z**********z
发帖数: 201 | 1 新诗和写新诗的是个巨大的joke，也是中国文化的tragedy
是中国200年屈辱史的注脚，也是中国文化式微的标志。
是中国人彻底丧失自信心和一部分文人对西方顶礼膜拜的表现
（陈寅恪把中国文化变得一无是处，中国的破事是很多，但也用不着自己跪在地上向洋
大人检讨，陈寅恪一辈子就知道叨叨他家的陈宝琛，念念不忘自己名门贵族的身份，此
人非常deplorable，我的8卦有些多，但乱世出8卦，我也没办法）
历史已经证明了汉字只适合格律诗。事实上，诗经，离骚两条线，汉人不怎么写诗，或
者留传下来的不多，但诗经的形式，从魏晋的诗看，已经是强弩之末，只剩下些门面了
，之后的五律一直是诗的正宗，另一方面，古诗歌行一直是有韵律的，虽然没有严格规
定。到南北朝讲求音律和谐，写宫体诗，虽然古代一直认为是堕落是无耻，但这实际客
观的成为了格律诗的准备工作，初唐四杰和春江花月夜后，宫体诗走到了历史的尽头，
格律诗自然而然，杜审言宋之问等初被体裁，到杜甫手里发扬光大，光芒万丈，所谓子
美别开新世界，后人不出其藩篱也。这是历史发展，文学发展的必然。李白不喜欢格律
诗，但大势所趋，他也就只有感叹了（闻一多的新诗也讲格律就辅证了格律诗才是汉语
诗的最为人认可的形式）
而所谓新诗，是诗的自然发展么？显然不是，就是一帮人在翻译西诗，不但抄形式，意
思也基本是抄的。完全没有什么价值。鲁迅是五四的 鼓吹手，但他自己也不喜欢新诗
，表达感情的都是旧体，唯一有名的新诗还是讽刺徐志摩和一些人的名片：我的恋爱。 |
z**********z
发帖数: 201 | |
u**b
发帖数: 5366 | 3 这篇文章哪里论证了新诗就不好了？
从头到尾，讲了诗歌的发展，其实说白了就是语言的发展。
这个和论点有什么关系吗？
【在 z**********z 的大作中提到】
: 新诗和写新诗的是个巨大的joke，也是中国文化的tragedy
: 是中国200年屈辱史的注脚，也是中国文化式微的标志。
: 是中国人彻底丧失自信心和一部分文人对西方顶礼膜拜的表现
: （陈寅恪把中国文化变得一无是处，中国的破事是很多，但也用不着自己跪在地上向洋
: 大人检讨，陈寅恪一辈子就知道叨叨他家的陈宝琛，念念不忘自己名门贵族的身份，此
: 人非常deplorable，我的8卦有些多，但乱世出8卦，我也没办法）
: 历史已经证明了汉字只适合格律诗。事实上，诗经，离骚两条线，汉人不怎么写诗，或
: 者留传下来的不多，但诗经的形式，从魏晋的诗看，已经是强弩之末，只剩下些门面了
: ，之后的五律一直是诗的正宗，另一方面，古诗歌行一直是有韵律的，虽然没有严格规
: 定。到南北朝讲求音律和谐，写宫体诗，虽然古代一直认为是堕落是无耻，但这实际客
|
z**********z
发帖数: 201 | 4 我严重怀疑你的理解能力，你看我最后一段说什么。
你再说说新诗有啥拿的出手的东西，快100年了，乐府，宫体，格律诗的第一个100年作
品都很多的
【在 u**b 的大作中提到】
: 这篇文章哪里论证了新诗就不好了？
: 从头到尾，讲了诗歌的发展，其实说白了就是语言的发展。
: 这个和论点有什么关系吗？
|
z**********z
发帖数: 201 | 5 有些人说你崇拜的徐志摩的诗都是量贩拜伦啥的,俺小时候看过厚厚一本新诗集，硬是
看不出形式上有啥高明，感情上有啥动人
【在 u**b 的大作中提到】
: 这篇文章哪里论证了新诗就不好了？
: 从头到尾，讲了诗歌的发展，其实说白了就是语言的发展。
: 这个和论点有什么关系吗？
|
u**b
发帖数: 5366 | 6 我随便举一首徐志摩的诗，告诉我，抄的是哪一篇的。
怎么拿不出手了。
去吧，人间，去吧！
我独立在高山的峰上；
去吧，人间，去吧！
我面对着无极的穹苍。
去吧，青年，去吧！
与幽谷的香草同埋；
去吧，青年，去吧！
悲哀付与暮天的群鸦。
去吧，梦乡，去吧！
我把幻景的玉杯摔破；
去吧，梦乡，去吧！
我笑受山风与海涛之贺。
去吧，种种，去吧！
当前有插天的高峰；
去吧，一切，去吧！
当前有无穷的无穷！
【在 z**********z 的大作中提到】
: 我严重怀疑你的理解能力，你看我最后一段说什么。
: 你再说说新诗有啥拿的出手的东西，快100年了，乐府，宫体，格律诗的第一个100年作
: 品都很多的
|
u**b
发帖数: 5366 | 7 把这些主观判断，当作论据，未免可笑。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 有些人说你崇拜的徐志摩的诗都是量贩拜伦啥的,俺小时候看过厚厚一本新诗集，硬是
: 看不出形式上有啥高明，感情上有啥动人
|
z**********z
发帖数: 201 | 8 那是一些人的claim，我不熟，不知道是不是抄了谁。与幽谷的香草同埋；和 悲哀付与
暮天的群鸦consistent么make sense 么？幻景的玉杯这句话通么？
