v********e
发帖数: 1597 | 1 六四最大的矛盾根本不是学生和政府的矛盾，也不是民众和执政党的矛盾，而是执政党
内部关于国家走向的矛盾，这才是决定六四结局的最重要因素，广场上的斗争只是表象。
党内两派，现在看的很清楚，一派是李先念，陈云，李鹏等人，另一派是胡耀邦赵紫阳
，胡启立等人；根本问题是要不要改革开放，要不要发展民主政治，要不要用公开透明
来反腐败。保守派如陈云等人要回到一五计划，他最有名的是鸟笼经济，要把鸟攥再手
里，但不能攥太紧把鸟攥死，李鹏的日记《关键时刻》本身就质疑改革开放，他认为，
允许拥有私产，发展私人经济，不可避免的要走向资本主义政治，总而言之，经济自由
化一定会导致政治民主化，也就是会导致共产党下台；因此他觉得一个口子都不能开。
在学运中，李鹏等人故意模糊焦点，要把赵紫阳这一伙搞下台，他频频暗示，学运是赵
紫阳领导的，目的就是要把他跟邓小平搞下台。至于赵紫阳有没有想过让邓小平下台，
不得而知，但是李鹏成功的使邓小平相信了他。
这里面最关键的因素是邓小平，按照邓小平的思路，改革开放必须要，政治体制改革也
是需要的，但是要摸石头，他也没有对政治体制改革设定一个限制，因为坚持四项基本
原则是胡乔木提出来的，后来邓小平甚至为了让政治体制改革合法，考虑把四项基本原
则从宪法里面移除。邓可以不考虑它死后共产党能不能够继续执政，但是，它绝对对别
人觊觎他的最高权威是非常警惕的，他可以不关心64的目标是不是推翻共产党，但是他
绝对关心广场上的口号是不是针对他的。他从心里其实对学运非常的鄙视，也没把学运
当回事，但是，广场的事情可以被他视为风向标，他最担心的其实是党内对他的反对或
者支持，他尤其看重常委会的支持，或者说赵紫阳对他的态度。
邓小平支持的4.26社论，算是对赵紫阳的一个测试，就是赵紫阳会不会站在他一边。可
是赵紫阳让他失望了，他不但不接受定论，还公开发表跟社论不一致的讲话；最后反对
戒严，拒绝执行戒严令，拒绝继续担任总书记；还妄图邀请万里回国通过人大来反对戒
严。这对邓小平是一个沉重打击，如果没有总书记的背书，他调动军队，施行戒严，甚
至撤换赵紫阳，都有巨大的风险，他可以动用自己的权威老做到这些，但是，违反党章
，违反法律，这些他不太赞成的毛泽东式的作为，他也不得不用起来了。这造成了他跟
赵紫阳的决裂，最终再5月中旬决定撤换赵紫阳，改组常委会。即便如此，邓小平还派
人跟赵紫阳谈过，要他承认错误，如果赵向他检讨，可以继续留在政治局，底线是留在
中央委员会，但是赵都拒绝了，所以被一撸到底，就差没开除党籍。
邓小平对于时局和未来的看法不得而知。有一些可以确信，在成功倒掉胡耀邦之后，保
守派发动了倒赵运动，先是有人劝赵紫阳不要代理总书记，要邓力群做；邓小平不赞成
，他们后来又要求换赵紫阳，邓小平一开始不同意，后来以没有合适人选拒绝。江泽民
是李先念跟陈云推选出来的代理人。六四过后，邓小平没有要追究哪一个的具体责任，
他说这是国际大气候跟中国小气候作用的结果，对于定性，他把反革命暴乱改口成为风
波，说这场风波迟早都要来的。对于保守派反对的，写明将来政治体制改革纲领的13大
报告，邓小平要求一个字都不能改动。后来，他南巡，也恰恰表明了自己的立场。
学运是被利用了，但是，两边都在消费学运不是吗？六四没有成功或者失败一说，最主
要的是他有没有和平收场，如果和平收场了，代表了赵紫阳这一派的意见得到邓小平的
赞同，也就是说，开明派赵紫阳会继续执政，象邓小平再13大提出来的，赵紫阳要做两
届总书记，将来的政治体制改革要按照13大报告来进行，要发展民主政治，要决策公开
透明，要人大的一个专门委员会来监督腐败，要通过一部新闻法，请问那些说镇压正确
，你觉得赵紫阳哪一点说错了？哪一点不是解决当下问题的良方？赵紫阳并不赞成激进
的民主运动，但是他绝对认为共产党要扩大民主。你们一边骂，当下的贪污腐败，环境
恶化，一边还支持镇压？
64以后的中国走的是一条权力独大，官商勾结的，官僚资本主义道路，它的权力结构和
运行逻辑跟金瓶梅里描述的是一致的。如果你为这种镇压带来的稳定和繁荣喝彩，我不
反对，繁荣是真实的；但是，这个国家要走向现代化，从金瓶梅里走出来，赵紫阳的道
路无疑才是最正确的道路。
64是一次不成熟的官民互动，有血泪，有教训，今天纪念它并不是为了继续消费它，而
是双方都能从中得到启发，对于将来社会的发展有利无害 |
b********g
发帖数: 528 | 2 谢谢你提供另一个角度让我们重新回望历史，很有启发。
有一个关于赵紫阳的不同观点。俩派相争，一派胜出拥有了枪杆子，执行了刽子手的历
史角色，并不意外着失势的没有开枪的另一派就高尚了，就是可行的值得同情的了。虽
然大家倾向于同情弱者，但是还真没觉得赵紫阳倡导的就是正确的，他的所作所为和他
的对手比，实在是半斤八两，只不过历史没有给他开枪的机会罢了。
我的意思是说，赵紫阳也是政客，他关心的是不是国家走向，民族兴旺，除了他自个，
真没什么人知道，虽然他当年的幕僚们也这么说来着。他的儿子们早早就是官倒，却是
不争的事实。他在64里最大的motivation是不是对邓不放权的不满呢？还有对自己地位
不稳固的忧虑呢？
我的感想是，在政治运动中，不要轻信政客，不要沦为他们的争权夺利的工具，不要轻
易被蛊惑而成为他们的传声筒。不管是得势的还是失利的政客，他们都不能给我们提供
最正确的道路。最正确的道路是不存在的，在不断前进改变的时代里，中国是个试验场
，我们是一个个实验品，文化是经验，人性的光明面是动力，我们要相信自己 |
m**x
发帖数: 8454 | |
v********e
发帖数: 1597 | 4 你说的也没错，但是，如果你指的对手是陈云，李先念，李鹏等人，那可真不是半斤八
两的问题了，如果不是邓小平南巡扭转颓势，改革开放被废除的危险是很大的，保守派
拿学潮问责邓小平也不是新鲜事儿，邓小平把学潮淡化成风波，也有为自己开脱向保守
派交代的意味儿。如果说六四之前邓小平还赞成搞政治改革，64之后，他就退后了，专
注于经济自由化，把这项争议比较小的成果保存下去，他已经86岁了，再也折腾不起了
；赵紫阳被扳倒，但是，他的一些关于经济方面的政策被继续执行，而不是按照保守派
的思路完全倒退，这也算是邓小平的功劳，而不是保守派。邓小平曾经说过“中国的问
题要警惕右，但主要是反对左”，这个左到底指谁，不言而喻
至于老百姓，我想你的建议没错，不要随风起舞，不要闻风而动，要独立思考。
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢你提供另一个角度让我们重新回望历史，很有启发。
: 有一个关于赵紫阳的不同观点。俩派相争，一派胜出拥有了枪杆子，执行了刽子手的历
: 史角色，并不意外着失势的没有开枪的另一派就高尚了，就是可行的值得同情的了。虽
: 然大家倾向于同情弱者，但是还真没觉得赵紫阳倡导的就是正确的，他的所作所为和他
: 的对手比，实在是半斤八两，只不过历史没有给他开枪的机会罢了。
: 我的意思是说，赵紫阳也是政客，他关心的是不是国家走向，民族兴旺，除了他自个，
: 真没什么人知道，虽然他当年的幕僚们也这么说来着。他的儿子们早早就是官倒，却是
: 不争的事实。他在64里最大的motivation是不是对邓不放权的不满呢？还有对自己地位
: 不稳固的忧虑呢？
: 我的感想是，在政治运动中，不要轻信政客，不要沦为他们的争权夺利的工具，不要轻
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l*****f
发帖数: 13466 | 5 赞
我觉得当时学运人物政治素养比较差，应该也是导致走向悲剧的原因？悲哀的是好多生
命无谓的被牺牲掉，没有任何意义
象。
【在 v********e 的大作中提到】
: 六四最大的矛盾根本不是学生和政府的矛盾，也不是民众和执政党的矛盾，而是执政党
: 内部关于国家走向的矛盾，这才是决定六四结局的最重要因素，广场上的斗争只是表象。
: 党内两派，现在看的很清楚，一派是李先念，陈云，李鹏等人，另一派是胡耀邦赵紫阳
: ，胡启立等人；根本问题是要不要改革开放，要不要发展民主政治，要不要用公开透明
: 来反腐败。保守派如陈云等人要回到一五计划，他最有名的是鸟笼经济，要把鸟攥再手
