R******k
发帖数: 4756 | 1 这是一部反映 SeaWorld 对野生杀人鲸的非人道的捕猎，囚禁，以牺牲动物的健康和自
由，牺牲驯兽员的安全来换取商业利润的纪录片。
我想这里的大多数同学都观看过 SeaWorld 的 Shamu 表演。看到那些训练有素的杀人
鲸做出各种漂亮整齐的鱼跃，很难不赞叹造物的神奇以及这些动物的聪慧。但隐藏在这
华丽的帷幕后面的，却是在商业利润驱动下对野生杀人鲸的残忍的捕猎，致使这些视亲
情高于生命的动物骨肉分离。更有甚者，他们把这些生长在大洋里的庞然大物囚禁在窄
小的水池里，让她们遭受精神上和肉体上的无止境的摧残。。。
看完这部片子以后，你对 Shamu 表演会有全新的认识。 |
t*****e
发帖数: 15794 | 2 这样啊！
shamu的演出真是传奇啊。
【在 R******k 的大作中提到】
: 这是一部反映 SeaWorld 对野生杀人鲸的非人道的捕猎，囚禁，以牺牲动物的健康和自
: 由，牺牲驯兽员的安全来换取商业利润的纪录片。
: 我想这里的大多数同学都观看过 SeaWorld 的 Shamu 表演。看到那些训练有素的杀人
: 鲸做出各种漂亮整齐的鱼跃，很难不赞叹造物的神奇以及这些动物的聪慧。但隐藏在这
: 华丽的帷幕后面的，却是在商业利润驱动下对野生杀人鲸的残忍的捕猎，致使这些视亲
: 情高于生命的动物骨肉分离。更有甚者，他们把这些生长在大洋里的庞然大物囚禁在窄
: 小的水池里，让她们遭受精神上和肉体上的无止境的摧残。。。
: 看完这部片子以后，你对 Shamu 表演会有全新的认识。
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x*****7
发帖数: 4749 | 3 顶这个。之前就听说过，杀人鲸太可怜了。
【在 R******k 的大作中提到】
: 这是一部反映 SeaWorld 对野生杀人鲸的非人道的捕猎，囚禁，以牺牲动物的健康和自
: 由，牺牲驯兽员的安全来换取商业利润的纪录片。
: 我想这里的大多数同学都观看过 SeaWorld 的 Shamu 表演。看到那些训练有素的杀人
: 鲸做出各种漂亮整齐的鱼跃，很难不赞叹造物的神奇以及这些动物的聪慧。但隐藏在这
: 华丽的帷幕后面的，却是在商业利润驱动下对野生杀人鲸的残忍的捕猎，致使这些视亲
: 情高于生命的动物骨肉分离。更有甚者，他们把这些生长在大洋里的庞然大物囚禁在窄
: 小的水池里，让她们遭受精神上和肉体上的无止境的摧残。。。
: 看完这部片子以后，你对 Shamu 表演会有全新的认识。
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K*******y
发帖数: 6003 | |
i*****a
发帖数: 7272 | 5 Mark.给我女儿看。她老人家天天为地球妈妈担心。。
【在 R******k 的大作中提到】
: 这是一部反映 SeaWorld 对野生杀人鲸的非人道的捕猎，囚禁，以牺牲动物的健康和自
: 由，牺牲驯兽员的安全来换取商业利润的纪录片。
: 我想这里的大多数同学都观看过 SeaWorld 的 Shamu 表演。看到那些训练有素的杀人
: 鲸做出各种漂亮整齐的鱼跃，很难不赞叹造物的神奇以及这些动物的聪慧。但隐藏在这
: 华丽的帷幕后面的，却是在商业利润驱动下对野生杀人鲸的残忍的捕猎，致使这些视亲
: 情高于生命的动物骨肉分离。更有甚者，他们把这些生长在大洋里的庞然大物囚禁在窄
: 小的水池里，让她们遭受精神上和肉体上的无止境的摧残。。。
: 看完这部片子以后，你对 Shamu 表演会有全新的认识。
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a*********7
发帖数: 30080 | 6 其实演艺圈也没那么黑暗，鲸中子怡活得兴许也很快乐啊
这些Activist也有自己的小算盘，不是真的为动物着想。你可以看看被这片子采访的几
个trainers后来对制片方的批评。据说导演给其中一位打电话，求她等award season过
去了在发表看法。
话说之前有些动物保护组织反对纽约市里马拉观光车，说是虐待，要取缔。记者采访，
如果取缔了，马的下场如何？杀了吃肉。
还好市长悬崖勒马，说先不取缔了
http://www.webpronews.com/carriage-horse-ban-stalled-in-new-yor
【在 R******k 的大作中提到】
: 这是一部反映 SeaWorld 对野生杀人鲸的非人道的捕猎，囚禁，以牺牲动物的健康和自
: 由，牺牲驯兽员的安全来换取商业利润的纪录片。
: 我想这里的大多数同学都观看过 SeaWorld 的 Shamu 表演。看到那些训练有素的杀人
: 鲸做出各种漂亮整齐的鱼跃，很难不赞叹造物的神奇以及这些动物的聪慧。但隐藏在这
: 华丽的帷幕后面的，却是在商业利润驱动下对野生杀人鲸的残忍的捕猎，致使这些视亲
: 情高于生命的动物骨肉分离。更有甚者，他们把这些生长在大洋里的庞然大物囚禁在窄
: 小的水池里，让她们遭受精神上和肉体上的无止境的摧残。。。
: 看完这部片子以后，你对 Shamu 表演会有全新的认识。
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z**n
发帖数: 22303 | 7 是啊，这光艳的表演背后隐藏的黑幕想都不用想，每次带孩子去看到他们自豪的宣称关
爱地球的时候就想吐。 |
m**x
发帖数: 8454 | 8 其实seaworld捕获的杀人鲸有限吧？ 又不卖鲸鱼肉。看看加拿大屠杀海豹，只是为了
限制数量。
是不是所有动物园的动物都要拍个纪录片？这种纪录片太矫情。
【在 R******k 的大作中提到】
: 这是一部反映 SeaWorld 对野生杀人鲸的非人道的捕猎，囚禁，以牺牲动物的健康和自
: 由，牺牲驯兽员的安全来换取商业利润的纪录片。
: 我想这里的大多数同学都观看过 SeaWorld 的 Shamu 表演。看到那些训练有素的杀人
: 鲸做出各种漂亮整齐的鱼跃，很难不赞叹造物的神奇以及这些动物的聪慧。但隐藏在这
: 华丽的帷幕后面的，却是在商业利润驱动下对野生杀人鲸的残忍的捕猎，致使这些视亲
: 情高于生命的动物骨肉分离。更有甚者，他们把这些生长在大洋里的庞然大物囚禁在窄
: 小的水池里，让她们遭受精神上和肉体上的无止境的摧残。。。
: 看完这部片子以后，你对 Shamu 表演会有全新的认识。
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t*******e
发帖数: 275 | 9 顶这个：鲸中子怡活得兴许也很快乐啊，activist有些真的是很偏激
【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实演艺圈也没那么黑暗，鲸中子怡活得兴许也很快乐啊
: 这些Activist也有自己的小算盘，不是真的为动物着想。你可以看看被这片子采访的几
: 个trainers后来对制片方的批评。据说导演给其中一位打电话，求她等award season过
: 去了在发表看法。
: 话说之前有些动物保护组织反对纽约市里马拉观光车，说是虐待，要取缔。记者采访，
: 如果取缔了，马的下场如何？杀了吃肉。
: 还好市长悬崖勒马，说先不取缔了
: http://www.webpronews.com/carriage-horse-ban-stalled-in-new-yor
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R******k
发帖数: 4756 | 10 她看过以后肯定就不想再去 SeaWorld 了，帮你省钱。到时候别忘了给我发包子～
【在 i*****a 的大作中提到】
: Mark.给我女儿看。她老人家天天为地球妈妈担心。。
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R******k
发帖数: 4756 | 11 每个人都有自己的小算盘，就比如我们灌水发帖子还想要赚包子钱呢。有小算盘或者并
没有真的为动物着想并不能说明他们的立场是错的。
最关键的是他们提供的信息是真实的，那些信息是利益集团不希望大众看到的。大众看
到更全面的信息，由此作出自己的判断，才更有可能是正确的判断。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实演艺圈也没那么黑暗，鲸中子怡活得兴许也很快乐啊
: 这些Activist也有自己的小算盘，不是真的为动物着想。你可以看看被这片子采访的几
: 个trainers后来对制片方的批评。据说导演给其中一位打电话，求她等award season过
: 去了在发表看法。
: 话说之前有些动物保护组织反对纽约市里马拉观光车，说是虐待，要取缔。记者采访，
: 如果取缔了，马的下场如何？杀了吃肉。
: 还好市长悬崖勒马，说先不取缔了
: http://www.webpronews.com/carriage-horse-ban-stalled-in-new-yor
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R******k
发帖数: 4756 | 12 "Some local populations are considered threatened or endangered due to ...
