢的才永恒?

s**t
发帖数: 17016
86
我觉得,一个人搞创作,肯定是有点精神追求的。他是不是在实现这个精神追求,他自
己最清楚。玩艺术,越玩越俗了,还有什么意思?
正因为这是声色犬马的世界,行尸走肉的世界,所以人才要抗争。不只是抗争世界的不
公和冷漠,更重要更深刻的,是与自己内在的欲望和沉沦抗争。艺术的价值就在此处,
所有艺术的核心都是理想主义。
我活过,我斗争过,我失败了。时间可以杀死我,但它无法磨灭我。
艺术家,不考虑读者,注定是要失败的。读者和艺术家之间有一种对抗。差的艺术家迎
合读者的需要,以成就功名;好的艺术家借助这种对抗不断反思和突破自己。
艺术某种程度反映了人类最深处的一种渴望:试图不朽。一个真正的艺术家就得做好这
种准备,他的读者可能是时间和上帝。换句话说,他可能没有读者。

【在 i***a 的大作中提到】
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代,我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格,于我
: 也略显陌生,据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而,电影中有个亮点,导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗?什么是雅?
: 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
: 1、 电影是“俗”还是“雅”?
: 这本身是个深刻的审美争论。

i***a
发帖数: 11826
87
雷版强人太多了。。。嗯,shot解读的非常好!
“玩艺术,越玩越低俗了,还有什么意思?”赞这句~:)我自己现在越来越不喜欢现
实主义了。以前看到一些东西还未必能共鸣,现在看到一些作品,假如能理解作者表达
的意图。。。我就难受。

自己最清楚。玩艺术,越玩越俗了,还有什么意思?
不公和冷漠,更重要更深刻的,是与自己内在的欲望和沉沦抗争。艺术的价值就在此处
,所有艺术的核心都是理想主义。
迎合读者的需要,以成就功名;好的艺术家借助这种对抗不断反思和突破自己。
这种准备,他的读者可能是时间和上帝。换句话说,他可能没有读者。

【在 s**t 的大作中提到】
: 我觉得,一个人搞创作,肯定是有点精神追求的。他是不是在实现这个精神追求,他自
: 己最清楚。玩艺术,越玩越俗了,还有什么意思?
: 正因为这是声色犬马的世界,行尸走肉的世界,所以人才要抗争。不只是抗争世界的不
: 公和冷漠,更重要更深刻的,是与自己内在的欲望和沉沦抗争。艺术的价值就在此处,
: 所有艺术的核心都是理想主义。
: 我活过,我斗争过,我失败了。时间可以杀死我,但它无法磨灭我。
: 艺术家,不考虑读者,注定是要失败的。读者和艺术家之间有一种对抗。差的艺术家迎
: 合读者的需要,以成就功名;好的艺术家借助这种对抗不断反思和突破自己。
: 艺术某种程度反映了人类最深处的一种渴望:试图不朽。一个真正的艺术家就得做好这
: 种准备,他的读者可能是时间和上帝。换句话说,他可能没有读者。

x****a
发帖数: 817
88
蛮深刻的。。。
我不太懂艺术,但是看到一些小朋友,花心思作的一些东西,觉得艺术的门槛没有想象
的高。跟有没有看客,关系也不大。
当然,有人欣赏总是高兴,屁颠屁颠的。但是,自己付出了,偷偷的臭美,也不是不可
以。

