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LeisureTime版 - 继续谈谈日本演歌
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话题: 演歌话题: 日本话题: 音階话题: 风格话题: 歌曲
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T*****n
发帖数: 2456
1
继续谈谈日本演歌
接着上个帖子说,新开一个帖。
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1749373.html
我老人家是乐盲,音乐理论一窍不通,听歌全凭感觉。不过乐盲谈音乐,此乃我老一大
爱好。
我老人家听的演歌都怪好听的,而且好多闽南语歌曲,老韩国的trot歌曲,邓丽君的情
歌,都有这类风格。不过按照上个帖子里的说法,还有扭来扭去的一种日本演歌风格。
所以我觉得日本歌曲风格应该有很多种。
首先说演歌定义: 日本の歌謡曲から派生したジャンルの一つであり、日本人独特の感
覚や情念に基づく娯楽的な歌曲の分類。
所以演歌也应该包括歌谣曲。不信,看wiki列出的演歌。
同年代の演歌のヒット曲で、1970年代前半は「傷だらけの人生」「圭子の夢は夜ひら
く」「よこはま・たそがれ」「わたしの城下町」「雨の御堂筋」「瀬戸の花嫁
」「女のみち」「女のねがい」「せんせい」「ふるさと」「夜空」「なみだ恋」「く
ちなしの花」「なみだの操」「夫婦鏡」「うそ」「昭和枯れすすき」「あなたにあげ
る」など。1970年代後半は「心のこり」「北の宿から」「嫁に来ないか」「昔の名前
で出ています」「津軽海峡・冬景色」「北国の春」「夢追い酒」「与作」「お
やじの海」「みちづれ」「おもいで酒」「舟唄」
主なヒット曲に、1980年代前半は「おまえとふたり」「雨の慕情」「大阪しぐれ」「
ふたり酒」「奥飛騨慕情」「みちのくひとり旅」「北酒場」「さざんかの宿」「氷雨
」「兄弟船」「矢切の渡し」「長良川艶歌」「娘よ」「つぐない」「夫婦坂」など。
1980年代後半は「雪國」「時の流れに身をまかせ」「愛しき日々」「命くれない」「
無錫旅情」「夫婦善哉」「追憶」「雪椿」「祝い酒」「夢おんな」「酒よ」など。
1990年代に入ると「麦畑」「恋唄綴り」「忍ぶ雨」「流恋草」「こころ酒」「無言坂
」「むらさき雨情」「心凍らせて」「夜桜お七」「蜩」「珍島物語」「二輪草」など
がある。
这里面很多歌曲,和闽南语歌,朝鲜歌很类似的风格。还有好多很好听的,听不出日本
传统风格,也是演歌。选几首
比如「北酒場」
https://www.youtube.com/watch?v=ShqI_yiQKr0
五木ひろし 夜空
https://www.youtube.com/watch?v=m5ShLAi-fsU
香西かおり 無言坂
https://www.youtube.com/watch?v=YbrbRjk5J54
藤あや子 - こころ酒
https://www.youtube.com/watch?v=Go0Vd05hrmM
夢追い 酒 渥美二郎
https://www.youtube.com/watch?v=PTqDphVlw78
说这些歌不是典型演歌是不对的。这类风格的演歌太多了。
来一首韩国歌,像不像日本歌?哈哈
https://www.youtube.com/watch?v=-YyDXfHP16I
台湾话老歌,有日本演歌风格,这个也是公认了吧。
当然,不少中国人印象里的日本歌,大概是这类的:
吉永小百合 伊豆の踊り子
https://www.youtube.com/watch?v=54WwMkde0-0
不过实在不好听,日本人估计也发现了。所以思想改造了一下,这就好了
山口百恵 伊豆の踊り子
https://www.youtube.com/watch?v=q5kZYQKXfYc
最后贴一个老一代的演歌牛人,藤山一郎
https://www.youtube.com/watch?v=iE2MWypb4wA
x*****7
发帖数: 4749
2
台湾以前好多歌都是翻译日本的,第一首我就听过国语版。。
T*****n
发帖数: 2456
3
嗯,邓丽君就翻唱过大量的日本演歌。
这里干脆有一个邓丽君演歌集。