capture for marine mammal parks, and conflicts with fisheries. In late 2005,
the 'southern resident' population of killer whales that inhabits British
Columbia and Washington state waters were placed on the U.S. Endangered
Species list."
上面是维基上抄来的，说 SeaWorld 之流的捕猎是杀人鲸濒临灭绝的一个原因。
【在 m**x 的大作中提到】
: 其实seaworld捕获的杀人鲸有限吧？ 又不卖鲸鱼肉。看看加拿大屠杀海豹，只是为了
: 限制数量。
: 是不是所有动物园的动物都要拍个纪录片？这种纪录片太矫情。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 13 被采访的trainers批评的，就是制片人歪曲事实。具体你可以看这片子的wiki。有
refrerences links.
并不是所有揭露“利益集团”的声音都在披露真相。
shamu show不见得比其它动物表演更残酷。所有动物表演都比直接杀了动物吃肉强。
当然了，吃肉也不见得比吃素更残酷。青菜萝卜也有生命，很多黄瓜香蕉还拥有自己的
人类伴侣。
【在 R******k 的大作中提到】
: 每个人都有自己的小算盘，就比如我们灌水发帖子还想要赚包子钱呢。有小算盘或者并
: 没有真的为动物着想并不能说明他们的立场是错的。
: 最关键的是他们提供的信息是真实的，那些信息是利益集团不希望大众看到的。大众看
: 到更全面的信息，由此作出自己的判断，才更有可能是正确的判断。
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R******k
发帖数: 4756 | 14 章子怡哪天想退休就可以退休，那些鲸鱼有这个自由吗？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 顶这个：鲸中子怡活得兴许也很快乐啊，activist有些真的是很偏激
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a*********7
发帖数: 30080 | 15 捕鱼业影响更大还是seaworld影响更大？seaworld能抓几条？不是开始人工培育了么？
2005,
【在 R******k 的大作中提到】
: "Some local populations are considered threatened or endangered due to ...
: capture for marine mammal parks, and conflicts with fisheries. In late 2005,
: the 'southern resident' population of killer whales that inhabits British
: Columbia and Washington state waters were placed on the U.S. Endangered
: Species list."
: 上面是维基上抄来的，说 SeaWorld 之流的捕猎是杀人鲸濒临灭绝的一个原因。
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a*********7
发帖数: 30080 | 16 如果中国有seaworld, 也许白鳍豚就不至于绝迹了呢
【在 a*********7 的大作中提到】
: 捕鱼业影响更大还是seaworld影响更大？seaworld能抓几条？不是开始人工培育了么？
:
: 2005,
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h*h
发帖数: 18873 | 17 有个训练员说过： it's all about profit.因为她观察到鲸鱼不舒服的时候，海洋世
界还是坚持表演要正常进行。
马，羊之类，如果没表演就没它们活路，但虎鲸在大洋里食物链最高，在野外会活得比
池子里更好。毕竟在大洋里，人类的活动没那么多。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实演艺圈也没那么黑暗，鲸中子怡活得兴许也很快乐啊
: 这些Activist也有自己的小算盘，不是真的为动物着想。你可以看看被这片子采访的几
: 个trainers后来对制片方的批评。据说导演给其中一位打电话，求她等award season过
: 去了在发表看法。
: 话说之前有些动物保护组织反对纽约市里马拉观光车，说是虐待，要取缔。记者采访，
: 如果取缔了，马的下场如何？杀了吃肉。
: 还好市长悬崖勒马，说先不取缔了
: http://www.webpronews.com/carriage-horse-ban-stalled-in-new-yor
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R******k
发帖数: 4756 | 18 我看了一下Wiki, 相关的段落如下：
After the film's release, former SeaWorld trainer Bridgette Pirtle said the
final film was "a complete ‘180’ from what was originally presented to me.
" Mark Simmons, one of Tilikum's first trainers, believed few of his
interview comments were used "because the things I said flew in the face of
the movie’s clear agenda. What I contributed did not support Gabriela or
Tim Zimmerman’s intent with the film."
这只是说他们没想到这部纪录片是对 SeaWorld 不利的，他们原来以为这片子是宣传
Shamu 的，他们觉得受骗了。但他们并没有说他们被引用的谈话是不真实的。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 被采访的trainers批评的，就是制片人歪曲事实。具体你可以看这片子的wiki。有
: refrerences links.
: 并不是所有揭露“利益集团”的声音都在披露真相。
: shamu show不见得比其它动物表演更残酷。所有动物表演都比直接杀了动物吃肉强。
: 当然了，吃肉也不见得比吃素更残酷。青菜萝卜也有生命，很多黄瓜香蕉还拥有自己的
: 人类伴侣。
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a*********7
发帖数: 30080 | 19 影片采用的是对片子有利的训练员的话。对片子不利的声音没被采用。这个做法本身就
很有问题
【在 h*h 的大作中提到】
: 有个训练员说过： it's all about profit.因为她观察到鲸鱼不舒服的时候，海洋世
: 界还是坚持表演要正常进行。
: 马，羊之类，如果没表演就没它们活路，但虎鲸在大洋里食物链最高，在野外会活得比
: 池子里更好。毕竟在大洋里，人类的活动没那么多。
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a*********7
发帖数: 30080 | 20 还有另外一个女训练员。
另外你要点外链看全文。全文才有制片人请求评奖过后再批评的细节
我要专心锻炼，先下了
the
me.
of
【在 R******k 的大作中提到】
: 我看了一下Wiki, 相关的段落如下：
: After the film's release, former SeaWorld trainer Bridgette Pirtle said the
: final film was "a complete ‘180’ from what was originally presented to me.
: " Mark Simmons, one of Tilikum's first trainers, believed few of his
: interview comments were used "because the things I said flew in the face of
: the movie’s clear agenda. What I contributed did not support Gabriela or
: Tim Zimmerman’s intent with the film."
