wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Translation 讨论区 】
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标 题: 【征文】为什么老外不学中文
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 3 13:39:17 2014, 美东)
我们一位教了几十年中文的老师，常说语言可以改变人的气质，一些学了中文的老外简
直像是中国书卷里走出来的儒雅君子。不过最近说起一个中途辍学的老外学生，让我深
受刺激。
这个来自南方的美国男孩从小父母离异，吸毒贩毒的母亲入狱，他辗转寄养于不同的家
庭，品尝人间风霜。上高中时他发狠选学中文，要用“学好一门最难学的语 言”来打
拼江湖，拼一份自尊和自信。他的刻苦换来了优异，中文既满足少年强烈的求知欲，又
让他获得一种与众不同又游刃有余的自我满足感。他考上名牌大学后更热情地学中文，
一年后获奖学金去中国北方某大学进修一个暑假。
新学期开始，他一脸清冷地回到教室，说再不想学中文了。我们立刻猜测：空气？公厕
？吐痰？插队？这是最常见的老外学生对中国的抱怨……他的回复是 Racism。老师试
探地问是nationalism吗？他坚持是racism，比nationalism更sickening。国内大学选
派的和他们合住的中国学生都经过严格的挑选和训练，每天向他们输送台湾、西藏、新
疆的正确革命道理，以及中华民族、华夏儿女、炎黄子孙、龙的 传人的光荣民族传统
……进修班结束时举行中文表演晚会，老师指挥所有留学生合唱《我们的大中国》——
美国男孩无不讽刺地问：如果美国有一首歌叫《我们的大美国》，会是什么效果？那一
定是在耶鲁以C毕业的光荣的布什总统最喜欢的歌了！布什在伊拉克问题上的“大美国
心态”挨了多少骂！唱完《我们的大中国》还意犹未尽，领导还带领大家一起高喊口号
：“中国共产党万岁！大中国万岁！……”
我们以前军训时，也有李铁映视察领呼万岁口号，让我们集体错愕反胃。没想到时至今
日还在演这一出。少年继续愤言国内的师生对他很客气，对黑人同学很傲慢，令他想起
那个鼓吹日耳曼种族优秀的人：这个夏天我碰到了太多天天跟我宣传中华民族最伟大、
最优秀的中国人，伟大得让我sick！
爱才的老师费尽口舌把他留在班里，停办与北方大学的交流项目。冬天时老师录了中央
台的春晚节目，作为新鲜语言材料放给学生看。学生们看得不断哗笑，神情和反应都不
大自然。而那个南方少年没看到一半，突然起身走出教室。老师后来痛心疾首地说千万
不能拿春晚节目给老外学生看，熟悉国情的海外游子或可以之解乡愁，可对老外学生来
说，鼓乐喧天的夸张表演、贯穿始终的伟大高亢，都成了放大而夸张的“中国式毛病”
的集大成者，只会让他们目瞪口呆而倒胃口……
南方少年的中国缘分未尽，第二年暑假他因无家可归，又申请了奖学金前往中国，老师
特意给他安排了更开放先进的首都学校。新学期开始，他带着一口滑溜的京片子回到教
室，绘声绘色地讲述各种好坏经历。讲完后平静地说：我发现，我的中文学得越好，我
的人变得越坏。我已经知道我在中国可以怎么“混”了，而且我可以“混”得很不错。
可是，我会变得这么“混”——第二声的“混”，“混蛋”的“混”，这是我以前从来
没有想到过的。我“混”完了，就生气我自己，我不愿意这样。
老师问他怎么“混”，他说就是fake。只要学会、习惯各种fake就行，先骗自己，再骗
别人。比如中国人爱听好听的话，我就说好听的；他们说不喜欢美国人，我就说我是新
疆来的，大家就笑。北京话叫做“油”，我现在真是京、油、子、了……他说谢谢老师
，我很尊重你，你一直是我的好朋友。我生气的是我自己，我发现我的中文越好，我却
好像越来越不尊重中文了。这样学下去，结果就会是——中文和中国，我都不尊重了，
我不想这样。我知道很多人学中文，是为了去做生意，为了中国的大市场。我不是。
我是为了我自己。我最早的自信、尊严、别人对我的尊重，都是中文给我的。我怕我最
后要失掉它，所以，我要——quit。
听到这里很刺痛。写下来给所有说中文的朋友看。 |
S****s
发帖数: 1935 | 2 这位老外这个愤世嫉俗和半瓶水晃荡的劲，估计他老人家要去了法国，还没学会在餐厅
里点蜗牛，就得对着法国人鄙视英文的法兰西气概发表一个歧视宣言了。
说起来，不过是一个美国精神在背后做标准而已。人性都是一样的。西人国人，没有高
下之分，不过有的是法律制度规范实习之下的"教化普及"而已。中国人爱听好话，为尊
者讳，难道西人都是直通通心肠的二楞炮子? 呵呵，非要这么归类，这位老外，我觉得
干脆去教ESL，全世界传播大不落语言才是。
自己以为是中国通，再加点高上大的标尺，以为自己知道的就是全部，光有批判浮华的
尖锐，没有欣赏烟火的平和，就是个望天的青蛙。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Translation 讨论区 】
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: 标 题: 【征文】为什么老外不学中文
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 3 13:39:17 2014, 美东)
: 我们一位教了几十年中文的老师，常说语言可以改变人的气质，一些学了中文的老外简
: 直像是中国书卷里走出来的儒雅君子。不过最近说起一个中途辍学的老外学生，让我深
: 受刺激。
: 这个来自南方的美国男孩从小父母离异，吸毒贩毒的母亲入狱，他辗转寄养于不同的家
: 庭，品尝人间风霜。上高中时他发狠选学中文，要用“学好一门最难学的语 言”来打
: 拼江湖，拼一份自尊和自信。他的刻苦换来了优异，中文既满足少年强烈的求知欲，又
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w***r
发帖数: 7173 | |
w***r
发帖数: 7173 | 4 我觉得是中文躺着中枪了。
【在 S****s 的大作中提到】
: 这位老外这个愤世嫉俗和半瓶水晃荡的劲，估计他老人家要去了法国，还没学会在餐厅
: 里点蜗牛，就得对着法国人鄙视英文的法兰西气概发表一个歧视宣言了。
: 说起来，不过是一个美国精神在背后做标准而已。人性都是一样的。西人国人，没有高
: 下之分，不过有的是法律制度规范实习之下的"教化普及"而已。中国人爱听好话，为尊
: 者讳，难道西人都是直通通心肠的二楞炮子? 呵呵，非要这么归类，这位老外，我觉得
: 干脆去教ESL，全世界传播大不落语言才是。
: 自己以为是中国通，再加点高上大的标尺，以为自己知道的就是全部，光有批判浮华的
: 尖锐，没有欣赏烟火的平和，就是个望天的青蛙。
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S****s
发帖数: 1935 | 5 嗯，我也觉得，关中文麻麻事情嘛，叫他学企鹅说话，也会有这么那么不爽的地方。
【在 w***r 的大作中提到】
: 我觉得是中文躺着中枪了。
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wh
发帖数: 141625 | 6 他是挺愤的，和他的身世也有关。不过假大空油的毛病中国也是比美国厉害。他对中文
可能理想化，是支持他的一个精神支柱。一到国内，他的年轻人的真纯和中国的世故就
强烈碰撞了……
【在 S****s 的大作中提到】
: 这位老外这个愤世嫉俗和半瓶水晃荡的劲，估计他老人家要去了法国，还没学会在餐厅
: 里点蜗牛，就得对着法国人鄙视英文的法兰西气概发表一个歧视宣言了。
: 说起来，不过是一个美国精神在背后做标准而已。人性都是一样的。西人国人，没有高
: 下之分，不过有的是法律制度规范实习之下的"教化普及"而已。中国人爱听好话，为尊
: 者讳，难道西人都是直通通心肠的二楞炮子? 呵呵，非要这么归类，这位老外，我觉得
: 干脆去教ESL，全世界传播大不落语言才是。
: 自己以为是中国通，再加点高上大的标尺，以为自己知道的就是全部，光有批判浮华的
: 尖锐，没有欣赏烟火的平和，就是个望天的青蛙。
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p****s
发帖数: 32405 | 7 你看,前头有人把我想讲的都讲了...
【在 wh 的大作中提到】
: 他是挺愤的，和他的身世也有关。不过假大空油的毛病中国也是比美国厉害。他对中文
: 可能理想化，是支持他的一个精神支柱。一到国内，他的年轻人的真纯和中国的世故就
: 强烈碰撞了……
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a*o
发帖数: 25262 | 8 语言和文化，社会生活习惯是两个非常不同概念。
有的人只是为了学语言而学语言，有的人为了学文化而学语言。这个老外就是前者，当
语言和文化信念有冲突时候。。。这个老外最主要是不喜欢崇拜政府的做法，没有了解
中国的“面子”文化。。
只好割爱。 |
a*o
发帖数: 25262 | 9 说好话，就算不是真心的，他叫 "fake"，其实不知道这是给对方面子。。。
如果直说了不好的话，就得罪对方，就是不给对方留面子。
不懂这个，在中国是混不下去。。不是混蛋的混，是混生活的混。
哈哈哈。。。 |
S*********e
发帖数: 3006 | 10 He sounds like a great young man. We can see that his own, unique mindset is
being developed. During this process, a diverse interaction with various
parts of world, good or "bad", is important and can be constructive.
I agree with him: There are many heavy racism themes in China, and many
Chinese don't realize (or don't admit the fact) that they are racists. This
young man may be inherently an ethical person as he feels the anger, even
though he, presumably a white, is at the advantageous side.
Anyhow, racism - bad as it is - is really not the biggest concern in today's
China. Probably it cannot even make into the top 10 list.
【在 wh 的大作中提到】
: 他是挺愤的，和他的身世也有关。不过假大空油的毛病中国也是比美国厉害。他对中文
: 可能理想化，是支持他的一个精神支柱。一到国内，他的年轻人的真纯和中国的世故就
: 强烈碰撞了……
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g********t
发帖数: 526 | |
a*o
发帖数: 25262 | 12 在骗自己和给别人面子之间选择？
是骗自己，还是
留面子给骂你的人？
哈哈哈。。
【在 g********t 的大作中提到】
: 可能会被骂，不过我有点理解他说的。
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g********t
发帖数: 526 | 13 面子不bother到我。
比较bother到我的是racism, nationalism, 民族主义，嗯。
【在 a*o 的大作中提到】
: 在骗自己和给别人面子之间选择？
: 是骗自己，还是
: 留面子给骂你的人？
: 哈哈哈。。
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s******t
发帖数: 2511 | 14 小屁孩跑到精神外发的中国享受一个暑假的超国民待遇，还这么腻腻歪歪，有没有王法
了？？
尼玛让他去山西黑煤窑挖一个暑假的煤来学中文，看他还怎么唧唧歪歪。
【在 wh 的大作中提到】
: 他是挺愤的，和他的身世也有关。不过假大空油的毛病中国也是比美国厉害。他对中文
: 可能理想化，是支持他的一个精神支柱。一到国内，他的年轻人的真纯和中国的世故就
: 强烈碰撞了……
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a*o
发帖数: 25262 | 15 在中国不叫 racism
新疆的恐怖分子出来捣乱。上海这些大城市都要把新疆人隔离，为了安全。
叫安全第一。
【在 g********t 的大作中提到】
: 面子不bother到我。
: 比较bother到我的是racism, nationalism, 民族主义，嗯。
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S****s
发帖数: 1935 | 16 就事论事说，他把中文学到这个份上了，看到了一堆不咋美丽的方面，也是算打了预防
针，接着学下来，用语言这个工具来探知非母语国度的历史，文明，民生百态，不是比
停留在这个憎恶，失望的状态要好吗？
没有哪一个人，国家，文明是是乌托邦的象征。他要是把中文语言当什么精神支柱，这
样的态度，苛责多于欣赏，失望大于期望。
is
【在 S*********e 的大作中提到】
: He sounds like a great young man. We can see that his own, unique mindset is
: being developed. During this process, a diverse interaction with various
: parts of world, good or "bad", is important and can be constructive.
: I agree with him: There are many heavy racism themes in China, and many
: Chinese don't realize (or don't admit the fact) that they are racists. This
: young man may be inherently an ethical person as he feels the anger, even
: though he, presumably a white, is at the advantageous side.
: Anyhow, racism - bad as it is - is really not the biggest concern in today's
: China. Probably it cannot even make into the top 10 list.
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S****s
发帖数: 1935 | 17 世事洞明皆学问，人情练达乃文章。这位小老外，连筑基还没到，就要发表夺舍，怎么
不叫人觉得好笑呢。
【在 a*o 的大作中提到】
: 说好话，就算不是真心的，他叫 "fake"，其实不知道这是给对方面子。。。
: 如果直说了不好的话，就得罪对方，就是不给对方留面子。
: 不懂这个，在中国是混不下去。。不是混蛋的混，是混生活的混。
: 哈哈哈。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 18 没有哪个国家，人，文明是乌托邦的象征，但是你对你喜欢的语言背后的文化，或者喜
欢的人失望。。。
就很伤心的。
【在 S****s 的大作中提到】
: 就事论事说，他把中文学到这个份上了，看到了一堆不咋美丽的方面，也是算打了预防
: 针，接着学下来，用语言这个工具来探知非母语国度的历史，文明，民生百态，不是比
: 停留在这个憎恶，失望的状态要好吗？
: 没有哪一个人，国家，文明是是乌托邦的象征。他要是把中文语言当什么精神支柱，这
: 样的态度，苛责多于欣赏，失望大于期望。
:
: is
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a*o
发帖数: 25262 | 19 为什么好笑呢？这种笑，是不是本身就是一种歧视？
歧视连筑基还没到，就要发表夺舍？
莫非只有筑基高尚的人，才能发表夺舍？
【在 S****s 的大作中提到】
: 世事洞明皆学问，人情练达乃文章。这位小老外，连筑基还没到，就要发表夺舍，怎么
: 不叫人觉得好笑呢。
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S*********e
发帖数: 3006 | 20 这样的年轻人，在他这样的人生阶段，在任何文明里都会看到很多失望的东西。
然而今天的中国会让他特别失望。因为--众所周知--今天的中国的一切非常功利，而且
共产主义意识形态和儒家文化都鼓励虚伪。这两点对于看惯者来说可能无所谓，但是必
然被他这样的年轻人所痛恨。
【在 S****s 的大作中提到】
: 就事论事说，他把中文学到这个份上了，看到了一堆不咋美丽的方面，也是算打了预防
: 针，接着学下来，用语言这个工具来探知非母语国度的历史，文明，民生百态，不是比
: 停留在这个憎恶，失望的状态要好吗？
: 没有哪一个人，国家，文明是是乌托邦的象征。他要是把中文语言当什么精神支柱，这
: 样的态度，苛责多于欣赏，失望大于期望。
:
: is
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S****s
发帖数: 1935 | 21 “你”喜欢中餐，结果吃的最有名的中餐叫做左宗鸡，然后你就失望了，伤心了。。。
因为你根本不知道喜欢的范围可以超过炒面，菠萝饭和左宗鸡啊。
以上都是类比，别实化了。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 没有哪个国家，人，文明是乌托邦的象征，但是你对你喜欢的语言背后的文化，或者喜
: 欢的人失望。。。
: 就很伤心的。
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a*o
发帖数: 25262 | 22 一个问题，为什么大家都以为自己年纪大的就以为年轻的做这些不对，那些也有问题？
为什么？因为。。。。 |
S****s
发帖数: 1935 | 23 筑基夺舍，乃是道家进阶。一层未到，何以登天？
好笑也是一种态度，歧视？--我一点不在乎这位老外学不学中文，套不了这么大的帽子。
【在 a*o 的大作中提到】
: 为什么好笑呢？这种笑，是不是本身就是一种歧视？
: 歧视连筑基还没到，就要发表夺舍？
: 莫非只有筑基高尚的人，才能发表夺舍？
|
a*o
发帖数: 25262 | 24 要有人告诉这个范围很大才行，或者让人知道除了左宗鸡还有别的好吃的。。
【在 S****s 的大作中提到】
: “你”喜欢中餐，结果吃的最有名的中餐叫做左宗鸡，然后你就失望了，伤心了。。。
: 因为你根本不知道喜欢的范围可以超过炒面，菠萝饭和左宗鸡啊。
: 以上都是类比，别实化了。。。
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s******t
发帖数: 2511 | 25 racism是西方人整出来的玩意儿。古典西方以信仰来给人分类，中国以文化给人分类。
西方自从摆脱基督教的束缚后，国家主义，民族主义就成了西方的主打政治文化。在西
方殖民主义进攻东方的过程中，东方被迫防御，也只能打出民族主义的牌子。典型的例
子就是日本的太平洋战争，这是在美国排亚洲法案和西方殖民主义下的被迫还击，具有
一定的正义性。
米国一直到60年代，才在黑大哥金某的带领下，开发黑人民权运动，几年下来，黑人成
了大爷，而racism成为了攻击他人的政治神器。新一代的小屁孩被基本洗脑，一提到
racism就像阶级敌人精神大毒草一样地亢奋。
于是很多白人就忘记了自己的历史，却依旧带着极大的优越感，按照自己肤浅而又自大
的眼光来审查周围的一切。
is
This
's
【在 S*********e 的大作中提到】
: He sounds like a great young man. We can see that his own, unique mindset is
: being developed. During this process, a diverse interaction with various
: parts of world, good or "bad", is important and can be constructive.
