s**t
发帖数: 17016 | 1 （一）
我的美学三原则：
第一原则：伟大的艺术品，创造的是空间，而不只是事物。
第二原则：伟大的艺术品，不是铺陈细节，而是编织细节。
第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。
（二）
逻辑思维是一种线性思维。
世界是复杂的。事物被编织在错综复杂的关系之中。人的理智，出于方便，习惯通过因
果律来简化事物，也就是解析出事物间特定关系加以概括。这个过程，等效于将一只苹
果压榨成苹果渣，是对信息的降维处理，因此注定了片面和局限。
艺术，要走的却是相反的过程。
艺术是有机的集成。
提升艺术的表达维度，可以有效突破逻辑思维中的二元对立。
（比如：一维世界中，实体内不能有空。某线段内如果有空，就变成了两条不相连的线
段。因此在一维世界中实和空是非此即彼的对立关系。但在三维世界中却并不如此。茶
壶内部是空的，不妨碍它作为一个连续整体。）
一件以高纬度方式组织构建的艺术品，当其被习惯于线性思维的观者解析的时候，将会
出现多种投影可能。角度不同，简化出的解读则不同。从而作品拥有了“多义性”、“
歧义性”、甚至“自相矛盾性”。
伟大的艺术，创造的是空间，而不只是事物。
（三）
表达的维度越高，表达就越高效、浓缩。
一只苹果，只要看一眼，尝一口，就能领会它是怎么回事。因为此时，我们与苹果的交
流方式是三维的，全方位的。如果换成用语言来描述一只苹果，从颜色、到性状、到气
味，花掉很多笔墨也未必能尽意。此时信息交流的维度降低了。如果换成用音乐来描述
一只苹果，无论花多少功夫，最终都将不知所云。
看一个玩具模型，很快就能领会它的全貌和各种细节。如果换成看这个玩具模型的多角
度平面投影图，要想在脑海中形成该玩具的立体形象，难度就大大增加了。
艺术，力求以最简约最浓缩的方式，表达出最大程度的复杂性。
（四）
机敏的画家，可以让观者在不同距离接受到不同层面的信息。靠得近，体会到的是质地
的变化，笔触的变化，以及其中蕴含的气息和细微的情绪波澜。站得远一点，色彩的搭
配、反衬与融合则占据了注意力中心。再远一点，线条的大尺度变化、整体构图和景深
变成了主导。这种对不同观察距离的充分利用，拓展了二维画布的表达空间。
色彩、线条、物象，自然状态下在画布上组成平淡无奇的二维信息系统。机敏的画家，
将色彩、线条、物象分离开来，组成色彩空间、线条空间、物象空间。在各自空间里，
依据各自的美学原则各自表达。然后，他又将这些信息重新整合在二维画布上。经历了
这个结构、解构、重构的过程，画面拥有了更多表现层次，因此能表达出更丰富同时却
又更明晰的信息。
（五）
音乐是音符的一维流动。与绘画相比，其扩大表达空间的渴求更加迫切和强烈。
与绘画类似，音乐也采用了分离和重构的手法来增加层次性、提升表达的维度。众所周
知，器乐常分为旋律层、和声节奏层、背景低音层等。旋律层还可扩展出副旋律层。这
些不同层各自表达、各自行进、与听者不同听觉和意识层面相感应。同时它们又互相交
错、转换、叠加成一个流动的织体。编织华美的音乐，如同波光潋滟的河面，需要多次
反复聆听才能充分把握，且百听不厌。
音乐、绘画和诗歌中，对重复的使用大量存在，其目的不止是简单地为了强调。一个不
停重复的单元，使观者形成了某种预期，并因此在意识中分配出一个层面。因为重复，
观者将会对这些单元中的变化部分变得尤为敏感。不断推进不断演变的重复，其等价物
是三维空间中的类螺旋结构。
重复虽减少了信息量，但提升了表达的维度，更容易形成易识别的层次和结构。因此还
是值得的。
（六）
空间不是无缘无故产生的，而是由艺术品的内在结构支撑起来的。
一个三角形，对应的自然是二维空间。一个立方体，对应的自然是三维空间。
三角形中点与线的关系与立方体中不同。正是这不同的点与线的组织方式，决定了它们
各自所属的空间性质。
所以创作时，如何组织细节至关重要。因为正是通过编织细节而形成的那种内在结构决
定了一件艺术品的维度。
细节是重要的，但更重要的是细节之间的关系。
伟大的艺术品，不是铺陈细节，而是编织细节。
（七）
不只是视觉，我们还有听觉、触觉、嗅觉……但这些感觉相互之间是隔离的。比如视觉
和听觉，各自接收各自的信息，各自隶属于各自的感受通道。这样的视觉加听觉系统是
三加一维的，并不是真正的四维。
我喜欢在诗歌创作中使用通感，将不同感觉交融。因为我确信，当我们逾越了感官天然
的藩篱，将不同感觉信息在意识中重新编织，不仅可以获得更深切更新鲜的体验，同时
也合并了分离的维度，从而拓展并释放了表达的空间。
（八）
生与死，爱与恨，短暂与永恒，存在与虚无……这些概念的诞生经历了简化与抽象的过
程，因此它们间的关系天然是低纬的。比如生与死，是一维的二元对立关系。维度低，
则承载的信息量必然少，因此难以应付复杂的情境。
为了消解这个困局，辩证法在文字上给对立关系又加以统一，称之为“对立统一”。禅
学或者某些带有虚无主义倾向的宗教体系，则坚决否定任何对立的存在。从根本上讲，
他们的办法都是在玩文字游戏。因为他们的论证并没有提升表达的维度，因此无法实质
性解决困难。
所以他们虽然说了很多，却等于什么也没说。任何古典哲学都无法回避这个困境。
（九）
解决问题的关键，在于要让抽象的概念间形成高纬度的结构。
任何一个有意义的思想体系，其精髓都在于此。
我喜欢使用比喻、象征这些修辞，目的是为了在抽象概念和具体意象间形成对应和关联
。具体的意象本来就属于现实的三维世界，因此在它们间构建起高纬度的复杂结构不是
难事。当我编织意象时，得益于抽象概念和具体意象间已形成的关联，所以我也同时在
编织抽象概念。
藉由此，具体意象间的高纬度结构便巧妙地移植到了抽象概念中。
（十）
通过映射，我的抽象世界获得了与具象世界同等的丰富性。但此时抽象世界与具象世界
仍是分离的，正如世界与镜中世界的关系。这样写出的诗，表达维度是N+N维，尚不是
2N维。
为了进一步拓展表达自由度，在使用隐喻、象征这些修辞的同时，我会将抽象概念以合
宜的方式直接插入正在编织的意象中，将它们一同编织，从而获得一种更复杂更高维的
结构。
最终，表达的维度被提升到了2N维。我的诗中，抽象世界和具象世界彼此渗透，水乳交
融，万物和万念交织在一处。
藉由此，无论抽象世界还是具象世界，都变得更加神奇，更加丰富。
对于人类的精神世界，我是位别出心裁的建筑师。
（十一）
最近写的两首诗，正是我上面所述思想的小小实践。
《死亡如同藤蔓》
死亡如同藤蔓，缠绕住我的躯干。
诗，是藤蔓的叶子，呈现我，同时也遮蔽我。
每天，藤蔓会缠绕得更紧一些。
每天，树也会长得更粗壮一些。
直到有一天，你只看见藤蔓，
再也看不见树干。
《暗恋与自恋的关系》
镜子爱上了
花
花爱上了
镜子里的花
爱是一种香气
镜子里的花
在香气之外
（未完待续） |
e**5
发帖数: 645 | 2 感觉刘慈欣现在把很多人对高维的兴趣吊起来了
【在 s**t 的大作中提到】
: （一）
: 我的美学三原则：
: 第一原则：伟大的艺术品，创造的是空间，而不只是事物。
: 第二原则：伟大的艺术品，不是铺陈细节，而是编织细节。
: 第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。
: （二）
: 逻辑思维是一种线性思维。
: 世界是复杂的。事物被编织在错综复杂的关系之中。人的理智，出于方便，习惯通过因
: 果律来简化事物，也就是解析出事物间特定关系加以概括。这个过程，等效于将一只苹
: 果压榨成苹果渣，是对信息的降维处理，因此注定了片面和局限。
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B****n
发帖数: 11290 | 3 创造的不只是空间 還有時間
【在 s**t 的大作中提到】
: （一）
: 我的美学三原则：
: 第一原则：伟大的艺术品，创造的是空间，而不只是事物。
: 第二原则：伟大的艺术品，不是铺陈细节，而是编织细节。
: 第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。
: （二）
: 逻辑思维是一种线性思维。
: 世界是复杂的。事物被编织在错综复杂的关系之中。人的理智，出于方便，习惯通过因
: 果律来简化事物，也就是解析出事物间特定关系加以概括。这个过程，等效于将一只苹
: 果压榨成苹果渣，是对信息的降维处理，因此注定了片面和局限。
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d*****d
发帖数: 10658 | 4 写的很赞，重复可期待的形式是现代音乐对古典音乐的批判之一，因为有预期，也就带
来了操纵。我不知道是否现代诗歌也有如此批判。
【在 s**t 的大作中提到】
: （一）
: 我的美学三原则：
: 第一原则：伟大的艺术品，创造的是空间，而不只是事物。
: 第二原则：伟大的艺术品，不是铺陈细节，而是编织细节。
: 第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。
: （二）
: 逻辑思维是一种线性思维。
: 世界是复杂的。事物被编织在错综复杂的关系之中。人的理智，出于方便，习惯通过因
: 果律来简化事物，也就是解析出事物间特定关系加以概括。这个过程，等效于将一只苹
: 果压榨成苹果渣，是对信息的降维处理，因此注定了片面和局限。
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G*******h
发帖数: 1391 | 5 现在不是流行“生态系统”吗？:)
一个独立的作品已经无法满足原创者和消费者的“心”（雄心、贪心？），我要造一个
系统。
“于是便有了光” ：）
【在 B****n 的大作中提到】
: 创造的不只是空间 還有時間
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s**t
发帖数: 17016 | 6 刘慈欣那个维度，和我这个维度，不是一种东西。
我所考察的焦点，始终是如何扩大艺术表达的自由度
【在 e**5 的大作中提到】
: 感觉刘慈欣现在把很多人对高维的兴趣吊起来了
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s**t