: 里，但不能攥太紧把鸟攥死，李鹏的日记《关键时刻》本身就质疑改革开放，他认为，
: 允许拥有私产，发展私人经济，不可避免的要走向资本主义政治，总而言之，经济自由
: 化一定会导致政治民主化，也就是会导致共产党下台；因此他觉得一个口子都不能开。
: 在学运中，李鹏等人故意模糊焦点，要把赵紫阳这一伙搞下台，他频频暗示，学运是赵
: 紫阳领导的，目的就是要把他跟邓小平搞下台。至于赵紫阳有没有想过让邓小平下台，
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m**x
发帖数: 8454 | 6 大sb柴林＆二sb吾尔开希
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞
: 我觉得当时学运人物政治素养比较差，应该也是导致走向悲剧的原因？悲哀的是好多生
: 命无谓的被牺牲掉，没有任何意义
:
: 象。
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m**x
发帖数: 8454 | |
v********e
发帖数: 1597 | 8 他们没有政治素养，也没有做好为自己的理念牺牲一切的准备，象刘晓波那样坚定的人
屈指可数
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞
: 我觉得当时学运人物政治素养比较差，应该也是导致走向悲剧的原因？悲哀的是好多生
: 命无谓的被牺牲掉，没有任何意义
:
: 象。
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wh
发帖数: 141625 | 9 柴玲最近的那些信和文章你觉得可信吗？
【在 v********e 的大作中提到】
: 他们没有政治素养，也没有做好为自己的理念牺牲一切的准备，象刘晓波那样坚定的人
: 屈指可数
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m**x
发帖数: 8454 | 10 假的吧，就是和王丹有私情那段？
【在 wh 的大作中提到】
: 柴玲最近的那些信和文章你觉得可信吗？
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wh
发帖数: 141625 | 11 还有什么美国背后资助、香港民运组织要求广场学生不要撤等等。
【在 m**x 的大作中提到】
: 假的吧，就是和王丹有私情那段？
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m**x
发帖数: 8454 | 12 美国资助香港民运这种事情他们自己肯定不会说出来的阿，除非脑子坏掉或者喜欢自虐
打脸的
【在 wh 的大作中提到】
: 还有什么美国背后资助、香港民运组织要求广场学生不要撤等等。
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v********e
发帖数: 1597 | 13 柴玲的信没看过，但是觉得，孔庆东对她的评价比较合理，有激情没有深度，适合喊口
号，煽动性特别强，她不太适合去做学生领袖
【在 wh 的大作中提到】
: 柴玲最近的那些信和文章你觉得可信吗？
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v********e
发帖数: 1597 | 14 美国资助应该是存在的，只不过确实不能拿到台面上说，各方心知肚明
【在 m**x 的大作中提到】
: 美国资助香港民运这种事情他们自己肯定不会说出来的阿，除非脑子坏掉或者喜欢自虐
: 打脸的
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e**5
发帖数: 645 | 15 每年六四都要看一遍孔老师当年挤在集会队伍里露出个小头的照片
【在 v********e 的大作中提到】
: 柴玲的信没看过，但是觉得，孔庆东对她的评价比较合理，有激情没有深度，适合喊口
: 号，煽动性特别强，她不太适合去做学生领袖
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j*****v
发帖数: 7717 | |
y****i
发帖数: 12114 | 17 只要共产党在位一天，“平反”六四就不用想。
指望那些学运“领袖”，也是幼稚的。
“革命不是请客吃饭”，这句话要好好琢磨。 |
R******k
发帖数: 4756 | 18 Re
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢你提供另一个角度让我们重新回望历史，很有启发。
: 有一个关于赵紫阳的不同观点。俩派相争，一派胜出拥有了枪杆子，执行了刽子手的历
: 史角色，并不意外着失势的没有开枪的另一派就高尚了，就是可行的值得同情的了。虽
: 然大家倾向于同情弱者，但是还真没觉得赵紫阳倡导的就是正确的，他的所作所为和他
: 的对手比，实在是半斤八两，只不过历史没有给他开枪的机会罢了。
: 我的意思是说，赵紫阳也是政客，他关心的是不是国家走向，民族兴旺，除了他自个，
: 真没什么人知道，虽然他当年的幕僚们也这么说来着。他的儿子们早早就是官倒，却是
: 不争的事实。他在64里最大的motivation是不是对邓不放权的不满呢？还有对自己地位
: 不稳固的忧虑呢？
: 我的感想是，在政治运动中，不要轻信政客，不要沦为他们的争权夺利的工具，不要轻
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R******k
发帖数: 4756 | 19 当时国民的整体政治素养都很差。我当时还是中学生，混到我们家边上的大学里去看那
些大学生闹学运，整个就是一群流氓，看到有漂亮女生从楼下走过，就往下砸啤酒瓶。
。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞
: 我觉得当时学运人物政治素养比较差，应该也是导致走向悲剧的原因？悲哀的是好多生
: 命无谓的被牺牲掉，没有任何意义
:
: 象。
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e***d
发帖数: 8248 | 20 以现在的眼光来看当时，胡耀邦就是个政治老顽童，
率直，什么话都敢说，有时想法天真，有些做法让人哭笑不得，
人很不错，口碑很好。心理上一直是红小鬼一个。政治智慧2颗番茄。
赵紫阳及其智囊团，以文科生艺科生打底，想法天真，做法稍激进，
步子大了扯着弹，想上位但又不想遵守禅让制，邓表态只要赵承认错误就可复出，
赵却拒不认错。政治智慧3颗番茄。
邓大局观好，能屈能伸，胸襟广阔，知错能纠，政治智慧4.5颗番茄。
以现在的眼光看那场风波，其实就是一次流产的颜色革命，
流产从某种意义上看是件好事，像柴玲那样习惯性流产就对健康不好了。
象。
【在 v********e 的大作中提到】
: 六四最大的矛盾根本不是学生和政府的矛盾，也不是民众和执政党的矛盾，而是执政党
: 内部关于国家走向的矛盾，这才是决定六四结局的最重要因素，广场上的斗争只是表象。
: 党内两派，现在看的很清楚，一派是李先念，陈云，李鹏等人，另一派是胡耀邦赵紫阳
: ，胡启立等人；根本问题是要不要改革开放，要不要发展民主政治，要不要用公开透明
: 来反腐败。保守派如陈云等人要回到一五计划，他最有名的是鸟笼经济，要把鸟攥再手
: 里，但不能攥太紧把鸟攥死，李鹏的日记《关键时刻》本身就质疑改革开放，他认为，
: 允许拥有私产，发展私人经济，不可避免的要走向资本主义政治，总而言之，经济自由
: 化一定会导致政治民主化，也就是会导致共产党下台；因此他觉得一个口子都不能开。
: 在学运中，李鹏等人故意模糊焦点，要把赵紫阳这一伙搞下台，他频频暗示，学运是赵
: 紫阳领导的，目的就是要把他跟邓小平搞下台。至于赵紫阳有没有想过让邓小平下台，
