t**********k
发帖数: 511 | 1
读史有感（AT&T的垄断）
要说起美国的企业垄断，在历史上恐怕没有任何一个比AT&T（美国电话电报公司）更为
臭名昭著了。AT&T凭借着自己在美国建立的电信网络，在美国基本上垄断了电话电报超
过半个世纪。它基本不允许任何公司接入它的电信网，这样一来，除非有公司能够建立
另一个覆盖全国的类似网络，就不能有长途电话和电报业务。当然，这个门槛太高，所
以谁都无非与之竞争。
这还不说，AT&T那一段时间与美国政府好得像穿一条裤子，FBI利用AT&T进行了大量的
非法（没有法官许可）的窃听（当然是以国家安全为理由），比如对马丁.路德.金。可
想而知，美国政府并不想有另一个网络，这会造成类似的窃听更为复杂和困难，所以说
，AT&T的垄断是有政府的影子在里面的。
最近看了一个纪录片，说的是Walter L. Shaw，此人是一个电气工程师，可以算作一个
发明的天才，“在他去世之前，他手握39项专利，其中一些专利甚至成为了现在我们每
天使用的电话的核心功能。例如免提通话，语音识别系统，按键式电话，来电转接，多
方通话和自动拨打警方电话等功能。”
现在由于有了集成电路，这些不算什么，但他发明这些东西的时候，还是在电话刚刚普
及，能想到这些点子，并且加以实现，还是脑袋瓜子要非常灵光的。要是在今天，他无
疑会发大财，但是，他死时却身无分文，为什么，就是因为AT&T。
他曾经长时间在AT&T做工程师，最后却和AT&T闹翻，AT&T曾经提出一个合同，要买下他
所有的专利（包括他将来的，可见AT&T并非不知道他的才华），他拒绝接受。
至于为什么闹翻，我不知道，但可以猜一猜，这样的人往往自大而自尊心强，智商高而
情商不怎么的（后面我们就会知道）。也许他的上司是庸人一个，害怕他的才能会威胁
到自己；也许AT&T掐着他来，激起了他的反感，认为凭借着自己才智，哪里找不到一个
饭碗。
但是，他错了。因为他的工作都是与电话相关，而AT&T是一个垄断，它全面封杀Walter
，他就是无法找到一个相关的工作。这大概就是：AT&T说你行，你就行，说你不行，
那就是不行。
接下来就有些戏剧性了，彻底改变了他和自己家庭的生活轨道，他本来应该是一个一流
工程师，不说很有钱也应该是那种生活无忧的中产阶级。现在因为AT&T的封杀，找不到
工作，家人都无法立足。
这时有一些人看中了他，就是纽约的黑社会，因为他能造出一种装置，让FBI窃听时得
不到正确的电话号码。这个在非法赌博中用处极大，因为赌博一般是通过电话下注，那
个电话就不能变，随时要保持通畅。结果FBI兴师动众，包围了一家住宅，全副武装地
冲了进去，却发现空无一人。旁观者觉得好戏一场，但FBI当然是非常不爽，于是就注
意到了他。
说实话那些黑帮对他不薄，他的经济状况那时候最好。他大概以为能这样下去的，却不
料他的运气却真是不好，美国那个时候正是在对黑社会开战，于是他就被传唤到了美国
国会（这个规格是最高了），当有个参议员问：
“那个东西是不是你造的？”
这时他就犯傻了，极为爽快地承认了。要知道FBI知道他的非法作为全部都是由非法手
段（没有法官的许可）而得到的，不能作为证据，所以这时他只要引用那个非常著名的
宪法修正案不予回答，屁事没有。
看来他比较诚实，或者不愿意自己发明不为人知，鬼才知道是什么原因，结果就逃不脱
了，被判处一年监禁（实际上不会在监狱里呆满）。和后面相比，真是小菜一碟，大概
政府主要是打击黑社会，像他这样并没有直接参与的人不过是想给一个教训。
因为后来AT&T对他穷追不舍，毫不放过，起诉他非法使用AT&T的设备（大概就是电话线
一类），尽管他申辩自己只是做实验，并没有商业使用，而且一共只有四次。但是，法
律在那里，一次一年，被判四年。
我们只能说美国法律是非常奇怪的，他帮助黑社会大规模赚黑钱，造了上千台那种设备
，不过是一年；而他实验用了四次AT&T的电话线，一分钱都没有得，却得到四年。AT&T
可真是厉害！
什么叫做非法使用，就是说除了AT&T许可的那些用途，你不能在那个网络上干任何事情
，否则就有牢狱之灾，因此而进监狱可不止他一个！这在今天是不可想象的事情，当然
现在类似的事情仍然不对，但只要不弄出问题来不会有人管，顶多是一个赔钱，那里会
进大牢。
他人生的不幸对家庭产生了极大的冲击，结果造就了一个有些传奇色彩的儿子。当FBI
