K**********n
发帖数: 10466 | 1 所有的战争剧(包括美国人拍的)，大多数都是有正邪双方的。
一旦事先坐好了屁股，就难免不丑化对方、拔高自己，过分者如抗日神剧搞笑不提，哪
怕相对真实和客观的美国片，也出现珍珠港击落日机过多的情况。
个人认为《鬼子来了》从某种意义上反映了“中立方”（老百姓）的视角，这个是很独
特的，也是很符合历史事实的。
读书人的最大弱点就是把问题复杂化，考虑太多阵营、大义，却没有从老百姓的角度去
思考问题。比如1942年河南农民为何帮鬼子？无非是因为国军抢粮，而鬼子发粮，让他
们能活下去而已，与《鬼子来了》里面的逻辑其实很像，都是非常简单而朴素的。
马大三接受俩俘虏，无非也是被抗日组织逼迫，后来换人，也无非是恐惧嫌麻烦，最后
杀人，也无非是基于气愤。他以及他所代表的老百姓，基本上是只有一种最简单的思维
方式的人，他杀人，他也不是义士；他抗日，他也不是英雄；他跟鬼子拉扯，他也不是
汉奸。
我个人认为除了反映什么“国民劣根性”这些东西外，《鬼子来了》其实可以反映出战
争年代普通老百姓的心态：浑浑噩噩，怕事，有时候又会愤怒。
我们面对过去的战争有自己的判断，是因为那些已经成为历史，我们知道最后的结果。
假设，美国忽然分裂，陷入内战，分为“东军”和“西军”，作为老百姓的一员，请问
你能分清哪方面是正义么？请问你能预测谁会赢么？还是永久的分裂？
西军声称东军来了要杀有钱人、没收地产，东军又声称西军来了会屠杀非白人，你信谁
的？
《鬼子来了》，是反映出个体在历史潮流中真正定位的好片子，把老百姓在历史中的真
实地位描写得淋漓尽致：参与，但不知道为什么；受害，也不知道为什么。 |
s******t
发帖数: 2511 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 3 不过如果以幽默地观点看抗日神驹，其实也不错。
就比如《古宁头大战》，一开始看着恶心，后来越看越爱看，觉得太幽默了，太有才了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 属实。
: 鬼子来了甩开抗日神剧20条街。
|
s******t
发帖数: 2511 | 4 古宁头大战里的两个国军妹子，可lu！
了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不过如果以幽默地观点看抗日神驹，其实也不错。
: 就比如《古宁头大战》，一开始看着恶心，后来越看越爱看，觉得太幽默了，太有才了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 5 不好看。
很一般。
穿着军装太丑。
【在 s******t 的大作中提到】
: 古宁头大战里的两个国军妹子，可lu！
:
: 了。
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wh
发帖数: 141625 | 6 说得我很想看了！
【在 K**********n 的大作中提到】
: 所有的战争剧(包括美国人拍的)，大多数都是有正邪双方的。
: 一旦事先坐好了屁股，就难免不丑化对方、拔高自己，过分者如抗日神剧搞笑不提，哪
: 怕相对真实和客观的美国片，也出现珍珠港击落日机过多的情况。
: 个人认为《鬼子来了》从某种意义上反映了“中立方”（老百姓）的视角，这个是很独
: 特的，也是很符合历史事实的。
: 读书人的最大弱点就是把问题复杂化，考虑太多阵营、大义，却没有从老百姓的角度去
: 思考问题。比如1942年河南农民为何帮鬼子？无非是因为国军抢粮，而鬼子发粮，让他
: 们能活下去而已，与《鬼子来了》里面的逻辑其实很像，都是非常简单而朴素的。
: 马大三接受俩俘虏，无非也是被抗日组织逼迫，后来换人，也无非是恐惧嫌麻烦，最后
: 杀人，也无非是基于气愤。他以及他所代表的老百姓，基本上是只有一种最简单的思维
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 youtube上直接有
搜“鬼子来了”即可。
快进即可。10分钟就能看完。
【在 wh 的大作中提到】
: 说得我很想看了！
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s******t
发帖数: 2511 | 8 我路点低，你别笑我。
过去还有一部台湾片叫做笕桥英烈传，里面飞行员的老婆在我看来个个美若天仙。对了
，笕桥英烈传里的高志航，好像就是古宁头里的李团长。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不好看。
: 很一般。