: I agree with him: There are many heavy racism themes in China, and many
: Chinese don't realize (or don't admit the fact) that they are racists. This
: young man may be inherently an ethical person as he feels the anger, even
: though he, presumably a white, is at the advantageous side.
: Anyhow, racism - bad as it is - is really not the biggest concern in today's
: China. Probably it cannot even make into the top 10 list.
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S****s
发帖数: 1935 | 26 因为大家都嫉妒羡慕恨他可以大发厥词，还能被冠以“热血战风车”。。。lol
【在 a*o 的大作中提到】
: 一个问题，为什么大家都以为自己年纪大的就以为年轻的做这些不对，那些也有问题？
: 为什么？因为。。。。
|
s******t
发帖数: 2511 | 27 多找几个投怀送抱的中国妞（对他来说极为容易），就立即乐不思蜀了。永远不堪一击
的小布尔乔亚。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这样的年轻人，在他这样的人生阶段，在任何文明里都会看到很多失望的东西。
: 然而今天的中国会让他特别失望。因为--众所周知--今天的中国的一切非常功利，而且
: 共产主义意识形态和儒家文化都鼓励虚伪。这两点对于看惯者来说可能无所谓，但是必
: 然被他这样的年轻人所痛恨。
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a*o
发帖数: 25262 | 28 笑其实也是一种歧视，不过大家习惯，所以不认为是这样。。
每当一个人做出点大家认为傻点的事情，或者不是很寻常的，大家都说会被别人笑话。
而这个“被别人笑话”本身就是居高临下的歧视。就是耻笑。
可是大家都习惯了，就不认为是歧视。。
就如我说的新疆人被隔离。如果在美国。。意义是不同的。。
子。
【在 S****s 的大作中提到】
: 筑基夺舍，乃是道家进阶。一层未到，何以登天？
: 好笑也是一种态度，歧视？--我一点不在乎这位老外学不学中文，套不了这么大的帽子。
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a*o
发帖数: 25262 | 29 可是大家是发泄自己的嫉妒羡慕。。所以。。。
哈哈哈。。
【在 S****s 的大作中提到】
: 因为大家都嫉妒羡慕恨他可以大发厥词，还能被冠以“热血战风车”。。。lol
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S****s
发帖数: 1935 | 30 我觉得你真够能上纲上线的。我都懒得歧视这个小老外。
【在 a*o 的大作中提到】
: 笑其实也是一种歧视，不过大家习惯，所以不认为是这样。。
: 每当一个人做出点大家认为傻点的事情，或者不是很寻常的，大家都说会被别人笑话。
: 而这个“被别人笑话”本身就是居高临下的歧视。就是耻笑。
: 可是大家都习惯了，就不认为是歧视。。
: 就如我说的新疆人被隔离。如果在美国。。意义是不同的。。
:
: 子。
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a*o
发帖数: 25262 | 31 每个人说话有一个 point, 而且这个 point 后面要有东西撑得住，不是信口开河的。。
其实是这样，不是上纲上线，不过就也被理解上纲上线。
【在 S****s 的大作中提到】
: 我觉得你真够能上纲上线的。我都懒得歧视这个小老外。
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S*********e
发帖数: 3006 | 32 没有什么比shallow-minded chicks更能激发男人的鄙视感了。
裤子，是思想的催化剂。反思，在提上裤子的一瞬开始加速。
【在 s******t 的大作中提到】
: 多找几个投怀送抱的中国妞（对他来说极为容易），就立即乐不思蜀了。永远不堪一击
: 的小布尔乔亚。
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w***r
发帖数: 7173 | 33 这小哥们要是上一回非诚勿扰，估计就会改变看法了。
【在 S****s 的大作中提到】
: 我觉得你真够能上纲上线的。我都懒得歧视这个小老外。
|
S****s
发帖数: 1935 | 34 没怎么看非诚勿扰，是说他被礼遇的不够的意思吗？
【在 w***r 的大作中提到】
: 这小哥们要是上一回非诚勿扰，估计就会改变看法了。
|
w***r
发帖数: 7173 | 35 一下子裤子的作用被推到了史无前列腺的高度。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 没有什么比shallow-minded chicks更能激发男人的鄙视感了。
: 裤子，是思想的催化剂。反思，在提上裤子的一瞬开始加速。
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p****s
发帖数: 32405 | 36 不,他又会有当皇帝的感觉了...
【在 S****s 的大作中提到】
: 没怎么看非诚勿扰，是说他被礼遇的不够的意思吗？
|
w***r
发帖数: 7173 | 37 不是啊。是仅凭着一张外国脸，姑娘们把他当宝啊。
【在 S****s 的大作中提到】
: 没怎么看非诚勿扰，是说他被礼遇的不够的意思吗？
|
S****s
发帖数: 1935 | 38 非诚勿扰的姑娘们，难道不是电视台的托吗？
【在 w***r 的大作中提到】
: 不是啊。是仅凭着一张外国脸，姑娘们把他当宝啊。
|
a*o
发帖数: 25262 | 39 还不如去北京的“天上人间”
不知道现在有没有重开。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 这小哥们要是上一回非诚勿扰，估计就会改变看法了。
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S****s
发帖数: 1935 | 40 不会吧，我天朝各代皇帝陛下们，从来没有站那里等人亮灯灭灯的，都是直接看中谁给
赏玉如意的。。。
【在 p****s 的大作中提到】
: 不,他又会有当皇帝的感觉了...
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a*o
发帖数: 25262 | 41 看来这人也没有钱去这地方。。
算了，还是上非常不饶算了。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 还不如去北京的“天上人间”
: 不知道现在有没有重开。。
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l*****l
发帖数: 5909 | |
x*****7
发帖数: 4749 | 43 呵呵。
【在 l*****l 的大作中提到】
: auo 同学真幸福，版主亲自量身订坑。
|
s******t
发帖数: 2511 | 44 所以这些拉下裤子享受，提上裤子骂娘的小文青们，永远只能发一些无病呻吟式的牢骚。
真正能改变人类思想的，都是一些狂热的原教旨主义者。小文青们早就吓尿了。
经过pop一提醒，我才发现是个坑，就不继续陷坑了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 没有什么比shallow-minded chicks更能激发男人的鄙视感了。
: 裤子，是思想的催化剂。反思，在提上裤子的一瞬开始加速。
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s******t
发帖数: 2511 | 45 re，说的太好了。
【在 s******t 的大作中提到】
: racism是西方人整出来的玩意儿。古典西方以信仰来给人分类，中国以文化给人分类。
: 西方自从摆脱基督教的束缚后，国家主义，民族主义就成了西方的主打政治文化。在西
: 方殖民主义进攻东方的过程中，东方被迫防御，也只能打出民族主义的牌子。典型的例
: 子就是日本的太平洋战争，这是在美国排亚洲法案和西方殖民主义下的被迫还击，具有
: 一定的正义性。
: 米国一直到60年代，才在黑大哥金某的带领下，开发黑人民权运动，几年下来，黑人成
: 了大爷，而racism成为了攻击他人的政治神器。新一代的小屁孩被基本洗脑，一提到
: racism就像阶级敌人精神大毒草一样地亢奋。
: 于是很多白人就忘记了自己的历史，却依旧带着极大的优越感，按照自己肤浅而又自大
: 的眼光来审查周围的一切。
|
a*o
发帖数: 25262 | 46 看见别人幸福，你也应该幸福。。
【在 l*****l 的大作中提到】
: auo 同学真幸福，版主亲自量身订坑。
|
a*o
发帖数: 25262 | 47 。。。。。
【在 s******t 的大作中提到】
: re，说的太好了。
|
c****i
发帖数: 7933 | 48 自己回自己？
不过说的很好。
【在 s******t 的大作中提到】
: re，说的太好了。
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j*******g
发帖数: 291 | 49 这属于吃饱撑的类型，不学也罢。不能把这个作为通例。我们学校很多学中文老外去了
中国不想回来，有的把这种党的宣传什么的作为调侃而已。就像我们也知道美国歧视，
但不至于为了这个原因就不学英语了。
【在 wh 的大作中提到】
: 他是挺愤的，和他的身世也有关。不过假大空油的毛病中国也是比美国厉害。他对中文
: 可能理想化，是支持他的一个精神支柱。一到国内，他的年轻人的真纯和中国的世故就
: 强烈碰撞了……
|
r*****t
发帖数: 74 | 50 呵呵，我办公室的美国哥们儿自从我去了，从对中国一无所知到现在准备学中文去中国
。学习这个东西，你给找个理由有那么难呢？中国那么多好地方好吃的，除非是有固有
偏见的，否则都还是愿意去的。
【在 wh 的大作中提到】
: 他是挺愤的，和他的身世也有关。不过假大空油的毛病中国也是比美国厉害。他对中文
: 可能理想化，是支持他的一个精神支柱。一到国内，他的年轻人的真纯和中国的世故就
: 强烈碰撞了……
|
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a********a
发帖数: 3176 | 51 真的？
【在 wh 的大作中提到】
: 他是挺愤的，和他的身世也有关。不过假大空油的毛病中国也是比美国厉害。他对中文
: 可能理想化，是支持他的一个精神支柱。一到国内，他的年轻人的真纯和中国的世故就
: 强烈碰撞了……
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e*******c
发帖数: 2133 | 52 好文章。我一直怀疑这种风气变坏的情况是不是近几十年来的问题
【在 wh 的大作中提到】
: 他是挺愤的，和他的身世也有关。不过假大空油的毛病中国也是比美国厉害。他对中文
: 可能理想化，是支持他的一个精神支柱。一到国内，他的年轻人的真纯和中国的世故就
: 强烈碰撞了……
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A**n
发帖数: 1703 | 53 还是小孩太理想主义了。以前中国达人秀里面有一个老外上来表演，穿着军装
唱红歌，那歌颂党的革命歌曲是一首接一首。那才叫理解了中国文化
【在 j*******g 的大作中提到】
: 这属于吃饱撑的类型，不学也罢。不能把这个作为通例。我们学校很多学中文老外去了
: 中国不想回来，有的把这种党的宣传什么的作为调侃而已。就像我们也知道美国歧视，
: 但不至于为了这个原因就不学英语了。
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p***r
发帖数: 20570 | 54 军版里面各种荒唐的种族主义言论非常多，最多的大概是美国新闻版。。。
is
This
's
【在 S*********e 的大作中提到】
: He sounds like a great young man. We can see that his own, unique mindset is
: being developed. During this process, a diverse interaction with various
: parts of world, good or "bad", is important and can be constructive.
: I agree with him: There are many heavy racism themes in China, and many
: Chinese don't realize (or don't admit the fact) that they are racists. This
: young man may be inherently an ethical person as he feels the anger, even
: though he, presumably a white, is at the advantageous side.
: Anyhow, racism - bad as it is - is really not the biggest concern in today's
: China. Probably it cannot even make into the top 10 list.
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R******k
发帖数: 4756 | 55 赞，难得看见您老人家码这么多字~
【在 S****s 的大作中提到】
: 这位老外这个愤世嫉俗和半瓶水晃荡的劲，估计他老人家要去了法国，还没学会在餐厅
: 里点蜗牛，就得对着法国人鄙视英文的法兰西气概发表一个歧视宣言了。
: 说起来，不过是一个美国精神在背后做标准而已。人性都是一样的。西人国人，没有高
: 下之分，不过有的是法律制度规范实习之下的"教化普及"而已。中国人爱听好话，为尊
: 者讳，难道西人都是直通通心肠的二楞炮子? 呵呵，非要这么归类，这位老外，我觉得
: 干脆去教ESL，全世界传播大不落语言才是。
: 自己以为是中国通，再加点高上大的标尺，以为自己知道的就是全部，光有批判浮华的
: 尖锐，没有欣赏烟火的平和，就是个望天的青蛙。
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R******k
发帖数: 4756 | 56 中国其实不是racism，是 mammonism，只要有钱，不管是什么肤色，长什么样，在中国
都是大爷。
真正的racism，比如在美国南方，有钱的黑人也一样被歧视。
【在 g********t 的大作中提到】
: 面子不bother到我。
: 比较bother到我的是racism, nationalism, 民族主义，嗯。
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S****s
发帖数: 1935 | 57 炒股表炒成股东，灌水表超过三行～ 偶一为之。
【在 R******k 的大作中提到】
: 赞，难得看见您老人家码这么多字~
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wh
发帖数: 141625 | 58 我也觉得他有个反政府、反权威的核心思想，既高调的大中国，也反对布什的大美国。
这个不是站在美国的立场反对中国，就是反对任何权力的滥用和操控。
【在 a*o 的大作中提到】
: 语言和文化，社会生活习惯是两个非常不同概念。
: 有的人只是为了学语言而学语言，有的人为了学文化而学语言。这个老外就是前者，当
: 语言和文化信念有冲突时候。。。这个老外最主要是不喜欢崇拜政府的做法，没有了解
: 中国的“面子”文化。。
: 只好割爱。
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F******k
发帖数: 7375 | 59 同意楼上有人说的，是中国的社会风气让人厌恶，和中文无关。中文是躺枪了 |
wh
发帖数: 141625 | 60 你的top 10 list是啥……
我自己是深觉得这几十年来的语言相当被污染。语言又深深影响行为。我回头再贴几篇
老外的作文，明显和中国人写的不一样。我还发过一个直见性命的帖子，也是一个教中
文的老师感叹老外学生虽然中文不流畅，但写个人的直接体验，很能打动人。华裔学生
不知是因为教育还是文化还是其他什么影响，容易写得一般化，没有个人的特别的东西
，有很多壳，不能像西方学生那样直接敞开心灵，所谓直见性命。“很多壳”当时也听
得我很难过。上次torasan发帖说中国小说少有震撼人心之作，引起轰然争议，我觉得
和那个老师说的“直见性命”意思差不多。中国文学重含蓄，重温柔敦厚，重人际练达，
但不重西方那种抉心掘墓式的深挖个体内心，后者常常导致精神病……中国文学好像胜
在天人相谐的一种气氛，西方文学胜在触及人心。一家之言……
is
This
's
【在 S*********e 的大作中提到】
: He sounds like a great young man. We can see that his own, unique mindset is
: being developed. During this process, a diverse interaction with various
: parts of world, good or "bad", is important and can be constructive.