在家里抓他的时候，儿子就旁边，正是十几岁，当然就是儿子对这个社会产生了极大的
反感，变得愤世嫉俗，而且由于父亲的关系，认识那些黑道上的头面人物，最后变成一
个成功的国际珠宝大盗，专门偷有钱人，而且有25年没有和父亲说过话。
当然，得罪了有钱人可没有好果子吃，最后坐了11年的大牢。儿子曾经属于John Gotti
的犯罪组织，而若干年后，儿子选择了退出这个组织。他在回忆这段经历时表示：“有
人说没有人能够活着退出这个组织，但是我却做到了。”
有一天儿子看医生，闲谈时得知父亲已经得了癌症（母亲已经去世），儿子找到了无家
可归的父亲，开始照顾这个可怜的父亲，但是父亲太骄傲了，却不怎么愿意接受。
父亲去世以后，儿子非常难受。这时的儿子已经完全变了，这个曾经浪荡的儿子，现在
却对于有这样一位伟大的父亲感到十分骄傲。于是他决定用自己的方式向已经过世的父
亲表示忏悔。他在一些人的帮助下，拍了一部纪录片（这种影片赚钱的可能性太小了）
，就是我所看的《genius on hold》。
在儿子看来，AT&T的垄断是逼良为娼，造成了父亲和他们家庭的悲剧，这种观点对不对
大家自己决定。但是，他认为AT&T垄断其实与黑社会是一样的东西，我以为是很有道理。
黑社会除了毒品，卖淫这一类非法生意以外，也涉足一些正当生意，像建筑业，垃圾处
理。这时黑社会的手段就是用恐吓，暴力等等非法手段来打击竞争对手。要说有什么不
同，就是AT&T用的是法律，用国家机器来实现自己的垄断的目的。
Walter还奇特地影响到了二个著名的年轻人，沃茲和乔布斯（苹果公司的创始人）。虽
然他们恐怕不知道Walter这个人，但是那些民间的流传却是他们入道的灵感来源。他们
弄成出一个蓝盒子，可以免费打长途电话，不但违法兜售，而且“
喜歡惡作劇的沃茲經常利用藍盒子作弄接線生，其中最著名的一次，莫過於沃茲假冒美
國國務卿季辛吉，代美國總統尼克森打電話給羅馬教宗，當時教宗正在休息，沃茲的把
戲隨後也被拆穿。”《维基百科》
据说FBI把他们抓住了，但发现是二个小屁孩（乔布斯只有16），就教训了一顿完事，
于是他们再也不敢碰了。当然，他们这种事的所谓“性质”比Walter要严重得多，不是
做什么实验，而是相当于从AT&T偷钱。为什么AT&T没有大动干戈？如果他们要坐上几年
大牢，现在iphone大概就没有了（有刑事前科的人不能做上市企业的负责人）。
我想原因有许多，可能他们不是Walter，AT&T就不会怎么在意；但是有一条恐怕很关键
，那就是美国变了，人心变了，大公司受到人们的攻击，不敢像原来那样嚣张，影响力
再也不如以前。
那个时代在美国称为民权运动的时代，民权运动其实不仅仅是非裔要求种族平等，还至
少有非常重要的另外二个方面，一个是妇女解放，另一个就是就是对垄断的反感，特别
是对政府和大企业亲密关系的深恶痛绝，这二个东西对美国产生了极为深刻的影响，说
由此改变了美国并不夸张。
我曾经读过一本书探讨硅谷的历史，个人计算机诞生在加州并不是偶然，有一个重要的
原因就是那里是民权运动的基地。早期的计算机其实没有什么用，不但那时没有网络，
而且由于硬件的限制，基本干不了什么，就是一个玩具，还非常昂贵。但是，这样的东
西却可以卖到上百万台。
早期的计算机爱好者和制造者（那时基本是一回事）主要受到二种动机的驱使，一是对
新技术的狂热，再就是对大公司（IBM）垄断的不满。硅谷的产生与美国政府基本无关
，不是像中国那样政府弄一个什么工业园，而是那一帮人自发地行动了起来，他们举行
各种研讨会，出版自己的期刊，展示自己的发明，同时接受订单，要知道那时候根本就
没有商店卖这样的东西，早期的公司（苹果就是一个最好的例子）就是这样开始发展的
，当然，失败者的无数（现在的人们不会知道他们）。
早期硅谷的历史的确是非常激动人心的，那些年轻人就是凭着热情，凭着对将来的梦想
埋头苦干，不惧失败，当然，那都不是有钱人，也没有什么可以失去的。他们沉醉在自
己正在创造历史激动之中，而在那些大公司的高管眼中，不过是一个笑话，杂牌军能干
什么？
但是，最后历史作了结论，他们就是创造了历史，个人计算机改变了世界，而那些大公
司则是错失了良机，也许这是一件好事，不然我们就没有那些传奇故事了。其实从新技
术的角度，美国对这个世界的贡献并不是很多，汽车，电影都不是诞生在美国，无线电
也不是，电话，飞机有些争议，白炽灯，留声机是，但现在已经走进了历史，而对人们
