r*******3
发帖数: 197 | 1 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
也不知道是不是王世贞写的
四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
独孤求败级
中西文化太不相同了
我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
更有甚者 写书署别人的名 或者给别人书加料 更为欢乐
不象西方这些低逼格的 谁敢短他半页书 一个公式 他非把人揍成乌眼鸡 恨人到下辈子
没一点娱乐精神幽默细胞 |
l******a
发帖数: 2273 | 2 人人同学总是与众不同，你把金瓶梅和红楼梦的任务对照一下
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
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B******m
发帖数: 45 | 3 没看过金瓶梅，但红楼梦绝对不是这样随便低估的
【在 l******a 的大作中提到】
: 人人同学总是与众不同，你把金瓶梅和红楼梦的任务对照一下
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c********d
发帖数: 11593 | 4 lol，有人说源氏物语是日本红楼；按照同样的逻辑，的确可以把金瓶梅当作小市民版
红楼。不过这个差异可不仅仅是年龄啊，金瓶梅里主角们的吃穿住行整个比红楼低一个
档次的说。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
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y*****s
发帖数: 1873 | |
l******a
发帖数: 2273 | 6 一个帝都太子帮功勋二代达官显贵的霓虹生活
一个是小县城公安局神马副局长的腐败生活
LOL，能比吗
文采更不能比，兰陵笑笑生，笑笑便了之
【在 c********d 的大作中提到】
: lol，有人说源氏物语是日本红楼；按照同样的逻辑，的确可以把金瓶梅当作小市民版
: 红楼。不过这个差异可不仅仅是年龄啊，金瓶梅里主角们的吃穿住行整个比红楼低一个
: 档次的说。
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h****s
发帖数: 178 | |
h****s
发帖数: 178 | |
T*C
发帖数: 3040 | 9 You are not alone!
张爱玲说过，金瓶梅比红楼梦好。
一个是理想，一个是现实，哪个更难写？
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
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r*******3
发帖数: 197 | 10 我答案都自个读书思考得到的 我肯定不能跟你们的一样
【在 l******a 的大作中提到】
: 人人同学总是与众不同，你把金瓶梅和红楼梦的任务对照一下
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r*******3
发帖数: 197 | 11 你要比文字比风格和大格局 你仔细读过金瓶梅就知道啦 一回事
【在 c********d 的大作中提到】
: lol，有人说源氏物语是日本红楼；按照同样的逻辑，的确可以把金瓶梅当作小市民版
: 红楼。不过这个差异可不仅仅是年龄啊，金瓶梅里主角们的吃穿住行整个比红楼低一个
: 档次的说。
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r*******3
发帖数: 197 | 12 这评论浅薄了
人公安局长通着政治局常委呢
不带你这么想当然的比的
场景都是一个大家庭 一个中心男主角 一大群女人
西门庆就是贾宝玉
潘金莲就是林黛玉 扎手事逼怪脾气有股子风情
李瓶儿就是薛宝钗 温良恭俭让
金瓶梅里让温良恭俭让先死 红楼梦让事逼先死
金瓶梅里这个大家族跟家族之外的社会的交往和事态人情于红楼梦如出一辙
除了作者自身写作风格的取舍
红楼梦里人物年龄小了之后 小猫小狗的情多了 金瓶梅都是熟男熟女 性多
金瓶梅可以说是男性视角的成熟版 红楼梦更类似于女性视角的稚嫩版
这两本书都仔细读过的人 很容易发现这两本书相似之处 这基本不用说
写小说的过程要先把大框架确定 再细化各种细节冲突 金 红这两本书框架乃至风格都
极其相似
西门庆吃元宵贾宝玉吃汤圆 和具体文字 这都是局部着色的不同 技术上使用何种牌子
的颜料 分辨率是700dpi 还是600dpi
红楼梦作者确定无疑的读过并借鉴了金瓶梅
至于说什么源氏物语的 源氏物语何时成书的？紫式部不可能读红楼梦 红楼梦作者也不
可能读源氏物语
这两者框架完全不同 源氏物语有一种特别阴柔抑郁臭屁的格调 写作很单薄 一般爷们
根本读不下去 读久了晓得这是日本的国粹 叫物哀 三本书都读过的人 这事根本不用想
【在 l******a 的大作中提到】
: 一个帝都太子帮功勋二代达官显贵的霓虹生活
: 一个是小县城公安局神马副局长的腐败生活
: LOL，能比吗
: 文采更不能比，兰陵笑笑生，笑笑便了之
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r*******3
发帖数: 197 | 13 毛主席推荐省军级以上领导干部 仔细研读金瓶梅 很明显您的水平远远未达省军级 所
以您笑了
【在 c********d 的大作中提到】
: lol，有人说源氏物语是日本红楼；按照同样的逻辑，的确可以把金瓶梅当作小市民版
: 红楼。不过这个差异可不仅仅是年龄啊，金瓶梅里主角们的吃穿住行整个比红楼低一个
: 档次的说。
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r*******3
发帖数: 197 | 14 恩 套件马甲 我家狗就不认得我了 理解
【在 T*C 的大作中提到】
: You are not alone!
: 张爱玲说过，金瓶梅比红楼梦好。
: 一个是理想，一个是现实，哪个更难写？
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r*******3
发帖数: 197 | 15 人大才子灵光一显 扯了三页纸 涂抹一气把世界难题证明了
后面来个人，花了几年写本书 把大才子的每个细节都写好 标点符号正确无误
反正我认为第一个牛逼
【在 h****s 的大作中提到】
: 金瓶梅还是要差一个档次的。。。
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r*******3
发帖数: 197 | 16 他们老以为自个找到的是宝哥哥 但最后总发现其实是西门庆
他们老以为自个是林黛玉 最后总发现自个不过是潘金莲
他们总在读红楼梦 最后却发现生活在金瓶梅里 |
F***9
发帖数: 579 | 17 金瓶梅是比红楼梦好。剥掉了梦的金玉外衣，更现实苍凉 |
l******a
发帖数: 2273 | 18 我作为大红粉对你说的金瓶梅比红楼梦好，表示严重不同意
什么县公安局副局长通着政治局常委？扯上一丁点皮毛关系就叫通着。那政治局常委早被
通成马蜂窝了。。
人贾府还通着皇帝呢，皇帝老丈人。
一般情况下，先死的肯定是真的温良谦恭俭让的人
宝钗不先死是因为人家是假恭良谦恭让，社会那么好混的吗？
金瓶梅里除了fuck还是fuck,各种新花样fuck,张爱玲当然说金瓶梅好了，张爱玲自己都
叫嚣通往女人灵魂的通道是x道。甚合张意。
红楼梦里有粗俗的部分，金瓶梅里全是粗俗。红楼梦可以cover金瓶梅，金瓶梅却不能
cover红楼梦。
红楼梦里有才子佳人，有正气悲歌，有雅诗秀文，有淫词艳赋，有恢宏气势，有微妙人
文，有枯枝败叶，有勃勃生机。
金瓶梅人物关系和结构就简单多了吧。
两作者文学造诣更不能比，
金瓶梅里的人每天除了翻新花样淫荡,会吟一句诗吗？
【在 r*******3 的大作中提到】
: 这评论浅薄了
: 人公安局长通着政治局常委呢
: 不带你这么想当然的比的
: 场景都是一个大家庭 一个中心男主角 一大群女人
: 西门庆就是贾宝玉
: 潘金莲就是林黛玉 扎手事逼怪脾气有股子风情
: 李瓶儿就是薛宝钗 温良恭俭让
: 金瓶梅里让温良恭俭让先死 红楼梦让事逼先死
: 金瓶梅里这个大家族跟家族之外的社会的交往和事态人情于红楼梦如出一辙
: 除了作者自身写作风格的取舍
|
x*****7
发帖数: 4749 | 19 LOL 金瓶梅除了那个就是那个？金瓶梅写得非常的深刻，里面包含的人情世故充满悲凉
，不是像你说的那样就是个情色小说。
我也是大红粉，也很喜欢金瓶梅。姑且不说哪个更好，你说的什么通政治常委还是通皇
上，薛宝钗先死后死对比较这两本书和金瓶梅
是不是伟大的文学作品没有关系啊。
那样评论张爱玲，MM你又偏激了。
早被
【在 l******a 的大作中提到】
: 我作为大红粉对你说的金瓶梅比红楼梦好，表示严重不同意
: 什么县公安局副局长通着政治局常委？扯上一丁点皮毛关系就叫通着。那政治局常委早被
: 通成马蜂窝了。。
: 人贾府还通着皇帝呢，皇帝老丈人。
: 一般情况下，先死的肯定是真的温良谦恭俭让的人
: 宝钗不先死是因为人家是假恭良谦恭让，社会那么好混的吗？
: 金瓶梅里除了fuck还是fuck,各种新花样fuck,张爱玲当然说金瓶梅好了，张爱玲自己都
: 叫嚣通往女人灵魂的通道是x道。甚合张意。
: 红楼梦里有粗俗的部分，金瓶梅里全是粗俗。红楼梦可以cover金瓶梅，金瓶梅却不能
: cover红楼梦。
|
l******a
发帖数: 2273 | 20 LOL，金瓶梅不是色情小说？我听错了吗？中国古书还能找到比这更色情的吗？
大方向是色情，里面夹杂着些许人情悲凉。总体定性还是色情小说。
岛国动作片也很深刻，那些演员也很辛苦，里面包含的人情世故更充满悲凉。
岛国动作片是人生的一个方面，但人生的方面有很多，不仅仅是岛国动作片。
【在 x*****7 的大作中提到】
: LOL 金瓶梅除了那个就是那个？金瓶梅写得非常的深刻，里面包含的人情世故充满悲凉