: I agree with him: There are many heavy racism themes in China, and many
: Chinese don't realize (or don't admit the fact) that they are racists. This
: young man may be inherently an ethical person as he feels the anger, even
: though he, presumably a white, is at the advantageous side.
: Anyhow, racism - bad as it is - is really not the biggest concern in today's
: China. Probably it cannot even make into the top 10 list.
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wh
发帖数: 141625 | 61 哈哈，你批得比他厉害啊，换成老外批，感情就不一样了噢……大中国那支歌我没想到
过这些，就一傻乎乎的流行歌……其他我蛮戚戚的。他到最后其实自己很混乱，他不想
把中文中国一棍子打死，所以怪自己，他不明白也害怕语言会侵蚀人性，所以选择逃避。
【在 s******t 的大作中提到】
: 小屁孩跑到精神外发的中国享受一个暑假的超国民待遇，还这么腻腻歪歪，有没有王法
: 了？？
: 尼玛让他去山西黑煤窑挖一个暑假的煤来学中文，看他还怎么唧唧歪歪。
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wh
发帖数: 141625 | 62 “发表夺舍”？
【在 S****s 的大作中提到】
: 世事洞明皆学问，人情练达乃文章。这位小老外，连筑基还没到，就要发表夺舍，怎么
: 不叫人觉得好笑呢。
|
wh
发帖数: 141625 | 63 你不相信有人会反感当皇帝？况且中国人还善于砸碎自己捏造的偶像，捧得越高砸得越
狠。
【在 p****s 的大作中提到】
: 不,他又会有当皇帝的感觉了...
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wh
发帖数: 141625 | 64 哈哈，的确很合auo的口径……auo来我们版之前我就被中文问题困扰很久了。除了那个
直见性命帖，之前看余杰的《香草山》也提到汉语问题，抄一段感想：
关于汉语。余杰说现代汉语被权力与金钱严重污染，我心有戚戚；接着说“对母语的污
染是从孩子开始的，就如同对一条大河的污染是从源头开始的。现在最让人恶心的不是
官僚的讲话，而是孩子的作文。孩子们从刚刚识字起，就开始在日记和作文中说假话、
写假话，最后进入到一种不自觉的、条件反射的状态。” 不能更同意了！主要是我常
常自感陈词滥调，赶也赶不走，童子功太扎实了……我第一次帖子上首页时请领导看，
领导看到“反映”、“体现”就不想看了……以后再不请了……有时看到贫困受捐地区
的小孩写的文章也八股，很不是味儿。李翊云在《A Thousand Years of Good Prayers
》里自言无法用中文说写，只有英文才能流畅吐露内心。爱国人士为此大哗，但对一个
视内心真实为生命的作家来说，蒙灰的语言确是不能忍受的。不过我不知道她是不是这
样的作家……
要恢复汉语乃至我们生命的活力，余杰说先要恢复爱的能力。……可余杰的语言风格一
向很暴力……
【在 l*****l 的大作中提到】
: auo 同学真幸福，版主亲自量身订坑。
|
t*******e
发帖数: 1633 | |
wh
发帖数: 141625 | 66 的确只是个案，绝大部分学生没那么激烈极端。对我的好处是知道自己文化的弱点、或
者说西方人的敏感点，上课慎用爱国主义材料，说话写字也要自警……我以前用过东方
红，想让学生知道这段历史这支歌，说中国第一颗卫星上天时还播放这支歌。可学生看
得很无趣……
【在 j*******g 的大作中提到】
: 这属于吃饱撑的类型，不学也罢。不能把这个作为通例。我们学校很多学中文老外去了
: 中国不想回来，有的把这种党的宣传什么的作为调侃而已。就像我们也知道美国歧视，
: 但不至于为了这个原因就不学英语了。
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p****r
发帖数: 9164 | 67 我读大学时，有过给在学校学中文的美国学生做roommate 的经历。 不过几乎没有受过
什么TG 培训， 之前就是外事办的一个老师给讲了一些注意事项，大概一个小时。我跟
一个老美在留学生宿舍 做了4个月室友，而且是住在同一个房间里。其实到美国这么多
年也没有跟美国人住在一个卧室的经历。
我觉得wh 提的这个人还是有些偏激。林子大了，什么样的鸟都有， 老美跟老美
对中国的看法也是很不一样的。 我记得当时有个老美非常讨厌别人管他叫老外， 一次
一起排油条， 有的同学说老外也来排油条了， 他就很生气， 说"Do not f.ck here..
blah blah.. 但大多数他们同班的老美就觉得无所谓。
所以我觉得这个个例代表不了太多东西。
【在 wh 的大作中提到】
: 的确只是个案，绝大部分学生没那么激烈极端。对我的好处是知道自己文化的弱点、或
: 者说西方人的敏感点，上课慎用爱国主义材料，说话写字也要自警……我以前用过东方
: 红，想让学生知道这段历史这支歌，说中国第一颗卫星上天时还播放这支歌。可学生看
: 得很无趣……
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y***k
发帖数: 1078 | 68 是啊，racism这个评论就是用白人的心态来评价中国的事情，其实就不是一个东西。中
国的民族主义往往是防御和凝聚人心，还兼有愚民的成分。白人的racism是要杀人的：
比如犹太人和印第安人。
其实中国从历史上就少西方似的民族主义吧。全是天下的概念。外族入侵，考虑的是同
化。现代中国，被逼出来的民族主义，往往又被纯粹的实用主义的思路所抵消（比如黑
猫白猫，和日货的流行）。
【在 s******t 的大作中提到】
: racism是西方人整出来的玩意儿。古典西方以信仰来给人分类，中国以文化给人分类。
: 西方自从摆脱基督教的束缚后，国家主义，民族主义就成了西方的主打政治文化。在西
: 方殖民主义进攻东方的过程中，东方被迫防御，也只能打出民族主义的牌子。典型的例
: 子就是日本的太平洋战争，这是在美国排亚洲法案和西方殖民主义下的被迫还击，具有
: 一定的正义性。
: 米国一直到60年代，才在黑大哥金某的带领下，开发黑人民权运动，几年下来，黑人成
: 了大爷，而racism成为了攻击他人的政治神器。新一代的小屁孩被基本洗脑，一提到
: racism就像阶级敌人精神大毒草一样地亢奋。
: 于是很多白人就忘记了自己的历史，却依旧带着极大的优越感，按照自己肤浅而又自大
: 的眼光来审查周围的一切。
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w****r
发帖数: 17566 | 69 哈哈嗯，支持批判。小孩自己看问题的眼光有问题，非黑即白，而且自我中心严重，不
然不会出现孩子和洗澡水一起泼掉的事。。要说虚伪，这娃也够可以了，实际好处都捞
到了，嘴巴上没见一句好话。
【在 s******t 的大作中提到】
: 小屁孩跑到精神外发的中国享受一个暑假的超国民待遇，还这么腻腻歪歪，有没有王法
: 了？？
: 尼玛让他去山西黑煤窑挖一个暑假的煤来学中文，看他还怎么唧唧歪歪。
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w****r
发帖数: 17566 | 70 语言不等于文化也不等于说语言的人，这点都没闹清放个什么厥词。
这小老外就是个"什么都是你们的错" "我的不快乐别人得买单负责"这个心态。哦，学
个中文一点没合他心意，他人生的支柱就要轰然倒塌了? 搞笑。。几千年中国文化的优
良之处凭什么需要由半吊子的二货来做评价结论，需要讨这种人的欢心么? 就算他学别
对啥估计也是这不爽那不爽的
【在 S****s 的大作中提到】
: 世事洞明皆学问，人情练达乃文章。这位小老外，连筑基还没到，就要发表夺舍，怎么
: 不叫人觉得好笑呢。
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w****r
发帖数: 17566 | 71 要说虚伪美国人难道不是top rank的? 地难道不是抢的印第安人的? 现在难道不是巴马
同学印钱全世界人民买单? 花儿街米犹难道不是每隔几年就周期性增肥减肥减肥增肥，
拿各种不生产什么的金融衍生工具吸吸吐吐把大部分小老百姓卷进去?
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这样的年轻人，在他这样的人生阶段，在任何文明里都会看到很多失望的东西。
: 然而今天的中国会让他特别失望。因为--众所周知--今天的中国的一切非常功利，而且
: 共产主义意识形态和儒家文化都鼓励虚伪。这两点对于看惯者来说可能无所谓，但是必
: 然被他这样的年轻人所痛恨。
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w****r
发帖数: 17566 | 72 因为大家要八卦 要热闹. 要吵架
生活的幸福感往往都是源自于比较而自认为在自己需要的某处比别人superior一点
【在 a*o 的大作中提到】
: 一个问题，为什么大家都以为自己年纪大的就以为年轻的做这些不对，那些也有问题？
: 为什么？因为。。。。
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w****r
发帖数: 17566 | 73 都玩腻了所以开始思蜀了我
【在 s******t 的大作中提到】
: 多找几个投怀送抱的中国妞（对他来说极为容易），就立即乐不思蜀了。永远不堪一击
: 的小布尔乔亚。
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w****r
发帖数: 17566 | 74 平等和公正是俩概念。
【在 a*o 的大作中提到】
: 笑其实也是一种歧视，不过大家习惯，所以不认为是这样。。
: 每当一个人做出点大家认为傻点的事情，或者不是很寻常的，大家都说会被别人笑话。
: 而这个“被别人笑话”本身就是居高临下的歧视。就是耻笑。
: 可是大家都习惯了，就不认为是歧视。。
: 就如我说的新疆人被隔离。如果在美国。。意义是不同的。。
:
: 子。
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w****r
发帖数: 17566 | 75 。。。
【在 l*****l 的大作中提到】
: auo 同学真幸福，版主亲自量身订坑。
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w****r
发帖数: 17566 | 76 嗯. 奖励pop一个包子。。跳坑浪费时间
骚。
【在 s******t 的大作中提到】
: 所以这些拉下裤子享受，提上裤子骂娘的小文青们，永远只能发一些无病呻吟式的牢骚。
: 真正能改变人类思想的，都是一些狂热的原教旨主义者。小文青们早就吓尿了。
: 经过pop一提醒，我才发现是个坑，就不继续陷坑了。
|
j*****6
发帖数: 151 | 77
达，
其实我一直有个问题，如果人生活在黑客帝国这样类似的世界里，你会如何选择呢？是
唤醒所有人，告诉他们这个残酷的真相？还是看着他们继续在美梦中幸福生活？
要知道，不是所有人都坚强到能直面残酷的真相，对很多人来说，简单地生活在梦里，
也许，对短暂的生命而言，也是一种难得的幸福？如果你唤醒他们，他们会不会愤怒，
悲痛？甚至憎恨夺走了他们美梦的你？如果你的亲人也怨恨你破坏了平衡，破坏了无数
人的“真实”呢？而即使你撕破伪装告知真相，也许一部分能力强大的人会选择改变，
但是如果还有很多清醒后却无力改变现实的人呢，他们会不会后悔被你唤醒呢？
你会如何选择？你会如何做？
【在 wh 的大作中提到】
: 你的top 10 list是啥……
: 我自己是深觉得这几十年来的语言相当被污染。语言又深深影响行为。我回头再贴几篇
: 老外的作文，明显和中国人写的不一样。我还发过一个直见性命的帖子，也是一个教中
: 文的老师感叹老外学生虽然中文不流畅，但写个人的直接体验，很能打动人。华裔学生
: 不知是因为教育还是文化还是其他什么影响，容易写得一般化，没有个人的特别的东西
: ，有很多壳，不能像西方学生那样直接敞开心灵，所谓直见性命。“很多壳”当时也听
: 得我很难过。上次torasan发帖说中国小说少有震撼人心之作，引起轰然争议，我觉得
: 和那个老师说的“直见性命”意思差不多。中国文学重含蓄，重温柔敦厚，重人际练达，
: 但不重西方那种抉心掘墓式的深挖个体内心，后者常常导致精神病……中国文学好像胜
: 在天人相谐的一种气氛，西方文学胜在触及人心。一家之言……
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g**********n
发帖数: 1442 | |
a*o
发帖数: 25262 | 79 所以中国女人给老外的印象是。。。像磁铁一样贴过来。。
【在 s******t 的大作中提到】
: 多找几个投怀送抱的中国妞（对他来说极为容易），就立即乐不思蜀了。永远不堪一击
: 的小布尔乔亚。
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a*o
发帖数: 25262 | 80 race 是什么？ 种族，和肤色关系最大。
中国历史以来有多少个种族？多少个不同肤色的人住在同一环境？
【在 s******t 的大作中提到】
: racism是西方人整出来的玩意儿。古典西方以信仰来给人分类，中国以文化给人分类。
: 西方自从摆脱基督教的束缚后，国家主义，民族主义就成了西方的主打政治文化。在西
: 方殖民主义进攻东方的过程中，东方被迫防御，也只能打出民族主义的牌子。典型的例
: 子就是日本的太平洋战争，这是在美国排亚洲法案和西方殖民主义下的被迫还击，具有
: 一定的正义性。
: 米国一直到60年代，才在黑大哥金某的带领下，开发黑人民权运动，几年下来，黑人成
: 了大爷，而racism成为了攻击他人的政治神器。新一代的小屁孩被基本洗脑，一提到
: racism就像阶级敌人精神大毒草一样地亢奋。
: 于是很多白人就忘记了自己的历史，却依旧带着极大的优越感，按照自己肤浅而又自大
: 的眼光来审查周围的一切。
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a*o
发帖数: 25262 | 81 你是说她以前很懒？？
【在 R******k 的大作中提到】
: 赞，难得看见您老人家码这么多字~
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a*o
发帖数: 25262 | 82 又说到幸福。
幸福是 “欲望暂时的满足”。。和别人比较，自己优越点，就那种攀比欲望得到暂时
满足，就幸福。迟点，再和别人比，低了，就麻烦了。。幸福是 “欲望暂时的满足”
这个解释从男女做爱的事情来做例子是最容易了解。
那过后的一短暂都是很幸福的，估计这也是有人说要用中国女人来令此老外觉的在中国
是幸福的。
【在 w****r 的大作中提到】
: 因为大家要八卦 要热闹. 要吵架
: 生活的幸福感往往都是源自于比较而自认为在自己需要的某处比别人superior一点
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S*********e
发帖数: 3006 | 83 很多人讨论这个问题的时候不自觉用了上帝的视角 -- 在上帝看来，人都是有罪的。
在文明这个级别说虚伪，恕我直言今天的（！）中华文明是我所熟悉的文明里排名最前
的。
说到美国人杀印地安人，现在有几个美国人公开叫好？现在公开的反思作品有几本不是
美国人写的？
而今天的中华文明里对乾隆屠杀准葛尔人轰然叫好的还少吗？新疆那么一大块地是怎么
来的？要知道准葛尔人从历史上看跟汉族没什么纠葛，打人家的时候硬说准葛尔人是中
国人，算内战；屠杀对方平民的时候又说准葛尔人是异族人，杀之不算杀人？这不是虚
伪是什么？可笑的是乾隆整起汉人来一样心狠手辣如同杀鸡，而汉人奴隶对准葛尔奴隶
如此相煎，还扯上所谓民族大义，这不是虚伪是什么？到今天别说反思，连这段历史都
不准学不准讲，这不是虚伪是什么？外长跑到中亚去，别人说你们历史上在我们这里搞
过种族灭绝屠杀，外长说我们自古以来爱好和平，这不是虚伪是什么？不但对别人虚，
而且对自己伪。
后面你用美国（其实是全世界）右派的“罪恶”，来指责美国（其实是全世界）左派，
还不如直接说：人皆有罪，大家谁也别说谁，放开了堕落吧。
【在 w****r 的大作中提到】
: 要说虚伪美国人难道不是top rank的? 地难道不是抢的印第安人的? 现在难道不是巴马
: 同学印钱全世界人民买单? 花儿街米犹难道不是每隔几年就周期性增肥减肥减肥增肥，
: 拿各种不生产什么的金融衍生工具吸吸吐吐把大部分小老百姓卷进去?