影响极大的个人计算机（仅仅是PC）却是地地道道的美国货。
而它的创造者却是一些有些非主流而叛逆的美国年轻人。
我想知道网络历史的人会理解垄断的灾难，网络曾经有相当长的时间是依赖电话线的，
如果还是AT&T垄断，那么就只能有AT&T一家公司能干，那么网络的发展肯定是不可能这
样快的。所以说网络的飞速发展是因为AT&T那些垄断行为被美国法院禁止，Walter要是
晚一点根本就不会被AT&T送进监狱。到后来干脆把AT&T拆分成七个公司，我们现在所说
的AT&T和历史上的不是一个东西。
硅谷是一个传奇，激励无数年轻人（自然包括许多成功或者不成功的中国人）去追求梦
想，它也不仅仅是一个梦想，因为它根本改变了人们现在的生活方式，现在人恐怕不能
忍受没有计算机，手机了。但我们得知道，它的建立和发展都是与垄断背道而驰的，垄
断就必然就会使得硅谷变成死谷。硅谷的核心和标签就是创新，而这正是对现有次序的
一种反叛。
最近读了一篇文章，大意是追求垄断是企业的天性，因为只有垄断才能使得企业的利益
最大化。比如像谷歌，它的目标非常明确，就是要垄断网络搜索广告，你不能说这不对
，因为企业的目标不就是赚更多的钱吗？所以我们恐怕不能说AT&T那时的领导班子是坏
人，而是那个制度有问题，我们不能把希望建立在所谓人的觉悟或者善心之上，而是要
知道，制度既会决定什么人能取得领导权又能改变人，你不溶于它就会给淘汰掉。
但是，从根本上说制度还是由人来制定的，于是过去的一些哲学家就想了一个相当美妙
的道道，我们首先找到所谓的好人，这些人来建立一个好的制度，然后这个制度自然会
使人变好，由此建立一个良性循环，如此下去，当然这个世界最后就会变成一个理想的
地方。这种说法大致可以称为精英政治。
比如柏拉图在《理想国》中认为：“統治的（統治者或衛國者）—那些聰明的、理性的
、具有自制能力的、愛好智慧的，適合替共同體進行決策的工作。這些工作與靈魂裡的
「理性」部分相符合，符合此一條件的人數極少。”《维基百科》
实际上马克思主义也是这种传统哲学的一个变种，理解这一点是非常重要的，能够解释
为什么那些信仰这个主义的国家或者政党很容易演变成独裁或者精英政治。
上个世纪的一些哲学家认为这种说法挺没有意思的，倒不是说先有鸡，还是先有蛋是一
个谁也说不清楚的问题，而是说我们根本就不可能在理论上决定什么是所谓的好人或者
好制度，这是一个不可说的形而上学的问题。
既然不可能从理论上决定，你就只能看现实了，十分明显，历史显然不是站在精英政治
那一边的。在人类历史上，很长时间大家都是都是精英政治（独裁可以看成是精英政治
的一种极端形式），如果有效，那么总会有是好人当权的时候，那么现在我们的世界就
应该很完美或者至少还是精英政治。但是，这个世界肯定不完美而且精英政治很多人都
不喜欢。如果说从来好人都当不了权，那就是没有办法能找到好人当权。所以说那个理
论恐怕有大毛病。
有人现在还是说这一回是不同的，我们是真正为人民服务的，但是，读一读历史，看一
看精英政治惹出的大祸，不觉一阵寒意，很难让人信服。
与此相不同，现代西方民主是自称为与精英政治相反的草根政治（做到没有却仍然极有
争议），其基本观念是政治是一个大众都应该参与的活动，不承认有少数人更聪明，更
有能力，所以应该有更大的权力或者责任，政治不能是少数精英的专利。重大决策就应
该由大众投票决定，比如苏格兰应不应该独立，大麻是不是应该合法。当然，大众民意
有可能被利益集团所操纵，但是，并没有谁用枪逼着你投票，错了就活该倒霉，谁要你
傻呢。
这个背后实际上是二个问题，一个是人应该拥有什么样的权利的问题，另外就是事物有
没有所谓本质。后一个不是那么明显，但在逻辑上却是不可避免的，只要承认有本质这
个东西，就可能只有少数人能理解，精英政治就有其合理性。
所以说，相信民主又相信自己绝对正确，这就是一个逻辑矛盾。这一点许多人早就指出
，所谓民主就是妥协，我不能断定自己绝对正确，当然就不能说你一定是错的，那么咱
们只有商量着来，你得一点，我得一点，都不要过分。民主政治根本就不能是冰心玉洁
，而是一个讲究实际的东西，民主说是一种崇高理想倒不如说其是一种大家都认可的程
序更为妥当一些，过分理想化其实是精英政治。
当然，谁也不能保证那个程序一定会得到所谓正确的东西，或者说所谓正确只能是因人