: 穿着军装太丑。
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s******t
发帖数: 2511 | 9 油管上，谁把革命电影《红日》的标题改成无畏国军74师了？？？
【在 K**********n 的大作中提到】
: youtube上直接有
: 搜“鬼子来了”即可。
: 快进即可。10分钟就能看完。
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 哈哈哈哈哈
【在 s******t 的大作中提到】
: 油管上，谁把革命电影《红日》的标题改成无畏国军74师了？？？
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 台湾人不行，个字太矮，所以演《古宁头大战》感觉很搞笑。
我中土类似影片虽然也搞笑，但至少主人公不会太难看，像只猴子。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我路点低，你别笑我。
: 过去还有一部台湾片叫做笕桥英烈传，里面飞行员的老婆在我看来个个美若天仙。对了
: ，笕桥英烈传里的高志航，好像就是古宁头里的李团长。
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wh
发帖数: 141625 | 12 笕桥是杭州的笕桥机场吗？
【在 s******t 的大作中提到】
: 我路点低，你别笑我。
: 过去还有一部台湾片叫做笕桥英烈传，里面飞行员的老婆在我看来个个美若天仙。对了
: ，笕桥英烈传里的高志航，好像就是古宁头里的李团长。
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wh
发帖数: 141625 | 13 你们看过温故1942的电影没？我只看过小说，居然一点不记得小说里写日军给河南老百
姓发粮。发粮这段哪里有记载？网上没查到，只查到一篇反驳刘震云“河南民众帮助日
军打国军”之说的网文，但也没反驳发粮这段：
http://view.news.qq.com/zt2012/gjbjx/index.htm
顺便抄一篇1942的影评转载：
发信人: XiaoT89757 (唐七公子), 信区: LoveNLust
标 题: 《1942》：不能遗忘的饥饿之轻
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 8 02:32:56 2015, 美东)
在经历了一场饿殍遍野的大饥荒和一次惨绝人寰的大逃荒之后，张国立扮演的“老
东家”决定不再往前走了，所有的亲人、朋友死的死、逃的逃，活着本身都变成了一件
因孤独而意义待考的事，那就回家吧，死，也死在家里。于是，老东家逆着逃荒的人流
走去，并收留了一个在路边痛哭的小女孩。许多年后，这位小女孩的后代中出现了这个
故事的讲述者。
从结局来看，《一九四二》无疑是一出冰冷彻骨的悲剧，三千万逃荒的灾民，一路流亡
而去，因战争、疾病、寒冷和饥饿渐次凋敝，直到最后他们也没有得救，对于活下来的
灾民来说，体面、尊严甚至民族大义都变得空前犹疑，在这场生存大战中，没有赢家，
只有苦熬过来的幸存者。
管子说，“仓廪实而知礼节”，饭都吃不饱，一切都会在饥饿中变得轻飘飘。性、
身体乃至人身自由都成了待价而沽换取粮食的工具，礼义廉耻所构筑的传统价值观在空
前的饥饿中变得薄如蝉翼，不仅传统的儒家宗法理念被弃若敝履，就连基本的家庭伦理
也饿得头昏眼花、不堪一击——丈夫出卖妻子，父亲兜售儿女，以及各种通奸匪劫事件
，更是不一而足。虽有原作的坚实基础，但在影片拍摄前，导演冯小刚还是多次前往实
地调查搜集史料，无奈史实太骇人，在我们这个没有分级制的电影市场里，导演只好大
量舍弃过于“刺激”的素材，并大幅弱化了电影中种种因饥饿而导致的道德伦理冲击（
当然也考虑到了普通观众的接受度），不过即使这样，当我们在电影院里看到《一九四
二》时，其震撼程度也是近年来的国产片无法比拟的。
诺贝尔经济学奖获得者阿马蒂亚·森在他的大饥荒研究中指出，导致全面性大饥荒
的原因往往并不是粮食总供给量的不足，而是由于信息封锁、分配不公等个人权利的“
贫困”所致。天灾人祸，天灾在前头，可压倒骆驼的最后那根稻草，还是人祸。1942，
水旱蝗汤，河南老乡始终没忘加上那个“汤”。《一九四二》的电影基本上分为两条大
线索，一条是老东家等人的逃荒，另一条就是国民政府应对饥荒的措施。当然，日本侵
略军给救灾造成了不言而喻的困难，但国民政府在饥荒时依然贪污腐化、横征暴敛，军
队甚至不顾客观困难对灾民强征军粮，凡此种种，相互叠加，终于酿成了这场灾难。要