: ，不是像你说的那样就是个情色小说。
: 我也是大红粉，也很喜欢金瓶梅。姑且不说哪个更好，你说的什么通政治常委还是通皇
: 上，薛宝钗先死后死对比较这两本书和金瓶梅
: 是不是伟大的文学作品没有关系啊。
: 那样评论张爱玲，MM你又偏激了。
:
: 早被
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l******a
发帖数: 2273 | 21 不辩了，拿金瓶梅和红楼梦相提并论就是个伪命题。我遁了。
仅仅辩论，尊重和我持不同观点的同学 |
w**s
发帖数: 339 | 22 这样说的话，吃穿住用西游记最牛逼。
【在 c********d 的大作中提到】
: lol，有人说源氏物语是日本红楼；按照同样的逻辑，的确可以把金瓶梅当作小市民版
: 红楼。不过这个差异可不仅仅是年龄啊，金瓶梅里主角们的吃穿住行整个比红楼低一个
: 档次的说。
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O*******o
发帖数: 7091 | 23 Ding
【在 l******a 的大作中提到】
: LOL，金瓶梅不是色情小说？我听错了吗？中国古书还能找到比这更色情的吗？
: 大方向是色情，里面夹杂着些许人情悲凉。总体定性还是色情小说。
: 岛国动作片也很深刻，那些演员也很辛苦，里面包含的人情世故更充满悲凉。
: 岛国动作片是人生的一个方面，但人生的方面有很多，不仅仅是岛国动作片。
|
O*******o
发帖数: 7091 | 24 文学， 艺术，体育等都是娱乐业。不必无限拔高， 与我何干？
【在 l******a 的大作中提到】
: 不辩了，拿金瓶梅和红楼梦相提并论就是个伪命题。我遁了。
: 仅仅辩论，尊重和我持不同观点的同学
|
s**t
发帖数: 17016 | 25 两座大山立在前方，这座高呢，还是那座高？心里掂量着，忘了自己是只蚂蚁。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
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w***r
发帖数: 7173 | 26 西游记秒杀红楼梦金瓶梅。
我说了也不算。但说说总可以。哈哈。 |
z**i
发帖数: 394 | 27 那好吧。三国秒杀其他三个。
【在 w***r 的大作中提到】
: 西游记秒杀红楼梦金瓶梅。
: 我说了也不算。但说说总可以。哈哈。
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x*****7
发帖数: 4749 | 28 呵呵每个人都有自己最喜欢的那一部，这样才有趣。
【在 z**i 的大作中提到】
: 那好吧。三国秒杀其他三个。
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p****r
发帖数: 9164 | 29 网上哪里能找到未删节版的金瓶梅？
记得我小时候金瓶梅是禁书，那时我哥想看， 还是拖了我表哥的哥们在省
图书馆借到的，这书当时根本不公开外借， 当时省图也没几本， 所以让很快让还回去。 |
l******a
发帖数: 2273 | 30 所以叫三国杀？
【在 z**i 的大作中提到】
: 那好吧。三国秒杀其他三个。
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c********d
发帖数: 11593 | 31 网上貌似找不到。我有个朋友找了好久了，我之前拿了网上号称“崇祯未删本”的金瓶
梅给她看，她说这已经是删过的，潘金莲醉闹葡萄架那一章里，从投肉壶到折断硫磺圈
子之间一个时辰的空档断得不自然。但是我也再找不到描写更详细的了。网上这种书一
般都是同一个版本转来转去，要真正找不同版本的只能去淘旧书了。
去。
【在 p****r 的大作中提到】
: 网上哪里能找到未删节版的金瓶梅？
: 记得我小时候金瓶梅是禁书，那时我哥想看， 还是拖了我表哥的哥们在省
: 图书馆借到的，这书当时根本不公开外借， 当时省图也没几本， 所以让很快让还回去。
|
q*l
发帖数: 26 | 32 你二十五以下吧，未婚？未成年人确实不适合看金瓶梅。
估计你对张爱玲的了解仅限于她说过那样一句话。你对一个作家不感冒不读她写的东西
没问题，但是没读过就自以为是的评价，还是那句话，你年纪小。
早被
【在 l******a 的大作中提到】
: 我作为大红粉对你说的金瓶梅比红楼梦好，表示严重不同意
: 什么县公安局副局长通着政治局常委？扯上一丁点皮毛关系就叫通着。那政治局常委早被
: 通成马蜂窝了。。
: 人贾府还通着皇帝呢，皇帝老丈人。
: 一般情况下，先死的肯定是真的温良谦恭俭让的人
: 宝钗不先死是因为人家是假恭良谦恭让，社会那么好混的吗？
: 金瓶梅里除了fuck还是fuck,各种新花样fuck,张爱玲当然说金瓶梅好了，张爱玲自己都
: 叫嚣通往女人灵魂的通道是x道。甚合张意。
: 红楼梦里有粗俗的部分，金瓶梅里全是粗俗。红楼梦可以cover金瓶梅，金瓶梅却不能
: cover红楼梦。
|
x*****7
发帖数: 4749 | 33 我有，一时找不到，给我点时间哈。
去。
【在 p****r 的大作中提到】
: 网上哪里能找到未删节版的金瓶梅？
: 记得我小时候金瓶梅是禁书，那时我哥想看， 还是拖了我表哥的哥们在省
: 图书馆借到的，这书当时根本不公开外借， 当时省图也没几本， 所以让很快让还回去。
|
l******a
发帖数: 2273 | 34 好吧，我希望借您吉言，我能童心永存，童颜永驻。
【在 q*l 的大作中提到】
: 你二十五以下吧，未婚？未成年人确实不适合看金瓶梅。
: 估计你对张爱玲的了解仅限于她说过那样一句话。你对一个作家不感冒不读她写的东西
: 没问题，但是没读过就自以为是的评价，还是那句话，你年纪小。
:
: 早被
|
x*****7
发帖数: 4749 | 35 我的版本也给你看看鉴定一下。
【在 c********d 的大作中提到】
: 网上貌似找不到。我有个朋友找了好久了，我之前拿了网上号称“崇祯未删本”的金瓶
: 梅给她看，她说这已经是删过的，潘金莲醉闹葡萄架那一章里，从投肉壶到折断硫磺圈
: 子之间一个时辰的空档断得不自然。但是我也再找不到描写更详细的了。网上这种书一
: 般都是同一个版本转来转去，要真正找不同版本的只能去淘旧书了。
:
: 去。
|
a******m
发帖数: 3422 | 36 讨论得这么激烈。。近4000多点击。
老汉我连题目都看不懂。。。
“逼格”是啥意思？
真是对现在的小朋友，刮目相看啊。
看来，雷版以后可以以这个新潮的题目开贴了，好！赞！ |
l****h
发帖数: 1189 | 37 有才。
红楼里确实有金瓶梅的影子。金瓶梅可以看做成人版红楼。
红楼的性如果放开了写，弄成金瓶梅也不是太意外。
但红楼志不在此，作者更看重软绵绵的“意淫”是也；金瓶梅则着重插个痛快，一泻千
里。总之最后都弄个树倒猢狲散，飞鸟各投林，大抵白茫茫，万事皆休。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 他们老以为自个找到的是宝哥哥 但最后总发现其实是西门庆
: 他们老以为自个是林黛玉 最后总发现自个不过是潘金莲
: 他们总在读红楼梦 最后却发现生活在金瓶梅里
|
z*******e
发帖数: 935 | 38 四大奇书本来就有金瓶梅，红楼梦是民国后才加上去的。再说这四大奇书的说法本来就
是晚明出版商的噱头，本就没有定论。
当然就艺术水平来说，瓶梅的确比楼梦高了一两个等级。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
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s*l
发帖数: 9421 | 39 我也没看懂B格，屌丝的反义词？
【在 a******m 的大作中提到】
: 讨论得这么激烈。。近4000多点击。
: 老汉我连题目都看不懂。。。
: “逼格”是啥意思？
: 真是对现在的小朋友，刮目相看啊。
: 看来，雷版以后可以以这个新潮的题目开贴了，好！赞！
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l*****l
发帖数: 5909 | |
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X*******8
发帖数: 3895 | 41 赞同。我先读红楼，高二读的金瓶梅。那时还是愤青。被后者震撼。不过说红楼是后者
的翻版显然是夸张。但显然二者都是古典小说难以逾越的丰碑。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 他们老以为自个找到的是宝哥哥 但最后总发现其实是西门庆
: 他们老以为自个是林黛玉 最后总发现自个不过是潘金莲
: 他们总在读红楼梦 最后却发现生活在金瓶梅里
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X*******8
发帖数: 3895 | 42 你估计没仔细读过金瓶梅。仔细读读。。。
早被
【在 l******a 的大作中提到】
: 我作为大红粉对你说的金瓶梅比红楼梦好，表示严重不同意
: 什么县公安局副局长通着政治局常委？扯上一丁点皮毛关系就叫通着。那政治局常委早被
: 通成马蜂窝了。。
: 人贾府还通着皇帝呢，皇帝老丈人。
: 一般情况下，先死的肯定是真的温良谦恭俭让的人
: 宝钗不先死是因为人家是假恭良谦恭让，社会那么好混的吗？
: 金瓶梅里除了fuck还是fuck,各种新花样fuck,张爱玲当然说金瓶梅好了，张爱玲自己都
: 叫嚣通往女人灵魂的通道是x道。甚合张意。
: 红楼梦里有粗俗的部分，金瓶梅里全是粗俗。红楼梦可以cover金瓶梅，金瓶梅却不能
: cover红楼梦。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 43 其实红楼金瓶比较阅读是老课题，记得小时候就看到本书啥红楼梦金瓶梅之比较云云。
脂砚都一遍遍说红楼深得金瓶壸奥，意在吹捧夸奖，老曹肯定金瓶看的很熟的啦。不过
这个标题用词的确是.....