而异的一个东西。至于最后的结果，那只能是上帝知道了。也许我们能这样说，这个世
界上没有完美的制度，因为我们都不完美，怎么可能有完美的东西呢。
所以说，相信民主制度的人应该这样说：民主制度并不能解决所有的问题，不是一种福
祉，而是一种责任，每个人有了权力的同时就得要负责。但是，我认为这个世界本就应
该是大家的，当然是应该大家做主，错了就大家一起倒霉。我不相信有一些人能永远比
老百姓高明，所以我不能把权力心安理得的交出去，政治家必须受到民众的监督。而且
，最重要的一点就是，精英政治在历史上已经证明是行不通。
扯了远还是把话说回来，总的说来，必须得用一些制度对企业的垄断加以约束，取得一
种平衡，不然就会走向反面，阻碍技术和经济的发展，历史就是这样告诉我们的。比如
AT&T由于专利的限制，不能使用Walter的一些发明，一旦等到专利到期，就迫不及待大
规模用上了，这样消费者其实是真正的受害者。
当然，打破垄断是要付出代价的，比如说，你得建立几条平行的网络才能打破AT&T的垄
断。看起来这是一种浪费，但是，现在人们普遍认为这种浪费是必须的，因为垄断带来
的危害更大，那种无法无天是不可以被接受的，会摧毁市场经济，所以现在很多时候就
是这样做的。
我们更深一些推理，企业的追求垄断背后其实是人企图把自己利益最大化的天性，不可
避免。那么同样，在政治上人实现利益最大化就只能是独裁了，我们应该用什么样的办
法来平衡，来避免呢？
最后说一句，今年诺贝尔经济奖获得者的主要工作就是如何控制和防止大企业的垄断。
而美国最近的一次经济危机则正是那些“大而不能倒”的公司造成的，它们追求利润而
把美国经济带入了泥潭。其实它们还谈不上垄断，但是，因为它们不能倒，就缺乏约束
，反正纳税人会为它们的错误买单。 |
l*****l
发帖数: 4170 | 2 扯吧。
bell lab就是at&t的，对于技术革命的贡献难道小吗？里面走出了多少炸药奖？at&t的
拆分才是致命的，从此一蹶不振。
垄断不见得就不好；自由竞争不见得就不好。没有定论的。 |
a*o
发帖数: 25262 | 3 垄断的先说说洛克菲勒的 Standard oil， 是 ExxonMobil 的前身。。
ExxonMobil 现在还偶尔间和苹果争市场第一的。。虽然近来落后些。 |
d*****d
发帖数: 10658 | 4 最垄断的就是自来水公司吧，我们这里两个月一滴水不用也照样收一百多块污水费，根
本没竞争的。
【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 读史有感（AT&T的垄断）
: 要说起美国的企业垄断，在历史上恐怕没有任何一个比AT&T（美国电话电报公司）更为
: 臭名昭著了。AT&T凭借着自己在美国建立的电信网络，在美国基本上垄断了电话电报超
: 过半个世纪。它基本不允许任何公司接入它的电信网，这样一来，除非有公司能够建立
: 另一个覆盖全国的类似网络，就不能有长途电话和电报业务。当然，这个门槛太高，所
: 以谁都无非与之竞争。
: 这还不说，AT&T那一段时间与美国政府好得像穿一条裤子，FBI利用AT&T进行了大量的
: 非法（没有法官许可）的窃听（当然是以国家安全为理由），比如对马丁.路德.金。可
: 想而知，美国政府并不想有另一个网络，这会造成类似的窃听更为复杂和困难，所以说
|
a*o
发帖数: 25262 | 5 。。。。。。
那也是，估计中文论坛最垄断的是买买提。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 最垄断的就是自来水公司吧，我们这里两个月一滴水不用也照样收一百多块污水费，根
: 本没竞争的。
|
g*******g
发帖数: 28 | |
l**6
发帖数: 1146 | |
s*****r
发帖数: 69 | 8 那边叫浪潮之巅的书里是这么写的，主要是因为股东的利益导致了拆分 |
R******k
发帖数: 4756 | 9 赞！
【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 读史有感（AT&T的垄断）
: 要说起美国的企业垄断，在历史上恐怕没有任何一个比AT&T（美国电话电报公司）更为
: 臭名昭著了。AT&T凭借着自己在美国建立的电信网络，在美国基本上垄断了电话电报超