: 这只是说他们没想到这部纪录片是对 SeaWorld 不利的，他们原来以为这片子是宣传
: Shamu 的，他们觉得受骗了。但他们并没有说他们被引用的谈话是不真实的。
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d*******d
发帖数: 3382 | 21 同样的素材，会有不同的剪辑和解读，如果不考虑分析方法，只看什么样的结论有利？：
如果片子是对seaworld有利的，那么片子就成了普通纪录片，被认为是隐性商业广告片
，没有争议，除非拍的跟march of penguin一样漂亮，否则没有眼球，没有收视率，不
利于制片，导演。。。
如果是说对seaworld不利的，不人道的，立刻就上了档次，成了认真批判社会的纪录片
，就可以引起争议，吸引眼球，可能评奖，提高收视率，。。。
the
me.
of
【在 R******k 的大作中提到】
: 我看了一下Wiki, 相关的段落如下：
: After the film's release, former SeaWorld trainer Bridgette Pirtle said the
: final film was "a complete ‘180’ from what was originally presented to me.
: " Mark Simmons, one of Tilikum's first trainers, believed few of his
: interview comments were used "because the things I said flew in the face of
: the movie’s clear agenda. What I contributed did not support Gabriela or
: Tim Zimmerman’s intent with the film."
: 这只是说他们没想到这部纪录片是对 SeaWorld 不利的，他们原来以为这片子是宣传
: Shamu 的，他们觉得受骗了。但他们并没有说他们被引用的谈话是不真实的。
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t*******e
发帖数: 275 | 22 赞同这个说法
？：
【在 d*******d 的大作中提到】
: 同样的素材，会有不同的剪辑和解读，如果不考虑分析方法，只看什么样的结论有利？：
: 如果片子是对seaworld有利的，那么片子就成了普通纪录片，被认为是隐性商业广告片
: ，没有争议，除非拍的跟march of penguin一样漂亮，否则没有眼球，没有收视率，不
: 利于制片，导演。。。
: 如果是说对seaworld不利的，不人道的，立刻就上了档次，成了认真批判社会的纪录片
: ，就可以引起争议，吸引眼球，可能评奖，提高收视率，。。。
:
: the
: me.
: of
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 基本属实
【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实演艺圈也没那么黑暗，鲸中子怡活得兴许也很快乐啊
: 这些Activist也有自己的小算盘，不是真的为动物着想。你可以看看被这片子采访的几
: 个trainers后来对制片方的批评。据说导演给其中一位打电话，求她等award season过
: 去了在发表看法。
: 话说之前有些动物保护组织反对纽约市里马拉观光车，说是虐待，要取缔。记者采访，
: 如果取缔了，马的下场如何？杀了吃肉。
: 还好市长悬崖勒马，说先不取缔了
: http://www.webpronews.com/carriage-horse-ban-stalled-in-new-yor
|
t*******r
发帖数: 22634 | 24 属实
【在 m**x 的大作中提到】
: 其实seaworld捕获的杀人鲸有限吧？ 又不卖鲸鱼肉。看看加拿大屠杀海豹，只是为了
: 限制数量。
: 是不是所有动物园的动物都要拍个纪录片？这种纪录片太矫情。
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t*******r
发帖数: 22634 | 25 属实。。。不少纪录片也是抢眼球的，特别是加塞有政治商业内容。。。
PBS / BBC / Discovery / National Geographic 这种不差钱的
土豪，还得是拍非政治商业的科学题材，才能相对中性些。否则也不行。
其他的，一般最好多看几种说法的纪录片再下结论不迟。。。
？：
【在 d*******d 的大作中提到】
: 同样的素材，会有不同的剪辑和解读，如果不考虑分析方法，只看什么样的结论有利？：
: 如果片子是对seaworld有利的，那么片子就成了普通纪录片，被认为是隐性商业广告片
: ，没有争议，除非拍的跟march of penguin一样漂亮，否则没有眼球，没有收视率，不
: 利于制片，导演。。。
: 如果是说对seaworld不利的，不人道的，立刻就上了档次，成了认真批判社会的纪录片
: ，就可以引起争议，吸引眼球，可能评奖，提高收视率，。。。
:
: the
: me.
: of
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wh
发帖数: 141625 | 26 怎么牺牲驯兽员的安全？我们小孩倒是不喜欢看那些表演，说太吵，坐得也没劲，他们
喜欢interactive的自己能玩的东西。
【在 R******k 的大作中提到】
: 这是一部反映 SeaWorld 对野生杀人鲸的非人道的捕猎，囚禁，以牺牲动物的健康和自
: 由，牺牲驯兽员的安全来换取商业利润的纪录片。
: 我想这里的大多数同学都观看过 SeaWorld 的 Shamu 表演。看到那些训练有素的杀人
: 鲸做出各种漂亮整齐的鱼跃，很难不赞叹造物的神奇以及这些动物的聪慧。但隐藏在这
: 华丽的帷幕后面的，却是在商业利润驱动下对野生杀人鲸的残忍的捕猎，致使这些视亲
: 情高于生命的动物骨肉分离。更有甚者，他们把这些生长在大洋里的庞然大物囚禁在窄
: 小的水池里，让她们遭受精神上和肉体上的无止境的摧残。。。
: 看完这部片子以后，你对 Shamu 表演会有全新的认识。
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R******k
发帖数: 4756 | 27 有一头鲸鱼，前前后后已经杀了三个驯兽员了，他们还继续让他参加表演
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么牺牲驯兽员的安全？我们小孩倒是不喜欢看那些表演，说太吵，坐得也没劲，他们
: 喜欢interactive的自己能玩的东西。
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 据说过去的 Sea World 和现在不太一样，过去的 Sea World 冒险的东西太多。
我从没看到过过去的 Sea World，但是那些有历史可查。google / wiki 之。
我个人不赞成过去 Sea World 搞那种太冒险的东西，不值得去冒驯兽员生命的危险。
所以从某一个角度，这种纪录片也是有其好的一面的。其好的一面就是制约
Sea World 不要走过度马戏团化的道路。。。Sea World 毕竟跟 Disney
之类的游乐园还是有本质区别，因为不管怎样都是真实的动物。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么牺牲驯兽员的安全？我们小孩倒是不喜欢看那些表演，说太吵，坐得也没劲，他们
: 喜欢interactive的自己能玩的东西。
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t*******r
发帖数: 22634 | 29 我个人认为这不是鲸鱼的问题，这是表演方式太冒险的问题。
鲸鱼毕竟是野兽，智商也就比狗熊高那么一点。。。你要把 Safari Park
里面的狗熊狮子老虎也这么放出来，估计情形糟糕 N 倍。。。
【在 R******k 的大作中提到】
: 有一头鲸鱼，前前后后已经杀了三个驯兽员了，他们还继续让他参加表演
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m**x
发帖数: 8454 | 30 个头那么大，一不小心没控制好力量都可能致使驯兽员挂掉。本来就是个危险表演。当