【在 s**t 的大作中提到】
: 我觉得,一个人搞创作,肯定是有点精神追求的。他是不是在实现这个精神追求,他自
: 己最清楚。玩艺术,越玩越俗了,还有什么意思?
: 正因为这是声色犬马的世界,行尸走肉的世界,所以人才要抗争。不只是抗争世界的不
: 公和冷漠,更重要更深刻的,是与自己内在的欲望和沉沦抗争。艺术的价值就在此处,
: 所有艺术的核心都是理想主义。
: 我活过,我斗争过,我失败了。时间可以杀死我,但它无法磨灭我。
: 艺术家,不考虑读者,注定是要失败的。读者和艺术家之间有一种对抗。差的艺术家迎
: 合读者的需要,以成就功名;好的艺术家借助这种对抗不断反思和突破自己。
: 艺术某种程度反映了人类最深处的一种渴望:试图不朽。一个真正的艺术家就得做好这
: 种准备,他的读者可能是时间和上帝。换句话说,他可能没有读者。

r**********y
发帖数: 1632
89
写的很不错!常常在不同的媒体看到关于这个主题的讨论,这个版该有很多专业学习过
艺术的,作为不懂艺术的人想问一个希望不要被砸的问题:“艺术”这个词到底有没有
具体的定义?就是说,什么算艺术?这在艺术界有没有定论的?还是说只要像你文中说
的:有创造性,唯一性,叛逆性就都可以算艺术,而无论是“俗”的艺术还是“雅”的
艺术?还是只要被定为“俗”就一定不能被作为艺术看待?那么,俗和雅又有谁来界定
呢?

【在 i***a 的大作中提到】
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代,我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格,于我
: 也略显陌生,据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而,电影中有个亮点,导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗?什么是雅?
: 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
: 1、 电影是“俗”还是“雅”?
: 这本身是个深刻的审美争论。

wh
发帖数: 141625
90
我也是先知道他的篆刻再知道他的画,他号称以书法入画,我看他的画里书法痕迹很重
,辨识度特高。其他民国画家我都一团浆糊,呵呵。
嗯,potato eater的脸说起来有点像宫崎骏动画里的老人的脸,皱纹横七竖八,而且比
较夸张。南部村庄是arles,看过他那个传记片lust for life,书也看了,很喜欢结尾
。如果画界对每个画家的水平地位有一致公论,即便是迟到几十年,那也比文学更有客
观标准了。

Potato

【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯,还有,我以前在国内知道吴昌硕,只知道他的篆刻。他在篆刻的成就是非常非常经
: 典的,我们当时兴趣班的老师是上海某位篆刻书法名家,对吴昌硕非常推崇。我后来才
: 逐步了解他绘画的。文豪以前写过的吴昌硕纪念馆,印象也很深。:)可惜当时还不太
: 了解,没有认真看。
: 关于梵高,确实死得太早了。他从一无所知到去世,其实只学了10年左右。他在绘画前
: ,是做矿区贫民的牧师,后来做不成了,开始学画,从小白开始。比如附图的《Potato
: Eater》是早期代表作品,表达的是穷人的晚餐和艰辛。坦白说,整个画面比较暗淡,
: 如果作者本人当时没名的话,肯定很难有人愿意买了挂家里的。
: 这幅吃土豆,和后期作品向日葵星空等对比,就不难理解。他之后也开始改变风格,色
: 彩和笔触等都有大的改变,用色也亮丽有层次。所以他最成功的作品都是在去世之前的

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wh
发帖数: 141625
91
独孤求艺……

【在 s**t 的大作中提到】
: 我觉得,一个人搞创作,肯定是有点精神追求的。他是不是在实现这个精神追求,他自
: 己最清楚。玩艺术,越玩越俗了,还有什么意思?
: 正因为这是声色犬马的世界,行尸走肉的世界,所以人才要抗争。不只是抗争世界的不
: 公和冷漠,更重要更深刻的,是与自己内在的欲望和沉沦抗争。艺术的价值就在此处,
: 所有艺术的核心都是理想主义。
: 我活过,我斗争过,我失败了。时间可以杀死我,但它无法磨灭我。
: 艺术家,不考虑读者,注定是要失败的。读者和艺术家之间有一种对抗。差的艺术家迎
: 合读者的需要,以成就功名;好的艺术家借助这种对抗不断反思和突破自己。
: 艺术某种程度反映了人类最深处的一种渴望:试图不朽。一个真正的艺术家就得做好这
: 种准备,他的读者可能是时间和上帝。换句话说,他可能没有读者。