还有表达的意思无非就是积极进取，形式上有何称道之处？有无一唱三叹的感觉，有无
内心的共鸣，有无引起读者的沉思？
这诗读起来顺口，那很多散文读起来也顺口，把那几个去吧青年去掉，是不是就是篇小
散文。
我随便举一首律诗，高下立判，相去不可以道里计
今夜鄜州月，闺中只独看，
遥怜小儿女，未解忆长安。
香雾云鬟湿，清辉玉臂寒。
何时倚虚幌，双照泪痕干。 |
z**********z
发帖数: 201 | 9 那是一些人的claim，我不熟，不知道是不是抄了谁。与幽谷的香草同埋；和 悲哀付与
暮天的群鸦consistent么make sense 么？幻景的玉杯这句话通么？
还有表达的意思无非就是积极进取，形式上有何称道之处？有无一唱三叹的感觉，有无
内心的共鸣，有无引起读者的沉思？
这诗读起来顺口，那很多散文读起来也顺口，把那几个去吧青年去掉，是不是就是篇小
散文。
我随便举一首律诗，高下立判，相去不可以道里计
今夜鄜州月，闺中只独看，
遥怜小儿女，未解忆长安。
香雾云鬟湿，清辉玉臂寒。
何时倚虚幌，双照泪痕干。 |
u**b
发帖数: 5366 | 10 我笑喷了，这也行。。。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 那是一些人的claim，我不熟，不知道是不是抄了谁。与幽谷的香草同埋；和 悲哀付与
: 暮天的群鸦consistent么make sense 么？幻景的玉杯这句话通么？
: 还有表达的意思无非就是积极进取，形式上有何称道之处？有无一唱三叹的感觉，有无
: 内心的共鸣，有无引起读者的沉思？
: 这诗读起来顺口，那很多散文读起来也顺口，把那几个去吧青年去掉，是不是就是篇小
: 散文。
: 我随便举一首律诗，高下立判，相去不可以道里计
: 今夜鄜州月，闺中只独看，
: 遥怜小儿女，未解忆长安。
: 香雾云鬟湿，清辉玉臂寒。
|
|
|
z**********z
发帖数: 201 | 11 你不举还好，幻境的玉杯，这句就暴露新诗无遗了，哈哈 |
a*********7
发帖数: 30080 | 12 这个东西,萝卜青菜,各有所爱吧. 新诗在你眼里是垃圾,在别人眼里可能还是有很多好
东西的.
我喜欢的新诗大家,有余光中,食指,海子(其实很多海子的诗我看不懂, 想写篇文来跟大
家探讨来着,不过一直没顾上)等等. 一时间想不全.
徐志摩那个时期的,徐的<偶然>、《再别康桥》、《沙扬那拉》我都很喜欢；戴望舒的
《雨巷》郑愁予的《错误》都极喜欢，觉得从意像从音乐性来说都不比古诗差。
错误
我打江南走过
那等在季节里的容颜如莲花的开落
东风不来，三月的柳絮不飞
你底心如小小的寂寞的城
恰若青石的街道向晚
跫音不响，三月的春帷不揭
你底心是小小的窗扉紧掩
我达达的马蹄是美丽的错误
我不是归人，是个过客
戴望舒•雨巷
撐著油紙傘，獨自
徬徨在悠長，悠長
又寂寥的雨巷，
我希望逢著
一個丁香一樣地
結著愁怨的姑娘。
她是有
丁香一樣的顏色，
丁香一樣的芬芳，
丁香一樣的憂愁，
在雨中哀怨，
哀怨又徬徨；
她徬徨在這寂寥的雨巷，
撐著油紙傘
像我一樣，
像我一樣地
默默彳亍著，
冷漠，淒清，又惆悵。
她靜默地走近
走近，又投出
太息一般的眼光，
她飄過
像夢一般地，
像夢一般地淒婉迷茫。
像夢中飄過
一枝丁香地，
我身旁飄過這女郎；
她靜默地遠了，遠了，
到了頹圮的籬牆，
走盡這雨巷。
在雨的哀曲裡，
消了她的顏色，
散了她的芬芳，
消散了，甚至她的
太息般的眼光，
丁香般的惆悵。
撐著油紙傘，獨自
徬徨在悠長，悠長
又寂寥的雨巷，
我希望飄過
一個丁香一樣地
結著愁怨的姑娘。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 我严重怀疑你的理解能力，你看我最后一段说什么。
: 你再说说新诗有啥拿的出手的东西，快100年了，乐府，宫体，格律诗的第一个100年作
: 品都很多的
|
u**b
发帖数: 5366 | 13 老大，你没读懂徐志摩的诗哦。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 那是一些人的claim，我不熟，不知道是不是抄了谁。与幽谷的香草同埋；和 悲哀付与
: 暮天的群鸦consistent么make sense 么？幻景的玉杯这句话通么？
: 还有表达的意思无非就是积极进取，形式上有何称道之处？有无一唱三叹的感觉，有无
: 内心的共鸣，有无引起读者的沉思？
: 这诗读起来顺口，那很多散文读起来也顺口，把那几个去吧青年去掉，是不是就是篇小
: 散文。
: 我随便举一首律诗，高下立判，相去不可以道里计
: 今夜鄜州月，闺中只独看，
: 遥怜小儿女，未解忆长安。
: 香雾云鬟湿，清辉玉臂寒。
|
D********n
发帖数: 1161 | 14 一面之词，一家之言，失之偏颇，以偏概全。
新诗的成就没有旧诗的大，毋庸讳言。