【在 r*******3 的大作中提到】
: 他们老以为自个找到的是宝哥哥 但最后总发现其实是西门庆
: 他们老以为自个是林黛玉 最后总发现自个不过是潘金莲
: 他们总在读红楼梦 最后却发现生活在金瓶梅里
|
l*****f
发帖数: 13466 | 44 其实我倒觉得金瓶吃穿比红楼细致亲切写实....以前voluntaire 还有wells 都写过精
彩系列....
【在 c********d 的大作中提到】
: lol，有人说源氏物语是日本红楼；按照同样的逻辑，的确可以把金瓶梅当作小市民版
: 红楼。不过这个差异可不仅仅是年龄啊，金瓶梅里主角们的吃穿住行整个比红楼低一个
: 档次的说。
|
s******t
发帖数: 2511 | 45 丽狼老师有所不知，标题用词相当高大上啊，大大点赞。
逼格就是装逼的格调的简称，是把文科生稀里糊涂的“装逼”做定量分析，最终让装逼
成为一门正式科学的伟大学问。
逼格三定律，堪与牛顿三定律比美。不过还需要伟大的欧几里得（Euclid）式人物集大
成，把逼格完全公理化，期待未来出现的世界名作《逼格原本》。
【附录】
逼格的三定律：
1，每个人都有逼格，逼格高的人可以在逼格低的人面前装逼；
2，逼格仅用于装逼时，逼格的高低决定了你装逼的能力，装逼的效果，以及能在哪些
人面前装逼；
3，逼格不会降低只会提升，当你在别人面前装逼时，你的逼格不会提升，当你被别人
装逼时，你的逼格有一定几率提升。 |
s******t
发帖数: 2511 | 46 非常同意。金瓶梅是高大上的宰相之才写的，里面暗藏玄机，高屋建瓴，是不世出的佳
作。红楼梦是屌丝猥琐男写的，里面满满的都是蒙版的气息，另外搞一些雕虫小技的文
字游戏。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
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l*****f
发帖数: 13466 | 47 学习了好复杂 是否还要期待跟电磁辐射测量仪一样的便携式啥啥测量仪……
【在 s******t 的大作中提到】
: 丽狼老师有所不知，标题用词相当高大上啊，大大点赞。
: 逼格就是装逼的格调的简称，是把文科生稀里糊涂的“装逼”做定量分析，最终让装逼
: 成为一门正式科学的伟大学问。
: 逼格三定律，堪与牛顿三定律比美。不过还需要伟大的欧几里得（Euclid）式人物集大
: 成，把逼格完全公理化，期待未来出现的世界名作《逼格原本》。
: 【附录】
: 逼格的三定律：
: 1，每个人都有逼格，逼格高的人可以在逼格低的人面前装逼；
: 2，逼格仅用于装逼时，逼格的高低决定了你装逼的能力，装逼的效果，以及能在哪些
: 人面前装逼；
|
l******a
发帖数: 2273 | 48 我粗略的翻了翻，为此还看了杨思敏版的电视，据说她被评为亚洲第一美胸？不敢看的
太细，怕误入歧途，哈哈
我要做个天天向上，有追求的人，哈哈
【在 X*******8 的大作中提到】
: 你估计没仔细读过金瓶梅。仔细读读。。。
:
: 早被
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d**********h
发帖数: 2795 | 49 你这个定律不行，比如如何定义高低。
本来第二定律可以定义高低，结果又引入了“效果”之类更加迷糊的量。
建议从新简化，达到准确明了
【在 s******t 的大作中提到】
: 丽狼老师有所不知，标题用词相当高大上啊，大大点赞。
: 逼格就是装逼的格调的简称，是把文科生稀里糊涂的“装逼”做定量分析，最终让装逼
: 成为一门正式科学的伟大学问。
: 逼格三定律，堪与牛顿三定律比美。不过还需要伟大的欧几里得（Euclid）式人物集大
: 成，把逼格完全公理化，期待未来出现的世界名作《逼格原本》。
: 【附录】
: 逼格的三定律：
: 1，每个人都有逼格，逼格高的人可以在逼格低的人面前装逼；
: 2，逼格仅用于装逼时，逼格的高低决定了你装逼的能力，装逼的效果，以及能在哪些
: 人面前装逼；
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s*l
发帖数: 9421 | 50 懂了，原来如此，他是人格中宝贵的东西，是一种爱美的体现，代表着文化的先进性。
学习了。
生命诚宝贵
人格价更高
若为逼格故
二者皆可抛
【在 l*****l 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/10474479.htm
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s******t
发帖数: 2511 | 51 嗯，有道理。所以还是需要定义。首先有定义，其次是公理。牛顿三定律之前，首先引
入了质量和加速度的概念。
“效果”说的类似动量增加 ====》 逼格增加。不过还是需要定量给出“效果”增加的
计算方法，容我辈再思考一下。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 你这个定律不行，比如如何定义高低。
: 本来第二定律可以定义高低，结果又引入了“效果”之类更加迷糊的量。
: 建议从新简化，达到准确明了
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n*****r
发帖数: 2125 | 52 金瓶梅读很早很草很删版，读的时候并没觉出好来。
看来得重读，同求连接。
好像记得潘金莲用一根柴禾烧熟一锅猪爪，，，很神～ |
l******a
发帖数: 2273 | 53 严重怀疑人人同学是老刑派来的，每次都是语不惊人语不休。 |
s******t
发帖数: 2511 | 54 袁大帅是顶天立地的大英雄，金瓶梅比红楼梦要有文化，这些是很多人的共识啊，我老
在这个版面也重复了不止一遍了，难道你到今天才看到？好像很惊诧的样子。
【在 l******a 的大作中提到】
: 严重怀疑人人同学是老刑派来的，每次都是语不惊人语不休。
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l******a
发帖数: 2273 | 55 好吧，我从小就属于笨小孩那类。现在认真学习认真思考还有的救吗？
你头像是同伊里面的人物吗？
【在 s******t 的大作中提到】
: 袁大帅是顶天立地的大英雄，金瓶梅比红楼梦要有文化，这些是很多人的共识啊，我老
: 在这个版面也重复了不止一遍了，难道你到今天才看到？好像很惊诧的样子。
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s******t
发帖数: 2511 | 56 是是是，总算有同学看出我头像是谁了，仁显大妃。这位中殿娘娘不错吧，人很善良，
被张禧嫔差点搞死，后来还是翻盘了，哦也！可惜最后还是英年早薨了，查了一下，比
姚贝娜大一岁薨的。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 好吧，我从小就属于笨小孩那类。现在认真学习认真思考还有的救吗？
: 你头像是同伊里面的人物吗？
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d*******g
发帖数: 8992 | 57 你就是雅人和俗人的爱爱。
雅人讲情调，音乐啊、灯光啊、氛围啊、前戏啊，慢慢来，享受。
俗人很直接，直接下衣服，干柴烈火。
所以“废都”里面的庄之蝶的老婆有时就嫌老庄，说别人都用JB做，你就整一堆啥破玩
意。老庄就萎了，嘴里嘟哝“这叫情调，亏你还是文人的老婆”，然后就跟唐小宛之类
的有情调的小资青年谈情XX去啦。
【在 l****h 的大作中提到】
: 有才。
: 红楼里确实有金瓶梅的影子。金瓶梅可以看做成人版红楼。
: 红楼的性如果放开了写，弄成金瓶梅也不是太意外。
: 但红楼志不在此，作者更看重软绵绵的“意淫”是也；金瓶梅则着重插个痛快，一泻千
: 里。总之最后都弄个树倒猢狲散，飞鸟各投林，大抵白茫茫，万事皆休。
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d*******g
发帖数: 8992 | 58 嗯，这个好像有民俗专家、社会学家就用金瓶去研究明清的服装、社会什么的，是比较
写实一点。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 其实我倒觉得金瓶吃穿比红楼细致亲切写实....以前voluntaire 还有wells 都写过精
: 彩系列....