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l*****f
发帖数: 13466 | 21 会吗？ 体制内还有天真存在？
【在 e***d 的大作中提到】
: 以现在的眼光来看当时，胡耀邦就是个政治老顽童，
: 率直，什么话都敢说，有时想法天真，有些做法让人哭笑不得，
: 人很不错，口碑很好。心理上一直是红小鬼一个。政治智慧2颗番茄。
: 赵紫阳及其智囊团，以文科生艺科生打底，想法天真，做法稍激进，
: 步子大了扯着弹，想上位但又不想遵守禅让制，邓表态只要赵承认错误就可复出，
: 赵却拒不认错。政治智慧3颗番茄。
: 邓大局观好，能屈能伸，胸襟广阔，知错能纠，政治智慧4.5颗番茄。
: 以现在的眼光看那场风波，其实就是一次流产的颜色革命，
: 流产从某种意义上看是件好事，像柴玲那样习惯性流产就对健康不好了。
:
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e***d
发帖数: 8248 | 22 相对而论，相对于老油条来说，天真了点。
相对于俺们老百姓，那都是老油条。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 会吗？ 体制内还有天真存在？
|
R******k
发帖数: 4756 | 23 那时候俺觉得柴玲还挺好看的，kind of attractive，特别是演讲的时候
今天去找了一些她的照片，发现她现在真是不能看。。。
她年轻的时候似乎也不好看，不知道是不是我审美观变了~
【在 v********e 的大作中提到】
: 柴玲的信没看过，但是觉得，孔庆东对她的评价比较合理，有激情没有深度，适合喊口
: 号，煽动性特别强，她不太适合去做学生领袖
|
g***r
发帖数: 6820 | 24 "后来邓小平甚至为了让政治体制改革合法，考虑把四项基本原则从宪法里面移除"
这话有什么根据吗？
象。
【在 v********e 的大作中提到】
: 六四最大的矛盾根本不是学生和政府的矛盾，也不是民众和执政党的矛盾，而是执政党
: 内部关于国家走向的矛盾，这才是决定六四结局的最重要因素，广场上的斗争只是表象。
: 党内两派，现在看的很清楚，一派是李先念，陈云，李鹏等人，另一派是胡耀邦赵紫阳
: ，胡启立等人；根本问题是要不要改革开放，要不要发展民主政治，要不要用公开透明
: 来反腐败。保守派如陈云等人要回到一五计划，他最有名的是鸟笼经济，要把鸟攥再手
: 里，但不能攥太紧把鸟攥死，李鹏的日记《关键时刻》本身就质疑改革开放，他认为，
: 允许拥有私产，发展私人经济，不可避免的要走向资本主义政治，总而言之，经济自由
: 化一定会导致政治民主化，也就是会导致共产党下台；因此他觉得一个口子都不能开。
: 在学运中，李鹏等人故意模糊焦点，要把赵紫阳这一伙搞下台，他频频暗示，学运是赵
: 紫阳领导的，目的就是要把他跟邓小平搞下台。至于赵紫阳有没有想过让邓小平下台，
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l*y
发帖数: 21010 | 25 我也觉得挺cute
【在 R******k 的大作中提到】
: 那时候俺觉得柴玲还挺好看的，kind of attractive，特别是演讲的时候
: 今天去找了一些她的照片，发现她现在真是不能看。。。
: 她年轻的时候似乎也不好看，不知道是不是我审美观变了~
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m**x
发帖数: 8454 | 26 thanks for sharing
【在 j*****v 的大作中提到】
: 想看射杀救护车的从第32分钟开始看起
: http://www.youtube.com/watch?v=SJu3pnju_5A
: 觉得上面不够血腥的，这个可以直接从第50分钟看起
: http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw
|
m**x
发帖数: 8454 | 27 我看到视频里有士兵拿着木棍， 还有和市民推推搡搡的。如果真的是见人就杀，那是
不会出现这种情况的。朝逃跑的人们背后开枪，这个我没看到，我只听到枪声。 我觉
得外国记者居心不良 |
v********e
发帖数: 1597 | 28 然而，不过就在此前两个月，事态似乎还不是如此。那是胡耀邦含冤离世的那天，笔者
本人曾经亲历不曾为官家披露、也不曾为研究者注意的一场准高层会见：陪伴台湾《天
下》杂志总策划殷允芃(Diane Yin)，拜望负责对台工作的官员汪锋。
想来胡的离世，在那一刻尚未影响到党政常规工作，汪锋于是也没有修订他事先准备的
谈话——意图通过台湾享有盛誉的严肃传媒，向世界传达中共即将迈出的实质性政治改
革步伐：“小平同志最近考虑，把‘四个坚持’从《宪法》里拿出，放进《党章》。”
上所述现场，并非孤证。“四个坚持”（即：坚持社会主义道路，坚持人民民主专政，
坚持中国共产党领导，坚持马克思列宁主义、毛泽东思想）的起草者胡乔木，早在这之
前一、两个月，就已经摸到“小平同志的意思”，且在他那个层次上传悄悄话：“四项
基本原则站不住，迟早要从《宪法》上拿下来”。“从《宪法》上拿下来”，这就意味
着作为政治体制改革重要内容的党政分开有了制度上的依据。
戴晴（叶剑英养女）的文章。。。http://cn.nytimes.com/china/20140604/cc04daiqing/
【在 g***r 的大作中提到】
: "后来邓小平甚至为了让政治体制改革合法，考虑把四项基本原则从宪法里面移除"
: 这话有什么根据吗？
:
: 象。
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v********e
发帖数: 1597 | 29 天真未必，坦荡是真的，党内难得的真君子，有人格魅力的人，不适合搞政治，缺乏政
治智慧
【在 l*****f 的大作中提到】
: 会吗？ 体制内还有天真存在？
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v********e
发帖数: 1597 | 30 从今天的角度看，64后结局可以有4种：
1.最好的结局，学生和平结束示威，一场学运被赵紫阳温和的处理方法化解，赵紫阳继
续执政，开启中国的政治体制改革
2.次好的结局，赵紫阳同意邓小平的戒严，向邓小平输诚，类比邓小平向泽东写信，说
自己永不翻案，至于毛死后，谁知道呢？然后自己亲自领导，通过软硬两种手段迫使学
生撤离广场，过后，在邓小平的有生之年，不再提政治改革，专注于市场经济建设。邓
死后再做自己的主张。
3.次坏的结局，就是今天的这个样子，学运被血腥镇压，赵紫阳下台，邓小平南巡，断
绝了短期开启政治改革的念头，专注于经济自由化
4.最坏的结局，邓小平也跟着一起下台，改革开放夭折，保守派全面掌权，社会迅速倒
退回1977年
每次大事件的爆发，1，2都是理想中的存在，3，和4则是常见的结局 |
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g***r
发帖数: 6820 | 31 谢谢！
【在 v********e 的大作中提到】
: 然而，不过就在此前两个月，事态似乎还不是如此。那是胡耀邦含冤离世的那天，笔者
: 本人曾经亲历不曾为官家披露、也不曾为研究者注意的一场准高层会见：陪伴台湾《天
: 下》杂志总策划殷允芃(Diane Yin)，拜望负责对台工作的官员汪锋。
: 想来胡的离世，在那一刻尚未影响到党政常规工作，汪锋于是也没有修订他事先准备的
: 谈话——意图通过台湾享有盛誉的严肃传媒，向世界传达中共即将迈出的实质性政治改
: 革步伐：“小平同志最近考虑，把‘四个坚持’从《宪法》里拿出，放进《党章》。”
: 上所述现场，并非孤证。“四个坚持”（即：坚持社会主义道路，坚持人民民主专政，
: 坚持中国共产党领导，坚持马克思列宁主义、毛泽东思想）的起草者胡乔木，早在这之
: 前一、两个月，就已经摸到“小平同志的意思”，且在他那个层次上传悄悄话：“四项