旧诗：早已过了顶峰，唐宋以降，逐渐式微。
新诗：新荷才露尖尖角，尚未成形，遑论顶峰。
诗哥式微，不是中国新诗独有的问题。 问题是全世界没有几个人读诗了。
小说广播，电影电视，加上电脑网络，生活节奏越来越快，生活内容越来越丰富。
谁又有多少时间去读诗，去写诗？古代，诗写得好可做官，可发财，可养家，可流芳百
世。现在，如果有人专门去写诗，恐怕早饿死了。
不是新诗死了，是诗死了！
????,
【在 z**********z 的大作中提到】
: 新诗和写新诗的是个巨大的joke，也是中国文化的tragedy
: 是中国200年屈辱史的注脚，也是中国文化式微的标志。
: 是中国人彻底丧失自信心和一部分文人对西方顶礼膜拜的表现
: （陈寅恪把中国文化变得一无是处，中国的破事是很多，但也用不着自己跪在地上向洋
: 大人检讨，陈寅恪一辈子就知道叨叨他家的陈宝琛，念念不忘自己名门贵族的身份，此
: 人非常deplorable，我的8卦有些多，但乱世出8卦，我也没办法）
: 历史已经证明了汉字只适合格律诗。事实上，诗经，离骚两条线，汉人不怎么写诗，或
: 者留传下来的不多，但诗经的形式，从魏晋的诗看，已经是强弩之末，只剩下些门面了
: ，之后的五律一直是诗的正宗，另一方面，古诗歌行一直是有韵律的，虽然没有严格规
: 定。到南北朝讲求音律和谐，写宫体诗，虽然古代一直认为是堕落是无耻，但这实际客
|
u**b
发帖数: 5366 | 15 “还有表达的意思无非就是积极进取”
【在 z**********z 的大作中提到】
: 你不举还好，幻境的玉杯，这句就暴露新诗无遗了，哈哈
|
z**********z
发帖数: 201 | 16 你不要顾左右而言他，回答以下，形式上高明在哪？去掉几个去吧青年和小段散文何以
异，比老鼠爱大米之类的高在哪？还有幻景的玉杯，我举的那两句完全不consistent的
句子。
【在 u**b 的大作中提到】
: 我笑喷了，这也行。。。
|
z**********z
发帖数: 201 | 17 新诗发展有100年了吧，乐府，宫体，格律在10几年里都经典无算了。
还有唐宋以降，清诗还是振作了以下的，虽然被清代的学术光芒掩盖了。
你说的时代的原因是有，但所谓著名诗人那么多，100年了，而且我们有很文艺的年代
，还是没啥东西，怎么都说不过去
【在 D********n 的大作中提到】
: 一面之词，一家之言，失之偏颇，以偏概全。
: 新诗的成就没有旧诗的大，毋庸讳言。
: 旧诗：早已过了顶峰，唐宋以降，逐渐式微。
: 新诗：新荷才露尖尖角，尚未成形，遑论顶峰。
: 诗哥式微，不是中国新诗独有的问题。 问题是全世界没有几个人读诗了。
: 小说广播，电影电视，加上电脑网络，生活节奏越来越快，生活内容越来越丰富。
: 谁又有多少时间去读诗，去写诗？古代，诗写得好可做官，可发财，可养家，可流芳百
: 世。现在，如果有人专门去写诗，恐怕早饿死了。
: 不是新诗死了，是诗死了！
:
|
l*r
发帖数: 79569 | 18 这个大概是他没认真读
你们俩继续掐
我围观
【在 u**b 的大作中提到】
: “还有表达的意思无非就是积极进取”
|
a*********7
发帖数: 30080 | 19 “新诗和写新诗的是个巨大的joke，也是中国文化的tragedy
是中国200年屈辱史的注脚，也是中国文化式微的标志。”
实在不敢苟同。我倒觉得，有活力的文化都是善于从别的文化吸取营养壮大自己的。要
实在说“式微”，我倒觉得，正是缺少新元素，所以近体诗在宋以后就式微了；新诗的
出现，倒是诗这种艺术形式得以延续发展的一个契机。
你看待新诗的这种态度，也许跟古代传统诗人看词（就是当时的流行歌歌词呗）的态度
差不多吧。现在宋词也得以跟唐诗并称中国诗歌两大高峰了。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 新诗和写新诗的是个巨大的joke，也是中国文化的tragedy
: 是中国200年屈辱史的注脚，也是中国文化式微的标志。
: 是中国人彻底丧失自信心和一部分文人对西方顶礼膜拜的表现
: （陈寅恪把中国文化变得一无是处，中国的破事是很多，但也用不着自己跪在地上向洋
: 大人检讨，陈寅恪一辈子就知道叨叨他家的陈宝琛，念念不忘自己名门贵族的身份，此
: 人非常deplorable，我的8卦有些多，但乱世出8卦，我也没办法）
: 历史已经证明了汉字只适合格律诗。事实上，诗经，离骚两条线，汉人不怎么写诗，或
: 者留传下来的不多，但诗经的形式，从魏晋的诗看，已经是强弩之末，只剩下些门面了
: ，之后的五律一直是诗的正宗，另一方面，古诗歌行一直是有韵律的，虽然没有严格规
: 定。到南北朝讲求音律和谐，写宫体诗，虽然古代一直认为是堕落是无耻，但这实际客
|
z**********z
发帖数: 201 | 20 我需要把四则运算仔细端详反复揣摩后才能下笔么？
【在 l*r 的大作中提到】