【在 x*****7 的大作中提到】
: 台湾以前好多歌都是翻译日本的,第一首我就听过国语版。。
l*****l
发帖数: 5909
4
那个帖子里你贴的前两首确实不像演歌。
这里的前几首都是比较新的70年代后的作品吧。
我的感觉是你说的那种"扭来扭去"有点戏曲味儿的风格在早期应该较多。
比如像姿三四郎和血疑的主题曲(不过这俩好像也是70年代的)。
日本民族风格确实更明显一些。
也贴一个类似的trot
https://www.youtube.com/watch?v=t96bOPDlC6U

【在 T*****n 的大作中提到】
: 继续谈谈日本演歌
: 接着上个帖子说,新开一个帖。
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1749373.html
: 我老人家是乐盲,音乐理论一窍不通,听歌全凭感觉。不过乐盲谈音乐,此乃我老一大
: 爱好。
: 我老人家听的演歌都怪好听的,而且好多闽南语歌曲,老韩国的trot歌曲,邓丽君的情
: 歌,都有这类风格。不过按照上个帖子里的说法,还有扭来扭去的一种日本演歌风格。
: 所以我觉得日本歌曲风格应该有很多种。
: 首先说演歌定义: 日本の歌謡曲から派生したジャンルの一つであり、日本人独特の感
: 覚や情念に基づく娯楽的な歌曲の分類。

l*****l
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5
第一首有些像洪荣宏翻唱的那个 一支小雨伞

【在 x*****7 的大作中提到】
: 台湾以前好多歌都是翻译日本的,第一首我就听过国语版。。
x*****7
发帖数: 4749
6
不是的,比一直小雨伞还要老一点,我一时想不起来,女生唱的。

【在 l*****l 的大作中提到】
: 第一首有些像洪荣宏翻唱的那个 一支小雨伞
l*****l
发帖数: 5909
7
我只是说像而已
这个国语版是龙飘飘的曾听说,台语版是洪荣宏的爱的小路

【在 x*****7 的大作中提到】
: 不是的,比一直小雨伞还要老一点,我一时想不起来,女生唱的。
x*****7
发帖数: 4749
8
是嘛,你怎样找出来的?

【在 l*****l 的大作中提到】
: 我只是说像而已
: 这个国语版是龙飘飘的曾听说,台语版是洪荣宏的爱的小路

l*****l
发帖数: 5909
9
搜一下就出来了啊。北酒场 国语。

【在 x*****7 的大作中提到】
: 是嘛,你怎样找出来的?
x*****7
发帖数: 4749
10
哦,我还拼命在脑里搜索,觉得是黄露仪之类的声音比较细的。龙飘飘太江湖味,那个
龙腔受不了。

【在 l*****l 的大作中提到】
: 搜一下就出来了啊。北酒场 国语。
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l*****l
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11
龙飘飘据说在东南亚比较流行?

【在 x*****7 的大作中提到】
: 哦,我还拼命在脑里搜索,觉得是黄露仪之类的声音比较细的。龙飘飘太江湖味,那个
: 龙腔受不了。

x*****7
发帖数: 4749
12
是啊,不过算是比较市井的。80年代她常到东南亚跑码头,小舞台表演,不算太入流。
当年一个龙飘飘一个凤飞飞,据说龙的艺名是取的模仿凤飞飞的。凤飞飞唱歌可比她好
多了。

【在 l*****l 的大作中提到】
: 龙飘飘据说在东南亚比较流行?
wh
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13
我还挺喜欢龙飘飘的,粗犷……