然拉，不危险就没人看了阿。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我个人认为这不是鲸鱼的问题，这是表演方式太冒险的问题。
: 鲸鱼毕竟是野兽，智商也就比狗熊高那么一点。。。你要把 Safari Park
: 里面的狗熊狮子老虎也这么放出来，估计情形糟糕 N 倍。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 现在 sea world 早就没有了任何人骑杀人鲸表演，而且也没有任何人与杀人鲸在池中
里同游的表演。
危险主要取决于距离和表演方式。
不危险也会有人去看，去玩。关键是找到合适的消费者群体，满足消费者群体的需求，
长期稳赚的方式不一定就是好大喜功追求危险刺激。。。
sea world 已经有 50 年了，我认为这 50 年里， sea world 实际上是从一个大人的
马戏团，逐渐在演变成一个小孩的水生动物动物园。。。少走危险刺激的道路，一样能
赚钱，而且说不定还省保险的 cost。。。
【在 m**x 的大作中提到】
: 个头那么大，一不小心没控制好力量都可能致使驯兽员挂掉。本来就是个危险表演。当
: 然拉，不危险就没人看了阿。
|
R******k
发帖数: 4756 | 32 SeaWorld 的这个改变并不是他们主动改的，而是被迫的。因为美国政府的相关机构在
告他们违反劳动法，制造不安全的工作环境。 SeaWorld 官司输了，所以他们被迫改了。
前面你说鲸鱼杀人是因为表演太危险，事实上，大多数“意外”都不是在表演时发生的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 现在 sea world 早就没有了任何人骑杀人鲸表演，而且也没有任何人与杀人鲸在池中
: 里同游的表演。
: 危险主要取决于距离和表演方式。
: 不危险也会有人去看，去玩。关键是找到合适的消费者群体，满足消费者群体的需求，
: 长期稳赚的方式不一定就是好大喜功追求危险刺激。。。
: sea world 已经有 50 年了，我认为这 50 年里， sea world 实际上是从一个大人的
: 马戏团，逐渐在演变成一个小孩的水生动物动物园。。。少走危险刺激的道路，一样能
: 赚钱，而且说不定还省保险的 cost。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 33 这个大部分体力劳动的行业都是这样，安全是靠立法，而不是指望雇主自觉。根本原因
是立法约束所有同行的雇主，相对公平。
另外实际上比这一行危险性多得多的行业多了去了，作家和马工另说。
了。
的。
【在 R******k 的大作中提到】
: SeaWorld 的这个改变并不是他们主动改的，而是被迫的。因为美国政府的相关机构在
: 告他们违反劳动法，制造不安全的工作环境。 SeaWorld 官司输了，所以他们被迫改了。
: 前面你说鲸鱼杀人是因为表演太危险，事实上，大多数“意外”都不是在表演时发生的。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 34 另外，不在表演时的训练，也是很大程度上为了场上的表演。。。就好比你不能说作家
构思的时候不算写作。
了。
的。
【在 R******k 的大作中提到】
: SeaWorld 的这个改变并不是他们主动改的，而是被迫的。因为美国政府的相关机构在
: 告他们违反劳动法，制造不安全的工作环境。 SeaWorld 官司输了，所以他们被迫改了。
: 前面你说鲸鱼杀人是因为表演太危险，事实上，大多数“意外”都不是在表演时发生的。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 35 或者说这个社会的运作方式，就是雇主发现赚钱娱乐方式，政府监管阻击危险的不健康
的赚钱方式，各种啥保护组织嚷嚷出声音给政府压力让人干活，法院最后抹稀泥搞平衡。
反正那些活不能让一个人/单个组织全干了。啥都干常常是啥都干不好。分工合作竞争
是硬道理。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个大部分体力劳动的行业都是这样，安全是靠立法，而不是指望雇主自觉。根本原因
: 是立法约束所有同行的雇主，相对公平。
: 另外实际上比这一行危险性多得多的行业多了去了，作家和马工另说。
:
: 了。
: 的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 36 这么说，俺支持合理监管 sea world 。。。但是不支持把 sea world 搞死。。。因为
搞死 sea world 可能就让 Disney Land一党独大。。。Disney Land 虽然没啥危险，
不过也就是一个弱智游乐园是不是？（哈哈，勿追杀）。。。我们还是需要 sea world
和 safari park 这种益智游乐园是不是？ |
wh
发帖数: 141625 | 37 disney乐园里也是真实动物啊，表演挺科普化人性化的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 据说过去的 Sea World 和现在不太一样，过去的 Sea World 冒险的东西太多。
: 我从没看到过过去的 Sea World，但是那些有历史可查。google / wiki 之。
: 我个人不赞成过去 Sea World 搞那种太冒险的东西，不值得去冒驯兽员生命的危险。
: 所以从某一个角度，这种纪录片也是有其好的一面的。其好的一面就是制约
: Sea World 不要走过度马戏团化的道路。。。Sea World 毕竟跟 Disney
: 之类的游乐园还是有本质区别，因为不管怎样都是真实的动物。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 38 我看的时候没觉得危险，不了解鲸鱼……
【在 m**x 的大作中提到】
: 个头那么大，一不小心没控制好力量都可能致使驯兽员挂掉。本来就是个危险表演。当
: 然拉，不危险就没人看了阿。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 39 我去的时候没看到啥动物。。。不过我就去过一次。。。
我们住的附近也有水族馆动物园，不过也实在太没法跟 sea world 和 safari park 比
了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: disney乐园里也是真实动物啊，表演挺科普化人性化的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 40 其实理论上还是存在一定危险的，理论上鲸鱼可以冲上岸再下来。。。当然，冲上岸拖
东西下去，对鲸鱼自己也是有危险的事（被扎瞎一只眼睛，估计就可能是等死的份了）
，动物不为填肚子不会这么折腾，至少要有海豹级别的食物才值得。。。national
geographic 有专门的记录片。。。
主要还是不要去搞危险表演，其他的危险都是可以控制的。。。一点危险都不存在的行
业也基本没有。。。重要的是控制危险。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我看的时候没觉得危险，不了解鲸鱼……
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wh
发帖数: 141625 | 41 我在几个disney公园都看到动物表演，鸟啊猫啊狗啊，讲解它们的居住环境啊、生活习
性啊，再小小表演一下。我们去过san diego的seaworld和zoo，全家都更喜欢zoo，人
和动物都感觉更自由。没有去过safari park,去过disney里的safari，看长颈鹿鳄鱼牦
牛大象什么的，很喜欢。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我去的时候没看到啥动物。。。不过我就去过一次。。。
: 我们住的附近也有水族馆动物园，不过也实在太没法跟 sea world 和 safari park 比
: 了。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 你说的是 Disneyland？
San Diego zoo 里面的动物不自由吧，都关笼子里。。。San Diego Safari Park 的动
物要自由许多，那个跟 Disney 无关。
【在 wh 的大作中提到】
: 我在几个disney公园都看到动物表演，鸟啊猫啊狗啊，讲解它们的居住环境啊、生活习