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s******e
发帖数: 1751 | 59 金要高一个档次。
一个是童话,一个是记事文学。
【在 h****s 的大作中提到】
: 金瓶梅还是要差一个档次的。。。
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s******e
发帖数: 1751 | 60 潘李特么很牛的好不?
【在 r*******3 的大作中提到】
: 他们老以为自个找到的是宝哥哥 但最后总发现其实是西门庆
: 他们老以为自个是林黛玉 最后总发现自个不过是潘金莲
: 他们总在读红楼梦 最后却发现生活在金瓶梅里
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s******e
发帖数: 1751 | 61 谁说金就是f了？看净本不行啊？
金是一个pe老总的发家经历好不好。
早被
【在 l******a 的大作中提到】
: 我作为大红粉对你说的金瓶梅比红楼梦好，表示严重不同意
: 什么县公安局副局长通着政治局常委？扯上一丁点皮毛关系就叫通着。那政治局常委早被
: 通成马蜂窝了。。
: 人贾府还通着皇帝呢，皇帝老丈人。
: 一般情况下，先死的肯定是真的温良谦恭俭让的人
: 宝钗不先死是因为人家是假恭良谦恭让，社会那么好混的吗？
: 金瓶梅里除了fuck还是fuck,各种新花样fuck,张爱玲当然说金瓶梅好了，张爱玲自己都
: 叫嚣通往女人灵魂的通道是x道。甚合张意。
: 红楼梦里有粗俗的部分，金瓶梅里全是粗俗。红楼梦可以cover金瓶梅，金瓶梅却不能
: cover红楼梦。
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s******e
发帖数: 1751 | 62 有理
【在 s******t 的大作中提到】
: 非常同意。金瓶梅是高大上的宰相之才写的，里面暗藏玄机，高屋建瓴，是不世出的佳
: 作。红楼梦是屌丝猥琐男写的，里面满满的都是蒙版的气息，另外搞一些雕虫小技的文
: 字游戏。
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s******e
发帖数: 1751 | 63 猪头?
【在 n*****r 的大作中提到】
: 金瓶梅读很早很草很删版，读的时候并没觉出好来。
: 看来得重读，同求连接。
: 好像记得潘金莲用一根柴禾烧熟一锅猪爪，，，很神～
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c*****d
发帖数: 7143 | 64 瞎扯，张爱玲什么时候说过金瓶梅比红楼梦好了？
照你说罗米欧与朱力叶一定不比查泰来夫人的情人了？
何况红楼很写实的。。。你不相信爱情不等于没有
【在 T*C 的大作中提到】
: You are not alone!
: 张爱玲说过，金瓶梅比红楼梦好。
: 一个是理想，一个是现实，哪个更难写？
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f*******w
发帖数: 1243 | 65 把金瓶梅当黄色小说看是最大的一个误区。
不说比红楼写得好，起码不比他差。 |
s**t
发帖数: 17016 | 66 难道金瓶梅不是黄色小说？
【在 f*******w 的大作中提到】
: 把金瓶梅当黄色小说看是最大的一个误区。
: 不说比红楼写得好，起码不比他差。
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l******a
发帖数: 2273 | 67 逃不过我的眼睛吧。嘻嘻，我知识面还算广，自我标榜一下。
你们给袁世凯翻盘，说金瓶梅比红楼梦高档，直把雷版当菌版啊。
我还坚持我的观点。
【在 s******t 的大作中提到】
: 是是是，总算有同学看出我头像是谁了，仁显大妃。这位中殿娘娘不错吧，人很善良，
: 被张禧嫔差点搞死，后来还是翻盘了，哦也！可惜最后还是英年早薨了，查了一下，比
: 姚贝娜大一岁薨的。。
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s**t
发帖数: 17016 | 68 金瓶梅是个茅坑，描写的是动物世界，很真实，很细致，读来如置身茅坑之中。
这世界确实有很多茅坑，但常人除了如厕，不会去仔细研究茅坑。更何况，抽水马桶早
已发明出来了。只有嗜臭的人，才会对金瓶梅津津乐道。久沐鲍肆之气，不觉其臭。
金瓶梅描写的世界，和我认知的当前的这个世界，距离太遥远了。这个世界虽然现实功
利，但远没有金瓶梅中描写的那么残酷淫亵。既然那么遥远，又不是什么美好的世界，
我们真的没必要细读它。
也有人，喜欢残酷冷峻的文学，因为有冲击力，好像把世界写得越不堪就越深刻。这种
想法是要付出代价的，代价就是他眼中的世界真的越来越不堪了。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 瞎扯，张爱玲什么时候说过金瓶梅比红楼梦好了？
: 照你说罗米欧与朱力叶一定不比查泰来夫人的情人了？
: 何况红楼很写实的。。。你不相信爱情不等于没有
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l******a
发帖数: 2273 | 69 还是湿人托腮沉思猫眼看世界犀利。
【在 s**t 的大作中提到】
: 金瓶梅是个茅坑，描写的是动物世界，很真实，很细致，读来如置身茅坑之中。
: 这世界确实有很多茅坑，但常人除了如厕，不会去仔细研究茅坑。更何况，抽水马桶早
: 已发明出来了。只有嗜臭的人，才会对金瓶梅津津乐道。久沐鲍肆之气，不觉其臭。
: 金瓶梅描写的世界，和我认知的当前的这个世界，距离太遥远了。这个世界虽然现实功
: 利，但远没有金瓶梅中描写的那么残酷淫亵。既然那么遥远，又不是什么美好的世界，
: 我们真的没必要细读它。
: 也有人，喜欢残酷冷峻的文学，因为有冲击力，好像把世界写得越不堪就越深刻。这种
: 想法是要付出代价的，代价就是他眼中的世界真的越来越不堪了。
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s*l
发帖数: 9421 | 70 嗯，全是负能量。
【在 l******a 的大作中提到】
: 还是湿人托腮沉思猫眼看世界犀利。
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r*******3
发帖数: 197 | 71 就是啊 其实看全本也没有啥 同样可以看出这书的好来
看过最好的一个版本是明崇祯版的影印本 还有木刻插图 字都很大 两厚本
差点的是一个现代的印刷版 有没有插图忘了 木刻版感觉好
【在 s******e 的大作中提到】
: 谁说金就是f了？看净本不行啊？
: 金是一个pe老总的发家经历好不好。
:
: 早被
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r*******3
发帖数: 197 | 72 就问你一个问题 你晓得金瓶梅这书的全名是啥嘛 就开批了
人叫金瓶梅词话
里面诗词多了
早被
【在 l******a 的大作中提到】
: 我作为大红粉对你说的金瓶梅比红楼梦好，表示严重不同意
: 什么县公安局副局长通着政治局常委？扯上一丁点皮毛关系就叫通着。那政治局常委早被
: 通成马蜂窝了。。
: 人贾府还通着皇帝呢，皇帝老丈人。
: 一般情况下，先死的肯定是真的温良谦恭俭让的人
: 宝钗不先死是因为人家是假恭良谦恭让，社会那么好混的吗？
: 金瓶梅里除了fuck还是fuck,各种新花样fuck,张爱玲当然说金瓶梅好了，张爱玲自己都
: 叫嚣通往女人灵魂的通道是x道。甚合张意。
: 红楼梦里有粗俗的部分，金瓶梅里全是粗俗。红楼梦可以cover金瓶梅，金瓶梅却不能
: cover红楼梦。
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X*******8
发帖数: 3895 | 73 哈哈， 看来专挑色情部分读了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我粗略的翻了翻，为此还看了杨思敏版的电视，据说她被评为亚洲第一美胸？不敢看的
: 太细，怕误入歧途，哈哈
: 我要做个天天向上，有追求的人，哈哈
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p***w
发帖数: 720 | 74 文艺青年爱红楼，理科索男爱西游，街头混混学水浒，退休门卫读三国。
【在 z**i 的大作中提到】
: 那好吧。三国秒杀其他三个。
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N****n
发帖数: 6571 | 75 文学上而言，红楼梦和金瓶梅不相伯仲。
但是，喜欢红楼，和喜欢金瓶梅的，不是一拨人。 比如：我喜欢红楼梦，私下里
觉得：喜欢金瓶梅的，都是SM爱好者，兼有恋尸癖。 |
N****n
发帖数: 6571 | 76 同意这个。这就是世界的公平之处。
【在 s**t 的大作中提到】
: 金瓶梅是个茅坑，描写的是动物世界，很真实，很细致，读来如置身茅坑之中。
: 这世界确实有很多茅坑，但常人除了如厕，不会去仔细研究茅坑。更何况，抽水马桶早
: 已发明出来了。只有嗜臭的人，才会对金瓶梅津津乐道。久沐鲍肆之气，不觉其臭。
: 金瓶梅描写的世界，和我认知的当前的这个世界，距离太遥远了。这个世界虽然现实功
: 利，但远没有金瓶梅中描写的那么残酷淫亵。既然那么遥远，又不是什么美好的世界，
: 我们真的没必要细读它。
: 也有人，喜欢残酷冷峻的文学，因为有冲击力，好像把世界写得越不堪就越深刻。这种
: 想法是要付出代价的，代价就是他眼中的世界真的越来越不堪了。
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N****n
发帖数: 6571 | 77 张爱玲说：“因此《金瓶梅》、《红楼梦》仔仔细细开出整桌的菜单，毫无倦意，
不为什么，就因为喜欢” ----------张同学的鉴赏力真是顶尖的。 |
f******e
发帖数: 423 | 78 说金文字好的 能举个具体例子吗
我前一阵刚看 感觉文字通俗至极 完全没有嚼头 看了一半实在看不下去了 |
r*******3
发帖数: 197 | 79 凡人謂《金瓶》是淫書者，想必伊止知看其淫處也。
【在 s**t 的大作中提到】
: 难道金瓶梅不是黄色小说？
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r*******3
发帖数: 197 | 80 你的观点很幼稚
【在 l******a 的大作中提到】
: 逃不过我的眼睛吧。嘻嘻，我知识面还算广，自我标榜一下。
: 你们给袁世凯翻盘，说金瓶梅比红楼梦高档，直把雷版当菌版啊。
: 我还坚持我的观点。
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r*******3
发帖数: 197 | 81 我们还私下里觉得喜欢红楼梦的都是娘娘腔呢
【在 N****n 的大作中提到】
: 文学上而言，红楼梦和金瓶梅不相伯仲。
: 但是，喜欢红楼，和喜欢金瓶梅的，不是一拨人。 比如：我喜欢红楼梦，私下里
: 觉得：喜欢金瓶梅的，都是SM爱好者，兼有恋尸癖。
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r*******3
发帖数: 197 | 82 我是外星人派来的
【在 l******a 的大作中提到】
: 严重怀疑人人同学是老刑派来的，每次都是语不惊人语不休。
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r*******3
发帖数: 197 | 83 是的，我还以为这是老掉牙的共识呢，结果他们都不同意
【在 l*****f 的大作中提到】
: 其实红楼金瓶比较阅读是老课题，记得小时候就看到本书啥红楼梦金瓶梅之比较云云。
: 脂砚都一遍遍说红楼深得金瓶壸奥，意在吹捧夸奖，老曹肯定金瓶看的很熟的啦。不过
: 这个标题用词的确是.....