发帖数: 17016 | 7 对。
时间这个东西，目前我还没有吃透。所以没有提。
【在 B****n 的大作中提到】
: 创造的不只是空间 還有時間
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s**t
发帖数: 17016 | 8 艺术品总是不想变成可预测的。但完全不可预测的东西，就是噪音
制造了预期，才可以随时地不断地打破它。所以这是一个精巧的控制。
艺术手法没有好坏之分，只有用得好不好之分。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 写的很赞，重复可期待的形式是现代音乐对古典音乐的批判之一，因为有预期，也就带
: 来了操纵。我不知道是否现代诗歌也有如此批判。
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s**t
发帖数: 17016 | 9 这不是流行不流行的问题。这是能力问题。
如何造出“生态系统”来才是思考的出发点，而不是要不要造出。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 现在不是流行“生态系统”吗？:)
: 一个独立的作品已经无法满足原创者和消费者的“心”（雄心、贪心？），我要造一个
: 系统。
: “于是便有了光” ：）
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l*****l
发帖数: 5909 | |
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s**t
发帖数: 17016 | 11 加了两段。说了细节组织的重要性，和在诗歌中使用通感的意义。
【在 s**t 的大作中提到】
: （一）
: 我的美学三原则：
: 第一原则：伟大的艺术品，创造的是空间，而不只是事物。
: 第二原则：伟大的艺术品，不是铺陈细节，而是编织细节。
: 第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。
: （二）
: 逻辑思维是一种线性思维。
: 世界是复杂的。事物被编织在错综复杂的关系之中。人的理智，出于方便，习惯通过因
: 果律来简化事物，也就是解析出事物间特定关系加以概括。这个过程，等效于将一只苹
: 果压榨成苹果渣，是对信息的降维处理，因此注定了片面和局限。
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s**t
发帖数: 17016 | 12 通过前面的交流，我发现，你根本不能理解我。
我喜欢创造可以具体执行的思想。这是创造，不是总结。
创造是添加新的东西，总结不是。
创造思想的重要性在于，要让艺术品构成生态系统，就要在它们之间形成层次和组织。
我的思想本身也是艺术品，是我诗歌世界的一部分。它们和具体的诗歌在这个世界中居
于不同的层次。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 楼主挺喜欢总结的
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l*****l
发帖数: 5909 | 13 我就最后说一句实话：我觉得你展现的思想很天真，非常容易理解。
到此为止。
多的我也不能说了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 通过前面的交流，我发现，你根本不能理解我。
: 我喜欢创造可以具体执行的思想。这是创造，不是总结。
: 创造是添加新的东西，总结不是。
: 创造思想的重要性在于，要让艺术品构成生态系统，就要在它们之间形成层次和组织。
: 我的思想本身也是艺术品，是我诗歌世界的一部分。它们和具体的诗歌在这个世界中居
: 于不同的层次。
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s**t
发帖数: 17016 | 14 我很期待你也写一些文论，来展示一下你自己所独有的、“不天真”的思想。
给我一个向你请教的机会。我很喜欢向人请教，前提是那人得有货。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我就最后说一句实话：我觉得你展现的思想很天真，非常容易理解。
: 到此为止。
: 多的我也不能说了。
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l*****l
发帖数: 5909 | 15 你想请教啥？
【在 s**t 的大作中提到】
: 我很期待你也写一些文论，来展示一下你自己所独有的、“不天真”的思想。
: 给我一个向你请教的机会。我很喜欢向人请教，前提是那人得有货。
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z*******e
发帖数: 935 | 16 这方面他的确比你懂，要服气。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你想请教啥？
|
l*****l
发帖数: 5909 | 17 所以我好奇他想向我请教啥
【在 z*******e 的大作中提到】
: 这方面他的确比你懂，要服气。
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t*****e
发帖数: 15794 | 18 赞对美的体会。
四，五比较起来容易理解
望继续
【在 s**t 的大作中提到】
: （一）
: 我的美学三原则：
: 第一原则：伟大的艺术品，创造的是空间，而不只是事物。
: 第二原则：伟大的艺术品，不是铺陈细节，而是编织细节。
: 第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。
: （二）
: 逻辑思维是一种线性思维。
: 世界是复杂的。事物被编织在错综复杂的关系之中。人的理智，出于方便，习惯通过因
: 果律来简化事物，也就是解析出事物间特定关系加以概括。这个过程，等效于将一只苹
: 果压榨成苹果渣，是对信息的降维处理，因此注定了片面和局限。
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e***d
发帖数: 8248 | 19 “第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。”
不可预测，一般是指无法根据过往推断当下或未来，那么结构就是跨在时间上的，
文字性的东西，是如此，比如小说、诗歌、影视等。但是对于空间上的静态作品，
比如绘画、雕塑，没有时间这个变量，可以把这个原则推广为信息流的结构不可预测，
而信息流的结构又不是固定的，受主体的审美习惯等影响。对于有时间变量的艺术品，
信息流的结构这个说法也是适用的。
【在 s**t 的大作中提到】
: （一）
: 我的美学三原则：
: 第一原则：伟大的艺术品，创造的是空间，而不只是事物。
: 第二原则：伟大的艺术品，不是铺陈细节，而是编织细节。
: 第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。
: （二）
: 逻辑思维是一种线性思维。
: 世界是复杂的。事物被编织在错综复杂的关系之中。人的理智，出于方便，习惯通过因
: 果律来简化事物，也就是解析出事物间特定关系加以概括。这个过程，等效于将一只苹
: 果压榨成苹果渣，是对信息的降维处理，因此注定了片面和局限。
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s**t
发帖数: 17016 | 20 你很聪明
后面有空的时候，我会细细论述。现在还没有谈到第三原则
【在 e***d 的大作中提到】
: “第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。”
: 不可预测，一般是指无法根据过往推断当下或未来，那么结构就是跨在时间上的，
: 文字性的东西，是如此，比如小说、诗歌、影视等。但是对于空间上的静态作品，
: 比如绘画、雕塑，没有时间这个变量，可以把这个原则推广为信息流的结构不可预测，
: 而信息流的结构又不是固定的，受主体的审美习惯等影响。对于有时间变量的艺术品，
: 信息流的结构这个说法也是适用的。
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s**t
发帖数: 17016 | 21 ^_^
【在 t*****e 的大作中提到】
: 赞对美的体会。
: 四，五比较起来容易理解
: 望继续
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s**t
发帖数: 17016 | 22 更新了四节，这里的论述很关键，是把握我的美学思想理解我的诗歌的钥匙之一。
也许我的思想会对那些有心人有帮助。
最近极忙，没空更新后面了。等以后有空了再补上吧。
（虽然否定我的人多如牛毛，但历史终将证明：我是一位伟大的诗人，一位卓越的思想
家。）
【在 s**t 的大作中提到】
: （一）
: 我的美学三原则：
: 第一原则：伟大的艺术品，创造的是空间，而不只是事物。
: 第二原则：伟大的艺术品，不是铺陈细节，而是编织细节。
: 第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。
: （二）
: 逻辑思维是一种线性思维。
: 世界是复杂的。事物被编织在错综复杂的关系之中。人的理智，出于方便，习惯通过因
: 果律来简化事物，也就是解析出事物间特定关系加以概括。这个过程，等效于将一只苹
: 果压榨成苹果渣，是对信息的降维处理，因此注定了片面和局限。
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l*****l
发帖数: 5909 | 23 多长的历史？