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w****r
发帖数: 17566 | 84 呵呵. 领教，半句不合便开始人身攻击了。。亏的snowboat那么高抬你，看来也不怎么
地。
而且我通篇根本没拿宗教的东西说事儿，当时回帖的时候也根本没想任何跟宗教有关的
东西， 就是想起印第安日和花儿街的例子来了。用不着你来给我强行加上我是怎么想
的，还扣宗教的大帽子，还左啊右的。莫名其妙2
【在 S*********e 的大作中提到】
: 很多人讨论这个问题的时候不自觉用了上帝的视角 -- 在上帝看来，人都是有罪的。
: 在文明这个级别说虚伪，恕我直言今天的（！）中华文明是我所熟悉的文明里排名最前
: 的。
: 说到美国人杀印地安人，现在有几个美国人公开叫好？现在公开的反思作品有几本不是
: 美国人写的？
: 而今天的中华文明里对乾隆屠杀准葛尔人轰然叫好的还少吗？新疆那么一大块地是怎么
: 来的？要知道准葛尔人从历史上看跟汉族没什么纠葛，打人家的时候硬说准葛尔人是中
: 国人，算内战；屠杀对方平民的时候又说准葛尔人是异族人，杀之不算杀人？这不是虚
: 伪是什么？可笑的是乾隆整起汉人来一样心狠手辣如同杀鸡，而汉人奴隶对准葛尔奴隶
: 如此相煎，还扯上所谓民族大义，这不是虚伪是什么？到今天别说反思，连这段历史都
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a*o
发帖数: 25262 | |
S*********e
发帖数: 3006 | 86 什么宗教不宗教，莫明其妙。你的回贴才是纯粹的人身攻击：对对方的态度品头论足，
对对方人品匆忙下结论“看来也不怎么地”。。。对对方的论点论据则罔顾左右而言他。
【在 w****r 的大作中提到】
: 呵呵. 领教，半句不合便开始人身攻击了。。亏的snowboat那么高抬你，看来也不怎么
: 地。
: 而且我通篇根本没拿宗教的东西说事儿，当时回帖的时候也根本没想任何跟宗教有关的
: 东西， 就是想起印第安日和花儿街的例子来了。用不着你来给我强行加上我是怎么想
: 的，还扣宗教的大帽子，还左啊右的。莫名其妙2
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w****r
发帖数: 17566 | 87 搞笑，我是不认同他的态度，语言和文化和文化后面的人都没区分清楚就出来怪语言
的罪。你喜欢舔老外自己舔去。
他。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 什么宗教不宗教，莫明其妙。你的回贴才是纯粹的人身攻击：对对方的态度品头论足，
: 对对方人品匆忙下结论“看来也不怎么地”。。。对对方的论点论据则罔顾左右而言他。
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a*o
发帖数: 25262 | 88 说着说着，就会打架，打着打着，就会认识。
这是不打不相识的宇宙真理，大家不要违反天理不打架。 |
s**t
发帖数: 17016 | 89 这个老外很棒，活出了真实人格。我同意他的全部观念。
我的孩子如果只学中文而不学中国文化，我不会遗憾。中国文化是俗到骨子里的俗文化。
宋朝以下，中国就没有伟大的人物了。相比，西方有牛顿、有爱因斯坦、有莎士比亚，
有托尔斯泰、有维特根斯坦、有海德格尔、有卡夫卡、有里尔克、有兰波、有策兰……
……随便一个领域，西方都能列出一长串令人肃然起敬的名字。中国有什么？有莫言和
钱钟书？真是笑话。
不知道中国文化的自信是从哪里来的。将两千年前的老祖宗的东西粉刷一下，再加点俗
不可耐的民俗的东西，这玩意就能大言不惭叫文化？
【在 wh 的大作中提到】
: 的确只是个案，绝大部分学生没那么激烈极端。对我的好处是知道自己文化的弱点、或
: 者说西方人的敏感点，上课慎用爱国主义材料，说话写字也要自警……我以前用过东方
: 红，想让学生知道这段历史这支歌，说中国第一颗卫星上天时还播放这支歌。可学生看
: 得很无趣……
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a*o
发帖数: 25262 | 90 什么牛顿，爱因斯坦，莎士比亚，。。通通站一边去。。
西方的有蓝蓝的天空，干净的空气。。更好的医疗系统，还有令人向往的旅游神区。。
这些理由更直接。
化。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这个老外很棒，活出了真实人格。我同意他的全部观念。
: 我的孩子如果只学中文而不学中国文化，我不会遗憾。中国文化是俗到骨子里的俗文化。
: 宋朝以下，中国就没有伟大的人物了。相比，西方有牛顿、有爱因斯坦、有莎士比亚，
: 有托尔斯泰、有维特根斯坦、有海德格尔、有卡夫卡、有里尔克、有兰波、有策兰……
: ……随便一个领域，西方都能列出一长串令人肃然起敬的名字。中国有什么？有莫言和
: 钱钟书？真是笑话。
: 不知道中国文化的自信是从哪里来的。将两千年前的老祖宗的东西粉刷一下，再加点俗
: 不可耐的民俗的东西，这玩意就能大言不惭叫文化？
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w***r
发帖数: 7173 | 91 这个老外批评中国社会现状我同意，但非得说是中文的错就不对了。 好像中文是这些
现象的根源似的。
化。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这个老外很棒，活出了真实人格。我同意他的全部观念。
: 我的孩子如果只学中文而不学中国文化，我不会遗憾。中国文化是俗到骨子里的俗文化。
: 宋朝以下，中国就没有伟大的人物了。相比，西方有牛顿、有爱因斯坦、有莎士比亚，
: 有托尔斯泰、有维特根斯坦、有海德格尔、有卡夫卡、有里尔克、有兰波、有策兰……
: ……随便一个领域，西方都能列出一长串令人肃然起敬的名字。中国有什么？有莫言和
: 钱钟书？真是笑话。
: 不知道中国文化的自信是从哪里来的。将两千年前的老祖宗的东西粉刷一下，再加点俗
: 不可耐的民俗的东西，这玩意就能大言不惭叫文化？
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s**t
发帖数: 17016 | 92 哈哈，只要我们说中文，中国文化的俗就避免不了，那是骨子里的东西。中国人曾经短
暂相信过伟大，相信过理想主义，在毛的时代，很滑稽荒诞的事情。
中国的文化里没有正气，没有朝气。是生来就摆脱不了的市侩文化、农民智慧，很要命
的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 什么牛顿，爱因斯坦，莎士比亚，。。通通站一边去。。
: 西方的有蓝蓝的天空，干净的空气。。更好的医疗系统，还有令人向往的旅游神区。。
: 这些理由更直接。
:
: 化。
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s**t
发帖数: 17016 | 93 中文确实没有错。但现在用中文的人在重塑中文。
比如说中文口语好，含义就是就是一口京腔的油嘴滑舌满嘴放炮。
在所有的语言里面，现代汉语是唯一的不敬重诗歌的语言。古汉语由于有千年的诗词文
赋的熏陶，尚有一份华贵与精美。现代汉语就只剩下糙了。
【在 w***r 的大作中提到】
: 这个老外批评中国社会现状我同意，但非得说是中文的错就不对了。 好像中文是这些
: 现象的根源似的。
:
: 化。
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B****n
发帖数: 11290 | 94 舉幾個西方文化里的正氣的例子來聽聽
【在 s**t 的大作中提到】
: 哈哈，只要我们说中文，中国文化的俗就避免不了，那是骨子里的东西。中国人曾经短
: 暂相信过伟大，相信过理想主义，在毛的时代，很滑稽荒诞的事情。
: 中国的文化里没有正气，没有朝气。是生来就摆脱不了的市侩文化、农民智慧，很要命
: 的。
|
w***r
发帖数: 7173 | 95 主要还是因为集权主义压抑了思想，压抑了文学。给历史时间，当思想的禁锢打开以后
，也未必不会产生文学哲学巨匠。
【在 s**t 的大作中提到】
: 中文确实没有错。但现在用中文的人在重塑中文。
: 比如说中文口语好，含义就是就是一口京腔的油嘴滑舌满嘴放炮。
: 在所有的语言里面，现代汉语是唯一的不敬重诗歌的语言。古汉语由于有千年的诗词文
: 赋的熏陶，尚有一份华贵与精美。现代汉语就只剩下糙了。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 96 s--h--o--t--人民热爱你。有你吸引火力，我说话可以更加放肆一点。哈哈。
化。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这个老外很棒，活出了真实人格。我同意他的全部观念。
: 我的孩子如果只学中文而不学中国文化，我不会遗憾。中国文化是俗到骨子里的俗文化。
: 宋朝以下，中国就没有伟大的人物了。相比，西方有牛顿、有爱因斯坦、有莎士比亚，
: 有托尔斯泰、有维特根斯坦、有海德格尔、有卡夫卡、有里尔克、有兰波、有策兰……
: ……随便一个领域，西方都能列出一长串令人肃然起敬的名字。中国有什么？有莫言和
: 钱钟书？真是笑话。
: 不知道中国文化的自信是从哪里来的。将两千年前的老祖宗的东西粉刷一下，再加点俗
: 不可耐的民俗的东西，这玩意就能大言不惭叫文化？
|
s**t
发帖数: 17016 | 97 说到伟大，想到文革后，那么多中国的文艺精英痛批这个词，好像这个世界就真的没有
伟大了似的，好像这个世界真的只剩下渺小了。直到如今，这个趣味在艺术创作中仍然
占据了极大份额。
康德不伟大吗？哥德尔不伟大吗？玻尔不伟大吗？马尔克斯不伟大吗？中国人骨子里还
是摆不脱政治，无论反对还是认可伟大。没有那个哲学基础，没有那个人文基础。小市
民文化或者农民文化里熏陶出来的。读了个论语或者道德经，自豪感就来了。要是再读
个红楼梦，不得了，连优越感都有了。井底之蛙而已。
【在 s**t 的大作中提到】
: 哈哈，只要我们说中文，中国文化的俗就避免不了，那是骨子里的东西。中国人曾经短
: 暂相信过伟大，相信过理想主义，在毛的时代，很滑稽荒诞的事情。
: 中国的文化里没有正气，没有朝气。是生来就摆脱不了的市侩文化、农民智慧，很要命
: 的。
|
a*o
发帖数: 25262 | 98 伊斯兰教的子弟西方国家避难，西方国家人道主义收留了，后来这些子弟长大了。知道
他们的所谓正义的的，就回去参加反西方侵略战争。
把两个美国记者的脑袋砍了。
什么是文化正义？
【在 B****n 的大作中提到】
: 舉幾個西方文化里的正氣的例子來聽聽
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s**t
发帖数: 17016 | 99 那就等产生了巨匠再说吧。
别的不说，我看中国人里面就很难产生伟大诗人。要是真有那么一个，群众也会把他捏
死了。
我说我是伟大诗人，你信吗？你肯定不信。我确实也还不能算伟大诗人。但中文世界里
，你已经找不到几个比我好的了。比我好的都被掐死了。
我知道几个诗歌天赋极高的人，都写不下去了。没有支持这些天才的土壤和气候。你可
以想象一下，一个诗歌天才来到了雷版，会发生什么？那你也可以想象一下，他到其它
中国人圈子里将会同样遭遇什么。其他的天才，比如哲学天才，科学天才也是类似。中
国培养的和推崇的，是高考状元奥赛金牌那种人才。中国虽大，给天才的路却是极窄的
。中庸文化容不下极端。
【在 w***r 的大作中提到】
: 主要还是因为集权主义压抑了思想，压抑了文学。给历史时间，当思想的禁锢打开以后
: ，也未必不会产生文学哲学巨匠。
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a*o
发帖数: 25262 | 100 发觉，你写评论比你写诗歌好很多倍。。
哈哈哈。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 那就等产生了巨匠再说吧。
: 别的不说，我看中国人里面就很难产生伟大诗人。要是真有那么一个，群众也会把他捏
: 死了。
: 我说我是伟大诗人，你信吗？你肯定不信。我确实也还不能算伟大诗人。但中文世界里
: ，你已经找不到几个比我好的了。比我好的都被掐死了。
: 我知道几个诗歌天赋极高的人，都写不下去了。没有支持这些天才的土壤和气候。你可
: 以想象一下，一个诗歌天才来到了雷版，会发生什么？那你也可以想象一下，他到其它
: 中国人圈子里将会同样遭遇什么。其他的天才，比如哲学天才，科学天才也是类似。中
: 国培养的和推崇的，是高考状元奥赛金牌那种人才。中国虽大，给天才的路却是极窄的
: 。中庸文化容不下极端。
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y*****s
发帖数: 1873 | 101 you are repeating me.