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s**t
发帖数: 17016 | 84 哪怕你请来全世界最牛的厨师，做了一盘全世界最牛的菜，菜里如果落了一泡鸟屎，就
算你吹到天上去，聪明人也不会去尝它
【在 r*******3 的大作中提到】
: 凡人謂《金瓶》是淫書者，想必伊止知看其淫處也。
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l******a
发帖数: 2273 | 85 星人你好！竟然我不同意金瓶梅是色情小说，也被你讥笑为幼稚。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我是外星人派来的
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l******a
发帖数: 2273 | 86 关键要把鸟屎菜当成全部的菜，什么都起源鸟屎菜，鸟屎菜要拜为各种菜的祖宗，
凡是厨师都要熟吃鸟屎菜，深的鸟屎菜的精华，才能做出其他各种菜。不吃鸟屎
菜的厨师不是好厨师，鸟屎菜要天天吃，时时吃，吃吃更健康，不同意鸟屎菜每
天吃，经常吃的就幼稚。
鸟屎菜，君子好求，求之不得，梦寐以求。
鸟屎菜，千金苦求，揽之入碗，一生何求。
哈哈哈
【在 s**t 的大作中提到】
: 哪怕你请来全世界最牛的厨师，做了一盘全世界最牛的菜，菜里如果落了一泡鸟屎，就
: 算你吹到天上去，聪明人也不会去尝它
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l*****l
发帖数: 5909 | 87 你们看书太少
【在 l******a 的大作中提到】
: 关键要把鸟屎菜当成全部的菜，什么都起源鸟屎菜，鸟屎菜要拜为各种菜的祖宗，
: 凡是厨师都要熟吃鸟屎菜，深的鸟屎菜的精华，才能做出其他各种菜。不吃鸟屎
: 菜的厨师不是好厨师，鸟屎菜要天天吃，时时吃，吃吃更健康，不同意鸟屎菜每
: 天吃，经常吃的就幼稚。
: 鸟屎菜，君子好求，求之不得，梦寐以求。
: 鸟屎菜，千金苦求，揽之入碗，一生何求。
: 哈哈哈
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l******a
发帖数: 2273 | 88 人人同学，你下面写的
毛泽东说 中国小说写社会历史的只有三部:《红楼梦》、《聊斋志异》、《金瓶梅》。
你们看过《金瓶梅》没有？我推荐你们看一看，这本书写了明朝的真正的历史。暴露了
封建统治，暴露了统治和被压迫的矛盾，也有一部分很仔细。《金瓶梅》是《红楼梦》
的祖宗，没有《金瓶梅》就写不出《红楼梦》。
你是不理解太祖的话吧，太祖让那些老将读这三部书，自己读《资治通鉴》的时间比谁
都多。
我来解读太祖这段话吧：太祖的意思说：你们功劳大，但是别做《红楼大梦》，和我叫
板，
否者我都把你们打翻在地，变成《聊斋志异》里的小鬼。你们要多读《金瓶梅》，多搞
女人我不管。
那些老帅都不得太祖此话真意，不读金瓶梅，梦想挑战太祖，典型就是刘作皇。结果，
那些
老帅一个个被太祖打的满地找牙，丢了性命，去阴间读聊斋志异去了。唯一理解太祖此话
真意的是花帅，太祖活着的时候，绝不做红楼大梦，就避免了聊斋志异的结局。同时苦读
金瓶梅，并精彩演绎，老婆一会娶了一个，一会扔了一个，貌似正式老婆就有9个还是
10个。花帅仍然是太祖最信任的人，不仅保全性命，还荫及子孙富贵到如今。
你曲解太祖真意，以为太祖真的要部将认真读金瓶梅，那种想法很书生啊！
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
|
s**t
发帖数: 17016 | 89 参见我的《书与剑》：
“饭吃多了会变肥胖。书读多了会变愚蠢。”
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你们看书太少
|
a***u
发帖数: 4334 | 90 诗人你是清朝穿越过来的，
落下了一粒让人如痴如醉的蓝色小药丸，你把它看成一泡鸟屎。
【在 s**t 的大作中提到】
: 哪怕你请来全世界最牛的厨师，做了一盘全世界最牛的菜，菜里如果落了一泡鸟屎，就
: 算你吹到天上去，聪明人也不会去尝它
|
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l******a
发帖数: 2273 | 91 蓝色小药丸对于不ED的人，连鸟屎都不如
【在 a***u 的大作中提到】
: 诗人你是清朝穿越过来的，
: 落下了一粒让人如痴如醉的蓝色小药丸，你把它看成一泡鸟屎。
|
a***u
发帖数: 4334 | 92 林克丽莎同学过度脑补了，太祖表示压力很大。周恩来表示自己是气管炎。二月逆流党
人翻盘成功，发来贺电。
【在 l******a 的大作中提到】
: 人人同学，你下面写的
: 毛泽东说 中国小说写社会历史的只有三部:《红楼梦》、《聊斋志异》、《金瓶梅》。
: 你们看过《金瓶梅》没有？我推荐你们看一看，这本书写了明朝的真正的历史。暴露了
: 封建统治，暴露了统治和被压迫的矛盾，也有一部分很仔细。《金瓶梅》是《红楼梦》
: 的祖宗，没有《金瓶梅》就写不出《红楼梦》。
: 你是不理解太祖的话吧，太祖让那些老将读这三部书，自己读《资治通鉴》的时间比谁
: 都多。
: 我来解读太祖这段话吧：太祖的意思说：你们功劳大，但是别做《红楼大梦》，和我叫
: 板，
: 否者我都把你们打翻在地，变成《聊斋志异》里的小鬼。你们要多读《金瓶梅》，多搞
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l*****l
发帖数: 5909 | 93 不运动不思考的结果
【在 s**t 的大作中提到】
: 参见我的《书与剑》：
: “饭吃多了会变肥胖。书读多了会变愚蠢。”
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l******a
发帖数: 2273 | 94 周恩来只和邓颖超金瓶梅不行吗？
你太小看叶帅了，他总体是闭口不言的，不结盟，不结党。默默站在太祖这一边。
偶尔发个小脾气的不算。
【在 a***u 的大作中提到】
: 林克丽莎同学过度脑补了，太祖表示压力很大。周恩来表示自己是气管炎。二月逆流党
: 人翻盘成功，发来贺电。
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a***u
发帖数: 4334 | 95 哎，林克丽莎同学赶紧找男朋友吧，你的很多认识都是书本上得来的，然后就错了。前
面哪个哥们说你未成年呢，等成年了再来看金瓶梅肯定境界完全不同了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 蓝色小药丸对于不ED的人，连鸟屎都不如
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l******a
发帖数: 2273 | 96 干嘛说人家错了，你都是实践得来的？
【在 a***u 的大作中提到】
: 哎，林克丽莎同学赶紧找男朋友吧，你的很多认识都是书本上得来的，然后就错了。前
: 面哪个哥们说你未成年呢，等成年了再来看金瓶梅肯定境界完全不同了。
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r*******3
发帖数: 197 | 97 你们以为满嘴文邹邹的，就是好人？
提到饮食男女就是坏人？
正言若反 把这些说出来没当回事的 才是纯洁的君子
嘴上不说 满脑子弯弯绕乱七八糟的才是真小人
啥叫公孙布被知道不？
劈某些人的雷已经上路了
【在 l******a 的大作中提到】
: 星人你好！竟然我不同意金瓶梅是色情小说，也被你讥笑为幼稚。
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s**t
发帖数: 17016 | 98 你的意思是，你"才是纯洁的君子"？
"纯洁的君子"读着金瓶梅，满嘴逼格，放言："劈某些人的雷已经上路了"
【在 r*******3 的大作中提到】
: 你们以为满嘴文邹邹的，就是好人？
: 提到饮食男女就是坏人？
: 正言若反 把这些说出来没当回事的 才是纯洁的君子
: 嘴上不说 满脑子弯弯绕乱七八糟的才是真小人
: 啥叫公孙布被知道不？
: 劈某些人的雷已经上路了
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s*l