: 基本原则站不住，迟早要从《宪法》上拿下来”。“从《宪法》上拿下来”，这就意味
|
wh
发帖数: 141625 | 32 那你觉得柴玲是哪种……为什么觉得她和王丹的私情是假的？
【在 m**x 的大作中提到】
: 美国资助香港民运这种事情他们自己肯定不会说出来的阿，除非脑子坏掉或者喜欢自虐
: 打脸的
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wh
发帖数: 141625 | |
wh
发帖数: 141625 | 34 在部队里看过这段挡坦克的录像，当时作为反面教材，说是捣乱分子干扰维稳、辱骂士
兵。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 想看射杀救护车的从第32分钟开始看起
: http://www.youtube.com/watch?v=SJu3pnju_5A
: 觉得上面不够血腥的，这个可以直接从第50分钟看起
: http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw
|
wh
发帖数: 141625 | 35 最后这句不太厚道吧……
【在 e***d 的大作中提到】
: 以现在的眼光来看当时，胡耀邦就是个政治老顽童，
: 率直，什么话都敢说，有时想法天真，有些做法让人哭笑不得，
: 人很不错，口碑很好。心理上一直是红小鬼一个。政治智慧2颗番茄。
: 赵紫阳及其智囊团，以文科生艺科生打底，想法天真，做法稍激进，
: 步子大了扯着弹，想上位但又不想遵守禅让制，邓表态只要赵承认错误就可复出，
: 赵却拒不认错。政治智慧3颗番茄。
: 邓大局观好，能屈能伸，胸襟广阔，知错能纠，政治智慧4.5颗番茄。
: 以现在的眼光看那场风波，其实就是一次流产的颜色革命，
: 流产从某种意义上看是件好事，像柴玲那样习惯性流产就对健康不好了。
:
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b********g
发帖数: 528 | 36 会不会还有一种结局：赵紫阳逼退邓小平后独揽大权，不再提政治体制改革，经济改革
陷入困境，以他儿子为首的太子党把握经济命脉，学生再次聚集街头，要求邓小平出山
主持大局，赵命令军队开枪，血染广场。
【在 v********e 的大作中提到】
: 从今天的角度看，64后结局可以有4种：
: 1.最好的结局，学生和平结束示威，一场学运被赵紫阳温和的处理方法化解，赵紫阳继
: 续执政，开启中国的政治体制改革
: 2.次好的结局，赵紫阳同意邓小平的戒严，向邓小平输诚，类比邓小平向泽东写信，说
: 自己永不翻案，至于毛死后，谁知道呢？然后自己亲自领导，通过软硬两种手段迫使学
: 生撤离广场，过后，在邓小平的有生之年，不再提政治改革，专注于市场经济建设。邓
: 死后再做自己的主张。
: 3.次坏的结局，就是今天的这个样子，学运被血腥镇压，赵紫阳下台，邓小平南巡，断
: 绝了短期开启政治改革的念头，专注于经济自由化
: 4.最坏的结局，邓小平也跟着一起下台，改革开放夭折，保守派全面掌权，社会迅速倒
|
wh
发帖数: 141625 | 37 赵没那么大势力吧？
【在 b********g 的大作中提到】
: 会不会还有一种结局：赵紫阳逼退邓小平后独揽大权，不再提政治体制改革，经济改革
: 陷入困境，以他儿子为首的太子党把握经济命脉，学生再次聚集街头，要求邓小平出山
: 主持大局，赵命令军队开枪，血染广场。
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m**x
发帖数: 8454 | 38 zan!
【在 v********e 的大作中提到】
: 从今天的角度看，64后结局可以有4种：
: 1.最好的结局，学生和平结束示威，一场学运被赵紫阳温和的处理方法化解，赵紫阳继
: 续执政，开启中国的政治体制改革
: 2.次好的结局，赵紫阳同意邓小平的戒严，向邓小平输诚，类比邓小平向泽东写信，说
: 自己永不翻案，至于毛死后，谁知道呢？然后自己亲自领导，通过软硬两种手段迫使学
: 生撤离广场，过后，在邓小平的有生之年，不再提政治改革，专注于市场经济建设。邓
: 死后再做自己的主张。
: 3.次坏的结局，就是今天的这个样子，学运被血腥镇压，赵紫阳下台，邓小平南巡，断
: 绝了短期开启政治改革的念头，专注于经济自由化
: 4.最坏的结局，邓小平也跟着一起下台，改革开放夭折，保守派全面掌权，社会迅速倒
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m**x
发帖数: 8454 | 39 我说的是那封柴玲的信是假的啊
【在 wh 的大作中提到】
: 那你觉得柴玲是哪种……为什么觉得她和王丹的私情是假的？
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m**x
发帖数: 8454 | |
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b********g
发帖数: 528 | 41 对啊，所以承诺的政治改革不一定能实现，然后学生就怒了，就又上街了。
【在 wh 的大作中提到】
: 赵没那么大势力吧？
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v********e
发帖数: 1597 | 42 赵那时候完全做不到，军头都是老人
【在 b********g 的大作中提到】
: 会不会还有一种结局：赵紫阳逼退邓小平后独揽大权，不再提政治体制改革，经济改革
: 陷入困境，以他儿子为首的太子党把握经济命脉，学生再次聚集街头，要求邓小平出山
: 主持大局，赵命令军队开枪，血染广场。
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v********e
发帖数: 1597 | 43 政治改革已经写进13大的报告了，邓小平也是支持的，不一定短期完全兑现，希望还是
挺大，在这种情况如果只是学生闹一下，没有全社会的参与，赵紫阳完全不担心，他认
为各种示威游行的存在都是正常的，要让老百姓时不时发泄下怨气，矛盾才不至于积累
到火山爆发
【在 b********g 的大作中提到】
: 对啊，所以承诺的政治改革不一定能实现，然后学生就怒了，就又上街了。
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b********g
发帖数: 528 | 44 我只是想曲解一下你列的可能性里的第一种，呵呵。
我想赵上台后的路不一定就是你理解的，不一定就是最好的。可能赵和江本质上都是一
样的。
【在 v********e 的大作中提到】
: 赵那时候完全做不到，军头都是老人
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v********e
发帖数: 1597 | 45 我不能完全否认你说的可能性，但是，从赵紫阳和江泽民的言行和作为看得出来，这两
人很不同
【在 b********g 的大作中提到】
: 我只是想曲解一下你列的可能性里的第一种，呵呵。
: 我想赵上台后的路不一定就是你理解的，不一定就是最好的。可能赵和江本质上都是一
: 样的。
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wh
发帖数: 141625 | 46 谁在波士顿，找柴玲问一问……
【在 m**x 的大作中提到】
: first one is fake IMHO
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b********g
发帖数: 528 | 47 嗯，看起来很不一样，可是殊途同归，他们都抵不过大势所趋。
【在 v********e 的大作中提到】
: 我不能完全否认你说的可能性，但是，从赵紫阳和江泽民的言行和作为看得出来，这两