【在 a*o 的大作中提到】
: 发觉，你写评论比你写诗歌好很多倍。。
: 哈哈哈。。
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l**********r
发帖数: 1325 | 102 你可以贴几首诗歌天赋极高被人掐死的人写的诗吗？
【在 s**t 的大作中提到】
: 那就等产生了巨匠再说吧。
: 别的不说，我看中国人里面就很难产生伟大诗人。要是真有那么一个，群众也会把他捏
: 死了。
: 我说我是伟大诗人，你信吗？你肯定不信。我确实也还不能算伟大诗人。但中文世界里
: ，你已经找不到几个比我好的了。比我好的都被掐死了。
: 我知道几个诗歌天赋极高的人，都写不下去了。没有支持这些天才的土壤和气候。你可
: 以想象一下，一个诗歌天才来到了雷版，会发生什么？那你也可以想象一下，他到其它
: 中国人圈子里将会同样遭遇什么。其他的天才，比如哲学天才，科学天才也是类似。中
: 国培养的和推崇的，是高考状元奥赛金牌那种人才。中国虽大，给天才的路却是极窄的
: 。中庸文化容不下极端。
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S*********e
发帖数: 3006 | 103 中国十几亿人口，处在新旧世界交替的剧烈变化阶段，如果思想启蒙能够顺利，难以想
象会产生多少成百上千卢梭、伏尔泰、康德。。。那样的真正地大师（对人类思想有贡
献的大师）。
中文古典诗，古人都承认，最晚从明朝起就死了。
中文现代诗，实在是悲剧。别的不说，矮子中间的将军们，有几个能留在国内下场体面
的？顾城、海子、北岛（这个人存疑，据说他翻然悔悟，就要抖起来了）。。。最后居
然中国人有个错觉：诗人全是神经病，本该不得好死。殊不知放在世界上看，伟大的诗
人99%跟其他伟大的文学家一样，自有自己的幸福生活。
从这个意义讲，说中国社会杀死了最优秀的诗人，不算过分。
【在 s**t 的大作中提到】
: 那就等产生了巨匠再说吧。
: 别的不说，我看中国人里面就很难产生伟大诗人。要是真有那么一个，群众也会把他捏
: 死了。
: 我说我是伟大诗人，你信吗？你肯定不信。我确实也还不能算伟大诗人。但中文世界里
: ，你已经找不到几个比我好的了。比我好的都被掐死了。
: 我知道几个诗歌天赋极高的人，都写不下去了。没有支持这些天才的土壤和气候。你可
: 以想象一下，一个诗歌天才来到了雷版，会发生什么？那你也可以想象一下，他到其它
: 中国人圈子里将会同样遭遇什么。其他的天才，比如哲学天才，科学天才也是类似。中
: 国培养的和推崇的，是高考状元奥赛金牌那种人才。中国虽大，给天才的路却是极窄的
: 。中庸文化容不下极端。
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y*****s
发帖数: 1873 | 104 所以中国诗人还是不要寻死觅活的了，死了也不过是矬子里的将军lol
【在 S*********e 的大作中提到】
: 中国十几亿人口，处在新旧世界交替的剧烈变化阶段，如果思想启蒙能够顺利，难以想
: 象会产生多少成百上千卢梭、伏尔泰、康德。。。那样的真正地大师（对人类思想有贡
: 献的大师）。
: 中文古典诗，古人都承认，最晚从明朝起就死了。
: 中文现代诗，实在是悲剧。别的不说，矮子中间的将军们，有几个能留在国内下场体面
: 的？顾城、海子、北岛（这个人存疑，据说他翻然悔悟，就要抖起来了）。。。最后居
: 然中国人有个错觉：诗人全是神经病，本该不得好死。殊不知放在世界上看，伟大的诗
: 人99%跟其他伟大的文学家一样，自有自己的幸福生活。
: 从这个意义讲，说中国社会杀死了最优秀的诗人，不算过分。
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S*********e
发帖数: 3006 | 105 去年冬天在国内参加一个野摇滚聚会，在一个野酒吧。大夜里一帮人在门口刷墙。我说
抽什么风呢，他们说必须把艾未未的头像、一些诗句之类全部刷掉，否则得立刻停业。
那些被刷掉的诗句，象野草一样无声无息被伟人踩死在路边。
这只是一个最简单的例子。更普遍的是另一个平行空间的某诗人，在这个时空里根本没
写诗
【在 l**********r 的大作中提到】
: 你可以贴几首诗歌天赋极高被人掐死的人写的诗吗？
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S*********e
发帖数: 3006 | 106 我看他们是矮子里的将军，因为我的标准是Silverstein, Eliot, Frost, Ginsberg...
对于不读诗不写诗的人来说，他们当然是伟大的诗人。The best you can have.
【在 y*****s 的大作中提到】
: 所以中国诗人还是不要寻死觅活的了，死了也不过是矬子里的将军lol
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B****n
发帖数: 11290 | 107 正氣這種東西是什麼 每個人心中的定義都不同
如果西方文化真的這麼有正氣 那最多也是對自己國家裡的人
被消滅的人可不認為這種文化叫做正氣
如Weber所說 中國歷來的思想 受到極權控制 比較壓抑 這可能是你說的科學和哲學進
步不大的
原因 但這些思想有些還是有可取之處 尤其是對人的修養
順帶一提 其實中國好像也不都完全集權的
像宋朝感覺挺尊重讀書人的 可以發表的意見挺多的
Anyway, 雖然俺很市侩 但我還是認識很多從小接受中華文化但卻不市侩的人
你這樣說很要命的 呵呵
【在 s**t 的大作中提到】
: 哈哈，只要我们说中文，中国文化的俗就避免不了，那是骨子里的东西。中国人曾经短
: 暂相信过伟大，相信过理想主义，在毛的时代，很滑稽荒诞的事情。
: 中国的文化里没有正气，没有朝气。是生来就摆脱不了的市侩文化、农民智慧，很要命
: 的。
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a*o
发帖数: 25262 | 108 大家都以为文化大革命 70 年代就结束了？那是官方的。。
事实上从来没有结束。
..
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我看他们是矮子里的将军，因为我的标准是Silverstein, Eliot, Frost, Ginsberg...
: 对于不读诗不写诗的人来说，他们当然是伟大的诗人。The best you can have.
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a*o
发帖数: 25262 | 109 谁说的？ 生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛。
现在没有人敢说这些话了。。。
那也是，还是命最重要。
【在 B****n 的大作中提到】
: 正氣這種東西是什麼 每個人心中的定義都不同
: 如果西方文化真的這麼有正氣 那最多也是對自己國家裡的人
: 被消滅的人可不認為這種文化叫做正氣
: 如Weber所說 中國歷來的思想 受到極權控制 比較壓抑 這可能是你說的科學和哲學進
: 步不大的
: 原因 但這些思想有些還是有可取之處 尤其是對人的修養
: 順帶一提 其實中國好像也不都完全集權的
: 像宋朝感覺挺尊重讀書人的 可以發表的意見挺多的
: Anyway, 雖然俺很市侩 但我還是認識很多從小接受中華文化但卻不市侩的人
: 你這樣說很要命的 呵呵
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y*****s
发帖数: 1873 | 110 差得远了
..
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我看他们是矮子里的将军，因为我的标准是Silverstein, Eliot, Frost, Ginsberg...
: 对于不读诗不写诗的人来说，他们当然是伟大的诗人。The best you can have.
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y*****s
发帖数: 1873 | 111 本版也有很多诗句像野草一样被版主踩死在路边。。。哈哈哈
我贴几首优秀诗歌作品
《二手迷》
橘皮沙发生满时髦的葡萄菌之花。
洋娃娃穿婚纱做着浪漫的补丁梦。
空想家幻绘涂黑了清早的油彩国。
橡皮人之吻是媚春是欺诈是真凶！
心肝儿~宝贝儿！ 心肝儿~宝贝儿！
心肝儿~宝贝儿！ 心肝儿~宝贝儿！
你可知道？ 我有严重的晕血症！
我有严重的晕血症！
《肉火把》
陪我在摇弋的吊灯上做个摇荡的梦吧！
让我这多情的鱼儿游进你那就将发情的河流。
把我的骨灰送给工地上的湖北民工吧！
他们说它比泥土更坚固在这动摇的年代
陪我在绵软的床单里写首红色短诗吧！
看我这绣死的肛门正想你裂开它干枯的微笑。
帮我在暗夜里点燃这只快感的礼花吧！
用我滚烫甘醇的雨露洗你生来就有的伤口吧！
高举火炬，举一个伟人上墙。
高举火炬，喷一个小人覆盖在墙上！！
《重抄旧页》
我在夜上停顿了一棵烟的功夫
百忙里参加了一个朋友的婚礼
金光的星成群的跳进牛奶罐子
踩上青瓜叶子的飞毯载我回城
送你嗡嗡鸡原谅她在初夜入睡
送你嗡嗡鸡原谅她在今夜不睡
来乘凉吧，大树长成大树
来乘凉吧，大树遮住大路
《幸福船》
姑娘，让我在你胸口重重的趟出一壑春耕的情沟。
姑娘，在你胸口已经挂上满枝沉甸的秋收景象。
月儿的脸在尿盆里映的忧郁枯黄。
春风吹起幸福船在肉汤浮油里荡。
哥哥褂下有颗种子要在今夜发芽。
她面上泛起了扭捏的红光啊，扭捏的红光！！
《无名》
晚风吹
夜正浓夕阳无踪
月有缺
梦难圆你在哪呢
我深陷在土里
深陷土里
我深陷你怀里
深陷怀里
我已找到新的出口
我想找到新的入口
我们在同一条死路上
幸运相逢
又在同一条死路上
列队求生
活下一人便是我们的荣耀
我们的荣耀
【在 S*********e 的大作中提到】
: 去年冬天在国内参加一个野摇滚聚会，在一个野酒吧。大夜里一帮人在门口刷墙。我说
: 抽什么风呢，他们说必须把艾未未的头像、一些诗句之类全部刷掉，否则得立刻停业。
: 那些被刷掉的诗句，象野草一样无声无息被伟人踩死在路边。
: 这只是一个最简单的例子。更普遍的是另一个平行空间的某诗人，在这个时空里根本没
: 写诗
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a*o
发帖数: 25262 | 112 令人佩服的诗歌里面都是包含一些非常让人信服，但是又琢磨不透的东西在里面。。。
没有这些东西在里面只是一个空壳。或者用词漂亮点，就是漂亮的空盒子。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 本版也有很多诗句像野草一样被版主踩死在路边。。。哈哈哈
: 我贴几首优秀诗歌作品
: 《二手迷》
: 橘皮沙发生满时髦的葡萄菌之花。
: 洋娃娃穿婚纱做着浪漫的补丁梦。
: 空想家幻绘涂黑了清早的油彩国。
: 橡皮人之吻是媚春是欺诈是真凶！
: 心肝儿~宝贝儿！ 心肝儿~宝贝儿！
: 心肝儿~宝贝儿！ 心肝儿~宝贝儿！
: 你可知道？ 我有严重的晕血症！
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B****n
发帖数: 11290 | 113 太可惜了 艾未未沒把這段拍下來 又可以當下一個藝術品的一部分
我開玩笑的啦 艾未未有些創意我挺喜歡的 呵呵
【在 S*********e 的大作中提到】
: 去年冬天在国内参加一个野摇滚聚会，在一个野酒吧。大夜里一帮人在门口刷墙。我说
: 抽什么风呢，他们说必须把艾未未的头像、一些诗句之类全部刷掉，否则得立刻停业。
: 那些被刷掉的诗句，象野草一样无声无息被伟人踩死在路边。
: 这只是一个最简单的例子。更普遍的是另一个平行空间的某诗人，在这个时空里根本没
: 写诗
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S*********e
发帖数: 3006 | 114 我拍了几张照片，可惜水平太低，很不清楚。主要是晚上光线太差。这是最清楚的一张
。。。
艾未未作品的问题是主题确实很深，但是不够“美”。同样是沉痛反思，大妈反思就成
了祥林嫂；美女反思，还没开口对方就化了。这就是aesthetics的力量。
【在 B****n 的大作中提到】
: 太可惜了 艾未未沒把這段拍下來 又可以當下一個藝術品的一部分
: 我開玩笑的啦 艾未未有些創意我挺喜歡的 呵呵
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S*********e
发帖数: 3006 | 115 忘了贴照片
【在 B****n 的大作中提到】
: 太可惜了 艾未未沒把這段拍下來 又可以當下一個藝術品的一部分
: 我開玩笑的啦 艾未未有些創意我挺喜歡的 呵呵
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S*********e
发帖数: 3006 | 116 不错的句子。
不过我个人不喜欢，江湖气太浓。既然已经写诗了，至少暂时把面具放下来吧。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 本版也有很多诗句像野草一样被版主踩死在路边。。。哈哈哈
: 我贴几首优秀诗歌作品
: 《二手迷》
: 橘皮沙发生满时髦的葡萄菌之花。
: 洋娃娃穿婚纱做着浪漫的补丁梦。
: 空想家幻绘涂黑了清早的油彩国。
: 橡皮人之吻是媚春是欺诈是真凶！
: 心肝儿~宝贝儿！ 心肝儿~宝贝儿！
: 心肝儿~宝贝儿！ 心肝儿~宝贝儿！
: 你可知道？ 我有严重的晕血症！
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w***r
发帖数: 7173 | 117 不久前偶尔被人介绍去读的 太阳石。感觉就比较震撼。
Sun stone
by Octavio Paz
willow of crystal, a poplar of water,
a pillar of fountain by the wind drawn over,
tree that is firmly rooted and that dances,
turning course of a river that goes curving,
advances and retreats, goes roundabout,
arriving forever:
the calm course of a star
or the spring, appearing without urgency,
water behind a stillness of closed eyelids
flowing all night and pouring out prophecies,
a single presence in the procession of waves
wave over wave until all is overlapped,
in a green sovereignty without decline
a bright hallucination of many wings
when they all open at the height of the sky,
course of a journey among the densities
of the days of the future and the fateful
brilliance of misery shining like a bird
that petrifies the forest with its singing
and the annunciations of happiness
among the branches which go disappearing,
hours of light even now pecked away by the birds,
omens which even now fly out of my hand,
an actual presence like a burst of singing,
like the song of the wind in a burning building,
a long look holding the whole world suspended,
the world with all its seas and all its mountains,
body of light as it is filtered through agate,
the thighs of light, the belly of light, the bays,
the solar rock and the cloud-colored body,
color of day that goes racing and leaping,
the hour glitters and assumes its body,
now the world stands, visible through your body,
and is transparent through your transparency,
I go a journey in galleries of sound,
I flow among the resonant presences
going, a blind man passing transparencies,
one mirror cancels me, I rise from another,
forest whose trees are the pillars of magic,
under the arches of light I go among
the corridors of a dissolving autumn,
I go among your body as among the world,
your belly the sunlit center of the city,
your breasts two churches where are celebrated
the great parallel mysteries of the blood,
the looks of my eyes cover you like ivy,
you are a city by the sea assaulted,
you are a rampart by the light divided
into two halves, distinct, color of peaches,
and you are saltiness, you are rocks and birds
beneath the edict of concentrated noon
and dressed in the coloring of my desires
you go as naked as my thoughts go naked,
I go among your eyes as I swim water,
the tigers come to these eyes to drink their dreams,
the hummingbird is burning among these flames,
I go upon your forehead as on the moon,
like cloud I go among your imagining
journey your belly as I journey your dream,
your loins are harvest, a field of waves and singing,
your loins are crystal and your loins are water,
your lips, your hair, the looks you give me, they
all night shower down like rain, and all day long
you open up my breast with your fingers of water,
you close my eyelids with your mouth of water,
raining upon my bones, and in my breast
the roots of water drive deep a liquid tree,
I travel through your waist as through a river,
I voyage your body as through a grove going,
as by a footpath going up a mountain
and suddenly coming upon a steep ravine
I go the straitened way of your keen thoughts
break through to daylight upon your white forehead
and there my spirit flings itself down, is shattered
now I collect my fragments one by one
and go on, bodiless, searching, in the dark....
you take on the likeness of a tree, a cloud,
you are all birds and now you are a star,
now you resemble the sharp edge of a sword
and now the executioner's bowl of blood,
the encroaching ivy that over grows and then
roots out the soul and divides it from itself,
writing of fire on the slab of jade,
the cleft in the rock, serpent-goddess and queen,
pillar of cloud, and fountain struck from the stone,
the nest of eagles, the circle of the moon,
the seed of anise, mortal and smallest thorn
that has the power to give immortal pain,
shepherd of valleys underneath the sea
and guardian of the valley of the dead,
liana that hangs at the pitch of vertigo,
climber and bindweed and the venomous plant,
flower of resurrection and grape of life,
lady of the flute and of the lightning-flash,
terrace of jasmine, and salt rubbed in the wound,
a branch of roses for the man shot down,
snowstorm in August, moon of the harrowing,
the writing of the sea cut in basalt,
the writing of the wind upon the desert,
testament of the sun, pomegranate, wheat-ear....
life and death
are reconciled in thee, lady of midnight,
tower of clarity, empress of daybreak,
moon virgin, mother of all mother liquids,
body and flesh of the world, the house of death,
I have been endlessly falling since my birth,
I fall in my own self, never touch my depth,
gather me in your eyes, at last bring together
my scattered dust, make peace among my ashes,
bind the dismemberment of my bones, and breathe
upon my being, bring me to earth in your earth,
your silence of peace to the intellectual act
against itself aroused;
open now your hand
lady of the seeds of life, seeds that are days,
day is an immortality, it rises, it grows,
is done with being born and never is done,
every day is a birth, and every daybreak
another birthplace and I am the break of day,
we all dawn on the day, the sun dawns and
daybreak is the face of the sun....
gate of our being, awaken me, bring dawn,
grant that I see the face of the living day,
grant that I see the face of this live night,
everything speaks now, everything is transformed,
O arch of blood, bridge of our pulse beating,
carry me through to the far side of this night....
gateway of being: open your being, awaken,
learn then to be, begin to carve your face,
develop your elements, and keep your vision
keen to look at my face, as I at yours,
keen to look full at life right through to death,
faces of sea, of bread, of rock, of fountain,
the spring of origin which will dissolve our faces
in the nameless face, existence without face
the inexpressible presence of presences...