【在 s**t 的大作中提到】
: 更新了四节，这里的论述很关键，是把握我的美学思想理解我的诗歌的钥匙之一。
: 也许我的思想会对那些有心人有帮助。
: 最近极忙，没空更新后面了。等以后有空了再补上吧。
: （虽然否定我的人多如牛毛，但历史终将证明：我是一位伟大的诗人，一位卓越的思想
: 家。）
|
l*****l
发帖数: 5909 | 24 啥叫“表达维度是N+N维，尚不是2N维”？知道你想表达啥意思，但是最好再明确一点
。另外感觉你的作品跟镜子较劲太多。。。也许可以不直接写出来。 |
B****n
发帖数: 11290 | 25 牛人是不需要牛毛的肯定
【在 s**t 的大作中提到】
: 更新了四节，这里的论述很关键，是把握我的美学思想理解我的诗歌的钥匙之一。
: 也许我的思想会对那些有心人有帮助。
: 最近极忙，没空更新后面了。等以后有空了再补上吧。
: （虽然否定我的人多如牛毛，但历史终将证明：我是一位伟大的诗人，一位卓越的思想
: 家。）
|
wh
发帖数: 141625 | 26 别较劲了吧，你都说了和他到此为止了……
【在 l*****l 的大作中提到】
: 多长的历史？
|
e**5
发帖数: 645 | 27 没看前面的讨论突然看到这句还以为牛人是牛和人一起完成的新物种呢
【在 B****n 的大作中提到】
: 牛人是不需要牛毛的肯定
|
l*****l
发帖数: 5909 | 28 本来就是普通的交流，你总是要半道锁帖，弄得好像出了什么大事似的。
每次我都是给你面子，但请不要总是风声鹤唳好吗。。。
伟大的诗人+卓越的思想家难道是容易碰见的吗？
也许你不好奇，我确实好奇要多久能见证这件事的实现。这样也叫较劲？
【在 wh 的大作中提到】
: 别较劲了吧，你都说了和他到此为止了……
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l*****l
发帖数: 5909 | 29 另外我得澄清一点我从来没有否定shot的作品。
我我只是觉得挺简单的，没有他说的那么复杂绕乎。
就比方好多古诗词要说内容也都挺简单的，但是不代表水平不高，也不代表容易写。
【在 wh 的大作中提到】
: 别较劲了吧，你都说了和他到此为止了……
|
e**5
发帖数: 645 | 30 他没说自己最伟大最卓越 你想见证啥呢
我觉得诗人有一点是对的 就是很多人忽视了他 所以他必须自证他的诗歌是有价值和追
求的
你一定要说 OK 我看不出来 不知你所云 他能不着急么
如果你是海子 北岛 赵丽华 于正 白岩松 也许他还可能重视你一下
但你是流浪情人的歌手而已 你的歌词超过方文山和林夕了么
虽然我觉得你的很多作品很漂亮
我的意思 文艺创作不要去比啊较的
你凌厉也许喜欢席勒拜伦 我忧愁可能偏爱弗罗斯特 是西风还是北风 都吹过了山岗 再
无影踪
【在 l*****l 的大作中提到】
: 本来就是普通的交流，你总是要半道锁帖，弄得好像出了什么大事似的。
: 每次我都是给你面子，但请不要总是风声鹤唳好吗。。。
: 伟大的诗人+卓越的思想家难道是容易碰见的吗？
: 也许你不好奇，我确实好奇要多久能见证这件事的实现。这样也叫较劲？
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l*y
发帖数: 21010 | 31 方文山我认为是肯定超过了
【在 e**5 的大作中提到】
: 他没说自己最伟大最卓越 你想见证啥呢
: 我觉得诗人有一点是对的 就是很多人忽视了他 所以他必须自证他的诗歌是有价值和追
: 求的
: 你一定要说 OK 我看不出来 不知你所云 他能不着急么
: 如果你是海子 北岛 赵丽华 于正 白岩松 也许他还可能重视你一下
: 但你是流浪情人的歌手而已 你的歌词超过方文山和林夕了么
: 虽然我觉得你的很多作品很漂亮
: 我的意思 文艺创作不要去比啊较的
: 你凌厉也许喜欢席勒拜伦 我忧愁可能偏爱弗罗斯特 是西风还是北风 都吹过了山岗 再
: 无影踪
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e**5
发帖数: 645 | 32 是 你有一两首非常惊艳
方文山其实就是个钻空子者 没多少干货
【在 l*y 的大作中提到】
: 方文山我认为是肯定超过了
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l**********r
发帖数: 1325 | 33 有啥见证啥啊，只有最伟大最卓越才能见证吗，这也太歧视了。
方文山和林夕早超过了，当然了，文艺创作不要去比啊较啊的。
【在 e**5 的大作中提到】
: 他没说自己最伟大最卓越 你想见证啥呢
: 我觉得诗人有一点是对的 就是很多人忽视了他 所以他必须自证他的诗歌是有价值和追
: 求的
: 你一定要说 OK 我看不出来 不知你所云 他能不着急么
: 如果你是海子 北岛 赵丽华 于正 白岩松 也许他还可能重视你一下
: 但你是流浪情人的歌手而已 你的歌词超过方文山和林夕了么
: 虽然我觉得你的很多作品很漂亮
: 我的意思 文艺创作不要去比啊较的
: 你凌厉也许喜欢席勒拜伦 我忧愁可能偏爱弗罗斯特 是西风还是北风 都吹过了山岗 再
: 无影踪
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K*******y
发帖数: 6003 | 34 《暗恋与自恋的关系》
镜子爱上了
花
花爱上了
镜子里的花
爱是一种香气
镜子里的花
在香气之外
--- 这个好玩，其他看的有点晕 |
l*****l
发帖数: 5909 | 35 伟大和卓越就算不是最，也得有个说法吧。要不我觉得现在历史其实已经见证这一切了
。毕竟作品和思想都摆出来了。
你说的矛盾啊。我也觉得我的意见无足轻重，那他为啥要着急？而且我说的是我明白，
知所云，而不是我不明白。
我以前也以为shot是一直被忽视。但事实不是。很多圈内人和微博上的用户都喜欢关注
他的作品。只不过似乎他觉得现在这些fans还不够理解他，要不就是关注的还不够多。
至于我自己作品如何，没啥关系吧。方文山的风格我不喜欢，不过我也不可能写出他那
样的东西来。林夕的作品太多，给的人太多，还有好多粤语的，我不太对的上号。
【在 e**5 的大作中提到】
: 他没说自己最伟大最卓越 你想见证啥呢
: 我觉得诗人有一点是对的 就是很多人忽视了他 所以他必须自证他的诗歌是有价值和追
: 求的
: 你一定要说 OK 我看不出来 不知你所云 他能不着急么
: 如果你是海子 北岛 赵丽华 于正 白岩松 也许他还可能重视你一下
: 但你是流浪情人的歌手而已 你的歌词超过方文山和林夕了么
: 虽然我觉得你的很多作品很漂亮
: 我的意思 文艺创作不要去比啊较的
: 你凌厉也许喜欢席勒拜伦 我忧愁可能偏爱弗罗斯特 是西风还是北风 都吹过了山岗 再
: 无影踪
|
l*****l
发帖数: 5909 | 36 另外我觉得诗人这个美学思想如果同时实践在小说上，可能效果更明显。诗歌总的来说
是一个语感override创意的领域。 |
e**5
发帖数: 645 | 37 伟大和卓越可能在汉语里一般只用于形容主体思想白头山家族 所以一个玩文字的人以
此自况 很恼人
我也觉得shot避免使用这么strong的词 贴作品就是
话说回来在英语里说谁great, excellent甚至perfect貌似就不那么offending
比如说一个二流小说家是great storyteller, 他excel in描述警察署内部的紧张气氛
关于shot说自己是思想家 这个也让人理解起来很龌龊 不过 again 在英语里说谁是
thinker或philosopher都不算什么夸张的事情 德国不是人人都是哲学家么
反正诗人已经把汉语发挥到极致了 他的用词太受限于当下现有汉字的局促 如果我们能
自己在脑袋里做个简单翻译 语境一换 恰顿生可爱
【在 l*****l 的大作中提到】
: 伟大和卓越就算不是最，也得有个说法吧。要不我觉得现在历史其实已经见证这一切了
: 。毕竟作品和思想都摆出来了。
: 你说的矛盾啊。我也觉得我的意见无足轻重，那他为啥要着急？而且我说的是我明白，
: 知所云，而不是我不明白。
: 我以前也以为shot是一直被忽视。但事实不是。很多圈内人和微博上的用户都喜欢关注
: 他的作品。只不过似乎他觉得现在这些fans还不够理解他，要不就是关注的还不够多。
: 至于我自己作品如何，没啥关系吧。方文山的风格我不喜欢，不过我也不可能写出他那
: 样的东西来。林夕的作品太多，给的人太多，还有好多粤语的，我不太对的上号。
|
l*****l
发帖数: 5909 | 38 你这个说法本身有些道理
http://blog.sina.com.cn/s/blog_485e48ef0101dpjn.html
不过我是没觉得这有什么可恼人的，只是想弄清楚shot具体是什么意思。当然我默认
shot的意思是比如像到时候百科或者教科书都给予他这个程度的评价了。
但是就算shot说他认为的伟大和卓越就是他自己说了算，或者是某几个人说了算，那也
可以呀。本来这些就是主观形容词。大家也都清楚好作品并不一定会得到相应规模的承
认。
【在 e**5 的大作中提到】
: 伟大和卓越可能在汉语里一般只用于形容主体思想白头山家族 所以一个玩文字的人以
: 此自况 很恼人
: 我也觉得shot避免使用这么strong的词 贴作品就是
: 话说回来在英语里说谁great, excellent甚至perfect貌似就不那么offending
: 比如说一个二流小说家是great storyteller, 他excel in描述警察署内部的紧张气氛
: 关于shot说自己是思想家 这个也让人理解起来很龌龊 不过 again 在英语里说谁是
: thinker或philosopher都不算什么夸张的事情 德国不是人人都是哲学家么
: 反正诗人已经把汉语发挥到极致了 他的用词太受限于当下现有汉字的局促 如果我们能
: 自己在脑袋里做个简单翻译 语境一换 恰顿生可爱
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x*****7