发帖数: 9421 | 99 你是愿意生活在一个满嘴文绉绉的社会还是骂骂咧咧的环境？心中充满仇恨不好。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 你们以为满嘴文邹邹的，就是好人？
: 提到饮食男女就是坏人？
: 正言若反 把这些说出来没当回事的 才是纯洁的君子
: 嘴上不说 满脑子弯弯绕乱七八糟的才是真小人
: 啥叫公孙布被知道不？
: 劈某些人的雷已经上路了
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l******a
发帖数: 2273 | 100 诗人钛合金猫眼总是那么犀利，人人同学别急啊，仅仅学术讨论而已，
尔之蜜糖，汝之砒霜不是很正常吗，跳脚多没意思
你的意思是，你"才是纯洁的君子"？
"纯洁的君子"读着金瓶梅，满嘴逼格，放言："劈某些人的雷已经上路了"
【在 s**t 的大作中提到】
: 你的意思是，你"才是纯洁的君子"？
: "纯洁的君子"读着金瓶梅，满嘴逼格，放言："劈某些人的雷已经上路了"
|
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n*****r
发帖数: 2125 | 101 想起那首,《兰花草》，，，
还没人上个链接么？ |
a***u
发帖数: 4334 | 102 这怎么叫骂骂咧咧呢？只是把关于性的话题当成很普通的一个话题而已，不要一说到性
就神经兮兮的，如临大敌。要不干脆学穆斯林，单身男女一起上街就被警察逮捕？
【在 s*l 的大作中提到】
: 你是愿意生活在一个满嘴文绉绉的社会还是骂骂咧咧的环境？心中充满仇恨不好。
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a***u
发帖数: 4334 | 103 诗人也老了。逼格完全是正常词汇，大家都在用啊，诗人要跟上时代步伐。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你的意思是，你"才是纯洁的君子"？
: "纯洁的君子"读着金瓶梅，满嘴逼格，放言："劈某些人的雷已经上路了"
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r********m
发帖数: 232 | 104 老曹势必也是熟读金瓶，红楼与金瓶有着丝缕的联系，也是正常。
楼主有些想法和侯文咏不谋而合，不知是否也有读过他的新作《没有神的所在：私房阅
读金瓶梅》一书，此书中讲到“进一步要赋予年纪和性别想象的话，我认为《水浒传》
是父亲，《金瓶梅》是母亲，父亲和母亲因为‘潘金莲和西门庆’的关系(性的关系)结
合在一起，而《红楼梦》就应该是他们的女儿——而且还是一个长得像妈妈的大美女。
”呵呵，对错与否，一家之言而已，但若如此设定前提，我倒认为是歪竹子生出了正笋
子，即便是有人认为《红楼梦》仿了《金瓶梅》，但事实上红的成就却远在金之上。
私以为《金瓶梅》中的世俗的描写非常直接大胆，赤裸裸残忍的世情让人几乎看不下去
，这种血淋淋的写实纵观其他名著，实是更有意境及深度的，但是其中淫词秽语实在是
太多了，真心不适合大众阅读，同时，人们心里对求之不得之物，总要有点念想，而非
金一样，一定要剥皮刮骨，那么残忍。。。。。。红楼还有梦，金却连梦都没了。。。
。。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
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s*l
发帖数: 9421 | 105 性当然是个普通话题，各有所爱，但也不至于用雷劈吧？我对性根本不在乎，我同样可
以写出很黄的东西。
【在 a***u 的大作中提到】
: 这怎么叫骂骂咧咧呢？只是把关于性的话题当成很普通的一个话题而已，不要一说到性
: 就神经兮兮的，如临大敌。要不干脆学穆斯林，单身男女一起上街就被警察逮捕？
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r********m
发帖数: 232 | 106 同意。
为做一个与时俱进的人而奋斗，管他是不是诗人。。。。：）
【在 a***u 的大作中提到】
: 诗人也老了。逼格完全是正常词汇，大家都在用啊，诗人要跟上时代步伐。
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r********m
发帖数: 232 | 107 什么时候写出来，滋一声，定来捧场。。。：）
【在 s*l 的大作中提到】
: 性当然是个普通话题，各有所爱，但也不至于用雷劈吧？我对性根本不在乎，我同样可
: 以写出很黄的东西。
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r********m
发帖数: 232 | 108 本来是本好书，淫词浪语实在太多，对读者的年龄、阅历都有较高的要求，被大众认为
是黄书，也很正常吧。
【在 f*******w 的大作中提到】
: 把金瓶梅当黄色小说看是最大的一个误区。
: 不说比红楼写得好，起码不比他差。
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c*****d
发帖数: 7143 | 109 张爱玲说：《红楼梦》的成功是空前绝后的
：《红楼梦》是中国小说的高峰与断崖
而且张爱玲处在对红楼推崇备至的时代
当然她也觉得《金瓶梅》有它的好
【在 N****n 的大作中提到】
: 张爱玲说：“因此《金瓶梅》、《红楼梦》仔仔细细开出整桌的菜单，毫无倦意，
: 不为什么，就因为喜欢” ----------张同学的鉴赏力真是顶尖的。
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c*****d
发帖数: 7143 | 110 我真的好久不读书了。。。觉得我脑子快生锈了。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 参见我的《书与剑》：
: “饭吃多了会变肥胖。书读多了会变愚蠢。”
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H******e
发帖数: 4682 | 111 国学导航－秋水堂论金瓶梅
http://www.guoxue123.com/new/0002/qstljpm/001.htm
前言
一、源起
八岁那一年，我第一次读《红楼梦》二后来，儿乎每隔一两年就会重读一遍，每一
遍都发现一些新的东西。十九岁那年，由于个人生活经历与阅读之间某种奇妙的接轨，
我成为彻底的"红迷"。在这期间，我曾经尝试了数次，却始终没有耐心阅读《金瓶梅》
。对《金瓶梅》最完整的一次通读，还是我二十三岁那年，在哈佛念书的时候，为了准
备博士资格考试而勉强为之的。
直到五年之后，两年之前。
前年夏天，十分偶然地，我开始重读这部奇书。当读到最后一页、掩卷而起的时候
，竟觉得《金瓶梅》实在比《红楼梦》更好。此话出口，不知将得到多少爱红者的白眼
（无论多少，我都心甘情愿地领受，因为这两部杰作都值得）。至于这种念头从何而起
，却恐怕不是一朝一夕便可说尽的--因此，才会有现在的这本书。简单讲来，便是第一
、《金瓶梅》看社会各阶层的各色人等更加全面而深刻，更严厉，也更慈悲。《红楼梦
》对赵姨娘、贾琏、贾芹这样的人物已经没有什么耐心与同情，就更无论等而下之的，
比如那些常惹得宝玉恨恨的老婆子们，晴雯的嫂子，或者善姐与秋桐。《红楼梦》一书
所最为用心的地方，只是宝玉和他眼中的一班"头一等"女孩儿。她们代表了作者完美主
义的理想（"兼美") ，也代表了理想不能实现的悲哀。
第二、人们都注意到《金瓶梅》十分巧妙地利用了戏剧、歌曲、小说等等原始材料
，但《金瓶梅》（绣像本）利用得最好的，其实还是古典诗词（关于《金瓶梅》版本和
卷首诗词的关系问题，详见下）。简而言之，《金瓶梅》通过把古典诗歌的世界进行"
写实"而对之加以颠覆。我们会看到，《金瓶梅》自始至终都在把古典诗词中因为已经
写得太滥而显得陈腐空虚的意象，比如打秋千、闺房相，思，填入了具体的内容，而这
种具体内容以其现实性、复杂性，颠覆了古典诗歌优美而单纯的境界。这其实是明清白
话小说的一种典型作法。比如说冯梦龙的《蒋兴哥重会珍珠衫》：兴哥远行经商，他的
妻子三巧儿在一个春日登楼望夫。她临窗远眺的形象，岂不就是古诗词里描写了千百遍
的"谁家红袖凭江楼"？岂不就是那"春日凝妆上翠楼、悔教夫婿觅封侯"的"闺中少妇"?