: 性啊，再小小表演一下。我们去过san diego的seaworld和zoo，全家都更喜欢zoo，人
: 和动物都感觉更自由。没有去过safari park,去过disney里的safari，看长颈鹿鳄鱼牦
: 牛大象什么的，很喜欢。
|
l*r
发帖数: 79569 | 43 @@
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的是 Disneyland？
: San Diego zoo 里面的动物不自由吧，都关笼子里。。。San Diego Safari Park 的动
: 物要自由许多，那个跟 Disney 无关。
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t*******r
发帖数: 22634 | 44 我查了一下，你说的可能是 Florida 的 Disney Animal Kingdom Theme Park，不是
Disneyland。
【在 wh 的大作中提到】
: 我在几个disney公园都看到动物表演，鸟啊猫啊狗啊，讲解它们的居住环境啊、生活习
: 性啊，再小小表演一下。我们去过san diego的seaworld和zoo，全家都更喜欢zoo，人
: 和动物都感觉更自由。没有去过safari park,去过disney里的safari，看长颈鹿鳄鱼牦
: 牛大象什么的，很喜欢。
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wh
发帖数: 141625 | 45 对，是这个。嗯，动物园的动物也不自由，就是比动物演员自由一点，呵呵。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我查了一下，你说的可能是 Florida 的 Disney Animal Kingdom Theme Park，不是
: Disneyland。
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 查了一下，那个 disney 的 animal kingdom theme park 看起来不错。。。不过好像
一样也被动物保护组织游行示威啥的。。。不过自由社会里，被人骂很正常。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我查了一下，你说的可能是 Florida 的 Disney Animal Kingdom Theme Park，不是
: Disneyland。
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 Disney Animal Kingdom 的动物已经很自由了，比一般的 zoo 关笼子里面自由多了。
。。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，是这个。嗯，动物园的动物也不自由，就是比动物演员自由一点，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 48 嗯，哈哈。那个公园还有玩漂流，是我最喜欢的disney公园。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 查了一下，那个 disney 的 animal kingdom theme park 看起来不错。。。不过好像
: 一样也被动物保护组织游行示威啥的。。。不过自由社会里，被人骂很正常。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 49 那个是你们东岸后来山寨我们西岸 San Diego Zoo Safari Park。。。不过我们西岸的
safari park 就是表演和游乐要少很多。。。对大部分小孩，还是要加点料更有兴趣
，当然动物保护组织就会更不爽。。。反正自古不能两全就是了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，哈哈。那个公园还有玩漂流，是我最喜欢的disney公园。
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wh
发帖数: 141625 | 50 safari park就是野生动物园吗？sd的朋友告诉我们野生动物园的动物离人坐的车很远
，还不一定碰得上，我们就没去。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那个是你们东岸后来山寨我们西岸 San Diego Zoo Safari Park。。。不过我们西岸的
: safari park 就是表演和游乐要少很多。。。对大部分小孩，还是要加点料更有兴趣
: ，当然动物保护组织就会更不爽。。。反正自古不能两全就是了。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 不是野生动物园，San Diego zoo safari park 就是圈养版（相对笼养版而言）的动物
园，本质上还是动物园，保证能看到基本所有的动物。。。面积是你们的四倍好像。。
。当然人是坐动物园敞篷车里，或者亭子上，从高处看动物。。。
野生动物园，或者 whale watching 那种，基本不适合小孩。。。不说太远看不清啥，
就那个等待的耐心，小孩都不会有。。。
【在 wh 的大作中提到】
: safari park就是野生动物园吗？sd的朋友告诉我们野生动物园的动物离人坐的车很远
: ，还不一定碰得上，我们就没去。
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a*******p
发帖数: 1955 | 52 杀人鲸和海豚表演的主要区别在哪里？除了杀人鲸颜色更夺目，个子更大，好像动作训
练，强化物等都是相似的。
多年前看过另一部电影叫Free Willy，还有续集，特别喜欢，也是关于杀人鲸的，推荐
看一下。
关于驯兽，我记得小时候看国内大熊猫表演走钢丝，骑独轮车的，到了美国，能看到熊
猫翻个身，打个哈欠什么的就很不错了，呵呵。
在我们领域，因为要研究行为，少不了要对动物做实验，签那些保护动物的条款都是必
须的，但很多时候只是做个样子，在实践操作中，对动物的误伤肯定不少。拿白老鼠做
例子，我们要训练老鼠做各种各样的事情，这样情况下，每人负责一只老鼠，抚摸他，
训练他，喂食物，喂水，这些老鼠就特别通人性，喜欢和人玩，趴在人身上不肯下来。
但有些老鼠，是通过机器来做实验的，比如要研究某些药物会不会影响了老鼠的决策行
为，就不得不把老鼠成批地放进机器笼子里，保证在同样条件下做出选择，虽然同样也
喂水喂食物，但那样的老鼠就特别有进攻性，一点都不喜欢人，喜欢咬人，为了保护自
己，实验员也不得不伤到老鼠。但总体来说，经过训练的老鼠的寿命都要比随便吃自由
吃的老鼠寿命长。我个人特别不喜欢用机器做老鼠实验，一是怕被咬，二是觉得对老鼠
太残忍。 |
R******k
发帖数: 4756 | 53 杀人鲸（虎鲸）是海豚科的，所以其实就是大体型的海豚。
正因为他们个头大，把他们关在小小的游泳池里才特别不人道。
我对科学研究不是很了解，没啥发言权，只是觉得有些动物实验大概还是justified。
但为了商业利益而剥夺动物在自然环境中遨游的权利，致使他们骨肉分离，一辈子待在
一个浴缸里。。。
【在 a*******p 的大作中提到】
: 杀人鲸和海豚表演的主要区别在哪里？除了杀人鲸颜色更夺目，个子更大，好像动作训
: 练，强化物等都是相似的。
: 多年前看过另一部电影叫Free Willy，还有续集，特别喜欢，也是关于杀人鲸的，推荐
: 看一下。
: 关于驯兽，我记得小时候看国内大熊猫表演走钢丝，骑独轮车的，到了美国，能看到熊
: 猫翻个身，打个哈欠什么的就很不错了，呵呵。
: 在我们领域，因为要研究行为，少不了要对动物做实验，签那些保护动物的条款都是必
: 须的，但很多时候只是做个样子，在实践操作中，对动物的误伤肯定不少。拿白老鼠做
: 例子，我们要训练老鼠做各种各样的事情，这样情况下，每人负责一只老鼠，抚摸他，
: 训练他，喂食物，喂水，这些老鼠就特别通人性，喜欢和人玩，趴在人身上不肯下来。
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S****s
发帖数: 1935 | 54 那吃维他命小丸子咋样？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 被采访的trainers批评的，就是制片人歪曲事实。具体你可以看这片子的wiki。有
: refrerences links.