发帖数: 4749 | 39 这个应该是文化的问题，我们的文化强调谦虚而且不太表扬人，所以这些词用起来别扭
。。
【在 e**5 的大作中提到】
: 伟大和卓越可能在汉语里一般只用于形容主体思想白头山家族 所以一个玩文字的人以
: 此自况 很恼人
: 我也觉得shot避免使用这么strong的词 贴作品就是
: 话说回来在英语里说谁great, excellent甚至perfect貌似就不那么offending
: 比如说一个二流小说家是great storyteller, 他excel in描述警察署内部的紧张气氛
: 关于shot说自己是思想家 这个也让人理解起来很龌龊 不过 again 在英语里说谁是
: thinker或philosopher都不算什么夸张的事情 德国不是人人都是哲学家么
: 反正诗人已经把汉语发挥到极致了 他的用词太受限于当下现有汉字的局促 如果我们能
: 自己在脑袋里做个简单翻译 语境一换 恰顿生可爱
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B****n
发帖数: 11290 | 40 牛人和一般人的區別 from 西西給的連結
【在 e**5 的大作中提到】
: 没看前面的讨论突然看到这句还以为牛人是牛和人一起完成的新物种呢
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e**5
发帖数: 645 | 41 其实我以前一直在雷版也因为老觉得自己超过王小波被人哂笑
但我和别人比如shot隔个20年30年再看 是否我们的文字还被那时的人接受 或者说我们
十年二十年前的文字今天贴出来是否可以 由广大读者说了算
当然 有人会说读者也要看什么层次的读者 卡夫卡的畅销程度不及金庸的一个小拇指头
我觉得shot还没到卡夫卡那个高度 shot还对尘世的恭维有些迷恋 这个东西必须砍掉
那时他就真的卓越甚至伟大了
【在 x*****7 的大作中提到】
: 这个应该是文化的问题，我们的文化强调谦虚而且不太表扬人，所以这些词用起来别扭
: 。。
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l*****l
发帖数: 5909 | 42 你觉得你哪些作品超过了王小波。贴一下链接或题目。
【在 e**5 的大作中提到】
: 其实我以前一直在雷版也因为老觉得自己超过王小波被人哂笑
: 但我和别人比如shot隔个20年30年再看 是否我们的文字还被那时的人接受 或者说我们
: 十年二十年前的文字今天贴出来是否可以 由广大读者说了算
: 当然 有人会说读者也要看什么层次的读者 卡夫卡的畅销程度不及金庸的一个小拇指头
: 我觉得shot还没到卡夫卡那个高度 shot还对尘世的恭维有些迷恋 这个东西必须砍掉
: 那时他就真的卓越甚至伟大了
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e**5
发帖数: 645 | 43 我们新版务组欢迎你们互相讨论甚至争论 只修改一些明显rude的言辞
我们也很少直接加入你们的争论
今天我多说了些
不管怎样 有时shot贴歌东西 突然一个人上来就说这是读者水平 这个不怎么样 或者说
这个不错 他会感到懊恼 实在不足为奇
我要贴片心血之作 就被人一句话否定 打击或廉价吹捧 我也不爽
当然 网友没有义务去深入理解另外一个网友的作品 特别是shot的作品现在数量和质量
保持相当高水准 一般人很难完全进入到他的世界
记得他以前鼓励我写诗 说会骗萝莉 多么单纯浪漫的想法
我相信文学创作都是为了吸引异性 为了进入
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你这个说法本身有些道理
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_485e48ef0101dpjn.html
: 不过我是没觉得这有什么可恼人的，只是想弄清楚shot具体是什么意思。当然我默认
: shot的意思是比如像到时候百科或者教科书都给予他这个程度的评价了。
: 但是就算shot说他认为的伟大和卓越就是他自己说了算，或者是某几个人说了算，那也
: 可以呀。本来这些就是主观形容词。大家也都清楚好作品并不一定会得到相应规模的承
: 认。
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x*****7
发帖数: 4749 | 44 我也好奇这个，同求链接。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你觉得你哪些作品超过了王小波。贴一下链接或题目。
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x*****7
发帖数: 4749 | 45 最后一句不是认真的吧，我更相信大多数的人是为了创作而创作。
【在 e**5 的大作中提到】
: 我们新版务组欢迎你们互相讨论甚至争论 只修改一些明显rude的言辞
: 我们也很少直接加入你们的争论
: 今天我多说了些
: 不管怎样 有时shot贴歌东西 突然一个人上来就说这是读者水平 这个不怎么样 或者说
: 这个不错 他会感到懊恼 实在不足为奇
: 我要贴片心血之作 就被人一句话否定 打击或廉价吹捧 我也不爽
: 当然 网友没有义务去深入理解另外一个网友的作品 特别是shot的作品现在数量和质量
: 保持相当高水准 一般人很难完全进入到他的世界
: 记得他以前鼓励我写诗 说会骗萝莉 多么单纯浪漫的想法
: 我相信文学创作都是为了吸引异性 为了进入
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e**5
发帖数: 645 | 46 那个说法实际是反讽和自嘲
当然 如果不想超越王小波 还写什么杂文 能不能超过 超过他的人会不会是雷版网友
那是另话
Shot现在就是想甩开前人的肩膀 独立寒秋 让你们去说吧 去讽刺嘲笑吧 环顾四周 我
的诗歌即便不是最好 也是一流的了
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我也好奇这个，同求链接。
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l*y
发帖数: 21010 | 47 你们这些人有一个问题
就是你们无论是灌水还是创作
都散发着一种老旧腐朽保守的vibe
这个我有点受不了
【在 e**5 的大作中提到】
: 那个说法实际是反讽和自嘲
: 当然 如果不想超越王小波 还写什么杂文 能不能超过 超过他的人会不会是雷版网友
: 那是另话
: Shot现在就是想甩开前人的肩膀 独立寒秋 让你们去说吧 去讽刺嘲笑吧 环顾四周 我
: 的诗歌即便不是最好 也是一流的了
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e**5
发帖数: 645 | 48 为创作而创作是挣稿费还是自慰呢 创作应该是为了求知音 夸张点说是炫耀 是flex
muscles 引起关注
我不相信海明威是写着玩的 虽然是生计的一部分 他更是在展示他的性感
【在 x*****7 的大作中提到】
: 最后一句不是认真的吧，我更相信大多数的人是为了创作而创作。
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e**5
发帖数: 645 | 49 那是你没见过我不老旧腐朽保守时会怎样
【在 l*y 的大作中提到】
: 你们这些人有一个问题
: 就是你们无论是灌水还是创作
: 都散发着一种老旧腐朽保守的vibe
: 这个我有点受不了
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wh
发帖数: 141625 | 50 你们三人这么追他远远超出普通交流，ldy和loveicewater和shot互有攻击，你没有明
显PA但连讽带刺穷追不舍。你几次说到此为止又不为止，他的新帖总会给你新的刺激。
版上反感的人很多，你们能不能到此为止？版务会优先保护楼主的权益，如果shot不欢
迎你们，那么请另外开帖。如果他愿意跟你们争下去，那么随意，只要不出现智商、水
平之类的攻击。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 本来就是普通的交流，你总是要半道锁帖，弄得好像出了什么大事似的。
: 每次我都是给你面子，但请不要总是风声鹤唳好吗。。。
: 伟大的诗人+卓越的思想家难道是容易碰见的吗？
: 也许你不好奇，我确实好奇要多久能见证这件事的实现。这样也叫较劲？
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l*****l
发帖数: 5909 | 51 我感觉我没有很rude的地方。
读者水平总体应该是很高的。具体我实在记不清了。
其实我很少直接评论shot的作品。
可能刚来的时候有过偶尔的否定。
但是人们通常会选择性记忆和强调那些不是很正面的，意见不一致的言论。
我一直明确的一点是：我觉得shot的作品挺通俗易懂的。我觉得这是好事。
当然读者不可能完全站在作者的角度看待，无论水平如何。
【在 e**5 的大作中提到】
: 我们新版务组欢迎你们互相讨论甚至争论 只修改一些明显rude的言辞
: 我们也很少直接加入你们的争论
: 今天我多说了些
: 不管怎样 有时shot贴歌东西 突然一个人上来就说这是读者水平 这个不怎么样 或者说
: 这个不错 他会感到懊恼 实在不足为奇
: 我要贴片心血之作 就被人一句话否定 打击或廉价吹捧 我也不爽
: 当然 网友没有义务去深入理解另外一个网友的作品 特别是shot的作品现在数量和质量
: 保持相当高水准 一般人很难完全进入到他的世界
: 记得他以前鼓励我写诗 说会骗萝莉 多么单纯浪漫的想法
: 我相信文学创作都是为了吸引异性 为了进入
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l*****l