不是美国记者白修德如实报道这场饥荒，通过美国政府给蒋介石施加了压力，恐怕蒋还
迟迟不会开仓放粮（电影中也呈现了这条故事线）。总的来看，《一九四二》基本客观
的还原了国民政府和国民党军队对于灾民的罔顾——就算有李培基的殚精竭虑，但大的
政治环境腐坏了，个把清官根本无法扭转局面。
中国近代史是一部多灾多难的历史，民族存亡的巨大危机始终让“救亡压倒启蒙”
，于是，人道主义的灾难往往被掩盖或扭曲了，在外敌入侵的关头，一切以抵御侵略者
为重。但是，吃饭的问题不解决，怎么解决其他问题？《一九四二》也呈现了日本侵略
军用军粮赈济灾民的史实，当然笔墨并不多，对于日军的暴虐行径，影片也忙不迭的进
行了交待——日本鬼子给了灾民救命的白馍，但接下来就是不由分说的滥杀。很显然，
《一九四二》的深处隐藏着一个民族主义和人道主义相冲突的主题，导演在处理这一敏
感主题时，不得不小心翼翼。应当说，影片现在所呈现的面貌，既符合大的历史事实，
也不会在立场上授人以柄。
有史料记载，由于国军和日军在对待赈灾态度上的迥异，以至于不少河南老乡在战
时的倾向发生了大转折：据说中原地区大约有5万名中国军人是被当地百姓缴械而失去
战斗力的，在国军与日军交战时，日军的伤员撤下来时有老乡们抢着抬担架，还有不少
老乡亲自带路，帮着日军四处去追击那些走投无路的国军散兵，更有甚者，还出现了不
少老百姓帮助日军成建制的解除国军武装的例子。
历史是复杂的，当大饥荒让一切坚固的东西都变得轻飘飘时，记述这段历史的《一
九四二》反而厚重了起来，食指在诗中写道：“我之所以坚定地相信未来，是我相信未
来人们的眼睛——她有拨开历史风尘的睫毛，她有看透岁月篇章的瞳孔。”当我们这些
“未来人们的眼睛”注视着大银幕上的《一九四二》时，我们的睫毛正在拨开历史风尘
，我们的瞳孔正在看透岁月篇章——对经历了那场大灾难的同胞来说，这是一场迟到但
必须的告慰。
【在 K**********n 的大作中提到】
: youtube上直接有
: 搜“鬼子来了”即可。
: 快进即可。10分钟就能看完。
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 这个是历史记载的。电影当然不能拍得这么政治不正确。
1942年大饥荒，河南农民被日军救济，然后缴械了大量国军（据说up to 5万），甚至
有一个连的国军都被农民抓住送给日军了。
【在 wh 的大作中提到】
: 你们看过温故1942的电影没？我只看过小说，居然一点不记得小说里写日军给河南老百
: 姓发粮。发粮这段哪里有记载？网上没查到，只查到一篇反驳刘震云“河南民众帮助日
: 军打国军”之说的网文，但也没反驳发粮这段：
: http://view.news.qq.com/zt2012/gjbjx/index.htm
: 顺便抄一篇1942的影评转载：
: 发信人: XiaoT89757 (唐七公子), 信区: LoveNLust
: 标 题: 《1942》：不能遗忘的饥饿之轻
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 8 02:32:56 2015, 美东)
: 在经历了一场饿殍遍野的大饥荒和一次惨绝人寰的大逃荒之后，张国立扮演的“老
: 东家”决定不再往前走了，所有的亲人、朋友死的死、逃的逃，活着本身都变成了一件
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s******t
发帖数: 2511 | 15 常公丢人现眼，河南佬倒了血霉了，又是花园口又是大饥荒，只好变成汉奸了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这个是历史记载的。电影当然不能拍得这么政治不正确。
: 1942年大饥荒，河南农民被日军救济，然后缴械了大量国军（据说up to 5万），甚至
: 有一个连的国军都被农民抓住送给日军了。
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wh
发帖数: 141625 | 16 日军发粮食就是出于人道主义吗？
你看那篇反驳文章说缴械的很少是平民，主要是和国军素来不和的地方武装势力、部分
共产党游击队、化装成老百姓的日本兵等等。又说老百姓起先是对国军友好的，后来有
不堪抢掠、群起反抗的，但和“帮助日军”无关。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这个是历史记载的。电影当然不能拍得这么政治不正确。
: 1942年大饥荒，河南农民被日军救济，然后缴械了大量国军（据说up to 5万），甚至
: 有一个连的国军都被农民抓住送给日军了。