【在 x*****7 的大作中提到】
: 哦,我还拼命在脑里搜索,觉得是黄露仪之类的声音比较细的。龙飘飘太江湖味,那个
: 龙腔受不了。

T*****n
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14
不存在不像演歌一说,因为演歌本来就是近代日本西化以后的产物。演歌的定义是不断
变化的,大致来说就是和J-pop相对应的老式歌曲,不断收编相对pop来说更老到音乐,
所以没有正宗固定的演歌。演歌最早就是明治末年大正初年吸收西洋音乐而诞生的。最
早叫做流行乐。现在听起来比演歌还演歌到,当年都算J-pop。
http://ja.wikipedia.org/wiki/流行歌
那年头李香兰的都是流行乐,中国人还会唱不少李香兰的歌。那时候还没有演歌的概念
,虽然这个术语已经有了。
后来50年代演歌的牌子才越来越响吧,主要是和爵士乐相对应的。比如著名的昭和歌姬
美空云雀,最早就是唱爵士乐的,后来才转到演歌。
你前面听到70年代的那些听起来不像传统演歌的,是演歌风格变化到象征。抱残守缺无
法适应时代需要,演歌必须要能够打动人,才能生存。搞古代日本祭祀的音乐,肯定观
众跑光了。
到了80年代,那时候已经搞不清演歌的定义了。邓丽君的《偿还》,《爱人》,《任时
光飞逝》都算演歌,这是相对中森明菜那种pop风格的。到今天谈到演歌发展史,邓丽
君还有一席之地呢。
演歌不断变化风格,是它求生存发展的一种策略。其实看每年末红白合战,enka和pop
的区别还是很容易听出来,偏传统的就算演歌。
真的要说日本传统音乐,那是邦乐,能乐雅乐和乐。演歌大量加入了西洋乐器和技巧。
不过邦乐现在也改革了,貌似
http://www.youtube.com/watch?v=uczTjB-vod0

【在 l*****l 的大作中提到】
: 那个帖子里你贴的前两首确实不像演歌。
: 这里的前几首都是比较新的70年代后的作品吧。
: 我的感觉是你说的那种"扭来扭去"有点戏曲味儿的风格在早期应该较多。
: 比如像姿三四郎和血疑的主题曲(不过这俩好像也是70年代的)。
: 日本民族风格确实更明显一些。
: 也贴一个类似的trot
: https://www.youtube.com/watch?v=t96bOPDlC6U

wh
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15
能乐和中国的傩乐有没有关系啊?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 不存在不像演歌一说,因为演歌本来就是近代日本西化以后的产物。演歌的定义是不断
: 变化的,大致来说就是和J-pop相对应的老式歌曲,不断收编相对pop来说更老到音乐,
: 所以没有正宗固定的演歌。演歌最早就是明治末年大正初年吸收西洋音乐而诞生的。最
: 早叫做流行乐。现在听起来比演歌还演歌到,当年都算J-pop。
: http://ja.wikipedia.org/wiki/流行歌
: 那年头李香兰的都是流行乐,中国人还会唱不少李香兰的歌。那时候还没有演歌的概念
: ,虽然这个术语已经有了。
: 后来50年代演歌的牌子才越来越响吧,主要是和爵士乐相对应的。比如著名的昭和歌姬
: 美空云雀,最早就是唱爵士乐的,后来才转到演歌。
: 你前面听到70年代的那些听起来不像传统演歌的,是演歌风格变化到象征。抱残守缺无

T*****n
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16
能乐比傩乐要正宗,华夏正统在东瀛的又一个例子。

【在 wh 的大作中提到】
: 能乐和中国的傩乐有没有关系啊?
wh
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17
正统表现在哪里?
对了,以前music版的frada聊过演歌,要不要把这个帖子转过去?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 能乐比傩乐要正宗,华夏正统在东瀛的又一个例子。
T*****n
发帖数: 2456
18
显然日本正宗。能乐从飞鸟时代一脉相承,有官方支持,高富帅文化,有本可循,代代
相传。
傩乐是屌丝文化,老百姓里流传,等到战乱,运动,老百姓死绝了,皇帝上吊了,或者
思想改造完了,就变得不像样了。
细节不知,不过肯定八九不离十。
要找中国古典文化的踪迹,还得去日本。
music版貌似都是搞翻唱的吧?