发帖数: 5909 | 52 杂文超过王小波应该不难
【在 e**5 的大作中提到】
: 那个说法实际是反讽和自嘲
: 当然 如果不想超越王小波 还写什么杂文 能不能超过 超过他的人会不会是雷版网友
: 那是另话
: Shot现在就是想甩开前人的肩膀 独立寒秋 让你们去说吧 去讽刺嘲笑吧 环顾四周 我
: 的诗歌即便不是最好 也是一流的了
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l*y
发帖数: 21010 | 53 水平低为啥算攻击
我还是不明白
【在 wh 的大作中提到】
: 你们三人这么追他远远超出普通交流，ldy和loveicewater和shot互有攻击，你没有明
: 显PA但连讽带刺穷追不舍。你几次说到此为止又不为止，他的新帖总会给你新的刺激。
: 版上反感的人很多，你们能不能到此为止？版务会优先保护楼主的权益，如果shot不欢
: 迎你们，那么请另外开帖。如果他愿意跟你们争下去，那么随意，只要不出现智商、水
: 平之类的攻击。
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e**5
发帖数: 645 | 54 他就是有时把自己看太高 很通俗的东西 但好像一般人看不出潜在的妙处
王朔说逼是一样的逼 装上有不同
我要说 谁在乎谁的G点在哪 或者压根没有呢
妈的 很拗口 是不是
No offence to任何人
我就是心疼wh每天花很多时间去行使班务的责任
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我感觉我没有很rude的地方。
: 读者水平总体应该是很高的。具体我实在记不清了。
: 其实我很少直接评论shot的作品。
: 可能刚来的时候有过偶尔的否定。
: 但是人们通常会选择性记忆和强调那些不是很正面的，意见不一致的言论。
: 我一直明确的一点是：我觉得shot的作品挺通俗易懂的。我觉得这是好事。
: 当然读者不可能完全站在作者的角度看待，无论水平如何。
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l*y
发帖数: 21010 | 55 wh没有必要行使那么多班务工作
其实没有出现什么情况
就开始息事宁人了
其实都没出什么事。
【在 e**5 的大作中提到】
: 他就是有时把自己看太高 很通俗的东西 但好像一般人看不出潜在的妙处
: 王朔说逼是一样的逼 装上有不同
: 我要说 谁在乎谁的G点在哪 或者压根没有呢
: 妈的 很拗口 是不是
: No offence to任何人
: 我就是心疼wh每天花很多时间去行使班务的责任
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wh
发帖数: 141625 | 56 简单粗暴吧……
【在 l*y 的大作中提到】
: 水平低为啥算攻击
: 我还是不明白
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l*y
发帖数: 21010 | 57 这属于你把你对语言的审美趣味强加于我啊
你不喜欢简单粗暴的风格，喜欢娓娓道来的那种，
但是我不喜欢
【在 wh 的大作中提到】
: 简单粗暴吧……
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e**5
发帖数: 645 | 58 我不私下劝她呢么
我的尺度比她宽
不过她也是对的
能避免引起相互不快的词尽量避免
说到底都是文人相轻
毛泽东喝彭德怀骂娘
薄熙来打王立军耳光
全国人民也都看在眼里咽在肚里了
【在 l*y 的大作中提到】
: wh没有必要行使那么多班务工作
: 其实没有出现什么情况
: 就开始息事宁人了
: 其实都没出什么事。
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wh
发帖数: 141625 | 59 倒……
【在 e**5 的大作中提到】
: 他就是有时把自己看太高 很通俗的东西 但好像一般人看不出潜在的妙处
: 王朔说逼是一样的逼 装上有不同
: 我要说 谁在乎谁的G点在哪 或者压根没有呢
: 妈的 很拗口 是不是
: No offence to任何人
: 我就是心疼wh每天花很多时间去行使班务的责任
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e**5
发帖数: 645 | 60 美眉辛苦了
【在 wh 的大作中提到】
: 倒……
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l*****l
发帖数: 5909 | 61 请不要每次都是把我们三人放一块说。
我管不了别人，别人也管不了我。
你觉得有PA就该查证依规行事。
我从来没有说过shot智商水平如何吧，
倒是shot说过一些此类言论。
你要是拿什么连讽带刺说事，那就接近文字狱，没法说话了。
好比假设一个人说自己老子天下第一，只要我不是顺毛捋，
哪怕问句“难道不能是天下第二吗”听着都是讽刺了。
要不你干脆禁止版面上任何针对原创作品的争论得了。
【在 wh 的大作中提到】
: 你们三人这么追他远远超出普通交流，ldy和loveicewater和shot互有攻击，你没有明
: 显PA但连讽带刺穷追不舍。你几次说到此为止又不为止，他的新帖总会给你新的刺激。
: 版上反感的人很多，你们能不能到此为止？版务会优先保护楼主的权益，如果shot不欢
: 迎你们，那么请另外开帖。如果他愿意跟你们争下去，那么随意，只要不出现智商、水
: 平之类的攻击。
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wh
发帖数: 141625 | 62 版上很多人抗议了。其实你说水平低的那个人我觉得不是低，是跟你一样不靠谱……
【在 l*y 的大作中提到】
: 这属于你把你对语言的审美趣味强加于我啊
: 你不喜欢简单粗暴的风格，喜欢娓娓道来的那种，
: 但是我不喜欢
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l*y
发帖数: 21010 | 63 我认为到底什么算人身攻击应该有一个客观的标准而不是说有多少人抱怨就算PA了，这
个很民粹的感觉
【在 wh 的大作中提到】
: 版上很多人抗议了。其实你说水平低的那个人我觉得不是低，是跟你一样不靠谱……
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wh
发帖数: 141625 | 64 如果你们三人对付shot不是如影随形互相呼应，我不会把你们放一块说。你的讽刺非常
明显。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 请不要每次都是把我们三人放一块说。
: 我管不了别人，别人也管不了我。
: 你觉得有PA就该查证依规行事。
: 我从来没有说过shot智商水平如何吧，
: 倒是shot说过一些此类言论。
: 你要是拿什么连讽带刺说事，那就接近文字狱，没法说话了。
: 好比假设一个人说自己老子天下第一，只要我不是顺毛捋，
: 哪怕问句“难道不能是天下第二吗”听着都是讽刺了。
: 要不你干脆禁止版面上任何针对原创作品的争论得了。
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l*y
发帖数: 21010 | 65 你治版随意性过强，客观性规范性较差，总是掺杂过多的人事上的东西，还是有小圈子
气，不好，要改。过于把虚拟空间往现实中的圈子的交流行为上靠，这个的主要问题是
不符合事实。网络上谁也见不到谁，不要太强调这些人事上的东西。
【在 wh 的大作中提到】
: 如果你们三人对付shot不是如影随形互相呼应，我不会把你们放一块说。你的讽刺非常
: 明显。
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l*****l
发帖数: 5909 | 66 我觉得这是你的错觉，或者说是成见。只要我稍微回帖长点你就会往那方面想。我一向
都是以诚待人，想到哪儿说到哪儿。
【在 wh 的大作中提到】
: 如果你们三人对付shot不是如影随形互相呼应，我不会把你们放一块说。你的讽刺非常
: 明显。
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l*y
发帖数: 21010 | 67 尤其是在美国，幅员辽阔的美国，华人分布各个角落，基本上一辈子也见不到，不要搞
小圈子了就，没什么现实意义
【在 l*y 的大作中提到】
: 你治版随意性过强，客观性规范性较差，总是掺杂过多的人事上的东西，还是有小圈子
: 气，不好，要改。过于把虚拟空间往现实中的圈子的交流行为上靠，这个的主要问题是
: 不符合事实。网络上谁也见不到谁，不要太强调这些人事上的东西。
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l*****l
发帖数: 5909 | 68 我觉得现在在shot这么认真的创作帖下面又扯了一大堆版务相关，实在不好。他肯定也
不爽。
有灌水之嫌，回头还是都区段了吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我觉得这是你的错觉，或者说是成见。只要我稍微回帖长点你就会往那方面想。我一向
: 都是以诚待人，想到哪儿说到哪儿。
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l**********r
发帖数: 1325 | 69 请你客观一点好吧，我回的是285的贴，因为我觉得他相对不算没有一点儿幽默感的人
，我评价的也是lghlmcl的作品，跟你说的那个人没有一点关系，何况以前几次都是
shot追着我攻击。要不这样，你行使版主权利把我的帖子删了得了。
【在 wh 的大作中提到】
: 你们三人这么追他远远超出普通交流，ldy和loveicewater和shot互有攻击，你没有明