: 这个大概是他没认真读
: 你们俩继续掐
: 我围观
|
|
|
u**b
发帖数: 5366 | 21 我和你无话可说，你还是好好读一读诗再来谈诗比较好。
我以前骂人，“你懂个狗屁诗”。被前辈教育了，说不够涵养。
我现在尽量保持涵养。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 你不要顾左右而言他，回答以下，形式上高明在哪？去掉几个去吧青年和小段散文何以
: 异，比老鼠爱大米之类的高在哪？还有幻景的玉杯，我举的那两句完全不consistent的
: 句子。
|
u**b
发帖数: 5366 | 22 买票买票
【在 l*r 的大作中提到】
: 这个大概是他没认真读
: 你们俩继续掐
: 我围观
|
D********n
发帖数: 1161 | 23 是您不读诗，不懂诗。
最近的诗人我就不说了。
上面有人提到的我不再提了。
我再加两个名字：
贺敬之，郭小川，。。。。。。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 新诗发展有100年了吧，乐府，宫体，格律在10几年里都经典无算了。
: 还有唐宋以降，清诗还是振作了以下的，虽然被清代的学术光芒掩盖了。
: 你说的时代的原因是有，但所谓著名诗人那么多，100年了，而且我们有很文艺的年代
: ，还是没啥东西，怎么都说不过去
|
z**********z
发帖数: 201 | 24 我不太同意，词本就是酒楼妓院里的东西，根本拿不上台面。苏东坡雄视百代以什么称
？没人说是词吧。黄庭坚的词？都是信手写的，他自己也很不以为然，错字别字一堆，
他写诗可不这样。宋代的王安石二陈范杨陆等大家都不是以词称吧？
唐和宋基本完成了格律诗，之后很难突破是难免的，但这并不是说宋词就超过宋诗和唐
诗并列了，宋词和唐宋诗完全不在一个层面，就像驴在快也快不过马一样。
还有诗歌的高峰时不是唐诗还有待商榷
【在 a*********7 的大作中提到】
: “新诗和写新诗的是个巨大的joke，也是中国文化的tragedy
: 是中国200年屈辱史的注脚，也是中国文化式微的标志。”
: 实在不敢苟同。我倒觉得，有活力的文化都是善于从别的文化吸取营养壮大自己的。要
: 实在说“式微”，我倒觉得，正是缺少新元素，所以近体诗在宋以后就式微了；新诗的
: 出现，倒是诗这种艺术形式得以延续发展的一个契机。
: 你看待新诗的这种态度，也许跟古代传统诗人看词（就是当时的流行歌歌词呗）的态度
: 差不多吧。现在宋词也得以跟唐诗并称中国诗歌两大高峰了。
|
z**********z
发帖数: 201 | 25 四则运算我不需要做很多到才能掌握，新诗我也不需要把那些所谓诗人都看完才能把握。
我可能是不懂诗，读还是读过一些的，虽然新诗不多
【在 D********n 的大作中提到】
: 是您不读诗，不懂诗。
: 最近的诗人我就不说了。
: 上面有人提到的我不再提了。
: 我再加两个名字：
: 贺敬之，郭小川，。。。。。。
|
z**********z
发帖数: 201 | 26 你真是的了买买提的精髓了，顾左右而言他，就是不直面我的问题，我举的诗，我可以
给你说好在哪里？你举的你说说看啊
【在 u**b 的大作中提到】
: 我和你无话可说，你还是好好读一读诗再来谈诗比较好。
: 我以前骂人，“你懂个狗屁诗”。被前辈教育了，说不够涵养。
: 我现在尽量保持涵养。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 27 得，你要连宋词东坡词都看不上，那看不上新诗是理所当然不可不戒的。
新诗中还没有谁写到东坡词这个水平的，嗯，怎么能入得了你的法眼。
不过我还是想补充一下，所谓旧体诗新体诗，只不过是不同的艺术形式而已。每种不同
的艺术形式，都能出传世之作。就算新诗中还没有出现能跟唐诗中的精品媲美的作品，
也不能说明新诗这种文体就不好吧。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 我不太同意，词本就是酒楼妓院里的东西，根本拿不上台面。苏东坡雄视百代以什么称
: ？没人说是词吧。黄庭坚的词？都是信手写的，他自己也很不以为然，错字别字一堆，
: 他写诗可不这样。宋代的王安石二陈范杨陆等大家都不是以词称吧？
: 唐和宋基本完成了格律诗，之后很难突破是难免的，但这并不是说宋词就超过宋诗和唐
: 诗并列了，宋词和唐宋诗完全不在一个层面，就像驴在快也快不过马一样。
: 还有诗歌的高峰时不是唐诗还有待商榷
|
u**b
发帖数: 5366 | 28 哇哈哈哈
【在 z**********z 的大作中提到】
: 我不太同意，词本就是酒楼妓院里的东西，根本拿不上台面。苏东坡雄视百代以什么称
: ？没人说是词吧。黄庭坚的词？都是信手写的，他自己也很不以为然，错字别字一堆，
: 他写诗可不这样。宋代的王安石二陈范杨陆等大家都不是以词称吧？