I want to go on, to go beyond; I cannot;
the moment scatters itself in many things,
I have slept the dreams of the stone that never dreams
and deep among the dreams of years like stones
have heard the singing of my imprisoned blood,
with a premonition of light the sea sang,
and one by one the barriers give way,
all of the gates have fallen to decay,
the sun has forced an entrance through my forehead,
has opened my eyelids at last that were kept closed,
unfastened my being of its swaddling clothes,
has rooted me out of my self, and separated
me from my animal sleep centuries of stone
and the magic of reflections resurrects
willow of crystal, a poplar of water,
a pillar of fountain by the wind drawn over,
tree that is firmly rooted and that dances,
turning course of a river that goes curving,
advances and retreats, goes roundabout,
arriving forever:
【在 a*o 的大作中提到】
: 令人佩服的诗歌里面都是包含一些非常让人信服，但是又琢磨不透的东西在里面。。。
: 没有这些东西在里面只是一个空壳。或者用词漂亮点，就是漂亮的空盒子。
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l*****l
发帖数: 5909 | 118 因为其实是歌词
【在 S*********e 的大作中提到】
: 不错的句子。
: 不过我个人不喜欢，江湖气太浓。既然已经写诗了，至少暂时把面具放下来吧。
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B****n
发帖数: 11290 | 119 審美觀是會改變的 我每次在美術館看那些畫 可以看出創作風格是愈來愈自由了
我就在想這些畫可能不少也不被當時的人接受巴 像畢卡索 Kandisky這種 我相信當時
能接受的一定比現在少很多 這可能也是許多藝術家生前不好過的原因之一巴
說不定我們子孫有一天會認為艾未未的作品很美
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我拍了几张照片，可惜水平太低，很不清楚。主要是晚上光线太差。这是最清楚的一张
: 。。。
: 艾未未作品的问题是主题确实很深，但是不够“美”。同样是沉痛反思，大妈反思就成
: 了祥林嫂；美女反思，还没开口对方就化了。这就是aesthetics的力量。
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S*********e
发帖数: 3006 | 120 喔，那就不一样了。你自己作曲？很牛啊。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 因为其实是歌词
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l*****l
发帖数: 5909 | 121 你说的那些是不容易悟的，俗称看不懂
艾未未那堆破烂很容易懂
【在 B****n 的大作中提到】
: 審美觀是會改變的 我每次在美術館看那些畫 可以看出創作風格是愈來愈自由了
: 我就在想這些畫可能不少也不被當時的人接受巴 像畢卡索 Kandisky這種 我相信當時
: 能接受的一定比現在少很多 這可能也是許多藝術家生前不好過的原因之一巴
: 說不定我們子孫有一天會認為艾未未的作品很美
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l*****l
发帖数: 5909 | 122 不是我写的。。。是个沈阳乐队，叫电冰箱
【在 S*********e 的大作中提到】
: 喔，那就不一样了。你自己作曲？很牛啊。
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S*********e
发帖数: 3006 | 123 我思想本该最活跃的大学时代全部荒废，看了很多让人恶心的垃圾。后来再如何，思想
也就停留在1950年代之前。
【在 B****n 的大作中提到】
: 審美觀是會改變的 我每次在美術館看那些畫 可以看出創作風格是愈來愈自由了
: 我就在想這些畫可能不少也不被當時的人接受巴 像畢卡索 Kandisky這種 我相信當時
: 能接受的一定比現在少很多 這可能也是許多藝術家生前不好過的原因之一巴
: 說不定我們子孫有一天會認為艾未未的作品很美
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B****n
发帖数: 11290 | 124 小聲的說一句 其實那堆破烂有不少我也沒懂
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你说的那些是不容易悟的，俗称看不懂
: 艾未未那堆破烂很容易懂
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S*********e
发帖数: 3006 | 125 如果是专业乐队的话，我又有刻薄话要说了。
。
不过这种乐队都很困难，能唱能写就是超人。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 不是我写的。。。是个沈阳乐队，叫电冰箱
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B****n
发帖数: 11290 | 126 希望有一天能看到你表演 到時別忘了給我簽名
【在 l*****l 的大作中提到】
: 不是我写的。。。是个沈阳乐队，叫电冰箱
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wh
发帖数: 141625 | 127 silverstein排名那么前面啊……
..
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我看他们是矮子里的将军，因为我的标准是Silverstein, Eliot, Frost, Ginsberg...
: 对于不读诗不写诗的人来说，他们当然是伟大的诗人。The best you can have.
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l*****l
发帖数: 5909 | 128 没关系。。。随便说。。。我又不认识
【在 S*********e 的大作中提到】
: 如果是专业乐队的话，我又有刻薄话要说了。
: 。
: 不过这种乐队都很困难，能唱能写就是超人。
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S*********e
发帖数: 3006 | 129 这种乐队都很困难，能唱能写就是超人。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 没关系。。。随便说。。。我又不认识
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l*****l
发帖数: 5909 | 130 当然。为了迎接那一天的到来，我已经准备了很多笔名。。。
【在 B****n 的大作中提到】
: 希望有一天能看到你表演 到時別忘了給我簽名
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a*o
发帖数: 25262 | 131 震撼就是感觉。。
读诗是很靠感觉，而飘忽不定的感觉是震撼。。
好的诗，就是读完了，也还是不太明白，留在悬念中。。呵呵呵。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 不久前偶尔被人介绍去读的 太阳石。感觉就比较震撼。
: Sun stone
: by Octavio Paz
: willow of crystal, a poplar of water,
: a pillar of fountain by the wind drawn over,
: tree that is firmly rooted and that dances,
: turning course of a river that goes curving,
: advances and retreats, goes roundabout,
: arriving forever:
: the calm course of a star
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S*********e
发帖数: 3006 | 132 事实上，在这种情况下的作品缺憾，在大环境里看也是一种美。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这种乐队都很困难，能唱能写就是超人。
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wh
发帖数: 141625 | 133 我觉得对文字敏感的人会对语言/文化中的好坏部分比别人都敏感，褒贬更激烈，所谓
爱之深恨之切……
【在 B****n 的大作中提到】
: 正氣這種東西是什麼 每個人心中的定義都不同
: 如果西方文化真的這麼有正氣 那最多也是對自己國家裡的人
: 被消滅的人可不認為這種文化叫做正氣
: 如Weber所說 中國歷來的思想 受到極權控制 比較壓抑 這可能是你說的科學和哲學進
: 步不大的
: 原因 但這些思想有些還是有可取之處 尤其是對人的修養
: 順帶一提 其實中國好像也不都完全集權的
: 像宋朝感覺挺尊重讀書人的 可以發表的意見挺多的
: Anyway, 雖然俺很市侩 但我還是認識很多從小接受中華文化但卻不市侩的人
: 你這樣說很要命的 呵呵
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S*********e
发帖数: 3006 | 134 排名不分先后。。。
【在 wh 的大作中提到】
: silverstein排名那么前面啊……
:
: ..
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wh
发帖数: 141625 | 135 想起鲁智深……
【在 S*********e 的大作中提到】
: 忘了贴照片
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l*****l
发帖数: 5909 | 136 那得听了才知道。。。他们的歌现在不好找。。。
我是华语摇滚乐研究和鉴赏的专家，世界级的。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这种乐队都很困难，能唱能写就是超人。
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w***r
发帖数: 7173 | 137 网络上的批判一个比一个激烈。仿佛越激烈才显得自己有思想。呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得对文字敏感的人会对语言/文化中的好坏部分比别人都敏感，褒贬更激烈，所谓
: 爱之深恨之切……
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a*o
发帖数: 25262 | 138 不认识的就不说了。。因为不认识，说了等于没说。。
要认识才能说。才有效。。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 没关系。。。随便说。。。我又不认识
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l*****l
发帖数: 5909 | 139 有人回才叫有思想。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 网络上的批判一个比一个激烈。仿佛越激烈才显得自己有思想。呵呵。
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l**********r
发帖数: 1325 | 140 我指的是质量好的诗歌，不是说被封杀的诗歌就行。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 去年冬天在国内参加一个野摇滚聚会，在一个野酒吧。大夜里一帮人在门口刷墙。我说
: 抽什么风呢，他们说必须把艾未未的头像、一些诗句之类全部刷掉，否则得立刻停业。
: 那些被刷掉的诗句，象野草一样无声无息被伟人踩死在路边。
: 这只是一个最简单的例子。更普遍的是另一个平行空间的某诗人，在这个时空里根本没
: 写诗
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l*****l
发帖数: 5909 | 141 认识的。。。。又攀比了。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 不认识的就不说了。。因为不认识，说了等于没说。。
: 要认识才能说。才有效。。
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a*o
发帖数: 25262 | 142 ...世界级，那是你自己说的。。
和大众认为是世界级，是不同的概念。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 那得听了才知道。。。他们的歌现在不好找。。。
: 我是华语摇滚乐研究和鉴赏的专家，世界级的。
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l*****l
发帖数: 5909 | 143 所以要科普。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: ...世界级，那是你自己说的。。
: 和大众认为是世界级，是不同的概念。
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B****n
发帖数: 11290 | 144 我要的是真名 你簽什麼"老公回来没出来"我可不要
【在 l*****l 的大作中提到】
: 当然。为了迎接那一天的到来，我已经准备了很多笔名。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 145 对自己好，攀比就攀比。。
对自己不好，就不要攀了。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 认识的。。。。又攀比了。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 146 你们。。你们。。
是男还是女的？
【在 B****n 的大作中提到】
: 我要的是真名 你簽什麼"老公回来没出来"我可不要
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wh
发帖数: 141625 | 147 说说感想不……
【在 w***r 的大作中提到】
: 不久前偶尔被人介绍去读的 太阳石。感觉就比较震撼。
: Sun stone
: by Octavio Paz
: willow of crystal, a poplar of water,
: a pillar of fountain by the wind drawn over,
: tree that is firmly rooted and that dances,
: turning course of a river that goes curving,
: advances and retreats, goes roundabout,
: arriving forever:
: the calm course of a star
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a*o
发帖数: 25262 | 148 这你就不懂了，回来和没出来是两个不同地方。。。
这么境界高的，不是一般人能悟通的。
【在 B****n 的大作中提到】
: 我要的是真名 你簽什麼"老公回来没出来"我可不要
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l**********r
发帖数: 1325 | 149 lol，签简写好像还可以吧...
【在 B****n 的大作中提到】
: 我要的是真名 你簽什麼"老公回来没出来"我可不要
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S*********e
发帖数: 3006 | 150 失敬失敬。能不能在这里给大家评论几句汪锋？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 那得听了才知道。。。他们的歌现在不好找。。。
: 我是华语摇滚乐研究和鉴赏的专家，世界级的。
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x*****7
发帖数: 4749 | 151 你们两抬杠抬出感情了？连说话语气都一样了。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 认识的。。。。又攀比了。。。
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l*****l
发帖数: 5909 | 152 鲍家街43号之后的汪峰陈词滥调，乏善可陈。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 失敬失敬。能不能在这里给大家评论几句汪锋？
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S*********e
发帖数: 3006 | 153 照片太不清楚了。细节的眼睛其实是陈丹青的一组毛泽东像的parody。陈“丑化”毛，
这里用一模一样的眼神“丑化”艾。
【在 wh 的大作中提到】
: 想起鲁智深……
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a*o
发帖数: 25262 | 154 不打不相识，宇宙第一定律。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 你们两抬杠抬出感情了？连说话语气都一样了。
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wh
发帖数: 141625 | 155 没看出人身攻击。上帝倒不是说宗教，他只是说一种自我撇清、居高临下的态度。我也
觉得更大的区别在于左右而不是中美。
【在 w****r 的大作中提到】
: 呵呵. 领教，半句不合便开始人身攻击了。。亏的snowboat那么高抬你，看来也不怎么
: 地。
: 而且我通篇根本没拿宗教的东西说事儿，当时回帖的时候也根本没想任何跟宗教有关的
: 东西， 就是想起印第安日和花儿街的例子来了。用不着你来给我强行加上我是怎么想
: 的，还扣宗教的大帽子，还左啊右的。莫名其妙2
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S*********e
发帖数: 3006 | 156 关心则嘴碎。好像评论一个小孩，外人顶多来句“好乖”“好聪明”就没话了，要让孩
子他妈来，肯定褒贬激烈得多。思想之类倒在其次。
【在 w***r 的大作中提到】
: 网络上的批判一个比一个激烈。仿佛越激烈才显得自己有思想。呵呵。
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l*****l
发帖数: 5909 | 157 以前和一个朋友。。。就这么说话。。。啊。。。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 你们两抬杠抬出感情了？连说话语气都一样了。
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wh
发帖数: 141625 | 158 这种字眼很军版风格了。语言、文化和人当然不是割裂的。
【在 w****r 的大作中提到】
: 搞笑，我是不认同他的态度，语言和文化和文化后面的人都没区分清楚就出来怪语言
: 的罪。你喜欢舔老外自己舔去。
:
: 他。
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S*********e
发帖数: 3006 | 159 有人回才有思想的基础（饭票）
【在 l*****l 的大作中提到】
: 有人回才叫有思想。。。
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S*********e
发帖数: 3006 | 160 我就是喜欢听人骂他。呵呵
【在 l*****l 的大作中提到】
: 鲍家街43号之后的汪峰陈词滥调，乏善可陈。
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a*o
发帖数: 25262 | 161
【在 w***r 的大作中提到】
: 不久前偶尔被人介绍去读的 太阳石。感觉就比较震撼。
: Sun stone
: by Octavio Paz
: willow of crystal, a poplar of water,
: a pillar of fountain by the wind drawn over,
: tree that is firmly rooted and that dances,
: turning course of a river that goes curving,
: advances and retreats, goes roundabout,
: arriving forever:
: the calm course of a star
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a*o
发帖数: 25262 | 162 再来一首。。 poetry in motion |
wh
发帖数: 141625 | 163 现在流行cynicism，高大上都是嘲讽对象，呵呵。
【在 s**t 的大作中提到】
: 说到伟大，想到文革后，那么多中国的文艺精英痛批这个词，好像这个世界就真的没有
: 伟大了似的，好像这个世界真的只剩下渺小了。直到如今，这个趣味在艺术创作中仍然
: 占据了极大份额。
: 康德不伟大吗？哥德尔不伟大吗？玻尔不伟大吗？马尔克斯不伟大吗？中国人骨子里还
: 是摆不脱政治，无论反对还是认可伟大。没有那个哲学基础，没有那个人文基础。小市
: 民文化或者农民文化里熏陶出来的。读了个论语或者道德经，自豪感就来了。要是再读
: 个红楼梦，不得了，连优越感都有了。井底之蛙而已。
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l*****l
发帖数: 5909 | 164 我觉得没有。当然自以为高大上的除外。
【在 wh 的大作中提到】
: 现在流行cynicism，高大上都是嘲讽对象，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 165 论坛的热闹来自大众，大众代表通俗文化。诗歌如果不属于通俗文化，诗人就不属于热
闹的论坛……
【在 s**t 的大作中提到】
: 那就等产生了巨匠再说吧。
: 别的不说，我看中国人里面就很难产生伟大诗人。要是真有那么一个，群众也会把他捏
: 死了。
: 我说我是伟大诗人，你信吗？你肯定不信。我确实也还不能算伟大诗人。但中文世界里
: ，你已经找不到几个比我好的了。比我好的都被掐死了。
: 我知道几个诗歌天赋极高的人，都写不下去了。没有支持这些天才的土壤和气候。你可
: 以想象一下，一个诗歌天才来到了雷版，会发生什么？那你也可以想象一下，他到其它
: 中国人圈子里将会同样遭遇什么。其他的天才，比如哲学天才，科学天才也是类似。中
: 国培养的和推崇的，是高考状元奥赛金牌那种人才。中国虽大，给天才的路却是极窄的
: 。中庸文化容不下极端。
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S*********e
发帖数: 3006 | 166 据说犬儒主义其实是脑部病变（痴呆症）的一种早期表现。。。让我非常纠结。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 现在流行cynicism，高大上都是嘲讽对象，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 167 很像鲁迅说的铁屋子……你会怎么做？估计性格强硬如鲁迅那样的宁可被人骂死也不愿
虚言敷衍，而性格软一点的本来就不觉得有那么严重……
【在 j*****6 的大作中提到】
:
: 达，
: 其实我一直有个问题，如果人生活在黑客帝国这样类似的世界里，你会如何选择呢？是
: 唤醒所有人，告诉他们这个残酷的真相？还是看着他们继续在美梦中幸福生活？
: 要知道，不是所有人都坚强到能直面残酷的真相，对很多人来说，简单地生活在梦里，
: 也许，对短暂的生命而言，也是一种难得的幸福？如果你唤醒他们，他们会不会愤怒，
: 悲痛？甚至憎恨夺走了他们美梦的你？如果你的亲人也怨恨你破坏了平衡，破坏了无数
: 人的“真实”呢？而即使你撕破伪装告知真相，也许一部分能力强大的人会选择改变，
: 但是如果还有很多清醒后却无力改变现实的人呢，他们会不会后悔被你唤醒呢？
: 你会如何选择？你会如何做？
|
wh
发帖数: 141625 | 168 赞经历。我很想知道那个北方大学是哪个……他的偏激对我来说可以自警，有则改之，
无则加勉……
..