: 过半个世纪。它基本不允许任何公司接入它的电信网，这样一来，除非有公司能够建立
: 另一个覆盖全国的类似网络，就不能有长途电话和电报业务。当然，这个门槛太高，所
: 以谁都无非与之竞争。
: 这还不说，AT&T那一段时间与美国政府好得像穿一条裤子，FBI利用AT&T进行了大量的
: 非法（没有法官许可）的窃听（当然是以国家安全为理由），比如对马丁.路德.金。可
: 想而知，美国政府并不想有另一个网络，这会造成类似的窃听更为复杂和困难，所以说
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s***l
发帖数: 2236 | 10 热，没有bell lab就不会有硅谷，什么Internet 都是屁。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 扯吧。
: bell lab就是at&t的，对于技术革命的贡献难道小吗？里面走出了多少炸药奖？at&t的
: 拆分才是致命的，从此一蹶不振。
: 垄断不见得就不好；自由竞争不见得就不好。没有定论的。
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c**********8
发帖数: 1052 | 11
写得好啊!
【在 t**********k 的大作中提到】
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: 读史有感（AT&T的垄断）
: 要说起美国的企业垄断，在历史上恐怕没有任何一个比AT&T（美国电话电报公司）更为
: 臭名昭著了。AT&T凭借着自己在美国建立的电信网络，在美国基本上垄断了电话电报超
: 过半个世纪。它基本不允许任何公司接入它的电信网，这样一来，除非有公司能够建立
: 另一个覆盖全国的类似网络，就不能有长途电话和电报业务。当然，这个门槛太高，所
: 以谁都无非与之竞争。
: 这还不说，AT&T那一段时间与美国政府好得像穿一条裤子，FBI利用AT&T进行了大量的
: 非法（没有法官许可）的窃听（当然是以国家安全为理由），比如对马丁.路德.金。可
: 想而知，美国政府并不想有另一个网络，这会造成类似的窃听更为复杂和困难，所以说
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p****r
发帖数: 9164 | 12 垄断总不是好事， 记得反微软在pc OS 的垄断时， 有人说比微软更好的business 只
有english, 我今天加一个p, 明天加一个q. 要你出钱用，你就得出钱。 不过微软在pc
os 的垄断一直没有被打断，只不过pc 本身衰落了，市场 被tablet 等大量蚕食。 |
T*********n
发帖数: 309 | 13 完全同意！最后实际用水30刀，总费用快200刀！
还有收垃圾也贵得要命。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 最垄断的就是自来水公司吧，我们这里两个月一滴水不用也照样收一百多块污水费，根
: 本没竞争的。
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G**T
发帖数: 2610 | 14 好文！ 好故事好观点。
人类的发展，跟自然形成的河流差不多：总是曲里拐弯的，没法走最有效的直线。
因为，任何一个复杂体系（包括人类社会）发展的宏观结果，是来自于大量微观因素之
间的互相作用、互相冲突。
没有哪个微观因素会为宏观结果负责，所以宏观层面的效率，是个伪命题。
微观层面追求的是局部效率（translate into profit seeking, power seeking,
security/safety seeking)，而宏观层面根本不可能顾及效率： 能避免total
disaster，就是survivor,就是极大的成功（人类历史上存在很多不能避免disaster的
悲剧）。
垄断行为是微观层面追求利益极大化的positive feedback cycle的必然规律 － 只要
条件成熟，就会出现（比如政治上的集权，比如美国纵观三百年，权力总是在往
Federal的方向集中，很少反过来流动）。 反垄断行为是打破这个必然规律的举措，代