: 人很不同
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wh
发帖数: 141625 | 48 我也感觉体制大酱缸，个人难逆转。分党分党……
【在 b********g 的大作中提到】
: 嗯，看起来很不一样，可是殊途同归，他们都抵不过大势所趋。
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m**x
发帖数: 8454 | 49 我觉得她如果大脑还正常的话，应该不会为了迎合群众口味来码那么多字儿写这些狗血
三八的东东。
【在 wh 的大作中提到】
: 谁在波士顿，找柴玲问一问……
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m**x
发帖数: 8454 | 50 我觉得赵紫阳就是在逼老邓让权，否则不会跟什么学生说什么要请示老人之类的话。不
管这句话是童言无忌还是居心不良，他的政治智慧都令人堪忧
【在 v********e 的大作中提到】
: 政治改革已经写进13大的报告了，邓小平也是支持的，不一定短期完全兑现，希望还是
: 挺大，在这种情况如果只是学生闹一下，没有全社会的参与，赵紫阳完全不担心，他认
: 为各种示威游行的存在都是正常的，要让老百姓时不时发泄下怨气，矛盾才不至于积累
: 到火山爆发
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v********e
发帖数: 1597 | 51 最大的分歧在于采取何种方式化解学运，邓主张戒严，赵反对，邓坚持，赵就来了个撂
挑子，你要坚持戒严，我不干了，you can you up，跟邓赌气，这里面，可能有赵紫阳
理想主义的成分，但是也不能排除权力之争。赵可能会想，我能通过和平的方式化解危
机，你偏要强硬，你让我来做总书记，就应该尊重我的意见，既然你不尊重，那就你来
吧。我猜测，这样才有了，那次见戈尔巴乔夫，说党的总舵主还是邓小平，决定还是邓
小平说了算，那时候，他已经预料到自己干不下去了
【在 m**x 的大作中提到】
: 我觉得赵紫阳就是在逼老邓让权，否则不会跟什么学生说什么要请示老人之类的话。不
: 管这句话是童言无忌还是居心不良，他的政治智慧都令人堪忧
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b********g
发帖数: 528 | 52 最大的分歧不在于权力吗？赵没有达到目的，就不会主动解散学运，学运是他的牌，是
他利用的工具。他的幕僚来往于广场和中南海之间，他要真想和平解决，就不会在后期
煽风点火了。
赵是个政客，把他和理想主义扯一块，是不是太勉强了。
【在 v********e 的大作中提到】
: 最大的分歧在于采取何种方式化解学运，邓主张戒严，赵反对，邓坚持，赵就来了个撂
: 挑子，你要坚持戒严，我不干了，you can you up，跟邓赌气，这里面，可能有赵紫阳
: 理想主义的成分，但是也不能排除权力之争。赵可能会想，我能通过和平的方式化解危
: 机，你偏要强硬，你让我来做总书记，就应该尊重我的意见，既然你不尊重，那就你来
: 吧。我猜测，这样才有了，那次见戈尔巴乔夫，说党的总舵主还是邓小平，决定还是邓
: 小平说了算，那时候，他已经预料到自己干不下去了
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g***r
发帖数: 6820 | 53 见戈氏和决定戒严的会分别是哪天？记得据赵阵营的说法，见戈的时候的赵邓分裂还不
明显（只有4/26的争议），赵好像后来自己辩解过跟戈的说法是为了澄清事实而不是黑
邓。
【在 v********e 的大作中提到】
: 最大的分歧在于采取何种方式化解学运，邓主张戒严，赵反对，邓坚持，赵就来了个撂
: 挑子，你要坚持戒严，我不干了，you can you up，跟邓赌气，这里面，可能有赵紫阳
: 理想主义的成分，但是也不能排除权力之争。赵可能会想，我能通过和平的方式化解危
: 机，你偏要强硬，你让我来做总书记，就应该尊重我的意见，既然你不尊重，那就你来
: 吧。我猜测，这样才有了，那次见戈尔巴乔夫，说党的总舵主还是邓小平，决定还是邓
: 小平说了算，那时候，他已经预料到自己干不下去了
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m**x
发帖数: 8454 | 54 这也太搞了，要是能和平化解，早干嘛去了。这个事情没那么简单，学生市民里面混有
内奸煽风点火。没看到学生到最后连自己想达到什么目的都不明确，成了要国家领导人
下台，难不成他们来领导国家？
【在 v********e 的大作中提到】
: 最大的分歧在于采取何种方式化解学运，邓主张戒严，赵反对，邓坚持，赵就来了个撂
: 挑子，你要坚持戒严，我不干了，you can you up，跟邓赌气，这里面，可能有赵紫阳
: 理想主义的成分，但是也不能排除权力之争。赵可能会想，我能通过和平的方式化解危
: 机，你偏要强硬，你让我来做总书记，就应该尊重我的意见，既然你不尊重，那就你来
: 吧。我猜测，这样才有了，那次见戈尔巴乔夫，说党的总舵主还是邓小平，决定还是邓
: 小平说了算，那时候，他已经预料到自己干不下去了
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m**x
发帖数: 8454 | 55 这种属于很推卸责任的做法。小弟推卸责任，那别怪大哥不罩着小弟了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 见戈氏和决定戒严的会分别是哪天？记得据赵阵营的说法，见戈的时候的赵邓分裂还不
: 明显（只有4/26的争议），赵好像后来自己辩解过跟戈的说法是为了澄清事实而不是黑
: 邓。
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m**x
发帖数: 8454 | 56 你以为赵有能力解散学运？
【在 b********g 的大作中提到】
: 最大的分歧不在于权力吗？赵没有达到目的，就不会主动解散学运，学运是他的牌，是
: 他利用的工具。他的幕僚来往于广场和中南海之间，他要真想和平解决，就不会在后期
: 煽风点火了。
: 赵是个政客，把他和理想主义扯一块，是不是太勉强了。
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g***r
发帖数: 6820 | 57 要是猜测的话，其实我觉得赵的选择可能有很重要的胡耀邦因素，胡因为学潮下台，他
不想重蹈覆辙，那么就有两个选择，一个是带头暴力镇压，这与他理念不合；当时的情
形下，另一个选择就是彻底退出权力层，期望塑造一个理想主义的献身者，希望历史会
站在他这边。所以他拒绝了老邓让他承认错误还保留政治局的待遇的提议（那个就是胡
耀邦第二）。
【在 v********e 的大作中提到】
: 最大的分歧在于采取何种方式化解学运，邓主张戒严，赵反对，邓坚持，赵就来了个撂
: 挑子，你要坚持戒严，我不干了，you can you up，跟邓赌气，这里面，可能有赵紫阳
: 理想主义的成分，但是也不能排除权力之争。赵可能会想，我能通过和平的方式化解危
: 机，你偏要强硬，你让我来做总书记，就应该尊重我的意见，既然你不尊重，那就你来
: 吧。我猜测，这样才有了，那次见戈尔巴乔夫，说党的总舵主还是邓小平，决定还是邓
: 小平说了算，那时候，他已经预料到自己干不下去了
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wh
发帖数: 141625 | 58 我也想这么说，他说解散也没用啊，各种利益和组织互相牵制。
【在 m**x 的大作中提到】
: 你以为赵有能力解散学运？
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m**x
发帖数: 8454 | 59 放火容易灭火难哪