【在 p****r 的大作中提到】
: 我读大学时，有过给在学校学中文的美国学生做roommate 的经历。 不过几乎没有受过
: 什么TG 培训， 之前就是外事办的一个老师给讲了一些注意事项，大概一个小时。我跟
: 一个老美在留学生宿舍 做了4个月室友，而且是住在同一个房间里。其实到美国这么多
: 年也没有跟美国人住在一个卧室的经历。
: 我觉得wh 提的这个人还是有些偏激。林子大了，什么样的鸟都有， 老美跟老美
: 对中国的看法也是很不一样的。 我记得当时有个老美非常讨厌别人管他叫老外， 一次
: 一起排油条， 有的同学说老外也来排油条了， 他就很生气， 说"Do not f.ck here..
: blah blah.. 但大多数他们同班的老美就觉得无所谓。
: 所以我觉得这个个例代表不了太多东西。
:
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wh
发帖数: 141625 | 169 那位老师说是真事。看那个学生说的话，也不像是中国人编的……
【在 a********a 的大作中提到】
: 真的？
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wh
发帖数: 141625 | 170 你不喜欢他的啥？我还挺喜欢……哈哈。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我就是喜欢听人骂他。呵呵
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wh
发帖数: 141625 | 171 有的激烈是矫情作态或者五毛什么的？有的激烈是性格如此，真心激烈。问题是是否能
区分……
【在 w***r 的大作中提到】
: 网络上的批判一个比一个激烈。仿佛越激烈才显得自己有思想。呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 172 有没有歌的链接？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 不是我写的。。。是个沈阳乐队，叫电冰箱
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wh
发帖数: 141625 | 173 什么垃圾啊？古代思想？现当代文学？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我思想本该最活跃的大学时代全部荒废，看了很多让人恶心的垃圾。后来再如何，思想
: 也就停留在1950年代之前。
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wh
发帖数: 141625 | 174 正好问一下，你觉得诗和歌词的区别在哪里？我也问过lgh，他好像说歌词更注重和旋
律的配合？我感觉歌词的节奏好像更单调一点，大概因为都是流行歌词……
【在 S*********e 的大作中提到】
: 喔，那就不一样了。你自己作曲？很牛啊。
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l*****l
发帖数: 5909 | |
l*****l
发帖数: 5909 | 176 我应该不会说这种废话！
【在 wh 的大作中提到】
: 正好问一下，你觉得诗和歌词的区别在哪里？我也问过lgh，他好像说歌词更注重和旋
: 律的配合？我感觉歌词的节奏好像更单调一点，大概因为都是流行歌词……
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S*********e
发帖数: 3006 | 177 李白杜甫，理学心学，等等等等。呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 什么垃圾啊？古代思想？现当代文学？
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S*********e
发帖数: 3006 | 178 我的感觉是重要音节放几个关键词或者一两段关键句，其他地方依依依呀呀呀过渡一下
就可以。太注意遣词造句的歌词，喧宾夺主。
【在 wh 的大作中提到】
: 正好问一下，你觉得诗和歌词的区别在哪里？我也问过lgh，他好像说歌词更注重和旋
: 律的配合？我感觉歌词的节奏好像更单调一点，大概因为都是流行歌词……
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wh
发帖数: 141625 | 179 刚看了陈丹青画的毛，画家的笔可以比作家的更辣，呵呵。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 照片太不清楚了。细节的眼睛其实是陈丹青的一组毛泽东像的parody。陈“丑化”毛，
: 这里用一模一样的眼神“丑化”艾。
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wh
发帖数: 141625 | 180 纠结什么？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 据说犬儒主义其实是脑部病变（痴呆症）的一种早期表现。。。让我非常纠结。。。
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S*********e
发帖数: 3006 | 181 纠结我可能要痴呆啊。呵呵。（现在还笑得出来）
画的魅力，好像美女的眼神，一瞥之下就把海量信息以四维的方式直接打进你的脑子。
相比之下，音乐诗歌慢得弱爆了。
【在 wh 的大作中提到】
: 纠结什么？
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wh
发帖数: 141625 | 182 哈哈：
发信人: lghlmcl (老公被条纹狗咬了), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 《画》和《一个歌手的情书》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 22:27:14 2014, 美东)
我个人体会歌词需要配合音乐
silverblade看过freden的《致未至的你》吗，我在诗版回过silverblade的帖推荐这篇
，silverblade大概没看到：
http://www.mitbbs.com/article_t/Poetry/31233341.html
【在 wh 的大作中提到】
: 纠结什么？
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wh
发帖数: 141625 | 183 那lgh时有喧宾夺主！哈哈。你写过歌吗？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我的感觉是重要音节放几个关键词或者一两段关键句，其他地方依依依呀呀呀过渡一下
: 就可以。太注意遣词造句的歌词，喧宾夺主。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 184 哈哈哈。多些推荐。这首诗怎么这么象我以前的风格？读到几个地方，记忆都混乱了。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈：
: 发信人: lghlmcl (老公被条纹狗咬了), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 《画》和《一个歌手的情书》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 22:27:14 2014, 美东)
: 我个人体会歌词需要配合音乐
:
: silverblade看过freden的《致未至的你》吗，我在诗版回过silverblade的帖推荐这篇
: ，silverblade大概没看到：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Poetry/31233341.html
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S*********e
发帖数: 3006 | 185 写过啊。用别人的曲子另外填词。我犯的毛病就是喧宾夺主。
【在 wh 的大作中提到】
: 那lgh时有喧宾夺主！哈哈。你写过歌吗？
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wh
发帖数: 141625 | 186 那也不用纠结呀，来了躲不开，哈哈。
文字可能是最弱的。音乐对我来说比画强，好像最直接诉诸感官；欣赏画还常需要后天
培养……
【在 S*********e 的大作中提到】
: 纠结我可能要痴呆啊。呵呵。（现在还笑得出来）
: 画的魅力，好像美女的眼神，一瞥之下就把海量信息以四维的方式直接打进你的脑子。
: 相比之下，音乐诗歌慢得弱爆了。
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wh
发帖数: 141625 | 187 你以前的比他婉约……哈哈。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 哈哈哈。多些推荐。这首诗怎么这么象我以前的风格？读到几个地方，记忆都混乱了。
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wh
发帖数: 141625 | 188 贴过吗？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 写过啊。用别人的曲子另外填词。我犯的毛病就是喧宾夺主。
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S*********e
发帖数: 3006 | 189 仔细看风格还是不一样。例如如果我写下面一段：
他会英俊，善良，
礼貌对待每一个姑娘，
但是追逐心上人的时候也会像是一匹狼。
我应该会写：
他会英俊、善良
得象一匹荒野里的狼
礼貌地追逐月光下
每一个微笑的姑娘
【在 wh 的大作中提到】
: 你以前的比他婉约……哈哈。
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S*********e
发帖数: 3006 | 190 也许没在版面上贴过？博客里有几首，例如：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_11077_t0_221357.html
（这首是真正的婉约，可以放心看，没有埋伏）
【在 wh 的大作中提到】
: 贴过吗？
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a*o
发帖数: 25262 | 191 我会半抄袭：
他会英俊
犹如北方来的善良的狼
走在无垠的旷野中
追逐每一位美丽的姑娘
报以两声长啸
【在 S*********e 的大作中提到】
: 仔细看风格还是不一样。例如如果我写下面一段：
: 他会英俊，善良，
: 礼貌对待每一个姑娘，
: 但是追逐心上人的时候也会像是一匹狼。
: 我应该会写：
: 他会英俊、善良
: 得象一匹荒野里的狼
: 礼貌地追逐月光下
: 每一个微笑的姑娘
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s**t
发帖数: 17016 | 192 你提到中国文化的内核是虚伪，这个洞见深得我心。
虚伪最典型的表现，是自贱，全世界再找不到像中国人这样狂妄又自贱的了，除了日本
人。
这个从称呼上就能看出来。古人喜欢说：鄙人、在下、贱内、拙荆……
到了现代，变成了喜欢自称：大妈、屌丝、猥琐男、土人、俗人……
这个在文化上是一脉相承的。中国文化里，不喜欢也不接受自我张扬。为了在这种文化
里保持体面，就得在别人践踏你之前，先自己践踏自己一番，这样别人想下脚都没地方
下脚了。
这种自贱做法在文化大革命发展到了高潮，看看周恩来和邓小平的检讨书就知道了。
自贱的人，也不是真的想自贱，而是想着自己都这么自贱了，那么别人处于客套总要抬
一下。虚伪到骨子里了。
我认为人的个性中，最重要的，首先是要有自信。不自信的人，在群体文化的压力下，
很容易自贱。凡自贱的人，迟早也会去践踏别人。那种嘴上谦卑温驯，下手心狠手辣的
我见得多了。
所以一个人，他如果自称土人俗人，我就认为他是个土人俗人了。我才不跟他客套呢。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 中国十几亿人口，处在新旧世界交替的剧烈变化阶段，如果思想启蒙能够顺利，难以想
: 象会产生多少成百上千卢梭、伏尔泰、康德。。。那样的真正地大师（对人类思想有贡
: 献的大师）。
: 中文古典诗，古人都承认，最晚从明朝起就死了。
: 中文现代诗，实在是悲剧。别的不说，矮子中间的将军们，有几个能留在国内下场体面
: 的？顾城、海子、北岛（这个人存疑，据说他翻然悔悟，就要抖起来了）。。。最后居
: 然中国人有个错觉：诗人全是神经病，本该不得好死。殊不知放在世界上看，伟大的诗
: 人99%跟其他伟大的文学家一样，自有自己的幸福生活。
: 从这个意义讲，说中国社会杀死了最优秀的诗人，不算过分。
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a*o
发帖数: 25262 | 193 自我踏贱的语言等于中华文化的谦虚，这种谦虚的目的是想要得到别人的赞同，拍马屁
。如果这目的得不到，就会反目成仇。
假如一个人说鄙人的文章如何如何的差，要的是对方说，“不是，然后就是心不甘，情
不愿的假话。 ”如果说真话，“是啊，挺差的。”同意了这种自我自欺欺人的谦虚，
就有你好看的。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你提到中国文化的内核是虚伪，这个洞见深得我心。
: 虚伪最典型的表现，是自贱，全世界再找不到像中国人这样狂妄又自贱的了，除了日本
: 人。
: 这个从称呼上就能看出来。古人喜欢说：鄙人、在下、贱内、拙荆……
: 到了现代，变成了喜欢自称：大妈、屌丝、猥琐男、土人、俗人……
: 这个在文化上是一脉相承的。中国文化里，不喜欢也不接受自我张扬。为了在这种文化
: 里保持体面，就得在别人践踏你之前，先自己践踏自己一番，这样别人想下脚都没地方
: 下脚了。
: 这种自贱做法在文化大革命发展到了高潮，看看周恩来和邓小平的检讨书就知道了。
: 自贱的人，也不是真的想自贱，而是想着自己都这么自贱了，那么别人处于客套总要抬
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S*********e
发帖数: 3006 | 194 巴金被折磨几十年，八十几岁悟出一个道理：要说真话。在现代中国这个环境里，有几
个人能听懂？
伦理学解决道德的内部元素冲突问题。现代中国占主导地位的伦理学依然是儒家，流行
的主张是“仁义礼智信”。也就是说在道德元素冲突的时候，“信”被放在最后一位，
吃亏而守信违背了“智”；率直而守信违背了“礼”；至于“仁”和“义”更是连客观
标准都没有的主观态度。
你我现在的说话就太直，违反了“礼”，在儒家体系内属于不道德的言行。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你提到中国文化的内核是虚伪，这个洞见深得我心。
: 虚伪最典型的表现，是自贱，全世界再找不到像中国人这样狂妄又自贱的了，除了日本
: 人。
: 这个从称呼上就能看出来。古人喜欢说：鄙人、在下、贱内、拙荆……
: 到了现代，变成了喜欢自称：大妈、屌丝、猥琐男、土人、俗人……
: 这个在文化上是一脉相承的。中国文化里，不喜欢也不接受自我张扬。为了在这种文化
: 里保持体面，就得在别人践踏你之前，先自己践踏自己一番，这样别人想下脚都没地方
: 下脚了。
: 这种自贱做法在文化大革命发展到了高潮，看看周恩来和邓小平的检讨书就知道了。
: 自贱的人，也不是真的想自贱，而是想着自己都这么自贱了，那么别人处于客套总要抬
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a*o
发帖数: 25262 | 195 “仁义礼智信”
现实生活中，谁能看得这些？
就算是买买提的贴，有些争议论强一点，大多数人的第一个反应就是“坑”。为什么？
因为经验告诉我们，“信”这个概念已经完全被覆盖了。“疑”在中国人民的心中的分
量比 “信” 更大。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 巴金被折磨几十年，八十几岁悟出一个道理：要说真话。在现代中国这个环境里，有几
: 个人能听懂？
: 伦理学解决道德的内部元素冲突问题。现代中国占主导地位的伦理学依然是儒家，流行
: 的主张是“仁义礼智信”。也就是说在道德元素冲突的时候，“信”被放在最后一位，
: 吃亏而守信违背了“智”；率直而守信违背了“礼”；至于“仁”和“义”更是连客观
: 标准都没有的主观态度。
: 你我现在的说话就太直，违反了“礼”，在儒家体系内属于不道德的言行。
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S*********e
发帖数: 3006 | 196 slef-downplaying作为一个文化约定，关键看你信奉什么道德体系。从道家看是无聊，
从墨家看是虚伪，从儒家看是谦虚。
【在 a*o 的大作中提到】
: 自我踏贱的语言等于中华文化的谦虚，这种谦虚的目的是想要得到别人的赞同，拍马屁
: 。如果这目的得不到，就会反目成仇。
: 假如一个人说鄙人的文章如何如何的差，要的是对方说，“不是，然后就是心不甘，情
: 不愿的假话。 ”如果说真话，“是啊，挺差的。”同意了这种自我自欺欺人的谦虚，
: 就有你好看的。。
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a*o
发帖数: 25262 | 197 道德是约束思想的无形紧箍咒，道德越深，箍得越紧。
中国聪明的人很多，博士很多，但是发明很少，为什么？因为被道德约束，被政府灌输
的服从思想约束，这反约束的创新能力就低了。