: 显PA但连讽带刺穷追不舍。你几次说到此为止又不为止，他的新帖总会给你新的刺激。
: 版上反感的人很多，你们能不能到此为止？版务会优先保护楼主的权益，如果shot不欢
: 迎你们，那么请另外开帖。如果他愿意跟你们争下去，那么随意，只要不出现智商、水
: 平之类的攻击。
|
wh
发帖数: 141625 | 70 哈哈，不是人事，是基本文明规范。顺便问问，你们知道fashion版咋啦？thymeee说起
，我也没去仔细看，跟你有关系吗……
【在 l*y 的大作中提到】
: 你治版随意性过强，客观性规范性较差，总是掺杂过多的人事上的东西，还是有小圈子
: 气，不好，要改。过于把虚拟空间往现实中的圈子的交流行为上靠，这个的主要问题是
: 不符合事实。网络上谁也见不到谁，不要太强调这些人事上的东西。
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wh
发帖数: 141625 | 71 不是不是，短帖我都会往那方面想……
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我觉得这是你的错觉，或者说是成见。只要我稍微回帖长点你就会往那方面想。我一向
: 都是以诚待人，想到哪儿说到哪儿。
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wh
发帖数: 141625 | 72 你这次没有针对他。前两次我也觉得是他主动。在此之前我觉得是你先忍不住。如果你
不去说他最好，如果他攻击你请向版务投诉，谢谢！
【在 l**********r 的大作中提到】
: 请你客观一点好吧，我回的是285的贴，因为我觉得他相对不算没有一点儿幽默感的人
: ，我评价的也是lghlmcl的作品，跟你说的那个人没有一点关系，何况以前几次都是
: shot追着我攻击。要不这样，你行使版主权利把我的帖子删了得了。
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l*y
发帖数: 21010 | 73 不太清楚，应该跟我没关系。我在fashion发的帖子基本上没人回。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，不是人事，是基本文明规范。顺便问问，你们知道fashion版咋啦？thymeee说起
: ，我也没去仔细看，跟你有关系吗……
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l**********r
发帖数: 1325 | 74 什么叫忍不住？那他忍住“说”别人的作品了吗？他能“说”我为什么不能“说”。还
需要投诉吗？你不是都在吗，你的解释是他喝高了。算了，太晚了，我撤了。
【在 wh 的大作中提到】
: 你这次没有针对他。前两次我也觉得是他主动。在此之前我觉得是你先忍不住。如果你
: 不去说他最好，如果他攻击你请向版务投诉，谢谢！
|
wh
发帖数: 141625 | 75 忍不住就是主动攻击对方。如果他攻击你你不反击，那么会删他的帖警告，再犯封人。
如果你也攻击，那么同时删帖警告，再犯一起封。本来锁楼是避免封人，希望以后既不
用锁也不用封。我也撤了，晚安。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 什么叫忍不住？那他忍住“说”别人的作品了吗？他能“说”我为什么不能“说”。还
: 需要投诉吗？你不是都在吗，你的解释是他喝高了。算了，太晚了，我撤了。
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s**t
发帖数: 17016 | 76 希望是在我的有生之年
【在 l*****l 的大作中提到】
: 多长的历史？
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s**t
发帖数: 17016 | 77 牛人要是不愿意跟牛毛打成一片，会寂寞死掉的。因为牛人太少了，分散在人群中就都
变成了孤岛，彼此间隔着光年的距离。
【在 B****n 的大作中提到】
: 牛人是不需要牛毛的肯定
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s**t
发帖数: 17016 | 78 你的艺术感受力很不错
【在 K*******y 的大作中提到】
: 《暗恋与自恋的关系》
: 镜子爱上了
: 花
: 花爱上了
: 镜子里的花
: 爱是一种香气
: 镜子里的花
: 在香气之外
: --- 这个好玩，其他看的有点晕
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s**t
发帖数: 17016 | 79 其实我现在就够得上卓越了。
别的不说，就说我这个完成了一半的美学理论吧，你有没有发现它并不难理解，却又很
特别？
特别在什么地方？以前的美学理论，都是将焦点放在价值判断上，比如什么是美？为艺
术而艺术还是为民众而艺术？诸如此类。而我直接绕过了这些无意义的问题，将焦点放
在艺术的表达能力上。
艺术如何才能更有力，更清晰，更丰富？我回答的是这个问题。将无意义的价值玄谈变
成了有现实意义的理论体系。
我找到了关键性的因素：表达的纬度，并提出了可执行的办法：提升纬度、转移纬度、
合并纬度。通过我的办法，一些原来根本不可表达的东西，也变得可以清晰表达了。
一个轻轻松松就建立了这种美学体系的人，你说他够不够卓越？
【在 e**5 的大作中提到】
: 其实我以前一直在雷版也因为老觉得自己超过王小波被人哂笑
: 但我和别人比如shot隔个20年30年再看 是否我们的文字还被那时的人接受 或者说我们
: 十年二十年前的文字今天贴出来是否可以 由广大读者说了算
: 当然 有人会说读者也要看什么层次的读者 卡夫卡的畅销程度不及金庸的一个小拇指头
: 我觉得shot还没到卡夫卡那个高度 shot还对尘世的恭维有些迷恋 这个东西必须砍掉
: 那时他就真的卓越甚至伟大了
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wh
发帖数: 141625 | 80 是生了吗……
【在 s**t 的大作中提到】
: 其实我现在就够得上卓越了。
: 别的不说，就说我这个完成了一半的美学理论吧，你有没有发现它并不难理解，却又很
: 特别？
: 特别在什么地方？以前的美学理论，都是将焦点放在价值判断上，比如什么是美？为艺
: 术而艺术还是为民众而艺术？诸如此类。而我直接绕过了这些无意义的问题，将焦点放
: 在艺术的表达能力上。
: 艺术如何才能更有力，更清晰，更丰富？我回答的是这个问题。将无意义的价值玄谈变
: 成了有现实意义的理论体系。
: 我找到了关键性的因素：表达的纬度，并提出了可执行的办法：提升纬度、转移纬度、
: 合并纬度。通过我的办法，一些原来根本不可表达的东西，也变得可以清晰表达了。
|
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s**t
发帖数: 17016 | 81 女人的直觉太强大了
【在 wh 的大作中提到】
: 是生了吗……
|
wh
发帖数: 141625 | 82 哇，强烈恭喜！男孩吗？奔……
【在 s**t 的大作中提到】
: 女人的直觉太强大了
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Q****n
发帖数: 1351 | 83 同恭喜
【在 wh 的大作中提到】
: 哇，强烈恭喜！男孩吗？奔……
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i***h
发帖数: 12655 | 84 叙事小说里的情理之中意料之外差不多的意思吧
【在 e***d 的大作中提到】
: “第三原则：伟大的艺术品，有清晰完整的结构，但不可预测。”
: 不可预测，一般是指无法根据过往推断当下或未来，那么结构就是跨在时间上的，
: 文字性的东西，是如此，比如小说、诗歌、影视等。但是对于空间上的静态作品，
: 比如绘画、雕塑，没有时间这个变量，可以把这个原则推广为信息流的结构不可预测，
: 而信息流的结构又不是固定的，受主体的审美习惯等影响。对于有时间变量的艺术品，
: 信息流的结构这个说法也是适用的。
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l*****l
发帖数: 5909 | 85 这个得跟专门研究美学的交流，但是我怀疑这种专家会把你当民科啥的。
我是觉得你描述的可以说是一种诗歌/文学创作的手法、思路或者题材。
有空也许你可以研究一下topology。
【在 s**t 的大作中提到】
: 其实我现在就够得上卓越了。
: 别的不说，就说我这个完成了一半的美学理论吧，你有没有发现它并不难理解，却又很
: 特别？
: 特别在什么地方？以前的美学理论，都是将焦点放在价值判断上，比如什么是美？为艺
: 术而艺术还是为民众而艺术？诸如此类。而我直接绕过了这些无意义的问题，将焦点放
: 在艺术的表达能力上。
: 艺术如何才能更有力，更清晰，更丰富？我回答的是这个问题。将无意义的价值玄谈变
: 成了有现实意义的理论体系。
: 我找到了关键性的因素：表达的纬度，并提出了可执行的办法：提升纬度、转移纬度、
: 合并纬度。通过我的办法，一些原来根本不可表达的东西，也变得可以清晰表达了。
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s**t
发帖数: 17016 | 86 你太自卑了，和你交流吃力。
我不理解，你为什么习惯于否定性地判断？
你怎么知道我没有和专门的哲学教授交流过呢？你怎么能推测他们可能会判定我的思想
为民科呢？
我是个喜欢交流的人，不会做那种闭门造车的事。事实上，本科我就开始与一些哲学教
授打交道。他们可不会向你这样怠慢我，因为他们知道深浅。
另，你怎么知道我没有研究过拓扑学呢？