r********r
发帖数: 11248
92
伊伊真认真啊
我觉得雅俗不用分那么明显,大俗就是雅,大雅也就是俗,本着自己本心就好

【在 i***a 的大作中提到】
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代,我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格,于我
: 也略显陌生,据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而,电影中有个亮点,导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗?什么是雅?
: 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
: 1、 电影是“俗”还是“雅”?
: 这本身是个深刻的审美争论。

i***a
发帖数: 11826
93
认真看的话,分明是shot的自白~

【在 wh 的大作中提到】
: 独孤求艺……
i***a
发帖数: 11826
94
嗯,对滴。我就是码字顺手码的长了。。。惭愧~:)

【在 r********r 的大作中提到】
: 伊伊真认真啊
: 我觉得雅俗不用分那么明显,大俗就是雅,大雅也就是俗,本着自己本心就好

i***a
发帖数: 11826
95
公论的问题,我个人觉得是这样的:非常杰出的大师们,确实能有公论。普通的,可能
偶尔会有争议。
不过普通作品也确实能有一致意见。比如课后随意发挥,画不同的东西。完成后10几个
人的挂在一起,哪怕技巧、风格等都不一样,还是能看出大致高下。
艺术更视觉化,文学反映到文字和阅读上,更心理感知些,内容、风格不同,可能不一
定有高下。个人想法,不一定准:)
宫崎骏老人脸经常到处出现呀,呵呵,他的哈尔城堡的苏菲和千与千寻的汤婆,脸也差
不多的,也是个人风格。

【在 wh 的大作中提到】
: 我也是先知道他的篆刻再知道他的画,他号称以书法入画,我看他的画里书法痕迹很重
: ,辨识度特高。其他民国画家我都一团浆糊,呵呵。
: 嗯,potato eater的脸说起来有点像宫崎骏动画里的老人的脸,皱纹横七竖八,而且比
: 较夸张。南部村庄是arles,看过他那个传记片lust for life,书也看了,很喜欢结尾
: 。如果画界对每个画家的水平地位有一致公论,即便是迟到几十年,那也比文学更有客
: 观标准了。
:
: Potato

i***a
发帖数: 11826
96
彩虹mm好。囧~我理解也很浅,不好意思。:)艺术的定义应该是没有统一定论的,是
哲学和美学的范围,有很多不同的定义。大部分时间,大家都公认为某些是艺术。但是
有些时候,比如某件作品到底是不是艺术时,才会有个争论和定义。
但是艺术品和生产品是严格区分的,生产品指大规模、统一化、可复制,比如生产出来
的包装盒,和你自己绘的包装盒,就完全不一样了。
俗雅、high low的定义,应该是主要看所属的艺术类别,这个会有比较具体的美学专业
定论了。比如什么风格的绘画,属于哪个流派,哪种类别;什么样的音乐,属于哪个派
别,哪种类型。
有兴趣的话,刚才快速翻了篇~
http://www.frchina.net/00/last/17.htm

【在 r**********y 的大作中提到】
: 写的很不错!常常在不同的媒体看到关于这个主题的讨论,这个版该有很多专业学习过
: 艺术的,作为不懂艺术的人想问一个希望不要被砸的问题:“艺术”这个词到底有没有
: 具体的定义?就是说,什么算艺术?这在艺术界有没有定论的?还是说只要像你文中说
: 的:有创造性,唯一性,叛逆性就都可以算艺术,而无论是“俗”的艺术还是“雅”的
: 艺术?还是只要被定为“俗”就一定不能被作为艺术看待?那么,俗和雅又有谁来界定
: 呢?