: 并不是所有揭露“利益集团”的声音都在披露真相。
: shamu show不见得比其它动物表演更残酷。所有动物表演都比直接杀了动物吃肉强。
: 当然了，吃肉也不见得比吃素更残酷。青菜萝卜也有生命，很多黄瓜香蕉还拥有自己的
: 人类伴侣。
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e***d
发帖数: 8248 | 55 哈，这贴讨论到现在，挺好玩了，总结一下各位提到的问题。
1. 不同生命之间的关系
2. 是否需要善待生命？
3. 吃素是否比食肉更善待生命？
4. 凌虐动物、从中获取商业利益是否比吃肉更善待生命？
5. 某些动物保护主义者伪善吗？
6. 是否存在普适的人文关怀？
7. 善待其它生命和维持自身生命之间的取舍与考量
有没有遗漏？
^o^ |
S****s
发帖数: 1935 | 56 8 怎么样才能排出吸引眼球的纪录片来？
【在 e***d 的大作中提到】
: 哈，这贴讨论到现在，挺好玩了，总结一下各位提到的问题。
: 1. 不同生命之间的关系
: 2. 是否需要善待生命？
: 3. 吃素是否比食肉更善待生命？
: 4. 凌虐动物、从中获取商业利益是否比吃肉更善待生命？
: 5. 某些动物保护主义者伪善吗？
: 6. 是否存在普适的人文关怀？
: 7. 善待其它生命和维持自身生命之间的取舍与考量
: 有没有遗漏？
: ^o^
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e***d
发帖数: 8248 | 57 见过做猫小脑浦肯野组织实验的，动手术前烧香拜佛，自己掏腰包给猫买肉包子吃。
还见过做猴小脑解码实验的，没人愿意去做手术，宁愿做数值模型模拟。
【在 a*******p 的大作中提到】
: 杀人鲸和海豚表演的主要区别在哪里？除了杀人鲸颜色更夺目，个子更大，好像动作训
: 练，强化物等都是相似的。
: 多年前看过另一部电影叫Free Willy，还有续集，特别喜欢，也是关于杀人鲸的，推荐
: 看一下。
: 关于驯兽，我记得小时候看国内大熊猫表演走钢丝，骑独轮车的，到了美国，能看到熊
: 猫翻个身，打个哈欠什么的就很不错了，呵呵。
: 在我们领域，因为要研究行为，少不了要对动物做实验，签那些保护动物的条款都是必
: 须的，但很多时候只是做个样子，在实践操作中，对动物的误伤肯定不少。拿白老鼠做
: 例子，我们要训练老鼠做各种各样的事情，这样情况下，每人负责一只老鼠，抚摸他，
: 训练他，喂食物，喂水，这些老鼠就特别通人性，喜欢和人玩，趴在人身上不肯下来。
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e***d
发帖数: 8248 | 58 吸引眼球，指的是话题具争议性还是画面内容吸引眼球？
【在 S****s 的大作中提到】
: 8 怎么样才能排出吸引眼球的纪录片来？
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t*****e
发帖数: 15794 | 59 总结的好！
我是相信动物保护主义者伪善的。
这实在是个古老的话题，
首先，在很多的读物和我自身感受，很多动物成年后，约有三岁小孩左右的智商。
那么就暂且将所有动物都当人来看待，又怎么样？
还记得王子与贫儿吗？
羡慕彼此，或许。
真的换位生存，
还是王子更希望回到原来的生活吧。
很多记录片也提到，人工帮助过的野生动物也都要回到基地，去讨吃食。
因为野生环境下，为每一天的午饭担忧，比起遵守一些纪律，更使人\动物抓狂吧
【在 e***d 的大作中提到】
: 哈，这贴讨论到现在，挺好玩了，总结一下各位提到的问题。
: 1. 不同生命之间的关系
: 2. 是否需要善待生命？
: 3. 吃素是否比食肉更善待生命？
: 4. 凌虐动物、从中获取商业利益是否比吃肉更善待生命？
: 5. 某些动物保护主义者伪善吗？
: 6. 是否存在普适的人文关怀？
: 7. 善待其它生命和维持自身生命之间的取舍与考量
: 有没有遗漏？
: ^o^
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n****n
发帖数: 5804 | 60 鲸鱼很聪明好嘛？
我个人认为这不是鲸鱼的问题，这是表演方式太冒险的问题。鲸鱼毕竟是野兽，智商也
就比狗熊高那么一点。。。你要把 Safari Park里面的狗熊狮子老虎也这么放出来，估
计情形糟糕 ........
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我个人认为这不是鲸鱼的问题，这是表演方式太冒险的问题。
: 鲸鱼毕竟是野兽，智商也就比狗熊高那么一点。。。你要把 Safari Park
: 里面的狗熊狮子老虎也这么放出来，估计情形糟糕 N 倍。。。
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R******k
发帖数: 4756 | 61 遵守纪律和终身监禁还是有很大区别的吧。有多少人会愿意把自己一辈子困在一个浴缸
里来换取衣食无忧呢？
【在 t*****e 的大作中提到】
: 总结的好！
: 我是相信动物保护主义者伪善的。
: 这实在是个古老的话题，
: 首先，在很多的读物和我自身感受，很多动物成年后，约有三岁小孩左右的智商。
: 那么就暂且将所有动物都当人来看待，又怎么样？
: 还记得王子与贫儿吗？
: 羡慕彼此，或许。
: 真的换位生存，
: 还是王子更希望回到原来的生活吧。
: 很多记录片也提到，人工帮助过的野生动物也都要回到基地，去讨吃食。
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z**n
发帖数: 22303 | 62 貌似这里不少人愿意，不过是愿意他人，哈哈。的确和关在笼子里的鸡猪牛比，杀人鲸
的待遇还是要好一点，可是人本来就是野生的自由自在的好不好？至于说到吃青菜不人
道的人，叫你家娃娃去分解一百棵青菜和屠宰肢解一百只鸡，你选哪个？
植物有没有生命？有，但是植物没有识，它没有眼识、耳识、鼻识，没有这八个识，一
个都没有，所以，它不是有情，它没有情感，没有情识，不存在吃植物是否残忍的问题。
还有一个关于说动物保护组织伪善的，提一个有意思的问题，如果动物保护主义者不吃
动物是不是就不伪善了？
【在 R******k 的大作中提到】
: 遵守纪律和终身监禁还是有很大区别的吧。有多少人会愿意把自己一辈子困在一个浴缸
: 里来换取衣食无忧呢？
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t*******r
发帖数: 22634 | 63 你歧视狗熊的智商！！// run
【在 n****n 的大作中提到】
: 鲸鱼很聪明好嘛？
:
: 我个人认为这不是鲸鱼的问题，这是表演方式太冒险的问题。鲸鱼毕竟是野兽，智商也
: 就比狗熊高那么一点。。。你要把 Safari Park里面的狗熊狮子老虎也这么放出来，估
: 计情形糟糕 ........