【在 wh 的大作中提到】
: 我也想这么说，他说解散也没用啊，各种利益和组织互相牵制。
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wh
发帖数: 141625 | 60 我觉得最不好的是非要学生死扛、非要以暴抗暴制造流血的论调。
【在 m**x 的大作中提到】
: 放火容易灭火难哪
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m**x
发帖数: 8454 | 61 他们其实最怕和平收场，然后被日后清算。我觉得他们很自私。
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得最不好的是非要学生死扛、非要以暴抗暴制造流血的论调。
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b********g
发帖数: 528 | 62 嗯，他也没法控制局面，但是他煽风点火了。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也想这么说，他说解散也没用啊，各种利益和组织互相牵制。
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l*****f
发帖数: 13466 | 63 一直不明白胡耀邦为什么有这么大影响力
【在 g***r 的大作中提到】
: 要是猜测的话，其实我觉得赵的选择可能有很重要的胡耀邦因素，胡因为学潮下台，他
: 不想重蹈覆辙，那么就有两个选择，一个是带头暴力镇压，这与他理念不合；当时的情
: 形下，另一个选择就是彻底退出权力层，期望塑造一个理想主义的献身者，希望历史会
: 站在他这边。所以他拒绝了老邓让他承认错误还保留政治局的待遇的提议（那个就是胡
: 耀邦第二）。
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l*****f
发帖数: 13466 | 64 查了下，赵见戈是五月１６，
李鹏讲话是五月十九
５／１９已经狠明显了。很多人都知道当时应该撤的。
【在 g***r 的大作中提到】
: 见戈氏和决定戒严的会分别是哪天？记得据赵阵营的说法，见戈的时候的赵邓分裂还不
: 明显（只有4/26的争议），赵好像后来自己辩解过跟戈的说法是为了澄清事实而不是黑
: 邓。
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v********e
发帖数: 1597 | 65 会见戈尔巴乔夫是5月16日，那次会见，赵紫阳说了，邓小平掌舵的话。决定戒严是5月
17日晚上在邓小平家里，5个政治局常委，赵紫阳极力反对，胡启立认为镇压不是好办
法，邓小平不了解群众的想法；李鹏和姚依林力主镇压。在这次确认戒严的家庭会议之
前，邓小平已经亮明了自己对学运的态度，那就是强硬，4.26社论虽然是李鹏主持发表
，但是它基本上代表了邓的看法
【在 g***r 的大作中提到】
: 见戈氏和决定戒严的会分别是哪天？记得据赵阵营的说法，见戈的时候的赵邓分裂还不
: 明显（只有4/26的争议），赵好像后来自己辩解过跟戈的说法是为了澄清事实而不是黑
: 邓。
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v********e
发帖数: 1597 | 66 这个推测就有些夸张了，李鹏就是这么想的，学运确实不是赵紫阳主导的，他儿子赵大
军赵二军也是学生反官倒的目标
【在 b********g 的大作中提到】
: 最大的分歧不在于权力吗？赵没有达到目的，就不会主动解散学运，学运是他的牌，是
: 他利用的工具。他的幕僚来往于广场和中南海之间，他要真想和平解决，就不会在后期
: 煽风点火了。
: 赵是个政客，把他和理想主义扯一块，是不是太勉强了。
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v********e
发帖数: 1597 | 67 赵紫阳一派人认为4.26社论是激化矛盾的坏东西，而且，这个社论是李鹏炮制的，当然
原材料是邓小平的内部讲话，李鹏先把讲话整理出来下发到地师级，然后让人民日报发
社论定调，邓小平据说对李鹏的举动非常不满，他的讲话主要想对领导层表明他的看法
，并不愿意走到前台，更不愿意公开他的讲话；李鹏为什么这么做，不得而知，但是，
学运越激烈，对李鹏说动邓小平拿下赵紫阳就越有利，这是事实。后来的许多学生也说
，本来许多都闹也闹了，累了，回去的很多，4.26社论让他们感觉如芒在背，被秋后算
帐的可能性大增，所以只好选择继续抗争
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得最不好的是非要学生死扛、非要以暴抗暴制造流血的论调。
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v********e
发帖数: 1597 | 68 胡耀邦做人坦荡，愿意跟知识分子交朋友，愿意听从各方意见，力主平凡了许多冤假错
案，思想开明，作风正派，廉洁奉公，当时，政治局委员胡乔木儿子犯罪躲藏在家，警
察没办法，胡耀邦批准搜查胡乔木的家把他儿子抓走。党内对此很忌惮，流传的一句话
说，如果他儿子犯罪，胡耀邦也不好放过他自己的儿子。
胡耀邦的哥哥，从来没去过北京，他去世了，他哥哥要去北京参加葬礼，车票都买不起。
胡耀邦还是共青团派的创始人，当时就引起了李先念等人注意，说要查一下所谓团派的
问题，被赵紫阳及时制止了，他反对用派来形容那个团队。
胡锦涛曾经祭奠胡耀邦，在他墓碑前说，总书记，我来看你来了。
他是一个被废黜的总书记，90年诞辰，按说更不应该搞大的纪念活动，一些任表示反对
了的，但是胡锦涛坚持要在他任上搞一次胡耀邦的纪念诞辰。他是党内的良心。
今年胡锦涛去湖南，也专程祭奠胡耀邦。实在是人心所向。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 一直不明白胡耀邦为什么有这么大影响力
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l*****f
发帖数: 13466 | 69 分特，都不知道。俺绝对政治盲。不过，胡的哥哥车票买不起，不可能吧。感觉这段子
似曾相识。还有，胡的西藏政策现在不是颇受非议么？对了，想起来被科普过，胡曾是
＂太子＂，要继位的，可是党内显然有争议，后来失去继承权，然后下一任老大就空缺
了，那这不就相当于夺位之争么～ 最后渔翁得利的是老江。后来的胡core是团派的，
他们有关系是吧。纯属瞎扯哈。
起。
【在 v********e 的大作中提到】
: 胡耀邦做人坦荡，愿意跟知识分子交朋友，愿意听从各方意见，力主平凡了许多冤假错
: 案，思想开明，作风正派，廉洁奉公，当时，政治局委员胡乔木儿子犯罪躲藏在家，警
: 察没办法，胡耀邦批准搜查胡乔木的家把他儿子抓走。党内对此很忌惮，流传的一句话
: 说，如果他儿子犯罪，胡耀邦也不好放过他自己的儿子。
: 胡耀邦的哥哥，从来没去过北京，他去世了，他哥哥要去北京参加葬礼，车票都买不起。
: 胡耀邦还是共青团派的创始人，当时就引起了李先念等人注意，说要查一下所谓团派的
: 问题，被赵紫阳及时制止了，他反对用派来形容那个团队。
: 胡锦涛曾经祭奠胡耀邦，在他墓碑前说，总书记，我来看你来了。
: 他是一个被废黜的总书记，90年诞辰，按说更不应该搞大的纪念活动，一些任表示反对
: 了的，但是胡锦涛坚持要在他任上搞一次胡耀邦的纪念诞辰。他是党内的良心。
|
v********e
发帖数: 1597 | 70 又查证，应该是买不到车票，不是买不起。
胡的少数民族政策许多人攻击他失之于宽，但是，现在来评价时间还是太短。
胡锦涛属于团派，但他的崛起，或者说政治恩人不是胡耀邦
【在 l*****f 的大作中提到】
: 分特，都不知道。俺绝对政治盲。不过，胡的哥哥车票买不起，不可能吧。感觉这段子