就算在美国，起码多个80%的科学家是无神论者。
【在 S*********e 的大作中提到】
: slef-downplaying作为一个文化约定，关键看你信奉什么道德体系。从道家看是无聊，
: 从墨家看是虚伪，从儒家看是谦虚。
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l*****l
发帖数: 5909 | 198 果然是故意说的废话。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈：
: 发信人: lghlmcl (老公被条纹狗咬了), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 《画》和《一个歌手的情书》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 7 22:27:14 2014, 美东)
: 我个人体会歌词需要配合音乐
:
: silverblade看过freden的《致未至的你》吗，我在诗版回过silverblade的帖推荐这篇
: ，silverblade大概没看到：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Poetry/31233341.html
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l*****l
发帖数: 5909 | 199 因为没有配器。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 那lgh时有喧宾夺主！哈哈。你写过歌吗？
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a*o
发帖数: 25262 | 200 这话本身就算不是故意的也是。。。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 果然是故意说的废话。。。
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l*****l
发帖数: 5909 | 201 你们说话一点不直。还没有人不让你们进楼呢。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 巴金被折磨几十年，八十几岁悟出一个道理：要说真话。在现代中国这个环境里，有几
: 个人能听懂？
: 伦理学解决道德的内部元素冲突问题。现代中国占主导地位的伦理学依然是儒家，流行
: 的主张是“仁义礼智信”。也就是说在道德元素冲突的时候，“信”被放在最后一位，
: 吃亏而守信违背了“智”；率直而守信违背了“礼”；至于“仁”和“义”更是连客观
: 标准都没有的主观态度。
: 你我现在的说话就太直，违反了“礼”，在儒家体系内属于不道德的言行。
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S*********e
发帖数: 3006 | 202 那本楼里面谁真直呢？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你们说话一点不直。还没有人不让你们进楼呢。
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i*i
发帖数: 918 | 203 其实吧，是因为他即使非常愤世嫉俗，也认为美国是最伟大的国度，美国制度是最好的
制度，让他接受中国／社会主义好当然很困难。相反中国人到了美国，看人天天动不动
唱国歌，唱上帝保佑美国，到处插国旗，宣称美国最好，也没多少人觉得不自然吧。我
估计让滞留广州的黑人们学习中文GRE，学社会主义好然后考试入中国籍，不会有多少
人抱怨吧。
【在 g********t 的大作中提到】
: 可能会被骂，不过我有点理解他说的。
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x*****7
发帖数: 4749 | 204 还真没看到有人天天动不动唱国歌或唱上帝保佑美国的。
【在 i*i 的大作中提到】
: 其实吧，是因为他即使非常愤世嫉俗，也认为美国是最伟大的国度，美国制度是最好的
: 制度，让他接受中国／社会主义好当然很困难。相反中国人到了美国，看人天天动不动
: 唱国歌，唱上帝保佑美国，到处插国旗，宣称美国最好，也没多少人觉得不自然吧。我
: 估计让滞留广州的黑人们学习中文GRE，学社会主义好然后考试入中国籍，不会有多少
: 人抱怨吧。
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a*o
发帖数: 25262 | 205 美国人不会中文，只说英文： God bless America.
【在 x*****7 的大作中提到】
: 还真没看到有人天天动不动唱国歌或唱上帝保佑美国的。
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j*****6
发帖数: 151 | 206 算啦,删掉啦。楼主出发点是好的，也是很有勇气的人。可能我的问题本身就不好答吧
，因为不同信仰的人会有不同的答案吧 |
a**********t
发帖数: 9684 | 207 啥？你不看体育节目？三大球每场前面必唱啊。棒球这种一年360天在打的岂不是几乎
天天唱
【在 x*****7 的大作中提到】
: 还真没看到有人天天动不动唱国歌或唱上帝保佑美国的。
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i*i
发帖数: 918 | 208 如果只待在实验室，是没啥人天天歌颂美国。但如果听孩子的课，参加学校的活动，参
加任何美国人的公共活动，看电视上的各种时事政论节目，那爱国主义，荣誉教育是无
处不在啊。说到底还是人家第一大国有第一大国的底气，啥垃圾都能洗的人深信不疑。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 啥？你不看体育节目？三大球每场前面必唱啊。棒球这种一年360天在打的岂不是几乎
: 天天唱
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a**********t
发帖数: 9684 | 209 就是啊。节假日游行那军人都是当英雄来捧的。还有那种大兵突然从海外回来给小孩子
一个惊喜的煽情剧，都看得倒胃了
【在 i*i 的大作中提到】
: 如果只待在实验室，是没啥人天天歌颂美国。但如果听孩子的课，参加学校的活动，参
: 加任何美国人的公共活动，看电视上的各种时事政论节目，那爱国主义，荣誉教育是无
: 处不在啊。说到底还是人家第一大国有第一大国的底气，啥垃圾都能洗的人深信不疑。
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i*i
发帖数: 918 | 210 一个足球赛，辣妹们跳完舞，还可以找个老兵，退休救火员啥的煽煽情，颁个奖，然后
全场起立唱国歌。辣妹老兵挤一块还蛮和谐的。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 就是啊。节假日游行那军人都是当英雄来捧的。还有那种大兵突然从海外回来给小孩子
: 一个惊喜的煽情剧，都看得倒胃了
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g******l
发帖数: 5103 | 211 你刺痛个屁
【在 wh 的大作中提到】
: 贴过吗？
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wh
发帖数: 141625 | 212 你喜欢怪怪的断句，呵呵。我记得你以前还喜欢“而”，语气连绵。shot短句多……
【在 S*********e 的大作中提到】
: 仔细看风格还是不一样。例如如果我写下面一段：
: 他会英俊，善良，
: 礼貌对待每一个姑娘，
: 但是追逐心上人的时候也会像是一匹狼。
: 我应该会写：
: 他会英俊、善良
: 得象一匹荒野里的狼
: 礼貌地追逐月光下
: 每一个微笑的姑娘
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wh
发帖数: 141625 | 213 噢想起在诗版见过你填词，忘了是不是这首。我也记得once。
“现在她已忘记了，这、吉、它
而我也已经，忘、了、她。”喜欢……
“我说里面
的糖很甜。”下次我也用这招，呵呵。
“看着她慢慢地离开
看月亮升起来。”我错眼看成“看着她慢慢升起来”……
【在 S*********e 的大作中提到】
: 也许没在版面上贴过？博客里有几首，例如：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_11077_t0_221357.html
: （这首是真正的婉约，可以放心看，没有埋伏）
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wh
发帖数: 141625 | 214 这段意思很错落，有忽上忽下的感觉……
【在 a*o 的大作中提到】
: 我会半抄袭：
: 他会英俊
: 犹如北方来的善良的狼
: 走在无垠的旷野中
: 追逐每一位美丽的姑娘
: 报以两声长啸
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wh
发帖数: 141625 | 215 那你觉得歌词和诗的区别在哪里……
【在 l*****l 的大作中提到】
: 果然是故意说的废话。。。
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wh
发帖数: 141625 | 216 有了配器你的歌词会不同？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 因为没有配器。。。
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wh
发帖数: 141625 | 217 多谢。我刚刚看到个大概，你要是不嫌我啰嗦，我想澄清一下那个老师说的直见性命，
是见作者自己的性命、袒露自己的心灵，然后可以映照出别人的心灵。只去刺别人、自
己躲起来，那不是他说的直见性命，那种多半不是好文学。其次，直见性命是那位老师
的用法，仔细说起来有点含糊和歧义，版上朋友讨论过；我自己是觉得现在的中文很受
政治、风气影响，但我倒不把直见性命当作中文的标准，除了词意含糊，中文也有它内
在的审美标准……最后谢谢你帮我回答了我会怎么做的问题，我写的就是我能做到的地
步……
【在 j*****6 的大作中提到】
: 算啦,删掉啦。楼主出发点是好的，也是很有勇气的人。可能我的问题本身就不好答吧
: ，因为不同信仰的人会有不同的答案吧
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l*****l
发帖数: 5909 | 218 没有配器就不是喧宾夺主，而是主太弱了。。。
不过你可以参考我给ldy写的那几首
还有很多技术上的问题，比如没有配器和配器上的变化，单纯的咿咿呀呀就很怪
当然也要考虑咱们的审美差异。。。哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 有了配器你的歌词会不同？
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l*****l
发帖数: 5909 | 219 这个说来话长，我也经常会想，容我思考一下
【在 wh 的大作中提到】
: 那你觉得歌词和诗的区别在哪里……
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a*o
发帖数: 25262 | 220 屁是不会痛的，但是人会痛。。
【在 g******l 的大作中提到】
: 你刺痛个屁
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x*******1
发帖数: 1278 | 221 楼主在哪里啊，在美国湾区好多老外要他们的孩子学中文呢。
我和几个妈妈正在参与chinese immersion program, 里面很多老外参与的。
如果你去看看外国的教育论坛，就知道如果要孩子学的深的，很多老外会送去chinese
immersion school已中文教学,当然美国很多人都放养，就是以玩为主的。
还有，弯曲几年前刚建立的以中文教学的学校，愁的不是学生源，而是老师，因为在美
国教书需要考试拿课的。那个学校在还没有开放的时候学生就好多waiting list了。
双语的好处大家心里很明白，中文的广泛应用大家心里也都知道。
不要以你认识的一两个老外就号称老外为什么不学中文。
另外，现在弯曲有的公司还专门给员工免费的中文课。
现在已经不是过去了，过去中国人少，就是老外想学也没有资源啊，随着中国人来美国
越来月多，越来越多的学中文的渠道，很多老外都开始学习中文了。 |
wh
发帖数: 141625 | 222 赞immersion program。我们这里也有很多老外学中文，无论功利还是不功利的。标题
的意思是为什么这位老外不学中文。
chinese
【在 x*******1 的大作中提到】
: 楼主在哪里啊，在美国湾区好多老外要他们的孩子学中文呢。
: 我和几个妈妈正在参与chinese immersion program, 里面很多老外参与的。
: 如果你去看看外国的教育论坛，就知道如果要孩子学的深的，很多老外会送去chinese
: immersion school已中文教学,当然美国很多人都放养，就是以玩为主的。
: 还有，弯曲几年前刚建立的以中文教学的学校，愁的不是学生源，而是老师，因为在美
: 国教书需要考试拿课的。那个学校在还没有开放的时候学生就好多waiting list了。
: 双语的好处大家心里很明白，中文的广泛应用大家心里也都知道。
: 不要以你认识的一两个老外就号称老外为什么不学中文。
: 另外，现在弯曲有的公司还专门给员工免费的中文课。
: 现在已经不是过去了，过去中国人少，就是老外想学也没有资源啊，随着中国人来美国
|
wh
发帖数: 141625 | 223 ldy在忙什么？
说说咱们的审美差异不……我听了电冰箱。你俩贴的有些歌我一点听不出味道，就觉得
怪，一点下脚的地方都没有……我听歌少。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 没有配器就不是喧宾夺主，而是主太弱了。。。
: 不过你可以参考我给ldy写的那几首
: 还有很多技术上的问题，比如没有配器和配器上的变化，单纯的咿咿呀呀就很怪
: 当然也要考虑咱们的审美差异。。。哈哈
|
wh
发帖数: 141625 | 224 你认真。期待。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 这个说来话长，我也经常会想，容我思考一下
|
y*****s
发帖数: 1873 | 225 这个其实没啥可说的，要是差异不大倒怪了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: ldy在忙什么？
: 说说咱们的审美差异不……我听了电冰箱。你俩贴的有些歌我一点听不出味道，就觉得
: 怪，一点下脚的地方都没有……我听歌少。
|
y*****s
发帖数: 1873 | 226 其实不可能有什么严格的区别。不过这也是废话。。。
说点间接相关的
个人感觉一个人在那儿念诗，特别是一群人听一个人念诗，或者轮着念，这样的场景让
我想到这个名字
http://www.yaogun.com/artist/tianjin/jiyuejianshi.htm
而有音乐的歌词，不论好坏，个人觉得才多少像有点魂儿。
当然这个比喻肯定是极不恰当的，而且仅限华语诗&歌，just to make a point.
【在 wh 的大作中提到】
: 你认真。期待。
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wh
发帖数: 141625 | 227 k，这个日本网站真牛。他们做事真细致，望尘莫及。刚看到一篇小说里说那种极不自
然的夸张的朗诵腔，k，都记不清是你写的还是其他地方看到的。哪来这么强烈的情绪
……非夸张的朗诵还好吧。还仅限华语，太尴尬了……我小时候是朗诵班的，哈哈。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 其实不可能有什么严格的区别。不过这也是废话。。。
: 说点间接相关的
: 个人感觉一个人在那儿念诗，特别是一群人听一个人念诗，或者轮着念，这样的场景让
: 我想到这个名字
: http://www.yaogun.com/artist/tianjin/jiyuejianshi.htm
: 而有音乐的歌词，不论好坏，个人觉得才多少像有点魂儿。
: 当然这个比喻肯定是极不恰当的，而且仅限华语诗&歌，just to make a point.
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wh
发帖数: 141625 | 228 哈哈，够自负！
【在 y*****s 的大作中提到】
: 这个其实没啥可说的，要是差异不大倒怪了。。。
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y*****s
发帖数: 1873 | 229 哈哈。我是写了一个。你要想起来是别的就贴一下，我很感兴趣。。。
【在 wh 的大作中提到】
: k，这个日本网站真牛。他们做事真细致，望尘莫及。刚看到一篇小说里说那种极不自
: 然的夸张的朗诵腔，k，都记不清是你写的还是其他地方看到的。哪来这么强烈的情绪
: ……非夸张的朗诵还好吧。还仅限华语，太尴尬了……我小时候是朗诵班的，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 230 找到了，不过跟你的角度不同：
http://www.edubridge.com/letter/suwei8.htm
【在 y*****s 的大作中提到】
: 哈哈。我是写了一个。你要想起来是别的就贴一下，我很感兴趣。。。
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