: 唐和宋基本完成了格律诗，之后很难突破是难免的，但这并不是说宋词就超过宋诗和唐
: 诗并列了，宋词和唐宋诗完全不在一个层面，就像驴在快也快不过马一样。
: 还有诗歌的高峰时不是唐诗还有待商榷
|
z**********z
发帖数: 201 | 29 形式就是内容，形式比内容重要。新诗不是不能跟唐诗的精品比，就是随便找一宫体乐
府，魏晋玄言山水，唐宋诗，都没得比，而且是100年了。都够一个体裁从兴起到衰落了
【在 a*********7 的大作中提到】
: 得，你要连宋词东坡词都看不上，那看不上新诗是理所当然不可不戒的。
: 新诗中还没有谁写到东坡词这个水平的，嗯，怎么能入得了你的法眼。
: 不过我还是想补充一下，所谓旧体诗新体诗，只不过是不同的艺术形式而已。每种不同
: 的艺术形式，都能出传世之作。就算新诗中还没有出现能跟唐诗中的精品媲美的作品，
: 也不能说明新诗这种文体就不好吧。
|
z**********z
发帖数: 201 | 30 你知道错了就行了
【在 u**b 的大作中提到】
: 哇哈哈哈
|
|
|
u**b
发帖数: 5366 | 31 你就说了个“高下立判”。。。
你又读不懂现代诗，我怎么跟你说？
知道什么叫做夏虫不可语冰吗？
【在 z**********z 的大作中提到】
: 你真是的了买买提的精髓了，顾左右而言他，就是不直面我的问题，我举的诗，我可以
: 给你说好在哪里？你举的你说说看啊
|
d**i
发帖数: 9682 | 32 这首诗很好么，我觉得就是一个梨花体，哈哈
【在 u**b 的大作中提到】
: 我随便举一首徐志摩的诗，告诉我，抄的是哪一篇的。
: 怎么拿不出手了。
: 去吧，人间，去吧！
: 我独立在高山的峰上；
: 去吧，人间，去吧！
: 我面对着无极的穹苍。
: 去吧，青年，去吧！
: 与幽谷的香草同埋；
: 去吧，青年，去吧！
: 悲哀付与暮天的群鸦。
|
u**b
发帖数: 5366 | 33 我现在发现你不光现代诗不懂，词也不懂。
分不清伶工之词和士大夫之词。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 你知道错了就行了
|
a*********7
发帖数: 30080 | 34 这个这个。。。
形式就是内容，形式比内容重要都出来了？那咱还真说不到一块去了。
至于新诗随便找一古诗都没法比，你知道古人也有写打油诗的吧？
之前光说什么形式都能出传世之作，忘记说什么形式也都能出不通狗Ｐ了。
落了
【在 z**********z 的大作中提到】
: 形式就是内容，形式比内容重要。新诗不是不能跟唐诗的精品比，就是随便找一宫体乐
: 府，魏晋玄言山水，唐宋诗，都没得比，而且是100年了。都够一个体裁从兴起到衰落了
|
u**b
发帖数: 5366 | 35 我举这个例子，并不是因为这首诗我觉得好，而是试试某兄高谈阔论之后是不是有些真
货。
其实这首很一般，输在没有铺垫，直接进入情绪。
【在 d**i 的大作中提到】
: 这首诗很好么，我觉得就是一个梨花体，哈哈
|
z**********z
发帖数: 201 | 36 问题是新诗到现在100年了，时间够长了，格律诗的兴起到杜甫才多少年，千百年下，
人人都服杜甫（文学，自然有人喜欢有人不喜欢，但大家都认可李白杜甫孟浩然....不
喜欢杜甫的多了，也没见谁就批评杜甫水平不如流）
文学时有个人喜好的不同，但这不能掩盖品和流的区别，就想你非常喜欢陈与义，但你
不能说陈与义就高过杜甫是不
【在 a*********7 的大作中提到】
: 得，你要连宋词东坡词都看不上，那看不上新诗是理所当然不可不戒的。
: 新诗中还没有谁写到东坡词这个水平的，嗯，怎么能入得了你的法眼。
: 不过我还是想补充一下，所谓旧体诗新体诗，只不过是不同的艺术形式而已。每种不同
: 的艺术形式，都能出传世之作。就算新诗中还没有出现能跟唐诗中的精品媲美的作品，
: 也不能说明新诗这种文体就不好吧。
|
z**********z
发帖数: 201 | 37 没有理解形式比内容重要，说明你的文学观还停留在初级阶段。
打油诗不编诗集。
我说随便，你就拿一首土财主附庸风雅的东西出来跟新诗最好的比，田忌赛马，那我也
没办法。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个这个。。。
: 形式就是内容，形式比内容重要都出来了？那咱还真说不到一块去了。
: 至于新诗随便找一古诗都没法比，你知道古人也有写打油诗的吧？
: 之前光说什么形式都能出传世之作，忘记说什么形式也都能出不通狗Ｐ了。
:
: 落了
|
a*********7
发帖数: 30080 | 38 不编诗集咋能流传下来哩？古代可没有互联网论坛，大家写了打油诗随便往上贴
《全唐诗》里打油诗就不少。你可能只读过精选的古诗吧。
其实《全唐诗》应该就已经是精选过的了；真正狗Ｐ不通的打油诗被淘汰了的有多少就