: 似曾相识。还有，胡的西藏政策现在不是颇受非议么？对了，想起来被科普过，胡曾是
: ＂太子＂，要继位的，可是党内显然有争议，后来失去继承权，然后下一任老大就空缺
: 了，那这不就相当于夺位之争么～ 最后渔翁得利的是老江。后来的胡core是团派的，
: 他们有关系是吧。纯属瞎扯哈。
:
: 起。
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wh
发帖数: 141625 | 71 她入教了嘛，忏悔人生道路的种种错误，否则良心不能安宁啊。
【在 m**x 的大作中提到】
: 我觉得她如果大脑还正常的话，应该不会为了迎合群众口味来码那么多字儿写这些狗血
: 三八的东东。
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l*****l
发帖数: 4170 | 72 很好
象。
【在 v********e 的大作中提到】
: 六四最大的矛盾根本不是学生和政府的矛盾，也不是民众和执政党的矛盾，而是执政党
: 内部关于国家走向的矛盾，这才是决定六四结局的最重要因素，广场上的斗争只是表象。
: 党内两派，现在看的很清楚，一派是李先念，陈云，李鹏等人，另一派是胡耀邦赵紫阳
: ，胡启立等人；根本问题是要不要改革开放，要不要发展民主政治，要不要用公开透明
: 来反腐败。保守派如陈云等人要回到一五计划，他最有名的是鸟笼经济，要把鸟攥再手
: 里，但不能攥太紧把鸟攥死，李鹏的日记《关键时刻》本身就质疑改革开放，他认为，
: 允许拥有私产，发展私人经济，不可避免的要走向资本主义政治，总而言之，经济自由
: 化一定会导致政治民主化，也就是会导致共产党下台；因此他觉得一个口子都不能开。
: 在学运中，李鹏等人故意模糊焦点，要把赵紫阳这一伙搞下台，他频频暗示，学运是赵
: 紫阳领导的，目的就是要把他跟邓小平搞下台。至于赵紫阳有没有想过让邓小平下台，
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wh
发帖数: 141625 | 73 我记得他对学生代表说话时哭。是不是那时候已经知道大势已去了？
【在 b********g 的大作中提到】
: 嗯，他也没法控制局面，但是他煽风点火了。
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g***r
发帖数: 6820 | 74 他去广场的时候已经决定下台了
【在 wh 的大作中提到】
: 我记得他对学生代表说话时哭。是不是那时候已经知道大势已去了？
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m**x
发帖数: 8454 | 75 忏悔只要向上帝说就可以了，没有义务要告诉天下所有人的。
【在 wh 的大作中提到】
: 她入教了嘛，忏悔人生道路的种种错误，否则良心不能安宁啊。
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g***r
发帖数: 6820 | 76 宋平是直接提拔他的？
决定找他这个年龄段的着力培养是老家伙们的意思
【在 v********e 的大作中提到】
: 又查证，应该是买不到车票，不是买不起。
: 胡的少数民族政策许多人攻击他失之于宽，但是，现在来评价时间还是太短。
: 胡锦涛属于团派，但他的崛起，或者说政治恩人不是胡耀邦
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v********e
发帖数: 1597 | 77 那时候已经决定戒严了，他也知道自己要完蛋了，但是再戒严决定公开之前，他不能直
接告诉学生，他当时讲话没有哭，说自己老了，无所谓了，你们还年轻，要珍惜自己的
身体，不要再这样下去了，学生们好像哭了。
后来批斗赵紫阳的大会，赵紫阳的这些话，被李鹏认为是要向学生传递戒严的信号，也
是变向告诉学生自己要下台了
【在 wh 的大作中提到】
: 我记得他对学生代表说话时哭。是不是那时候已经知道大势已去了？
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m**x
发帖数: 8454 | 78 ft，难道不应该向学生传达要戒严的信号？
【在 v********e 的大作中提到】
: 那时候已经决定戒严了，他也知道自己要完蛋了，但是再戒严决定公开之前，他不能直
: 接告诉学生，他当时讲话没有哭，说自己老了，无所谓了，你们还年轻，要珍惜自己的
: 身体，不要再这样下去了，学生们好像哭了。
: 后来批斗赵紫阳的大会，赵紫阳的这些话，被李鹏认为是要向学生传递戒严的信号，也
: 是变向告诉学生自己要下台了
|
v********e
发帖数: 1597 | 79 邓打算，搞党政分离，党归总书记，政归总理，军他暂管，胡耀邦是邓小平选定的的一
个接班人，因为学潮，被左派认定反资产阶级自由化不力，失去了接班的机会。下面就
是赵，也是准备接班，出了64这档子事儿。江属于保守派推举出来的代理人，那时候，
邓小平没办法，没有自己的人选，所以接受了江暂时做总书记。
但是，他对江是有保留的，让宋平进入常委会作为看守内阁成员，宋平也是提拔推举胡
锦涛的人。然后，他自己辞去军委主席，由江泽民接任，但是他让杨尚昆当国家主席，
军委第一副主席，杨尚昆的弟弟杨白冰作为军委秘书长，主持军委工作，相当真正的军
队实权派，听命于邓小平，架空了江泽民。
92年之后，他让李瑞环作为江泽民的备胎进入常委会，准备随时换掉他，又选择胡锦涛
作为江泽民的接班人进入常委会。他到上海见了朱镕基，朱镕基对改革的看法，他非常
欣赏，所以让朱镕基进京，担任副总理，主管经济工作，相当于架空了应该主管经济的
总理李鹏。在在军队方面，杨家兄弟倒台后，他让自己的老部下刘华清担任军委第一副
主席，政治局常委，继续代他控制军队，刘华清之后再也没有军人担任常委，可见端倪
。胡耀邦和赵紫阳的人他也没有丢弃不用，让尉健行担任中纪委书记。这
样，常委会的7个人，只有江泽民和李鹏不一定听命于他，其他人都是他的人。这些人
事安排环环相扣，丝毫不差，用杨白冰的话说，就是要为改革开放保驾护航。
他南巡的时候，喊谁不改革谁下台，不是一句空洞的话，江泽民听了自然有他的想法。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 分特，都不知道。俺绝对政治盲。不过，胡的哥哥车票买不起，不可能吧。感觉这段子
: 似曾相识。还有，胡的西藏政策现在不是颇受非议么？对了，想起来被科普过，胡曾是
: ＂太子＂，要继位的，可是党内显然有争议，后来失去继承权，然后下一任老大就空缺
: 了，那这不就相当于夺位之争么～ 最后渔翁得利的是老江。后来的胡core是团派的，
: 他们有关系是吧。纯属瞎扯哈。
:
: 起。
|
v********e
发帖数: 1597 | 80 李鹏看来是不应该的，那就是为什么他们把赵紫阳的秘书鲍彤抓起来的理由，说鲍彤泄
漏了戒严密令
【在 m**x 的大作中提到】
: ft，难道不应该向学生传达要戒严的信号？
|
|
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v********e
发帖数: 1597 | 81 是的，宋平是他的伯乐，发现了他，把他从甘肃带到北京，推荐给邓小平
【在 g***r 的大作中提到】
: 宋平是直接提拔他的？
: 决定找他这个年龄段的着力培养是老家伙们的意思
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m**x
发帖数: 8454 | 82 卧槽，这么多军队浩浩荡荡开赴京城，这都能保密啊
【在 v********e 的大作中提到】
: 李鹏看来是不应该的，那就是为什么他们把赵紫阳的秘书鲍彤抓起来的理由，说鲍彤泄
: 漏了戒严密令
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v********e
发帖数: 1597 | 83 5月17决定戒严，5月20号宣布的，5月19赵紫阳去见了学生，影帝当然也在场【 在