c**c
发帖数: 2593
97
我个人感觉,《私人订制》的主要问题是,很多地方说教意味浓了点,就显得没那么讽
刺。那感觉,中心思想都非要由剧中人亲口说出来,好像导演信不过观众能自己总结出
来似的。
另外,其实这种题材可能更适合拍电视系列剧,每一两个稀奇古怪的梦想都可以拍成一
集,借此展现世间百态,可以搞笑可以深沉,每一集之间风格不一样,观众也会更容易
谅解。

【在 i***a 的大作中提到】
: 3. 冯小刚是俗还是雅?
: 这个问题每个人都有自己的答案。冯舞台美术设计出身,艺术基本功扎
: 实。他在网上贴过自己画的几幅风景和人体油画写生作品,可以看出当年的基础。他和
: 曾梵志的合作油画作品创过2千万的天价。
: 冯小刚有艺术内涵吗?当然。作为艺术出身、从业电影多年的导演,他
: 怎么可能不知道电影和艺术的区别、定位和市场。
: 故事中,导演从电影走向艺术,从通俗艺术走向 high arts.
: 他在花园别墅里,打破一切,搬到了民工住过的大厂房。为什么?
: -----事实上很多艺术工作室都是类似的厂房。
: 他做了幅棉花当代艺术,甚至在表现作品时加入了非洲鼓声。为什么?

B****n
发帖数: 11290
98
商業片和藝術片真的可以一刀切嗎
我心中有不少的片子 我認為都不能說是百分之百的商業片或是藝術片
比如說新天堂樂園
有些擺明了就是商業片 卻在某些流光片影中讓人覺得有藝術的氣息

【在 a******e 的大作中提到】
: 这根本就是个伪命题!
: 电影最先产生的时候是非常私人的,跟绘画啊文学啊这些艺术形式是并行发展的;开始
: 大众化是好莱坞的黄金时代与片场运作模式的兴起,明星也是在那时产生的。
: 商业片和艺术片基本是两个市场,从投资到发行走的都不是一个渠道。放一块比较,但
: 最后落脚都是说的商业片,那有什么必要谈素雅呢?命题本身不就是结论吗

g*******e
发帖数: 2453
99
打车问司机啊…

【在 l*r 的大作中提到】
: 都不知道富力中心在哪儿。。。:(
B****n
发帖数: 11290
100
獨孤求坑比較雅

【在 wh 的大作中提到】
: 独孤求艺……
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土人的情人节这门要失传的老手艺
Re: 孤山:敦煌画家常书鸿(多图)【黄之旅】西泠春拍之一:预展(多图)
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b*s
发帖数: 82482
101
艺术的定义可以参照大法官对于色情的定义:
I know it when I see it……

彩虹mm好。囧~我理解也很浅,不好意思。:)艺术的定义应该是没有统一定论的,是
哲学和美学的范围,有很多不同的定义。大部分时间,大家都公认为某些是艺术。但是
有些时候,比如某件作品到底是不是艺术时,才会有个争论和定义。
但是艺术品和生产品是严格区分的,生产品指大规模、统一化、可复制,比如生产出来
的包装盒,和你自己绘的包装盒,就完全不一样了。
俗雅、high low的定义,应该是主要看所属的艺术类别,这个会有比较具体的美学专业
定论了。比如什么风格的绘画,属于哪个流派,哪种类别;什么样的音乐,属于哪个派
别,哪种类型。
有兴趣的话,刚才快速翻了篇~
http://www.frchina.net/00/last/17.htm