不知道了。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 没有理解形式比内容重要，说明你的文学观还停留在初级阶段。
: 打油诗不编诗集。
: 我说随便，你就拿一首土财主附庸风雅的东西出来跟新诗最好的比，田忌赛马，那我也
: 没办法。
|
z**********z
发帖数: 201 | 39 一个prof灌水，也发paper，一个社会青年也灌水。
这就是我以为得士大夫之诗，士大夫之词，和伶工之词的区别。
况且了，也没见士大夫之词怎么地，也没见宋代哪个大家靠词名世的。明确表示看不起
词的有一代高手黄山谷。苏东坡也是诗文名家。
写的好的词我看来就几手，剩下都是填，填word puzzle那个填。填词，作诗，你看不
出区别么？
【在 u**b 的大作中提到】
: 我现在发现你不光现代诗不懂，词也不懂。
: 分不清伶工之词和士大夫之词。
|
u**b
发帖数: 5366 | 40 杜甫，同时代并不被看好，只不过是后世得到推崇。
这和评论有关，谁让他的登高被评为第一律呢。
他的诗，自然好，说是没人能够超他，那是妄谈，每个人都有自己的长处，不好比。
我还觉得锦瑟市第一律呢。你丫不懂诗就知道人云亦云，google，百度啥的。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 问题是新诗到现在100年了，时间够长了，格律诗的兴起到杜甫才多少年，千百年下，
: 人人都服杜甫（文学，自然有人喜欢有人不喜欢，但大家都认可李白杜甫孟浩然....不
: 喜欢杜甫的多了，也没见谁就批评杜甫水平不如流）
: 文学时有个人喜好的不同，但这不能掩盖品和流的区别，就想你非常喜欢陈与义，但你
: 不能说陈与义就高过杜甫是不
|
|
|
z**********z
发帖数: 201 | 41 全唐诗那种大部头确实没看过，我说了，你要田忌赛马，拿非洲酋长和中国百姓比生活
质量，那我也没法。土财主冒充风雅的诗你拿来作counter example，我也没法
还有古诗是相对于格律诗的概念
【在 a*********7 的大作中提到】
: 不编诗集咋能流传下来哩？古代可没有互联网论坛，大家写了打油诗随便往上贴
: 《全唐诗》里打油诗就不少。你可能只读过精选的古诗吧。
: 其实《全唐诗》应该就已经是精选过的了；真正狗Ｐ不通的打油诗被淘汰了的有多少就
: 不知道了。
|
u**b
发帖数: 5366 | 42 你搞不清我的伶工之词和士大夫之词的概念。
不是士大夫写的就是士大夫之词。
你可以读读王国维的人间词话，这是古诗词的入门书籍。
读读书，比瞎扯蛋强多了。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 一个prof灌水，也发paper，一个社会青年也灌水。
: 这就是我以为得士大夫之诗，士大夫之词，和伶工之词的区别。
: 况且了，也没见士大夫之词怎么地，也没见宋代哪个大家靠词名世的。明确表示看不起
: 词的有一代高手黄山谷。苏东坡也是诗文名家。
: 写的好的词我看来就几手，剩下都是填，填word puzzle那个填。填词，作诗，你看不
: 出区别么？
|
a*********7
发帖数: 30080 | 43 那就不要随便用“随便”这个词好吧
想起来一个笑话：
男：今天晚上咱们吃什么？
女：随便。
男：吃火锅吧。
女：不行，吃火锅脸上要长痘痘。
男：那咱们吃川菜？
女：昨天刚吃的川菜，今天又吃…………
男：那咱吃海鲜去？
女：海鲜不好，吃了拉肚子。
男：那你说吃什么？
女：随便。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 全唐诗那种大部头确实没看过，我说了，你要田忌赛马，拿非洲酋长和中国百姓比生活
: 质量，那我也没法。土财主冒充风雅的诗你拿来作counter example，我也没法
: 还有古诗是相对于格律诗的概念
|
z**********z
发帖数: 201 | 44 首先人间词话似乎证明不了你的观点，
其次我也没说士大夫写的就是士大夫之词，我说一个prof码字就是灌水了么？
再次，人间词话也不是啥金科玉律，一家之言罢了，词话多了去了。
最后，你把人间词话当古诗词的入门书，也未免太搞笑了点。哈哈
【在 u**b 的大作中提到】
: 你搞不清我的伶工之词和士大夫之词的概念。
: 不是士大夫写的就是士大夫之词。
: 你可以读读王国维的人间词话，这是古诗词的入门书籍。
: 读读书，比瞎扯蛋强多了。
|
z**********z
发帖数: 201 | 45 你当然可以认为锦瑟是第一，但更多的人认为是杜甫。登高凭第一也是一家之言。
杜甫的第一地位不是某个，或某几个说的，而是一代代的主流意见都是如此。你可以看
历代诗话，千家注杜没有千家注李是不是也是旁证。杜甫除了绝句，都是有数一数二的
作品的