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t*******r
发帖数: 22634 | 64 如果要绝对不伪善的话，要远离现代文明，不带现代文明的工具医药啥的，去太平洋荒
岛上吃素。原因是整个现代文明的成果，是在蚕食动物界的。不要说现代文明了，人类
成为智人的历史，已经让不少史前动物绝种了。
所以动物保护，说白了是一个"度"的问题，是一个必要性的问题，是一个保护自然资源
的问题。极端主义看着漂亮，听着好听，但社会要是真的落到极端主义者的手里，估计
能不能运作都是一个问号。
题。
【在 z**n 的大作中提到】
: 貌似这里不少人愿意，不过是愿意他人，哈哈。的确和关在笼子里的鸡猪牛比，杀人鲸
: 的待遇还是要好一点，可是人本来就是野生的自由自在的好不好？至于说到吃青菜不人
: 道的人，叫你家娃娃去分解一百棵青菜和屠宰肢解一百只鸡，你选哪个？
: 植物有没有生命？有，但是植物没有识，它没有眼识、耳识、鼻识，没有这八个识，一
: 个都没有，所以，它不是有情，它没有情感，没有情识，不存在吃植物是否残忍的问题。
: 还有一个关于说动物保护组织伪善的，提一个有意思的问题，如果动物保护主义者不吃
: 动物是不是就不伪善了？
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z**n
发帖数: 22303 | 65 的确适度很重要，可是放眼目前的世界，到底哪方面过度？是我们太贪婪从地球攫取太
多了还是在自然环境保护方面走得太极端了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果要绝对不伪善的话，要远离现代文明，不带现代文明的工具医药啥的，去太平洋荒
: 岛上吃素。原因是整个现代文明的成果，是在蚕食动物界的。不要说现代文明了，人类
: 成为智人的历史，已经让不少史前动物绝种了。
: 所以动物保护，说白了是一个"度"的问题，是一个必要性的问题，是一个保护自然资源
: 的问题。极端主义看着漂亮，听着好听，但社会要是真的落到极端主义者的手里，估计
: 能不能运作都是一个问号。
:
: 题。
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t*******r
发帖数: 22634 | 66 外加感冒不要吃退烧药 / 止痛药，以及任何啥药。。。因为所有的药，都是做过动物
试验的。。。
题。
【在 z**n 的大作中提到】
: 貌似这里不少人愿意，不过是愿意他人，哈哈。的确和关在笼子里的鸡猪牛比，杀人鲸
: 的待遇还是要好一点，可是人本来就是野生的自由自在的好不好？至于说到吃青菜不人
: 道的人，叫你家娃娃去分解一百棵青菜和屠宰肢解一百只鸡，你选哪个？
: 植物有没有生命？有，但是植物没有识，它没有眼识、耳识、鼻识，没有这八个识，一
: 个都没有，所以，它不是有情，它没有情感，没有情识，不存在吃植物是否残忍的问题。
: 还有一个关于说动物保护组织伪善的，提一个有意思的问题，如果动物保护主义者不吃
: 动物是不是就不伪善了？
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z**n
发帖数: 22303 | 67 你这观点是不是过度极端？
不吃药会死，不把动物门关在笼子里取乐我们不会死，不把动物关在笼子里用激素抗生
素催肥我们也不会饿死，顶多就是少吃点垃圾肉，对健康可能还有好处。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 外加感冒不要吃退烧药 / 止痛药，以及任何啥药。。。因为所有的药，都是做过动物
: 试验的。。。
:
: 题。
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t*******r
发帖数: 22634 | 68 关掉动物园啥的极端了点。。。全世界的动物园总共也没关多少动物。。。保护动物不
是这个保护法，不要乱捕捞，以及不要把海洋当垃圾场，更重要。。。
比如，如果能让全世界的油轮，全部改成双壳船体，对保护动物的意义大多了。。。但
这个比拍一部纪录片困难度不是一个基本的东东，最最关键是吃力还不抢眼球！
【在 z**n 的大作中提到】
: 的确适度很重要，可是放眼目前的世界，到底哪方面过度？是我们太贪婪从地球攫取太
: 多了还是在自然环境保护方面走得太极端了？
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t*******r
发帖数: 22634 | 69 很多小孩去动物园看动物，不都是为了取乐。。。如果我们下一代的小孩对自然科学的
兴趣都大幅度降低，我们这一代有药吃，我们下一代就好自为之。
【在 z**n 的大作中提到】
: 你这观点是不是过度极端？
: 不吃药会死，不把动物门关在笼子里取乐我们不会死，不把动物关在笼子里用激素抗生
: 素催肥我们也不会饿死，顶多就是少吃点垃圾肉，对健康可能还有好处。
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t*******r
发帖数: 22634 | 70 另外土豪的确吃得起 organic 肉。。。但对低收入阶层，和黑非洲啥的，完全禁止现
代农业肉，底层群众的健康水平估计是会下降的。
【在 z**n 的大作中提到】
: 你这观点是不是过度极端？
: 不吃药会死，不把动物门关在笼子里取乐我们不会死，不把动物关在笼子里用激素抗生
: 素催肥我们也不会饿死，顶多就是少吃点垃圾肉，对健康可能还有好处。
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z**n
发帖数: 22303 | 71 我不是说要关掉动物园，是说我们作为人类要知耻。
我也带孩子去海洋世界去动物园，看到孩子们快乐我也很快乐，可是看到那些动物我会
悲伤和愧疚，每天享受到现代科技带来的舒适和便利我会感恩和愧疚，仅此而已。我也
希望自己的后代在长大以后过着适度的生活，而不是是隐居山野。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 关掉动物园啥的极端了点。。。全世界的动物园总共也没关多少动物。。。保护动物不
: 是这个保护法，不要乱捕捞，以及不要把海洋当垃圾场，更重要。。。
: 比如，如果能让全世界的油轮，全部改成双壳船体，对保护动物的意义大多了。。。但
: 这个比拍一部纪录片困难度不是一个基本的东东，最最关键是吃力还不抢眼球！
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z**n
发帖数: 22303 | 72 美国三分之一的人口肥胖，随之而来是巨大的医疗支出，归根结底就是吃得太多太不健
康了。现在的中国也有这个趋势。把肉食消耗量减少三分之二肯定饿不着，反而更健康。
同时期的黑非洲别说现代农业肉了，有时候要吃泥饼的。这个世界不是你想象得那么简
单。
现在的超市里的不是农业肉，是工业肉。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外土豪的确吃得起 organic 肉。。。但对低收入阶层，和黑非洲啥的，完全禁止现
: 代农业肉，底层群众的健康水平估计是会下降的。
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R******k
发帖数: 4756 | 73 动物园在历史上有存在的意义，但是随着科技的进步，这种意义已经越来越小了。
在不远的将来，小孩子完全可以通过虚拟现实来观察动物，和动物互动，甚至“触摸”
动物。在那个时候，囚禁野生动物就完全没有必要了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 很多小孩去动物园看动物，不都是为了取乐。。。如果我们下一代的小孩对自然科学的
: 兴趣都大幅度降低，我们这一代有药吃，我们下一代就好自为之。
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t*******r
发帖数: 22634 | 74 这个是事实，但是目前还是有其意义。因为 national geographic 的录像，只能在
LCD 屏幕上现实，偶尔去次动物园，毕竟更有真实感受。
但这个"不远"，还是很远的。虚拟现实的发展，没有那么快。
【在 R******k 的大作中提到】
: 动物园在历史上有存在的意义，但是随着科技的进步，这种意义已经越来越小了。
: 在不远的将来，小孩子完全可以通过虚拟现实来观察动物，和动物互动，甚至“触摸”
: 动物。在那个时候，囚禁野生动物就完全没有必要了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 75 这个是事实，但这个好像不是禁止非 organic 肉能简单解决的问题，这个世界不是你
我想象的那么简单。。。
不过话说回来，逐步降低过度添加激素的食品，也是人类文明进步的趋势。。。
从这个角度说，从大众健康的角度，去影响改变 FDA 的 rule，以及大众教育，更有效
。。。
康。
【在 z**n 的大作中提到】
: 美国三分之一的人口肥胖，随之而来是巨大的医疗支出，归根结底就是吃得太多太不健
: 康了。现在的中国也有这个趋势。把肉食消耗量减少三分之二肯定饿不着，反而更健康。
: 同时期的黑非洲别说现代农业肉了，有时候要吃泥饼的。这个世界不是你想象得那么简
: 单。
: 现在的超市里的不是农业肉，是工业肉。
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t*******r
发帖数: 22634 | 76 同意这个说法，我想这就是这个纪录片定级为 PG-13 的原因吧。。。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我不是说要关掉动物园，是说我们作为人类要知耻。