【在 i***a 的大作中提到】
: 彩虹mm好。囧~我理解也很浅,不好意思。:)艺术的定义应该是没有统一定论的,是
: 哲学和美学的范围,有很多不同的定义。大部分时间,大家都公认为某些是艺术。但是
: 有些时候,比如某件作品到底是不是艺术时,才会有个争论和定义。
: 但是艺术品和生产品是严格区分的,生产品指大规模、统一化、可复制,比如生产出来
: 的包装盒,和你自己绘的包装盒,就完全不一样了。
: 俗雅、high low的定义,应该是主要看所属的艺术类别,这个会有比较具体的美学专业
: 定论了。比如什么风格的绘画,属于哪个流派,哪种类别;什么样的音乐,属于哪个派
: 别,哪种类型。
: 有兴趣的话,刚才快速翻了篇~
: http://www.frchina.net/00/last/17.htm

a******e
发帖数: 6689
102
所以说拿电影的选材形式等来区分“娱乐”跟“艺术”根本就是个伪命题!
俗雅是受众定位问题,根本不是艺术的问题。
电影里,明确的商业和艺术区分只能看投资和发行渠道,其他的都是瞎掰。

【在 B****n 的大作中提到】
: 商業片和藝術片真的可以一刀切嗎
: 我心中有不少的片子 我認為都不能說是百分之百的商業片或是藝術片
: 比如說新天堂樂園
: 有些擺明了就是商業片 卻在某些流光片影中讓人覺得有藝術的氣息

k***z
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103
赞伊伊的大论,很多时候我觉得什么是俗什么是雅本身就很难定论

【在 i***a 的大作中提到】
: 《俗的沉沦与雅的挣扎—从私人订制说开去》
: 在这个炒作高于事实、包装迷惑内在的网络时代,我也不能免俗的看
: 了《私人订制》。
: 这部电影基本不属于我喜爱的影视类别。王朔和冯小刚的风格,于我
: 也略显陌生,据说他们在玩世不恭中体现出对社会和世俗的嘲讽。
: 然而,电影中有个亮点,导演的故事所映射出的艺术争论------
: 什么是俗?什么是雅?
: 电影需要迎合市场吗?艺术需要迎合大众吗?
: 1、 电影是“俗”还是“雅”?
: 这本身是个深刻的审美争论。

b*s
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104
I know it when I see it!

赞伊伊的大论,很多时候我觉得什么是俗什么是雅本身就很难定论

【在 k***z 的大作中提到】
: 赞伊伊的大论,很多时候我觉得什么是俗什么是雅本身就很难定论
k***z
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105
正确,只不过首先得有欣赏的眼光。。

【在 b*s 的大作中提到】
: I know it when I see it!
:
: 赞伊伊的大论,很多时候我觉得什么是俗什么是雅本身就很难定论

L**********s
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106
嗯,我也喜欢。做自己,真实地表达自己,这才是最powerful的delivery

【在 x****a 的大作中提到】
: 蛮深刻的。。。
: 我不太懂艺术,但是看到一些小朋友,花心思作的一些东西,觉得艺术的门槛没有想象
: 的高。跟有没有看客,关系也不大。
: 当然,有人欣赏总是高兴,屁颠屁颠的。但是,自己付出了,偷偷的臭美,也不是不可
: 以。

L**********s
发帖数: 12988
107
如果是为了批评而批评,那就省省了。说safe不safe的,还不如不要说的好。

【在 i***a 的大作中提到】
: 艺术也不一定就永恒了,有些时候也是有批判的。比如上次版上谈过的巴黎歌剧院和
: crown hall在建筑设计上的区别。不同时代对同一作品,会有不同的看法。
: 西方艺术中有个小窍门,如果希望safe的话,喜欢最经典的总是没错的,比如希腊艺术
: 、希拉神庙等。无论文艺复兴时期、还是现代当代时期,无数的大师级都在模仿或反置
: 。你可以批巴黎歌剧院,批哥特教堂。。。但总不能批判最经典最祖宗的东西,这些已
: 经永恒了。
: 文学也类似,批民国、批明清。。。等等,都没问题,现代去批判诗经就搞了。
:
: 个东西在其他人哪里的反响。这其实跟所谓媚俗一个道理,都是显得自己的观点和看法
: 很不自信。