mdmx (西门得木·火火扒) 的大作中提到: 】 |
h******e
发帖数: 462 | 84
分析得很是合情合理
【在 v********e 的大作中提到】
: 邓打算，搞党政分离，党归总书记，政归总理，军他暂管，胡耀邦是邓小平选定的的一
: 个接班人，因为学潮，被左派认定反资产阶级自由化不力，失去了接班的机会。下面就
: 是赵，也是准备接班，出了64这档子事儿。江属于保守派推举出来的代理人，那时候，
: 邓小平没办法，没有自己的人选，所以接受了江暂时做总书记。
: 但是，他对江是有保留的，让宋平进入常委会作为看守内阁成员，宋平也是提拔推举胡
: 锦涛的人。然后，他自己辞去军委主席，由江泽民接任，但是他让杨尚昆当国家主席，
: 军委第一副主席，杨尚昆的弟弟杨白冰作为军委秘书长，主持军委工作，相当真正的军
: 队实权派，听命于邓小平，架空了江泽民。
: 92年之后，他让李瑞环作为江泽民的备胎进入常委会，准备随时换掉他，又选择胡锦涛
: 作为江泽民的接班人进入常委会。他到上海见了朱镕基，朱镕基对改革的看法，他非常
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G*******h
发帖数: 4091 | |
wh
发帖数: 141625 | 86 我昨晚把volontaire提的那篇戴晴的六四文章读了，政治斗争的翻云覆雨勾心斗角令丈
二和尚不寒而栗。文章里的赵紫阳不会玩权术、不会变嘴脸，在极端劣势下还指望以情
说动邓小平，也没有任何对抗的资本，只能倒霉。学生和知识分子把矛头直指邓小平也
令邓旧恨新仇一起爆发。赵紫阳是不是有点太软，光为学生说话，不反对过激言行，不
维护一下邓，令邓等没有安全感，终下杀心。
【在 v********e 的大作中提到】
: 从今天的角度看，64后结局可以有4种：
: 1.最好的结局，学生和平结束示威，一场学运被赵紫阳温和的处理方法化解，赵紫阳继
: 续执政，开启中国的政治体制改革
: 2.次好的结局，赵紫阳同意邓小平的戒严，向邓小平输诚，类比邓小平向泽东写信，说
: 自己永不翻案，至于毛死后，谁知道呢？然后自己亲自领导，通过软硬两种手段迫使学
: 生撤离广场，过后，在邓小平的有生之年，不再提政治改革，专注于市场经济建设。邓
: 死后再做自己的主张。
: 3.次坏的结局，就是今天的这个样子，学运被血腥镇压，赵紫阳下台，邓小平南巡，断
: 绝了短期开启政治改革的念头，专注于经济自由化
: 4.最坏的结局，邓小平也跟着一起下台，改革开放夭折，保守派全面掌权，社会迅速倒
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wh
发帖数: 141625 | 87 戴晴说“‘重大问题上必须向小平同志请教，请小平同志掌舵’，这是十三届一中全会
的一致认定。这一‘一致认定’虽从未正式公诸全党和国民，但赵见戈氏前也数次在兄
弟党和来访国家首脑间公示。这次赵戈会见之前，赵曾就此专门请示过邓；四月中以来
，中共要员在会见工人和召集首都各大新闻单位负责人开会的时候，都曾专门讲过这一
点。” 因此赵对戈说这话是例行公事，并是在邓先见戈、并提议中苏关系正常化、两
党关系正常化后对邓的衷心拥护的表态。当时他还不知道邓已翻脸，见戈之后当晚还开
常委紧急会议，凌晨要求见邓，希望改变对学潮的定性，和平调解。戴晴说他“依旧相
信邓对改革局面的珍惜”，“相信自己与邓有着共同的理想、共同的认知与道德底线”
。与此同时广场形势恶化：前一天知识分子发表声援学生的516宣言，当天上午广场第
一次拉出“邓小平下台”的横幅，中午严家其发表邓小平是“老迈”“昏庸”“垂帘听
政”皇帝的《5·17宣言》。邓拒绝单独见赵，在家召开政治局常委会，把学潮定性为推
翻党和社会主义。姚依林提出赵见戈尔巴乔夫时“把小平同志推出来……无异是要把这
次事件的全部责任推到小平头上，把学潮的矛头对准小平同志”。邓决定戒严。赵不干
，请辞。
【在 m**x 的大作中提到】
: 这种属于很推卸责任的做法。小弟推卸责任，那别怪大哥不罩着小弟了。
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wh
发帖数: 141625 | 88 她觉得被天下人冤枉，总想给自己平反……如果不是她写的，她早该出来辟谣吧？
【在 m**x 的大作中提到】
: 忏悔只要向上帝说就可以了，没有义务要告诉天下所有人的。
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v********e
发帖数: 1597 | 89 在中国的文化氛围里，赵紫阳确实不是一个大政治家，大政治家应该能忍一时之忍，能
忍辱负重，能不顾清誉；政治是肮脏的，就好像鲁迅在狂人日记里写的，满纸的仁义道
德，而字里行间隐藏着“吃人”这两个字，
【在 wh 的大作中提到】
: 我昨晚把volontaire提的那篇戴晴的六四文章读了，政治斗争的翻云覆雨勾心斗角令丈
: 二和尚不寒而栗。文章里的赵紫阳不会玩权术、不会变嘴脸，在极端劣势下还指望以情
: 说动邓小平，也没有任何对抗的资本，只能倒霉。学生和知识分子把矛头直指邓小平也
: 令邓旧恨新仇一起爆发。赵紫阳是不是有点太软，光为学生说话，不反对过激言行，不
: 维护一下邓，令邓等没有安全感，终下杀心。
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h*h
发帖数: 18873 | 90 re
【在 b********g 的大作中提到】
: 最大的分歧不在于权力吗？赵没有达到目的，就不会主动解散学运，学运是他的牌，是
: 他利用的工具。他的幕僚来往于广场和中南海之间，他要真想和平解决，就不会在后期
: 煽风点火了。
: 赵是个政客，把他和理想主义扯一块，是不是太勉强了。
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h*h
发帖数: 18873 | 91 应该不会吧，好像他有一些文人很早就给他造势。政治斗争里谁都不会是小白兔。
【在 wh 的大作中提到】
: 我昨晚把volontaire提的那篇戴晴的六四文章读了，政治斗争的翻云覆雨勾心斗角令丈
: 二和尚不寒而栗。文章里的赵紫阳不会玩权术、不会变嘴脸，在极端劣势下还指望以情
: 说动邓小平，也没有任何对抗的资本，只能倒霉。学生和知识分子把矛头直指邓小平也
: 令邓旧恨新仇一起爆发。赵紫阳是不是有点太软，光为学生说话，不反对过激言行，不
: 维护一下邓，令邓等没有安全感，终下杀心。
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wh
发帖数: 141625 | 92 忍辱负重还好，同流合污最难下咽，做到这步，做人就可以没底线了。政治不仅中国肮
脏，哪儿都一样吧。
【在 v********e 的大作中提到】
: 在中国的文化氛围里，赵紫阳确实不是一个大政治家，大政治家应该能忍一时之忍，能
: 忍辱负重，能不顾清誉；政治是肮脏的，就好像鲁迅在狂人日记里写的，满纸的仁义道
: 德，而字里行间隐藏着“吃人”这两个字，
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wh
发帖数: 141625 | 93 不知道，我总相信还是有有良知的人……不过赵可能就是能力不足，处理学运不够果断
有效。
你看过戴晴的文章吗：
http://cn.nytimes.com/china/20140604/cc04daiqing/
她写的517那天最戏剧性，不知道是不是真的是last straw on 邓小平's back. 我也完
全不记得邓当时的名声怎样，从众望所归到众人狠踩，原来就是那么容易的事。不过他
几进几出而不倒下，还把改革搞出了名堂，是个人物。
【在 h*h 的大作中提到】
: 应该不会吧，好像他有一些文人很早就给他造势。政治斗争里谁都不会是小白兔。
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