价自然非常之高－－从各个方面。
至于反垄断的对和错？ 就象河流：有水，就会流。没水，就干涸了。 流的路线，哪有
对错之说。
【在 t**********k 的大作中提到】
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: 读史有感（AT&T的垄断）
: 要说起美国的企业垄断，在历史上恐怕没有任何一个比AT&T（美国电话电报公司）更为
: 臭名昭著了。AT&T凭借着自己在美国建立的电信网络，在美国基本上垄断了电话电报超
: 过半个世纪。它基本不允许任何公司接入它的电信网，这样一来，除非有公司能够建立
: 另一个覆盖全国的类似网络，就不能有长途电话和电报业务。当然，这个门槛太高，所
: 以谁都无非与之竞争。
: 这还不说，AT&T那一段时间与美国政府好得像穿一条裤子，FBI利用AT&T进行了大量的
: 非法（没有法官许可）的窃听（当然是以国家安全为理由），比如对马丁.路德.金。可
: 想而知，美国政府并不想有另一个网络，这会造成类似的窃听更为复杂和困难，所以说
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w******r
发帖数: 3156 | 15 写的真好。
美国人天性里似乎对这种庞然大物有不信任感，包括政府。当初建国的那批人想出各种
办法防止政治领域的垄断。
【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 读史有感（AT&T的垄断）
: 要说起美国的企业垄断，在历史上恐怕没有任何一个比AT&T（美国电话电报公司）更为
: 臭名昭著了。AT&T凭借着自己在美国建立的电信网络，在美国基本上垄断了电话电报超
: 过半个世纪。它基本不允许任何公司接入它的电信网，这样一来，除非有公司能够建立
: 另一个覆盖全国的类似网络，就不能有长途电话和电报业务。当然，这个门槛太高，所
: 以谁都无非与之竞争。
: 这还不说，AT&T那一段时间与美国政府好得像穿一条裤子，FBI利用AT&T进行了大量的
: 非法（没有法官许可）的窃听（当然是以国家安全为理由），比如对马丁.路德.金。可
: 想而知，美国政府并不想有另一个网络，这会造成类似的窃听更为复杂和困难，所以说
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M********c
发帖数: 11672 | 16 把经济上的企业垄断，推广到政治上的独裁政权，很有想法。
我觉得这是一个自然循环的过程：从弱小到强大，从自然竞争中脱颖而出，到寡头，以
致垄断。最后物极必返。
美国是寡头政治，两党竞争。
中国是垄断政治，一党执政。
不过政治和经济还是有个不同的地方。经济上有的时候，因为保护政策等各种原因，只
要在本国内垄断就行了，不太需要考虑在国际环境下的竞争问题。但政治还面临与其它
国家间的竞争。
而且，一个国家，从内部看是寡头政治或垄断政治，但是从外部看还是参与自由竞争的
国家。就像
微观来说，某个企业从内部来看是私人公司，家族企业。但从外部来看，其实也是参与
自由竞争的一个普通企业。
政治上的民主，可以类比企业内部的民主。到底要不要在企业发展后，继续维持一个家
族生意的状态，如果不要，那么什么时候打破，是个很有意思的话题。
从宏观的角度来讲，美国在很长的一段时间内，在国际政治中处于垄断地位。这种现象
是不是也有百害而无一利，需要大家努力去打破？ |
x********i
发帖数: 111 | |
S*******s
发帖数: 13043 | 18 "最重要的一点就是，精英政治在历史上已经证明是行不通。"这个结论很成问题，顶多
是历史上出现过的精英政治行不通。
随着生产力的发展，社会高度分工，让平均的每个社会个体对每个决策都有全面深入的
理解成为不可能。每个成员对每个事情都有同样的权利是荒谬的。一人一票的民主制度
已经不适应现在的生产力水平。
就像今天的投票，有多少人对那些候选人有了解，知道他们的主张有什么差异？这样的
投票和我们在学生时代选人大代表有什么区别？怎么保证这种决策方式选出的领导者真
的有解决问题的能力？ |
l****z
发帖数: 29846 | 19 前面都不错,最后一句话就是扯蛋.