然而古待词里到此为止，从不往下发展，好像歌剧里面的一段独唱，只是为了抒情
、为了揭示人物的内心世界：明清白i 舌小说则负起了叙述情节、发展故事的责任。
在上述的例子里，凭楼远眺的思妇因为望错了对象而招致了一系列的麻烦：三巧误
把别的男子看成自己的丈夫，这个男子则开始想方设法对她进行勾挑，二人最终居然变
成了值得读者怜悯的情人。这都是古诗词限于文体和篇幅的制约所不能描写的，然而这
样的故事却可以和古诗词相互参照。我们才能既在小说里面发现抒情诗的美，也能看到
与诗歌之美纠葛在一起的，那个更加复杂、更加"现实"的人生世界。
《红楼梦》还是应该算一部诗意小说。这里的"诗意"，就像"诗学"这个词汇一样，
应该被广义地理解。《红楼梦》写所谓"意淫"，也就是纤细微妙的感情纠葛：比如宝玉
对平儿"尽心"，并不包含任何肉体上的要求，只是"怜香惜玉"，同情她受苦，但其实是
在心理上和感情上"占有"平儿的要求，用"意淫"描述再合适不过。宝玉去探望临死的晴
雯，一方面在这对少年男女之间我们听到"枉担了虚名"的表白，一方面宝玉对情欲旺盛
的中年妇女比如晴雯的嫂子又怕又厌恶：晴雯的嫂子属于那个灰暗腐化的贾琏们的天地
。这幕场景有很强的象征意义：感情和肉体被一分为二了，而且是水火不相容的。
《金瓶梅》所写的，却正是《红楼梦》里常常一带而过的、而且总是以厌恶的笔调
描写的中年男子与妇女的世界，是贾琏、贾政、晴雯嫂子、鲍二家的和赵姨娘的世界。
这个"中年"，当然不是完全依照现代的标准，而是依照古时的标准：二十四五岁以上，
又嫁了人的，就应该算是"中年妇人"了，无论是从年龄上、还是从心态上来说。其实"
中年"这个词并不妥，因为所谓中年，不过是说"成人"而已--既是成年的人，也是成熟
的人。成人要为衣食奔忙，要盘算经济，要养家糊口，而成人的情爱总是与性爱密不可
分。宝玉等等都是少男少女，生活在一个被保护的世界。宝玉当然也有性爱，但是他的
性爱是朦胧的，游戏的，袭人似乎是他惟一有肉体亲近的少女（对黛玉限于闻她的香气
、对宝钗限于羡慕"雪白的膀子") ，就是他的同性恋爱，也充满了赠送汗巾子这样"森
提门答儿"（感伤）的手势。对大观园里的女孩子，更是几乎完全不描写她们的情欲要
求（不是说她们没有），最多不过是"每日家、情思睡昏昏"而已，不像《金瓶梅》，常
常从女人的角度来写女人的欲望。成人世界在宝玉与作者的眼中，都是可怕、可厌、可
恼的，没有什么容忍与同情。作者写贾琏和多姑娘做爱，用了"丑态毕露"四字，大概可
以概括《红楼梦》对于成人世界的态度了：没有什么层次感，只是一味的批判。
但《红楼梦》里"丑态毕搏"的成人世界，正是《金瓶梅》的作者所着力刻画的，而
且远远不像"丑态毕露"那么漫画性的简单。
归根结底，《红楼梦》才是真正意义上的"通俗小说"，而《金瓶梅》才是属于文人
的。早在《金瓶梅》刚刚问世的时候，宝爱与传抄的《金瓶梅》读者们不都是明末的著
名文人吗？袁宏道在1996 年写给董其昌的信里，称《金瓶梅》"云霞满纸，胜于枚生《
七发》多矣"。无论"云霞满纸"四个字是何等肤丽，以铺张扬厉、豪奢华美、愉目悦耳
、终归讽谏的汉赋，尤其枚乘极声色之娱的《七发》，来比喻《金瓶梅》，实在是最恰
当不过的了、到了二十世纪四十年代，作家张爱玲曾发问："何以《红楼梦》比较通俗
得多，只听见有熟读《红楼梦》的，而不大有熟读《金瓶梅》的？" （《论写作》）当
然我们不能排除一种可能，就是有人尽管熟读成金瓶梅》，可是不好意思说，怕被目为
荒淫鄙俗；此外，《金瓶梅》一直被目为淫书，所以印刷、发行都受到局限。但是，有
一个重要的因素注定了《金瓶梅》不能成为家喻户晓、有口皆碑的"通俗小说"：大众读
者喜欢的，并非我们想象的那样一定是"色情与暴力"--我疑心这只是知识分子的"大众
神话"而已--而是小布尔乔亚式的伤感与浪漫，张爱玲所谓的"温婉、感伤、小市民道德
的爱情故事"。《红楼梦》是贾府的肥皂剧，它既响应了一般人对富贵豪华生活的幻想
，也以宝哥哥林妹妹的精神恋爱满足了人们对罗曼斯的永恒的渴望。在我们现有的《红
楼梦》里面，没有任何极端的东西，甚至没有真正的破败。我有时简直会怀疑，如果原
作者真的完成了《红楼梦》，为我们不加遮掩地展现贾府的灰暗与败落，而不是像现在
的续四十回那样为现实加上一层"兰桂齐芳"的糖衣（就连出家的宝玉也还是披着一袭豪
奢的大红猩猩毡牛篷），《红楼梦》的读者是否会厌恶地退缩，就像很多读者不能忍受
《金瓶梅》的后二十回那样。
与就连不更世事的少男少女也能够爱不释手的《红楼梦》相反，《金瓶梅》是完全
意义上的"成人小说"：一个读者必须有健壮的脾胃，健全的精神，成熟的头脑，才能够
真正欣赏与理解《金瓶梅》，能够直面其中因为极端写实而格外惊心动魄的暴力--无论
是语言的，是身体的，还是感情的。《红楼梦》充满优裕的诗意，宝玉的"现实"是真正
现实人生里面人们梦想的境界：试问有几个读者曾经享受过宝玉的大观园生活？《红楼
梦》摹写的是少年的恋爱与悲欢--别忘了宝玉们都只有十四五岁而已；而宝玉、黛玉这
对男女主角，虽有性格的缺陷与弱点，总的来说还是优美的，充满诗情画意的。《金瓶
梅》里面的生与旦，却往往充满惊心动魄的明与暗，他们需要的，不是一般读者所习惯
给予的注渭分明的价值判断，甚至不是同情，而是强有力的理解与慈悲。《金瓶梅》直
接进入人性深不可测的部分，揭示人心的复杂而毫无伤感与滥情，虽然它描写的物质生
活并没有代表性，但是这部书所呈现的感情真实却常常因为太真切与深刻，而能够令许
多心软的、善良的或
者纯一浪漫的读者难以卒读。
其实，众看官尽可以不理会我耸人听闻的广告词。因为《金瓶梅》和《红楼梦》，
各有各的好处J 在某种意义上，这两部奇书是相辅相成的。《红楼梦》已经得到那么多
赞美了，所以，暂时把我们的注意力转向一部因为坦白的性爱描写而被指斥为淫书、导
致了许多偏见与误解的小说，也好。
二、《金瓶梅词话》与《绣像金瓶梅》①
《金瓶梅》的两大主要版本，一个被通称勺词话本，另一个被称为绣像本（因为有
二百幅绣像插图）或崇祯本。后者不仅是明末一位无名评论者据以评点的底本，也是清
初文人张竹坡（1670 一1 698）据以评点的底本。而自从张评本出现以来，绣像本一直
是最为流行的《金瓶梅》版本，以至于词话本《金瓶梅》竟至逐渐湮没无闻了。直到
1932 年，《金瓶梅词话》在山西发现，郑振铎以郭源新的笔名在1933 年7 月的《文学
》杂志上发表文章《谈＜金瓶梅词话＞》，从此开始了《金瓶梅》研究的一个崭新阶段
。施蛰存为1935 年印行的《金瓶梅词话》所写的跋，对词话本和绣像本所作的一番比
较，赞美"鄙但"、"拖杳"的词话本，贬低"文雅""简净"的绣像本，这一方面反映了当时
人们对词话本之重新发现感到的惊喜，另一方面也可以说代表了"五四"时期一代知识分
子对于"雅与俗"、"民间文学与文人文学"的一种典型态度。这种态度直接或间接地影响
了欧美汉学界对《金瓶梅》两个版本的评价：自从哈佛大学东亚系教授韩南在60 年代
发表的力作《金瓶梅版本考》中推断《金瓶梅》绣像本是出于商业目的而从词话本简化
的版本以来，时至今日，很多美国学者仍然认为词话本在艺术价值上较绣像本为优。普
林斯顿大学的蒲安迪教授（Andrew Plaks）曾经在其专著《明朝四大奇书》中总结道：
"研究者们几乎无一例外地认为，无论在研究还是翻译方面，词话本都是最优秀的对象
。在这种观念影响下，崇祯本被当作为了商业目的而简化的版本加以摒弃，被视为《金