你如果坚持这样的性格和吸收知识的方式，意味着你只能跟在别人后面玩。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 这个得跟专门研究美学的交流，但是我怀疑这种专家会把你当民科啥的。
: 我是觉得你描述的可以说是一种诗歌/文学创作的手法、思路或者题材。
: 有空也许你可以研究一下topology。
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l*****l
发帖数: 5909 | 87 我是猜测，因为你的语气很像我接触过的一些民科。我其实是试图用词委婉一点。
如果你研究过拓扑，我觉得你对“一维世界中，实体内不能有空。某线段内如果有空，
就变成了两条不相连的线段。因此在一维世界中实和空是非此即彼的对立关系。但在三
维世界中却并不如此。茶
壶内部是空的，不妨碍它作为一个连续整体。”这段内容的字面描述不该是这样的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你太自卑了，和你交流吃力。
: 我不理解，你为什么习惯于否定性地判断？
: 你怎么知道我没有和专门的哲学教授交流过呢？你怎么能推测他们可能会判定我的思想
: 为民科呢？
: 我是个喜欢交流的人，不会做那种闭门造车的事。事实上，本科我就开始与一些哲学教
: 授打交道。他们可不会向你这样怠慢我，因为他们知道深浅。
: 另，你怎么知道我没有研究过拓扑学呢？
: 你如果坚持这样的性格和吸收知识的方式，意味着你只能跟在别人后面玩。
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s**t
发帖数: 17016 | 88 原来你是通过语气来判断一篇文章的水准。
也可以看出你读过的哲学原著很少。哲学家的口气往往很大的。
海森堡的论文泥沙俱下，含糊不清，也不妨碍他成为科学大师。
德布罗意几页纸的异想天开的博士论文差点让他过不了答辩，可却帮他拿了诺奖。
你的自卑本能，让你错过事物的闪光点，使你无法从当下的混沌中把握未来的潮流。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我是猜测，因为你的语气很像我接触过的一些民科。我其实是试图用词委婉一点。
: 如果你研究过拓扑，我觉得你对“一维世界中，实体内不能有空。某线段内如果有空，
: 就变成了两条不相连的线段。因此在一维世界中实和空是非此即彼的对立关系。但在三
: 维世界中却并不如此。茶
: 壶内部是空的，不妨碍它作为一个连续整体。”这段内容的字面描述不该是这样的。
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l*****l
发帖数: 5909 | 89 你现在可能荷尔蒙分泌过多，我不跟你制气。我就告诉你，我是因为版务长期以来对版
面言行的各种限制，动不动就锁帖，才跟你客气说话的。你自己掂量着点吧。
【在 s**t 的大作中提到】
: 原来你是通过语气来判断一篇文章的水准。
: 也可以看出你读过的哲学原著很少。哲学家的口气往往很大的。
: 海森堡的论文泥沙俱下，含糊不清，也不妨碍他成为科学大师。
: 德布罗意几页纸的异想天开的博士论文差点让他过不了答辩，可却帮他拿了诺奖。
: 你的自卑本能，让你错过事物的闪光点，使你无法从当下的混沌中把握未来的潮流。
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s**t
发帖数: 17016 | 90 还得等几天，我才能成为父亲
【在 wh 的大作中提到】
: 哇，强烈恭喜！男孩吗？奔……
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s**t
发帖数: 17016 | 91 我掂量了一下：你是无足轻重的人。你的肯定和否定，对我都没有意义。
我感兴趣的是建议，对意见不敢兴趣。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你现在可能荷尔蒙分泌过多，我不跟你制气。我就告诉你，我是因为版务长期以来对版
: 面言行的各种限制，动不动就锁帖，才跟你客气说话的。你自己掂量着点吧。
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l*y
发帖数: 21010 | 92 你现在已经魔障了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我掂量了一下：你是无足轻重的人。你的肯定和否定，对我都没有意义。
: 我感兴趣的是建议，对意见不敢兴趣。
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s**t
发帖数: 17016 | 93 这个我要投诉了。版主可以封他了吧？
我可不想让自己这么漂亮的文章下面变成群魔乱舞的地方。我有这个权利吧？
【在 l*y 的大作中提到】
: 你现在已经魔障了。
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B****n
发帖数: 11290 | 94 他的理解沒甚麼問題
為了讓你們消消氣 讓我們來看看希特勒如何學topology
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我是猜测，因为你的语气很像我接触过的一些民科。我其实是试图用词委婉一点。
: 如果你研究过拓扑，我觉得你对“一维世界中，实体内不能有空。某线段内如果有空，
: 就变成了两条不相连的线段。因此在一维世界中实和空是非此即彼的对立关系。但在三
: 维世界中却并不如此。茶
: 壶内部是空的，不妨碍它作为一个连续整体。”这段内容的字面描述不该是这样的。
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l*y
发帖数: 21010 | 95 haha 随便
【在 s**t 的大作中提到】
: 这个我要投诉了。版主可以封他了吧？
: 我可不想让自己这么漂亮的文章下面变成群魔乱舞的地方。我有这个权利吧？
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s**t
发帖数: 17016 | 96 其实我对你们也没什么大意见。但我已经厌倦了和你们纠缠。
你们自己很少盖房子，以拆别人的房子为乐。这也没问题，如果你们真的是有威胁性的
对手，能够找到我的破绽，那我反而要慎重对待你们，要针对性的不断完善自己的作品
和理论以求不败。问题是，你们乱拆，自己理解不到位反而当成是我的缺陷，让人哭笑
不得。我没有那个耐心了。
【在 l*y 的大作中提到】
: haha 随便
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l*****l
发帖数: 5909 | 97 我不是说他理解有问题。grothendieck好像年轻的时候独立把测度论发明了一遍，这是
天才呀。
【在 B****n 的大作中提到】
: 他的理解沒甚麼問題
: 為了讓你們消消氣 讓我們來看看希特勒如何學topology
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l*****l
发帖数: 5909 | 98 那没关系。不感兴趣您可以不回应，我求之不得。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我掂量了一下：你是无足轻重的人。你的肯定和否定，对我都没有意义。
: 我感兴趣的是建议，对意见不敢兴趣。
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l*y
发帖数: 21010 | 99 我经常盖房子
但是我一般不盖特别乡土的农房
【在 s**t 的大作中提到】
: 其实我对你们也没什么大意见。但我已经厌倦了和你们纠缠。
: 你们自己很少盖房子，以拆别人的房子为乐。这也没问题，如果你们真的是有威胁性的
: 对手，能够找到我的破绽，那我反而要慎重对待你们，要针对性的不断完善自己的作品
: 和理论以求不败。问题是，你们乱拆，自己理解不到位反而当成是我的缺陷，让人哭笑
: 不得。我没有那个耐心了。
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l*****l
发帖数: 5909 | 100 这里的魔障是个方言，其实不是个坏词。一般用来形容对某个领域的研究特别执着特别
入进去的人，比如陈景润。
其实我也希望看到你的理论得到相应的成功和认可。但是普遍来说，在网上搞具体的创
作还有些成功几率，可以靠粉丝抬；搞理论就难了，除非是宗教性质的。所以不论务虚
还是务实，还是集中精力攻专家圈子划算。我这也只是个小建议。不一定对。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这个我要投诉了。版主可以封他了吧？
: 我可不想让自己这么漂亮的文章下面变成群魔乱舞的地方。我有这个权利吧？
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s**t
发帖数: 17016 | 101 你不过是个跟风的。个人独特的风格还没形成，就敢夸口。
【在 l*y 的大作中提到】
: 我经常盖房子
: 但是我一般不盖特别乡土的农房
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l*y
发帖数: 21010 | 102 有品味的跟风强于土农民自盖的农房：）
【在 s**t 的大作中提到】
: 你不过是个跟风的。个人独特的风格还没形成，就敢夸口。
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l*****l
发帖数: 5909 | 103 最底下的两首诗非常好。
不过以我的个人口味，感觉还是有些直白
比如"诗，是藤蔓的叶子""爱是一种香气"，
有点迫不及待下定义唯恐读者看不出来的感觉。