【在 wh 的大作中提到】
: 正统表现在哪里?
: 对了,以前music版的frada聊过演歌,要不要把这个帖子转过去?

wh
发帖数: 141625
19
傩更早吧,是不是夏商周时代……这俩是各自独立发展,还是能乐是傩乐的传承?如果
有传承,有没有证据?music版偶尔会有赏评帖,我转贴过五轮真弓,和frada聊过演歌
,记得她唱歌唱戏都喜欢,对音乐挺有研究。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 显然日本正宗。能乐从飞鸟时代一脉相承,有官方支持,高富帅文化,有本可循,代代
: 相传。
: 傩乐是屌丝文化,老百姓里流传,等到战乱,运动,老百姓死绝了,皇帝上吊了,或者
: 思想改造完了,就变得不像样了。
: 细节不知,不过肯定八九不离十。
: 要找中国古典文化的踪迹,还得去日本。
: music版貌似都是搞翻唱的吧?

T*****n
发帖数: 2456
20
这个上网搜一下,就可以查吧
伎楽
日本書紀によれば、推古天皇20年(612年)、推古天皇の時代に百済人味摩之(みま
し)によって中国南部の呉から伝えられたという。
http://en.wikipedia.org/wiki/Gigaku
散楽
日本の奈良時代に大陸から移入された
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E6%A5%BD
猿楽
虽然关于的猿樂起源目前并不十分清楚,7世纪时从中国传入的日本最古的舞台艺术伎
乐和奈良时代传自大陆的散乐被认为有可能是其开端。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E6%A8%82
能楽
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E5%89%A7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E6%A5%BD
虽然关于的能的准确的起源并不清楚,但是7世纪时从中国大陆传入的日本最古的舞台艺
术伎乐,和奈良时代传自大陆的散乐被认为有可能是其开端。散乐最初与雅樂一同受到
了朝廷的保护,但是很快在民间传播开来,与古老的民间技艺相结合,发展成为以模仿等
为主要形式、滑稽搞笑的表演技艺及短剧。此后就被称为猿乐,成为现在的能剧的原型。
明治時代
第15代幕府將軍德川慶喜大政奉還,自此江戶幕府結束,猿樂也面臨了危機。 於是其
名稱由猿樂改稱為能,以圖存續。

【在 wh 的大作中提到】
: 傩更早吧,是不是夏商周时代……这俩是各自独立发展,还是能乐是傩乐的传承?如果
: 有传承,有没有证据?music版偶尔会有赏评帖,我转贴过五轮真弓,和frada聊过演歌
: ,记得她唱歌唱戏都喜欢,对音乐挺有研究。

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B****n
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21
這個確實 很多台語歌的風格和日本的很像
有些很好聽 也有好的歌曲流到了日本
比方台灣歌謠之父鄧雨賢的雨夜花就傳到了日本

【在 x*****7 的大作中提到】
: 台湾以前好多歌都是翻译日本的,第一首我就听过国语版。。
wh
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22
傩和能听上去太像了。如果能剧是从伎乐和散乐发展起来的,倒像是和傩无关了。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个上网搜一下,就可以查吧
: 伎楽
: 日本書紀によれば、推古天皇20年(612年)、推古天皇の時代に百済人味摩之(みま
: し)によって中国南部の呉から伝えられたという。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Gigaku
: 散楽
: 日本の奈良時代に大陸から移入された
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E6%A5%BD
: 猿楽
: 虽然关于的猿樂起源目前并不十分清楚,7世纪时从中国传入的日本最古的舞台艺术伎

wh
发帖数: 141625
23
唱得好用力!你以前写过哪一首还是哪几首闽南歌?上次问你你没说……

【在 B****n 的大作中提到】
: 這個確實 很多台語歌的風格和日本的很像
: 有些很好聽 也有好的歌曲流到了日本
: 比方台灣歌謠之父鄧雨賢的雨夜花就傳到了日本

l*****l
发帖数: 5909
x*****7
发帖数: 4749
25
齐秦改编过这个,很好听。

【在 B****n 的大作中提到】
: 這個確實 很多台語歌的風格和日本的很像
: 有些很好聽 也有好的歌曲流到了日本
: 比方台灣歌謠之父鄧雨賢的雨夜花就傳到了日本