就向我说的，个人的好恶并不能掩盖品和流的区别，这一点往往被人忽视。
【在 u**b 的大作中提到】
: 杜甫，同时代并不被看好，只不过是后世得到推崇。
: 这和评论有关，谁让他的登高被评为第一律呢。
: 他的诗，自然好，说是没人能够超他，那是妄谈，每个人都有自己的长处，不好比。
: 我还觉得锦瑟市第一律呢。你丫不懂诗就知道人云亦云，google，百度啥的。
|
z**********z
发帖数: 201 | 46 明确的说，不仅我认为，而且大多数人都认为，古今诗家第一，老杜外不做第二人想。
同时代的元稹就说了杜甫生于李白了，宋代数一数二的王安石对杜甫推崇备至。呵呵，
就连你提的李商隐也是杜门弟子。
说我百度，google，啥的，完全是理屈词穷了，你也可以百度，google阿，合情合理就行
【在 u**b 的大作中提到】
: 杜甫，同时代并不被看好，只不过是后世得到推崇。
: 这和评论有关，谁让他的登高被评为第一律呢。
: 他的诗，自然好，说是没人能够超他，那是妄谈，每个人都有自己的长处，不好比。
: 我还觉得锦瑟市第一律呢。你丫不懂诗就知道人云亦云，google，百度啥的。
|
u**b
发帖数: 5366 | 47 不知所云，如果你头脑里面还有一点点诗歌的概念的话，也不应该说出这样的话来。
再说了，你怎么知道杜甫写诗就是正经八百的，李后主写词就是喝着就在青楼里面写得？
突然想起来了，好像杜牧是这么干的。杜甫还有过名岂文章著，官应老病休的句子，他
又怎么重视诗了？
人间词话，写得比较好懂，也有很多例子。又怎么不是入门书了？
既然你对古诗有很多研究，我倒是乐于和你探讨一下古诗。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 首先人间词话似乎证明不了你的观点，
: 其次我也没说士大夫写的就是士大夫之词，我说一个prof码字就是灌水了么？
: 再次，人间词话也不是啥金科玉律，一家之言罢了，词话多了去了。
: 最后，你把人间词话当古诗词的入门书，也未免太搞笑了点。哈哈
|
u**b
发帖数: 5366 | 48 那是因为杜诗好学，李诗不好学。李诗是骚体，屈原一个路子的。
需要博闻强记，素材要求很高。平常人能想到的只是花花草草，大江大河之类的。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 你当然可以认为锦瑟是第一，但更多的人认为是杜甫。登高凭第一也是一家之言。
: 杜甫的第一地位不是某个，或某几个说的，而是一代代的主流意见都是如此。你可以看
: 历代诗话，千家注杜没有千家注李是不是也是旁证。杜甫除了绝句，都是有数一数二的
: 作品的
: 就向我说的，个人的好恶并不能掩盖品和流的区别，这一点往往被人忽视。
|
z**********z
发帖数: 201 | 49 诗是吾家事，语不惊人死不休是老杜说的吧。老杜在四川也有很生活很幽默的诗，不一
定就主体很严肃，杜甫的诗包罗万象，不光是你语文老师教你的那么几首。诗和词的不
同是内容的不同和形式的不同。正是这不同才导致人对诗和词的看法态度不同。而不是
因为看法态度不同才有内容形式的差别。
名岂文章著，官应老病休。这是中学学过的吧。你看不出他的牢悲愤么，ft.
诗这个东西，不是你看几本名家说诗，诗词格律，唐诗欣赏就入门了。诗是你自己去看
，结合诗人，其身世，社会历史背景，时代大潮流去来理解。当然形式上是要看一些诗
话评论才能更窥其堂奥的。
诗是作诗，词是填词，填word puzzle那个填，你看不出区别么？
中国的诗和外国上气质不同，是摇曳的，深沉的，绵密的，厚重的
譬如这首唐诗300首例选的，你可能小时候背过但不懂：
红叶晚萧萧，长亭酒一瓢。残云归太华，疏雨过中条。
树色随山迥，河声入海遥。帝乡明日到，犹自梦渔樵。
但某天你经历沉浮变换，可能会突然想起有这么一首诗，和你产生极大的共鸣，你唏嘘
不已，抚卷斯人，怅惘千秋，其中的意思境界自然而然。中国的诗大多是这样。
譬如苏轼的诗，还有很多宋人的诗，乍看下不如唐人的雍容华丽，舒卷流畅，但是你有
了人生的经历感悟思考追问后再读自然就会喜欢了。我开始也不喜欢他的诗，他以散文
作诗多用禅语也受到人诟病，但慢慢长大了，才发现苏轼那真是大智慧，大手笔，雄视
百代实非浪得虚名。
再譬如老杜：老杜有句：出师未捷身先死，常使英雄泪满襟，你读了后会不会想哭？你
可能没感觉，但很多古人读到这句就会哭，包括我。还有一句；锦江春色来天地，玉垒
浮云变古今，你有没有一种对宇宙的惆怅对人生的叹惋。那些曾经的人的生命，本质上
和我们的没有什么不同，诗，是扩张我们在这个世界的存在。
中国人，读中国书的人，很少有不喜欢老杜的诗的。夏济安接受的英文教育。他说：刚
开始读诗，觉得李白好，后来就不自主地喜欢了老杜。当你对诗的认识不仅仅停留在文
学层面时，你读完后久不能释怀后，你可能就离中国的诗更近了一步的。诗，在古代，
也绝不仅仅是文学。
甚至鲁迅，不喜欢杜甫，喜欢的魏晋人，在我看来和老杜也是一脉相承的，就像一枚硬