: 我也带孩子去海洋世界去动物园，看到孩子们快乐我也很快乐，可是看到那些动物我会
: 悲伤和愧疚，每天享受到现代科技带来的舒适和便利我会感恩和愧疚，仅此而已。我也
: 希望自己的后代在长大以后过着适度的生活，而不是是隐居山野。
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S****s
发帖数: 1935 | 77 金丝雀都会觉得自个的鸟笼子是全世界都比不上的华丽豪奢，而且还只是一个旅馆。愿
意呆笼子和浴缸那样地方的，无论人和动物，都会给自个一个合理的解释。从某种意义
上来说，这是不和自个拧着干的好方法。所谓的来之安之。当然，我这个说法不是针对
杀人鲸。。。
【在 R******k 的大作中提到】
: 遵守纪律和终身监禁还是有很大区别的吧。有多少人会愿意把自己一辈子困在一个浴缸
: 里来换取衣食无忧呢？
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S****s
发帖数: 1935 | 78 两都有吧？比如楼上哪位说过的，要有冲突的话题才有争议，才有点击率。好多得奖的
片子，多少需要一点人文关怀之类的，把黑暗地里的东西揭开来，换取安逸平静生活以
外的一点惊心，才能算和主流声音沾边。
【在 e***d 的大作中提到】
: 吸引眼球，指的是话题具争议性还是画面内容吸引眼球？
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S****s
发帖数: 1935 | 79 互联网大行其道的今天，有不少人也发出类似的呼吁：人不需要出门去面对面地社会交
往了，因为一切都可以在互联网上轻松，成本低廉地达成。也比如实体书店生存困难，
概因网络书店大力冲击。一切都数字化了，大概我们将来每天不用吃米饭面包等食物，
改吃维他命小丸子就够了--又健康又营养。。可是叫人只吃维他命小丸子就是活到120
岁，那简直就是酷刑啊。
【在 R******k 的大作中提到】
: 动物园在历史上有存在的意义，但是随着科技的进步，这种意义已经越来越小了。
: 在不远的将来，小孩子完全可以通过虚拟现实来观察动物，和动物互动，甚至“触摸”
: 动物。在那个时候，囚禁野生动物就完全没有必要了。
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z**n
发帖数: 22303 | 80 不需要禁止什么，只是应该让大众能听到不同的声音，我的好几位同事的子女都变成了
素食者，只是因为去参观了一下工业化的养殖场，没有什么洗脑宣传。不是几十年前有
一本揭露肉食工业的书让美国年人均牛肉消耗量减少了二十公斤么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个是事实，但这个好像不是禁止非 organic 肉能简单解决的问题，这个世界不是你
: 我想象的那么简单。。。
: 不过话说回来，逐步降低过度添加激素的食品，也是人类文明进步的趋势。。。
: 从这个角度说，从大众健康的角度，去影响改变 FDA 的 rule，以及大众教育，更有效
: 。。。
:
: 康。
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R******k
发帖数: 4756 | 81 其实，动物园就是维他命小丸子，只是经营者善于炒作，所以让你觉得动物园里的一切
都是很自然的，忘记了它其实是一个人造的虚幻的环境。
总有一天，互联网或虚拟现实的经营者会让你觉得他们提供的一切比真的都好。
120
【在 S****s 的大作中提到】
: 互联网大行其道的今天，有不少人也发出类似的呼吁：人不需要出门去面对面地社会交
: 往了，因为一切都可以在互联网上轻松，成本低廉地达成。也比如实体书店生存困难，
: 概因网络书店大力冲击。一切都数字化了，大概我们将来每天不用吃米饭面包等食物，
: 改吃维他命小丸子就够了--又健康又营养。。可是叫人只吃维他命小丸子就是活到120
: 岁，那简直就是酷刑啊。
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R******k
发帖数: 4756 | 82 野生的杀人鲸从来没有攻击人类的记录，但 SeaWorld 的鲸鱼却搞死了好几个驯兽员，
可见他们还有点拧巴，还没有学到阿Q精神的精华。要不您老人家去给他们开个讲座？
【在 S****s 的大作中提到】
: 金丝雀都会觉得自个的鸟笼子是全世界都比不上的华丽豪奢，而且还只是一个旅馆。愿
: 意呆笼子和浴缸那样地方的，无论人和动物，都会给自个一个合理的解释。从某种意义
: 上来说，这是不和自个拧着干的好方法。所谓的来之安之。当然，我这个说法不是针对
: 杀人鲸。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 83 大多数人（至少小时候就看过动物世界电视片和动物园的）不会认为动物园是自然的。
动物园的好处是让人可以在有限的时间内，近处观察的真实的动物，同时确保自己又不
会被动物所伤害。
动物世界的电视片，和动物园，相互无法替代。同时又相辅相成。
如果小时候是主要看王子公主虚幻动画片长大的，成人之后才知道那些真实动物世界和
真实动物园，其心理上的冲击，我想是可以理解的。
从这个角度说，动物园有其存在的一定的合理性的。
【在 R******k 的大作中提到】
: 其实，动物园就是维他命小丸子，只是经营者善于炒作，所以让你觉得动物园里的一切
: 都是很自然的，忘记了它其实是一个人造的虚幻的环境。
: 总有一天，互联网或虚拟现实的经营者会让你觉得他们提供的一切比真的都好。
:
: 120
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t*******r
发帖数: 22634 | 84 不过另一个角度，这类的 PG13 的纪录片，的确应该早早就拍摄，这样可以让小孩在十
三或十四岁时就可以看看（当然，各种不同观点的纪录片都看看），而不是等到三十或
四十岁时。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大多数人（至少小时候就看过动物世界电视片和动物园的）不会认为动物园是自然的。
: 动物园的好处是让人可以在有限的时间内，近处观察的真实的动物，同时确保自己又不
: 会被动物所伤害。
: 动物世界的电视片，和动物园，相互无法替代。同时又相辅相成。
: 如果小时候是主要看王子公主虚幻动画片长大的，成人之后才知道那些真实动物世界和
: 真实动物园，其心理上的冲击，我想是可以理解的。
: 从这个角度说，动物园有其存在的一定的合理性的。
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S****s
发帖数: 1935 | 85 劝他们来之安之，早挂早超生？。。这个，得学会鸟语兽语。。不过我基本不去动物园
，味道太难闻了也。
【在 R******k 的大作中提到】
: 野生的杀人鲸从来没有攻击人类的记录，但 SeaWorld 的鲸鱼却搞死了好几个驯兽员，
: 可见他们还有点拧巴，还没有学到阿Q精神的精华。要不您老人家去给他们开个讲座？
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E*i
发帖数: 5804 | 86 我现在就是经常和坐在我隔壁的同事email/来来回回，经常半天才想起来哦我们站起来
走一步路就可以face to face说话啊。。。
120
【在 S****s 的大作中提到】
: 互联网大行其道的今天，有不少人也发出类似的呼吁：人不需要出门去面对面地社会交
: 往了，因为一切都可以在互联网上轻松，成本低廉地达成。也比如实体书店生存困难，
: 概因网络书店大力冲击。一切都数字化了，大概我们将来每天不用吃米饭面包等食物，
: 改吃维他命小丸子就够了--又健康又营养。。可是叫人只吃维他命小丸子就是活到120
: 岁，那简直就是酷刑啊。
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S****s
发帖数: 1935 | 87 这和网络帖子交流一样，提供彼此一个缓冲空间。。。
【在 E*i 的大作中提到】
: 我现在就是经常和坐在我隔壁的同事email/来来回回，经常半天才想起来哦我们站起来
: 走一步路就可以face to face说话啊。。。
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: 120
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t*******r
发帖数: 22634 | 88 属实
【在 S****s 的大作中提到】
: 这和网络帖子交流一样，提供彼此一个缓冲空间。。。
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e***d
发帖数: 8248 | 89 周末好奇研究了下同情心，悲悯心，慈悲心的发生机理，还挺好玩的。 |
S****s
发帖数: 1935 | 90 听起来是渐进式的三阶，依据能力上升。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 周末好奇研究了下同情心，悲悯心，慈悲心的发生机理，还挺好玩的。
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e***d
发帖数: 8248 | 91 是的。
绝大多数人都是从剖析同情心开始，基础篇。
【在 S****s 的大作中提到】
: 听起来是渐进式的三阶，依据能力上升。。
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