T*****n
发帖数: 2456
26
所以我问,日本歌应该有不同流派吧。可惜这类“扭来扭去流”实在是不好听啊。
还不如40年代满洲映画的流行曲,服部良一,古贺政男等人作曲,李香兰唱过不少。
いとしあの星
http://www.youtube.com/watch?v=PRdvUAQYDk0
満州娘
http://www.youtube.com/watch?v=idgqho9N5k8
听下面这首1933年的歌曲,已经有邓丽君翻唱歌的调调了,我称之为邓丽君流,和扭来
扭去流算两个流派
http://www.youtube.com/watch?v=Rfr1yACVMWI

【在 l*****l 的大作中提到】
: 贴几个维基上提到的50年代日本演歌
: https://www.youtube.com/watch?v=p2sDnxlepRU
: https://www.youtube.com/watch?v=P1oD1q38HRk
: https://www.youtube.com/watch?v=pYLdIldpJiU

T*****n
发帖数: 2456
27
来贴一点蔡幸娟的中文翻唱
http://www.youtube.com/watch?v=lNtnv5YdreQ
http://www.youtube.com/watch?v=v7aYYC6lJPY
https://www.youtube.com/watch?v=EyoAg5k6Nn4

【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以我问,日本歌应该有不同流派吧。可惜这类“扭来扭去流”实在是不好听啊。
: 还不如40年代满洲映画的流行曲,服部良一,古贺政男等人作曲,李香兰唱过不少。
: いとしあの星
: http://www.youtube.com/watch?v=PRdvUAQYDk0
: 満州娘
: http://www.youtube.com/watch?v=idgqho9N5k8
: 听下面这首1933年的歌曲,已经有邓丽君翻唱歌的调调了,我称之为邓丽君流,和扭来
: 扭去流算两个流派
: http://www.youtube.com/watch?v=Rfr1yACVMWI

l*****l
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28
其实你说的"扭来扭去流"就是音阶走向接近sakurasakura的一类,应该也有历史了。
服部良一不太清楚,古贺政男记得以前听过他类似这类的作品。等我有空找找。
我觉得这种还挺好听的,不过对我们而言确实听上去不是很习惯、舒适的那种。旋律记
忆性也不太强。
大概就像美国早期流行歌曲bluesjazz类和ballad类(比如burt bacharach)的区别吧。
知乎上有个回答好像涉及了这个流派问题,作者不让转帖。你可以搜“日本传统歌曲中
常用的音阶有哪些?”

【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以我问,日本歌应该有不同流派吧。可惜这类“扭来扭去流”实在是不好听啊。
: 还不如40年代满洲映画的流行曲,服部良一,古贺政男等人作曲,李香兰唱过不少。
: いとしあの星
: http://www.youtube.com/watch?v=PRdvUAQYDk0
: 満州娘
: http://www.youtube.com/watch?v=idgqho9N5k8
: 听下面这首1933年的歌曲,已经有邓丽君翻唱歌的调调了,我称之为邓丽君流,和扭来
: 扭去流算两个流派
: http://www.youtube.com/watch?v=Rfr1yACVMWI

l*****l
发帖数: 5909
29
邓雨贤确实很厉害,不光这一首传到日本吧。
望春风应该也好多人翻唱改编,比如陶喆。

【在 B****n 的大作中提到】
: 這個確實 很多台語歌的風格和日本的很像
: 有些很好聽 也有好的歌曲流到了日本
: 比方台灣歌謠之父鄧雨賢的雨夜花就傳到了日本

T*****n
发帖数: 2456
30
哈哈,谢谢。
不过俺完全是个乐盲,看音乐理论简直就要了命了啊。。。
只能凭耳朵听一些,先贴一些备用,有空俺再来小资一下,听听
日本の音階 基本4つ 民謡音階 都節音階 律音階 沖縄音階
日本の音階
http://soundweaver.jp/contents/Scales/JapaneseScales/JapaneseSc

吧。

【在 l*****l 的大作中提到】
: 其实你说的"扭来扭去流"就是音阶走向接近sakurasakura的一类,应该也有历史了。
: 服部良一不太清楚,古贺政男记得以前听过他类似这类的作品。等我有空找找。
: 我觉得这种还挺好听的,不过对我们而言确实听上去不是很习惯、舒适的那种。旋律记
: 忆性也不太强。
: 大概就像美国早期流行歌曲bluesjazz类和ballad类(比如burt bacharach)的区别吧。
: 知乎上有个回答好像涉及了这个流派问题,作者不让转帖。你可以搜“日本传统歌曲中
: 常用的音阶有哪些?”