币的正反面。
就到这里。
得？
【在 u**b 的大作中提到】
: 不知所云，如果你头脑里面还有一点点诗歌的概念的话，也不应该说出这样的话来。
: 再说了，你怎么知道杜甫写诗就是正经八百的，李后主写词就是喝着就在青楼里面写得？
: 突然想起来了，好像杜牧是这么干的。杜甫还有过名岂文章著，官应老病休的句子，他
: 又怎么重视诗了？
: 人间词话，写得比较好懂，也有很多例子。又怎么不是入门书了？
: 既然你对古诗有很多研究，我倒是乐于和你探讨一下古诗。
|
z**********z
发帖数: 201 | 50 呵呵，杜甫号称读书破万卷，你以为千家注杜是注什么，怎么没有千家注李。
杜比李好学？这又是一个普遍错误。学杜甫是因为即使没学到，还有个样子。而学李，
没学到那就啥都不是了。而且也没必要学。李白就没格律诗（有介于之间的），他的古
诗歌行也不比杜甫强。
【在 u**b 的大作中提到】
: 那是因为杜诗好学，李诗不好学。李诗是骚体，屈原一个路子的。
: 需要博闻强记，素材要求很高。平常人能想到的只是花花草草，大江大河之类的。
|
|
|
z**********z
发帖数: 201 | |
z**********z
发帖数: 201 | |
u**b
发帖数: 5366 | 53 你扯什么鸡巴蛋啊，你说了半天诗，词怎么就不如诗了？
你说了这些除了抄抄的东西，什么狗屁观点都没有啊。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 诗是吾家事，语不惊人死不休是老杜说的吧。老杜在四川也有很生活很幽默的诗，不一
: 定就主体很严肃，杜甫的诗包罗万象，不光是你语文老师教你的那么几首。诗和词的不
: 同是内容的不同和形式的不同。正是这不同才导致人对诗和词的看法态度不同。而不是
: 因为看法态度不同才有内容形式的差别。
: 名岂文章著，官应老病休。这是中学学过的吧。你看不出他的牢悲愤么，ft.
: 诗这个东西，不是你看几本名家说诗，诗词格律，唐诗欣赏就入门了。诗是你自己去看
: ，结合诗人，其身世，社会历史背景，时代大潮流去来理解。当然形式上是要看一些诗
: 话评论才能更窥其堂奥的。
: 诗是作诗，词是填词，填word puzzle那个填，你看不出区别么？
: 中国的诗和外国上气质不同，是摇曳的，深沉的，绵密的，厚重的
|
u**b
发帖数: 5366 | 54 学当然是指学样子，那还学什么？
【在 z**********z 的大作中提到】
: 呵呵，杜甫号称读书破万卷，你以为千家注杜是注什么，怎么没有千家注李。
: 杜比李好学？这又是一个普遍错误。学杜甫是因为即使没学到，还有个样子。而学李，
: 没学到那就啥都不是了。而且也没必要学。李白就没格律诗（有介于之间的），他的古
: 诗歌行也不比杜甫强。
|
b****r
发帖数: 2555 | 55 唉，这年头，都是语不惊人死不休，一窍不通的人都敢随便发表意见。
请问陈寅恪在那部著作什么时候把中国文化贬得一钱不值？陈寅恪对中国文化
的态度很清楚：
“思想囿于咸丰同治之世，议论近乎湘乡南皮之间”
“中国自今日以后，即使能忠实输入北美或东欧之思想，其结局当亦等于玄奘唯
识之学，在吾国思想史上既不能居最高之地位，且亦终归于歇绝者。”
陈寅恪在文化上是保守派，支持的是中学为体，西学为用这一套——又曾何时贬
低过中国文化？
陈寅恪在作品中很少提到自己的家世，我能想起来的有《寒柳堂集》中梁启超传
的读后感，和遗失的自传稿《寒柳堂记梦稿》。他的回忆对戊戌变法过程中今人
未知的一些秘密或许会有指导作用，可惜可惜。
您勇于挖坑的出发点是好的，不过今后要注意水平，不要有这么荒谬的错误。
【在 z**********z 的大作中提到】
: 新诗和写新诗的是个巨大的joke，也是中国文化的tragedy
: 是中国200年屈辱史的注脚，也是中国文化式微的标志。
: 是中国人彻底丧失自信心和一部分文人对西方顶礼膜拜的表现
: （陈寅恪把中国文化变得一无是处，中国的破事是很多，但也用不着自己跪在地上向洋
: 大人检讨，陈寅恪一辈子就知道叨叨他家的陈宝琛，念念不忘自己名门贵族的身份，此
: 人非常deplorable，我的8卦有些多，但乱世出8卦，我也没办法）
: 历史已经证明了汉字只适合格律诗。事实上，诗经，离骚两条线，汉人不怎么写诗，或
: 者留传下来的不多，但诗经的形式，从魏晋的诗看，已经是强弩之末，只剩下些门面了
: ，之后的五律一直是诗的正宗，另一方面，古诗歌行一直是有韵律的，虽然没有严格规
: 定。到南北朝讲求音律和谐，写宫体诗，虽然古代一直认为是堕落是无耻，但这实际客
|
b****r
发帖数: 2555 | 56 别生气了，这位大哥是专职挖坑的，水平有限，没办法。
【在 u**b 的大作中提到】
: 你扯什么鸡巴蛋啊，你说了半天诗，词怎么就不如诗了？
: 你说了这些除了抄抄的东西，什么狗屁观点都没有啊。
|