==============
美国最近的一次经济危机则正是那些“大而不能倒”的公司造成的，它们追求利润而
把美国经济带入了泥潭。其实它们还谈不上垄断，但是，因为它们不能倒，就缺乏约束
，反正纳税人会为它们的错误买单。
===================
你根本就不了解为什么这次financial meltdown会发生.所以前面的东东,估计你自己都
不知道自己在讲什么. |
m****a
发帖数: 2593 | 20 写的很好 硅谷的革新一直是不断地
像现在对传统出租车行业
以及信用卡支付行业进行的革命 |
|
|
d*********t
发帖数: 4393 | 21 这与生物很像。
单细胞有自己的局域环境，通常受到规范和约束，以利于整个生物体的生存，但整个生
物体的生存对单个细胞而言是不可以想象到的层次，单个细胞只要干好自己的事情就好
了，如果脱离了规范随意扩张，就是癌细胞了，对整个生物体有害。
某个基因突变了，后果是什么，也可以从不同的层次考察，细胞的、生物个体的、种群
的、整个生态圈的，对应的是不同的时间尺度，而这些后果都不是某个碱基错配时它所
能知道的。
相比起来，人类社会就更复杂了。
【在 G**T 的大作中提到】
: 好文！ 好故事好观点。
: 人类的发展，跟自然形成的河流差不多：总是曲里拐弯的，没法走最有效的直线。
: 因为，任何一个复杂体系（包括人类社会）发展的宏观结果，是来自于大量微观因素之
: 间的互相作用、互相冲突。
: 没有哪个微观因素会为宏观结果负责，所以宏观层面的效率，是个伪命题。
: 微观层面追求的是局部效率（translate into profit seeking, power seeking,
: security/safety seeking)，而宏观层面根本不可能顾及效率： 能避免total
: disaster，就是survivor,就是极大的成功（人类历史上存在很多不能避免disaster的
: 悲剧）。
: 垄断行为是微观层面追求利益极大化的positive feedback cycle的必然规律 － 只要
|
s**a
发帖数: 8648 | 22 德叔你看过steve blank的东西吗？认为硅谷的产生是一帮无政府主义的理想主义者造
就的，和国防部、CIA没有关系，在steve blank的研究之后早已不能成立，见下：
http://steveblank.com/secret-history/
【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 读史有感（AT&T的垄断）
: 要说起美国的企业垄断，在历史上恐怕没有任何一个比AT&T（美国电话电报公司）更为
: 臭名昭著了。AT&T凭借着自己在美国建立的电信网络，在美国基本上垄断了电话电报超
: 过半个世纪。它基本不允许任何公司接入它的电信网，这样一来，除非有公司能够建立
: 另一个覆盖全国的类似网络，就不能有长途电话和电报业务。当然，这个门槛太高，所
: 以谁都无非与之竞争。
: 这还不说，AT&T那一段时间与美国政府好得像穿一条裤子，FBI利用AT&T进行了大量的
: 非法（没有法官许可）的窃听（当然是以国家安全为理由），比如对马丁.路德.金。可
: 想而知，美国政府并不想有另一个网络，这会造成类似的窃听更为复杂和困难，所以说
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s*******d
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发帖数: 291 | 24 "最重要的一点就是，精英政治在历史上已经证明是行不通。"
行不行得通是个伪命题。你把考察期无限延长，没有什么政治能证明是“行得通”的。
事实上，各国历史中，精英政治都有辉煌的时期，古代民主政治也有衰落的结果。
一切都要看具体的历史条件，不能泛泛而论。在当今中国来讲，社会缺乏公正，无疑需
要民主的矫正。但什么样的制度合适，能管用多久，只有天知道。 |