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a*o
发帖数: 25262 | 17 人民是这样的，谁对人民好，就跟谁。
就这么简单。
【在 wh 的大作中提到】
: 日军发粮食就是出于人道主义吗？
: 你看那篇反驳文章说缴械的很少是平民，主要是和国军素来不和的地方武装势力、部分
: 共产党游击队、化装成老百姓的日本兵等等。又说老百姓起先是对国军友好的，后来有
: 不堪抢掠、群起反抗的，但和“帮助日军”无关。
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s******t
发帖数: 2511 | 18 文科生洗一篇反驳文有多少奖金可以拿？如果钱多，那里可以报名写洗文？
【在 wh 的大作中提到】
: 日军发粮食就是出于人道主义吗？
: 你看那篇反驳文章说缴械的很少是平民，主要是和国军素来不和的地方武装势力、部分
: 共产党游击队、化装成老百姓的日本兵等等。又说老百姓起先是对国军友好的，后来有
: 不堪抢掠、群起反抗的，但和“帮助日军”无关。
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wh
发帖数: 141625 | 19 灌水网文哪有钱，撑死一两百伪币……多写几篇凑足一本文集或许有出头之日？
【在 s******t 的大作中提到】
: 文科生洗一篇反驳文有多少奖金可以拿？如果钱多，那里可以报名写洗文？
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s******t
发帖数: 2511 | 20 唉，文豪你看我好久都没写过正儿八经的文章了，其实写了也攒着，打算到处讨赏钱，
死也不给一毛不拔的老邢贡献文章。
【在 wh 的大作中提到】
: 灌水网文哪有钱，撑死一两百伪币……多写几篇凑足一本文集或许有出头之日？
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a*o
发帖数: 25262 | 21 。。。这个。。这个。。怎么说呢。。
自己不想写就说自己不想写，不要赖老邢一毛不拔。。就算老邢拔下一毛，你还是不写
的。。
为了奖赏才去写就是。。。。。用过什么词来形容呢，让我想想先。。
【在 s******t 的大作中提到】
: 唉，文豪你看我好久都没写过正儿八经的文章了，其实写了也攒着，打算到处讨赏钱，
: 死也不给一毛不拔的老邢贡献文章。
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x*****7
发帖数: 4749 | 22 鬼子来了不知道是不是好片子，不过这篇文章写得挺好的，赞一个。 |
s******t
发帖数: 2511 | 23 唐僧控制一下你说话的欲望好吧，想好了怎么形容再说不迟。
【在 a*o 的大作中提到】
: 。。。这个。。这个。。怎么说呢。。
: 自己不想写就说自己不想写，不要赖老邢一毛不拔。。就算老邢拔下一毛，你还是不写
: 的。。
: 为了奖赏才去写就是。。。。。用过什么词来形容呢，让我想想先。。
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f*****n
发帖数: 12752 | 24 老百姓会上一时的当，不会上永远的当。一部分没有被战争波及的老百姓上当，不代表
大多数大部分家破人亡做亡国奴的老百姓会上当。拿日本人骗孩子的糖果来掩盖侵华屠
杀的罪行是无知且无耻的。从这点来说，本片或许着眼点独特，但客观上有以偏概全，
误导大众“老百姓也不都反对日军嘛”的危险。人有善恶，事物有好坏，但总有一个主
要次要的问题。忽略次要的人性方面，会变成样板戏，伟光正，这个的危害大家都了解
。然而过度强调次要方面忽略主要的公义方面，往往是公知和恍然大悟党们常用的混淆
视听的手段。选择什么来宣传，用什么手段宣传，这是任何一个政府都要面对的问题。
美国很成功，中国目前有点失控。 |
x**********g
发帖数: 3276 | 25 现在的网络很多人是以骂中国为荣的，比如这个：
http://ent.creaders.net/2015/01/09/1475997.html
白娘子天安门前喊出骄傲 被骂要脸吗
昨日（1月8日）15:17，香港演员赵雅芝在微博晒出一张赵雅芝行车路过长安街时从
车内看到的北京天安门夜景图，虽然光线比较暗，图片右方仍依稀可见女神的侧脸，赵
雅芝同时留言：“每次路过天安门都会深深感受到自己作为一个中国人的骄傲。”然而
，令出演《新白娘子传奇》而红遍两岸三地的白娘子始料不到的是，一番真诚吐露还是