z*i
发帖数: 58873
108
说实话没可以接受的普遍定义的东西讨论起来就是费劲。 都是自说自话。

【在 b*s 的大作中提到】
: 艺术的定义可以参照大法官对于色情的定义:
: I know it when I see it……
:
: 彩虹mm好。囧~我理解也很浅,不好意思。:)艺术的定义应该是没有统一定论的,是
: 哲学和美学的范围,有很多不同的定义。大部分时间,大家都公认为某些是艺术。但是
: 有些时候,比如某件作品到底是不是艺术时,才会有个争论和定义。
: 但是艺术品和生产品是严格区分的,生产品指大规模、统一化、可复制,比如生产出来
: 的包装盒,和你自己绘的包装盒,就完全不一样了。
: 俗雅、high low的定义,应该是主要看所属的艺术类别,这个会有比较具体的美学专业
: 定论了。比如什么风格的绘画,属于哪个流派,哪种类别;什么样的音乐,属于哪个派

b*s
发帖数: 82482
109
批评家总要吃饭啊,夺人饭碗对karma不好吧……

如果是为了批评而批评,那就省省了。说safe不safe的,还不如不要说的好。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 如果是为了批评而批评,那就省省了。说safe不safe的,还不如不要说的好。
L**********s
发帖数: 12988
110
搜妹啊!

【在 z*i 的大作中提到】
: 其实我不是太理解。 对一个东西的看法不是来源于这个东西本身咋样,而是依靠这个
: 东西在其他人哪里的反响。这其实跟所谓媚俗一个道理,都是显得自己的观点和看法很
: 不自信。
: 而这些人通常还有一个看法就是艺术永恒。 既然永恒,那根人多人少喜欢有啥关系啊
: ? 莫非是只有少数人喜欢的才永恒?

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b*s
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艺术归根结底就是一种自我表达啊。艺术的多义性是欣赏的基石。

说实话没可以接受的普遍定义的东西讨论起来就是费劲。 都是自说自话。

【在 z*i 的大作中提到】
: 说实话没可以接受的普遍定义的东西讨论起来就是费劲。 都是自说自话。
z*i
发帖数: 58873
112
karma不分好坏, it is what it is...

【在 b*s 的大作中提到】
: 批评家总要吃饭啊,夺人饭碗对karma不好吧……
:
: 如果是为了批评而批评,那就省省了。说safe不safe的,还不如不要说的好。

L**********s
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113
饭碗那么多呢,口是心非,只有对自己造孽。

【在 b*s 的大作中提到】
: 批评家总要吃饭啊,夺人饭碗对karma不好吧……
:
: 如果是为了批评而批评,那就省省了。说safe不safe的,还不如不要说的好。

L**********s
发帖数: 12988
114
哈哈哈, I see what I see!

【在 b*s 的大作中提到】
: I know it when I see it!
:
: 赞伊伊的大论,很多时候我觉得什么是俗什么是雅本身就很难定论

b*s
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115
you do what you are good at……

饭碗那么多呢,口是心非,只有对自己造孽。

【在 L**********s 的大作中提到】
: 饭碗那么多呢,口是心非,只有对自己造孽。
z*i
发帖数: 58873
116
但是讨论讨论这就成了 算,不算, 算,不算,你弱智, 你才弱智。。。
还不如找个柳树枝摘树叶呢。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 艺术归根结底就是一种自我表达啊。艺术的多义性是欣赏的基石。
:
: 说实话没可以接受的普遍定义的东西讨论起来就是费劲。 都是自说自话。

b*s
发帖数: 82482
117
艺术是用来欣赏的,很personal的事情,不足为外人道也……

但是讨论讨论这就成了 算,不算, 算,不算,你弱智, 你才弱智。。。
还不如找个柳树枝摘树叶呢。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 但是讨论讨论这就成了 算,不算, 算,不算,你弱智, 你才弱智。。。
: 还不如找个柳树枝摘树叶呢。。。

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