像第一首如果能够在读完之后，
让读者自己体会到刚刚读完的这首诗就是作者身上的藤叶，
从而自我实现，
我觉得疗效就更加理想！ |
B****n
发帖数: 11290 | 104 Grothendieck當然是天才
其實嚴格意義下的天才是很少的 我有一個大學同學智商160幾 另有兩個奧林匹克數學
競賽得牌的 數學很好 人也都很聰明 他們兩都是我好朋友 我也沒覺得他們是天才 人
都有自己獨到的那一面 能欣賞自己又欣賞別人最重要 多給別人些肯定 總是好的
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我不是说他理解有问题。grothendieck好像年轻的时候独立把测度论发明了一遍，这是
: 天才呀。
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l*y
发帖数: 21010 | 105 这样吧，我以后改用tacky这个词来评价你，不说水平的事
【在 s**t 的大作中提到】
: 你不过是个跟风的。个人独特的风格还没形成，就敢夸口。
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s**t
发帖数: 17016 | 106 你喜欢从口味出发来评判艺术品，这是很业余的做法。
推荐你看一看我去年写的文论《说服力》，好好提升一下你的艺术鉴赏力。
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1126697.html
【在 l*y 的大作中提到】
: 这样吧，我以后改用tacky这个词来评价你，不说水平的事
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l*y
发帖数: 21010 | 107 不用，我一看你一些句子就知道不行了
用不着分析
比如这个：
作为一位艺术家，你得充分了解你要描述的对象。一个不熟悉肌肉骨骼的画家，不太可
能画好人物。一个不了解人情世故的作家，不太可能写活人物。杰出的艺术品中，有一
种深刻的科学性。最经典的例子是梵高的《星空》，画中深浅不一的漩涡居然精确地符
合用来描述漩涡的复杂数学公式。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你喜欢从口味出发来评判艺术品，这是很业余的做法。
: 推荐你看一看我去年写的文论《说服力》，好好提升一下你的艺术鉴赏力。
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1126697.html
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l*y
发帖数: 21010 | 108 什么意思呢，就是基本的思维就有问题，谈不上什么艺术了。
【在 l*y 的大作中提到】
: 不用，我一看你一些句子就知道不行了
: 用不着分析
: 比如这个：
: 作为一位艺术家，你得充分了解你要描述的对象。一个不熟悉肌肉骨骼的画家，不太可
: 能画好人物。一个不了解人情世故的作家，不太可能写活人物。杰出的艺术品中，有一
: 种深刻的科学性。最经典的例子是梵高的《星空》，画中深浅不一的漩涡居然精确地符
: 合用来描述漩涡的复杂数学公式。
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s**t
发帖数: 17016 | 109 你太轻飘了，承受不起有分量的东西，没那个耐性和定力。
所以风还没有吹，你就倒了。
【在 l*y 的大作中提到】
: 不用，我一看你一些句子就知道不行了
: 用不着分析
: 比如这个：
: 作为一位艺术家，你得充分了解你要描述的对象。一个不熟悉肌肉骨骼的画家，不太可
: 能画好人物。一个不了解人情世故的作家，不太可能写活人物。杰出的艺术品中，有一
: 种深刻的科学性。最经典的例子是梵高的《星空》，画中深浅不一的漩涡居然精确地符
: 合用来描述漩涡的复杂数学公式。
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s**t
发帖数: 17016 | 110 把文论的思维和艺术的思维混在一起，你说你有多外行
【在 l*y 的大作中提到】
: 什么意思呢，就是基本的思维就有问题，谈不上什么艺术了。
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l*y
发帖数: 21010 | 111 你那句话明显的民科语气啊
你的思维非常粗放，我确实看不惯。我现在有些词不能用，所以我不说了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 把文论的思维和艺术的思维混在一起，你说你有多外行
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s**t
发帖数: 17016 | 112 我的思维确实奔放。你看不惯就对了。
跳蚤也看不惯大象。跳蚤喜欢咬大象找存在感。大象拿跳蚤也没办法。
但大象毕竟是大象，跳蚤终究是跳蚤。
【在 l*y 的大作中提到】
: 你那句话明显的民科语气啊
: 你的思维非常粗放，我确实看不惯。我现在有些词不能用，所以我不说了。
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l*y
发帖数: 21010 | 113 你的思维不是奔放，是粗放。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我的思维确实奔放。你看不惯就对了。
: 跳蚤也看不惯大象。跳蚤喜欢咬大象找存在感。大象拿跳蚤也没办法。
: 但大象毕竟是大象，跳蚤终究是跳蚤。
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l*****l
发帖数: 5909 | 114 水平跟性格没啥关系
我记得Grothendieck就很刻薄
水平不论，我性格算很温和了
【在 B****n 的大作中提到】
: Grothendieck當然是天才
: 其實嚴格意義下的天才是很少的 我有一個大學同學智商160幾 另有兩個奧林匹克數學
: 競賽得牌的 數學很好 人也都很聰明 他們兩都是我好朋友 我也沒覺得他們是天才 人
: 都有自己獨到的那一面 能欣賞自己又欣賞別人最重要 多給別人些肯定 總是好的
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B****n
发帖数: 11290 | 115 基於你溫和的性格 我大膽的說
我覺得你這幾天挺溫和 呵呵
【在 l*****l 的大作中提到】
: 水平跟性格没啥关系
: 我记得Grothendieck就很刻薄
: 水平不论，我性格算很温和了
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e***d
发帖数: 8248 | 116 听说诗人快生了，特来道贺，哈哈。
静待诗人的创作翻过崭新的一页。 |
wh
发帖数: 141625 | 117 我感觉够不上封，就请ldy到其他楼讨论，别进这个楼了吧。你也别跟他们争了吧，忙
好家里事，祝大大顺利，生完替你发包子吧，呵呵。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这个我要投诉了。版主可以封他了吧？
: 我可不想让自己这么漂亮的文章下面变成群魔乱舞的地方。我有这个权利吧？
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r*****t
发帖数: 4793 | 118 斗胆评一下诗
第一首树的意像比较突兀，指向不明
第二首好像有断章的痕迹 |
s**t
发帖数: 17016 | 119 你挺敏锐
【在 r*****t 的大作中提到】
: 斗胆评一下诗
: 第一首树的意像比较突兀，指向不明
: 第二首好像有断章的痕迹
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L******h
发帖数: 4361 | 120 文字很美，有理论深度，也很有独到见解，为你的诗提供了很好的注脚，感觉可以作为
你的诗集的序了。
上回很唐突地给你上了一碗“心灵鸡汤”，现在才知道是“准爸爸综合症”，太不好意
思了。Please ignore it. |
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s**t
发帖数: 17016 | 121 太讽刺了，嘿嘿。
【在 l*y 的大作中提到】
: 你那句话明显的民科语气啊
: 你的思维非常粗放，我确实看不惯。我现在有些词不能用，所以我不说了。
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l*y
发帖数: 21010 | 122 你什么意思？
【在 s**t 的大作中提到】
: 太讽刺了，嘿嘿。
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s**t
发帖数: 17016 | 123 最近压力确实大
正好有几个自以为是不懂装懂的家伙冲到我枪口上，就拿他们当沙袋了
【在 L******h 的大作中提到】
: 文字很美，有理论深度，也很有独到见解，为你的诗提供了很好的注脚，感觉可以作为
: 你的诗集的序了。
: 上回很唐突地给你上了一碗“心灵鸡汤”，现在才知道是“准爸爸综合症”，太不好意
: 思了。Please ignore it.
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l*y
发帖数: 21010 | 124 谁啊
【在 s**t 的大作中提到】
: 最近压力确实大
: 正好有几个自以为是不懂装懂的家伙冲到我枪口上，就拿他们当沙袋了
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