遭致部分网友的非议和乱喷。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 老百姓会上一时的当，不会上永远的当。一部分没有被战争波及的老百姓上当，不代表
: 大多数大部分家破人亡做亡国奴的老百姓会上当。拿日本人骗孩子的糖果来掩盖侵华屠
: 杀的罪行是无知且无耻的。从这点来说，本片或许着眼点独特，但客观上有以偏概全，
: 误导大众“老百姓也不都反对日军嘛”的危险。人有善恶，事物有好坏，但总有一个主
: 要次要的问题。忽略次要的人性方面，会变成样板戏，伟光正，这个的危害大家都了解
: 。然而过度强调次要方面忽略主要的公义方面，往往是公知和恍然大悟党们常用的混淆
: 视听的手段。选择什么来宣传，用什么手段宣传，这是任何一个政府都要面对的问题。
: 美国很成功，中国目前有点失控。
|
x**********g
发帖数: 3276 | 26 这次不是你从小学生那里抄来的？
《鬼子来了》里面主人公的境遇和义和团是类似的。马大三被砍头，和义和团被八国联
军砍头，道理是一样的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 所有的战争剧(包括美国人拍的)，大多数都是有正邪双方的。
: 一旦事先坐好了屁股，就难免不丑化对方、拔高自己，过分者如抗日神剧搞笑不提，哪
: 怕相对真实和客观的美国片，也出现珍珠港击落日机过多的情况。
: 个人认为《鬼子来了》从某种意义上反映了“中立方”（老百姓）的视角，这个是很独
: 特的，也是很符合历史事实的。
: 读书人的最大弱点就是把问题复杂化，考虑太多阵营、大义，却没有从老百姓的角度去
: 思考问题。比如1942年河南农民为何帮鬼子？无非是因为国军抢粮，而鬼子发粮，让他
: 们能活下去而已，与《鬼子来了》里面的逻辑其实很像，都是非常简单而朴素的。
: 马大三接受俩俘虏，无非也是被抗日组织逼迫，后来换人，也无非是恐惧嫌麻烦，最后
: 杀人，也无非是基于气愤。他以及他所代表的老百姓，基本上是只有一种最简单的思维
|
f*****n
发帖数: 12752 | 27 就像主贴里说的，这是一个屁股的问题。当然少数是真脑残
【在 x**********g 的大作中提到】
: 现在的网络很多人是以骂中国为荣的，比如这个：
: http://ent.creaders.net/2015/01/09/1475997.html
: 白娘子天安门前喊出骄傲 被骂要脸吗
: 昨日（1月8日）15:17，香港演员赵雅芝在微博晒出一张赵雅芝行车路过长安街时从
: 车内看到的北京天安门夜景图，虽然光线比较暗，图片右方仍依稀可见女神的侧脸，赵
: 雅芝同时留言：“每次路过天安门都会深深感受到自己作为一个中国人的骄傲。”然而
: ，令出演《新白娘子传奇》而红遍两岸三地的白娘子始料不到的是，一番真诚吐露还是
: 遭致部分网友的非议和乱喷。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 28 错。
你真说家破人亡，老百姓当然就跟鬼子拼了(如马大三最后)；但是问题是，如果鬼子没
让老百姓家破人亡，而某些政权让老百姓家破人亡了呢？
比如1942年河南农民为什么帮鬼子？比如被炸毁大坝死的89万老百姓？他们难道是欢天
喜地的交出粮食给国军，然后欢天喜地地赴死吗？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 老百姓会上一时的当，不会上永远的当。一部分没有被战争波及的老百姓上当，不代表
: 大多数大部分家破人亡做亡国奴的老百姓会上当。拿日本人骗孩子的糖果来掩盖侵华屠
: 杀的罪行是无知且无耻的。从这点来说，本片或许着眼点独特，但客观上有以偏概全，
: 误导大众“老百姓也不都反对日军嘛”的危险。人有善恶，事物有好坏，但总有一个主
: 要次要的问题。忽略次要的人性方面，会变成样板戏，伟光正，这个的危害大家都了解
: 。然而过度强调次要方面忽略主要的公义方面，往往是公知和恍然大悟党们常用的混淆
: 视听的手段。选择什么来宣传，用什么手段宣传，这是任何一个政府都要面对的问题。
: 美国很成功，中国目前有点失控。
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 不一样。
义和团是暴民(类似于非洲什么索马里)，马大三是愤怒的普通群众。
【在 x**********g 的大作中提到】
: 这次不是你从小学生那里抄来的？
: 《鬼子来了》里面主人公的境遇和义和团是类似的。马大三被砍头，和义和团被八国联
: 军砍头，道理是一样的。
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