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T*****n
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31
还是不明白,明治年间的歌,听起来已经很欢乐了呀,又是什么"音节"呢?呵呵
ハイカラ節 (Haikara)土取利行 明治二十二年
四季の歌
T*****n
发帖数: 2456
32
2、音乐特点
1)音阶
古老的日本民谣大多数使用羽调式的民谣音阶,即:谱例⑥民谣音阶它分布于日本本土
的广大地区,前述的《拉网小调》就是用这种民谣音阶。而大多数在近代已都市化了的
民谣则用都节音阶,例如著名的《樱花》就是这类民谣的典型。而日本列岛南部冲绳岛
等地的民谣则
采用独特的琉球音阶:
谱例⑦琉球音阶
除此之外一些偏远的山区也存在少量用徵调式律音阶的民谣。
2)节奏
日本民谣按节奏可以分为两大类。一类是固定节奏,这类民谣几乎都是
2 拍子的,与中国民歌相似,但日本民谣独特之处在于它们的绝大多数都是弱拍起唱的
,即使有少数是从强拍开始的,它们也尽量用各种手段减弱其强起的效果,例如起音十
分短促,只有16 分音符长,而第二个音则为加附点的
8 分音符,即成为■。这样的节奏型。这种2 拍子的律动构成了固定节奏民
谣的结构基础,两拍子为一小节,两小节为一个动机,四小节构成一个乐句。另一类是
自由节奏的民谣,在这里没有固定的节奏循环,各个音的时值和各个乐句的长度都可以
自由处理,《江差追分》就是这类民谣的典型,它们往往有丰富的装饰音和长的拖腔,
曲终时以旋律下行轻轻地结束,给人以终止感。
3)演唱形式
日本民谣多采用独唱方式,有的则一唱众和。在九州以南的一些岛上还有对唱的表演方
式。许多民谣原来是无伴奏的,近代受市民音乐的影响越来越多使用乐器伴奏,三味线
是最常用的伴奏乐器,北方的一些民谣也有用胡弓伴奏的。此外各类的鼓、铜钹和拍子
板也常在民谣表演时奏场面音乐。
http://www.gjart.cn/viewnews.asp?id=16439
T*****n
发帖数: 2456
33
貌似明白了一点。。。
ヨナ抜き音階
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8A%E6%8A%9C%E3%81%
演歌
演歌は現在でもヨナ抜き音階が主流である。「北国の春」、「夢追い酒」や、21世紀
になってから登場した氷川きよしの「箱根八里の半次郎」、「星空の秋子」まで、ヨ
ナ抜き長音階のものも多い。また、「リンゴ追分」、「りんとう峠」、「達者でナ」
、「津軽平野」などの民謡調演歌には、ニロ抜き短音階のものがある。これらはコー
ド進行で、VIm(ラドミ)や IIm(レファラ)などマイナーコードを多く使ってある
が、短調ではほとんど使われないソが多く使われている。
===============================
津軽平野 是二六拔短音阶,怪不得听起来与众不同啊。
大部分还是四七拔长音阶。幽怨的那类应该是四七拔短音阶.
================================
去四七也分大小调式 柔和的大抵是大调式 如本楼各位列举的那些作品 去四七小调式
是哀婉的 如五木的长良川艳歌 伍代夏子的鸣门海峡 藤あや子的女泣川等
http://www.douban.com/group/topic/14897299/
さくら sakura应该是ヨナ抜き短音階,嗯,youtube上注明了。
靠,牺牲睡觉时间,不过总算略知一二了。
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