瓶梅》从原始形态发展到张竹坡评点本之间的某种脚注而已"（第66 页）。正在进行《
金瓶梅词话》全本重译工作的芝加哥大学苗效卫（David Roy） 教授，也在词话本译本
第一卷的前言中，对于绣像本进行抨击："不幸的是，B 系统版本（按，即绣像本）是
小说版本中的次品，在作者去世几十年之后出于一个改写者之手。他不仅完全重写了第
一回较好的一部分，来适应他自己对于小说应该如何开头的个人见解，而且对全书
① 本节之内阐述的观点，已进一步拓展为一篇英文论文，题为《金瓶梅两个版本
的初步比较研究》，将发表于《哈佛亚洲研究学刊》（HJSA） 2002年12 月号（总62、
2期）。
所有其他的章节都作出了改变，每一页上都有他所作的增删。很明显，这位改写者
不了解原作者叙事技巧中某些重要特点，特别是在引用的材料方面，因为原版中包含的
许多诗词都或是被删去，或是换成了新的诗词，这些新诗词往往和上下文不甚相干。但
是，原作者含蓄地使用诗歌、曲子、戏文对话以及其他类型的借用材料以构成对书中人
物和情节的反讽型评论，正是这一点使得这部小说如此独特。对于应用材料进行改动，
其无可避免的结果自然是严重地扭曲了作者的意图，并使得对他的作品进行阐释变得更
加困难。"（英译《金瓶梅词话》第一卷译者前言，普林斯顿大学出版社1993 年出版）
当然也存在不同的声音。与上述意见相反，《金瓶梅》的当代研究者之一刘辉在《
金瓶梅版本考》一文中说：" （在绣像本中）浓厚的词话说唱气息大大的减弱了，冲淡
了；无关紧要的人物也略去了；不必要的枝菱亦砍掉了。使故事情节发展更为紧凑，行
文愈加整洁，更加符合小说的美学要求。同时，对词话本的明显破绽作了修补，结构上
也做了变动，特别是开头部分，变词话本依傍《水浒》而为独立成篇"（见《金瓶梅论
集》第237 一238 页）。另一位当代研究者黄霖在（关于金瓶梅崇祯本的若干问题》里
面提出："崇祯本的改定者并非是等闲之辈，今就其修改的回目、诗词、楔子的情况看
来，当有相当高的文学修养。"并举第四回西门庆、潘金莲被王婆倒扣在屋里一段描写
为例，认为"崇祯本则改变了叙述的角度… … 使故事更加曲折生动，并大大丰富了对
潘金莲的心理描绘。"（《金瓶梅研究》第一辑第80 页）
两个截然不同的意见，代表了两种不同的审美观点，但是第一、它们都建立在两种
版本有先有后的基本假定上（一般认为词话本在先、绣像本在后）；而我认为，既然在
这两大版本系统中，无论词话本还是绣像本的初刻本都已不存在了（更不用提最原始的
手抄本），词话本系统版本和绣像本系统版本以及原始手抄本之间的相互关系，似乎还
不是可以截然下定论的。① 第二、虽然在两大版本的差异问题上存在着一些精彩的见
解，但是，无论美国、欧洲还是中国本土的《金瓶梅》研究者，往往都把主要精力集中
在对作者的追寻、对写作年代的推算以及对两个版本孰为先后的考证方面，而极少对两
大版本做出详细具体的文本分析、比较和评判。正如近年中华书局出版的《金瓶梅会校
会评本》整理者秦修容在前言中所说："人们往往把目光散落在浩繁的明代史料之中，
去探幽寻秘，却常常对《金瓶梅》的本身关注不够，研究不足。"
① 在两大版本系统的先后以及相互关系方面，有许多问题还没有解决，而且，在
更多的证据出现之前，虽然可以多方揣测，但是无法"盖棺定论"。许多研究者各执一端
，曲为之说，但细察其论据，未免不能完全服人。此外，我对于"从俗到雅、从繁到简"
（因此一定是从词话本到绣像本）的指导思想也有一些不同的看法，盖人们往往倾向于
认为大众文学一定都是被文人加工和雅化，民间文学一定都是被士大夫阶层拿去改造，
却忽略了文学史上许多的相反事例也。
在我对《金瓶梅》两大版本的阅读过程中，我觉得我们惟一可以明确无疑做出判断
的，就是这两个版本在其思想背景上，在其人物形象塑造上，在其叙事风格上，都具有
微妙然而显著的差别。介入纷繁的版本产生年代及其相互关系之争不是本书的目的，我
的愿望是通过我们能够确实把握的东西--文本自身--来分析这部中国小说史上的奇书。
其实，到底两个版本的先后次序如何并非最重要的，最重要的是这两个版本的差异体现
了一个事实，也即它们不同的写定者具有极为不同的意识形态和美学原则，以至于我们
甚至可以说我们不是有一部《金瓶梅》，而是有两部《金瓶梅》。我认为，绣像本绝非
简单的"商业删节本"，而是一部非常富有艺术自觉的、思考周密的构造物，是一部各种
意义上的文人小说。
因此，贯穿本书的重大主题之一、将是我对《金瓶梅》两大版本的文本差异所作的
比较和分析。我以为，比较绣像本和词话本，可以说它们之间最突出的差别是词话本偏
向于儒家"'文以载道"的教化思想：在这一思想框架中，《金瓶梅》的故事被当做一个
典型的道德寓言，警告世人贪淫与贪财的恶果；而绣像本所强调的，则是尘世万物之痛
苦与空虚，并在这种富有佛教精神的思想背景之下，唤醒读者对生命--生与死本身的反
省，从而对自己、对自已的同类，产生同情与慈悲。假如我们对比一下词话本和绣像本
开头第一回中的卷首诗词，已经可以清楚地看出这种倾向：词话本的卷首词，"单说着
情色二字"如何能够消磨英雄志气，折损豪杰精神：
丈夫只手把吴钩，欲斩万人头。如何铁石打成心性，却为花柔！
请看项籍并刘季，一似使人愁。只因撞着虞姬、戚氏，豪杰都休。
随即引用刘邦、项羽故事，为英雄屈志于妇人说法。下面则进一步宣称，无论男子
妇人，倘为情色所迷，同样会招致杀身之祸：
说话的，如今只爱说这情色二字做甚？故士矜才则德薄，女衍色则情放，若乃持盈
慎满，则为端士淑女，岂有杀身之祸？今古皆然，贵贱一般。如今这一本书，乃虎中美
女，后引出一个风情故事来。一个好色的妇女，因与了破落户相通，日日追欢，朝朝迷
恋，后不免尸横刀下，命染黄泉，永不得著绮穿罗，再不能施朱付粉。静而思之，著甚
来由！况这妇人，他死有甚事，贪他的，断送了堂堂六尺之躯，爱他的，去了泼天哄产
业，惊了东平府，大闹了清河县。
"虎中美女"这个狂暴娇媚的意象，是词话本一书的关键：它向读者暗示，书中所有
的情色描写，不过是噬人之虎狼的变相而已。而上面这一段话，从男子之丧志，写到妇
人之丧身，最终又从丧身的妇人，回到断送了性命家业的男子，已经隐括全书情节，无
怪乎"欣欣子"在《金瓶梅词话序》里面赞美道："无非明人伦，戒淫奔，分淑愚，化善
恶，知盛衰消长之机，取报应轮回之事，如在目前。"
绣像本第一回的卷首诗，则采录了唐朝一位女诗人程长文的乐府诗《铜雀台》①
（按，这首诗收录于北宋郭茂倩编辑的《乐府诗集》第三十一卷）。
① 按，此诗原题（咏铜雀台》，是一个唐朝女诗人程长文的作品，继承了一个从
六朝开始的"咏曹操铜雀台伎"的诗歌传统，言不仅君王长已矣，就连哀悼他的伎妾也都
烟消云散了。（文苑英华）、郭茂倩《乐府诗集》均有收录。第一行原作"君王去后行
人绝"，此处应为绣像本作者根据小说内容改为"雍华去后"。
铜雀台为曹操在公元210 年建筑于邺城，曹操临终时，曾遗命他的伎妾住在台上，
每逢初一、十五，便面向他的灵帐歌舞奏乐。这从六世纪开始，成为一个常见的题材，
南朝诗人江淹、谢跳、何逊等人有同题诗作，程长文的作品便可清晰地见到江淹的影响
。它描绘了一幅今昔对比的兴亡盛衰图。按照绣像本无名评点者的说法，可谓"一部炎
凉景况，尽此数语中":
繁华去后行人绝，萧筝不响歌喉咽。
雄剑无威光彩沉，宝琴零落金星灭。
玉阶寂寞坠秋露，月照当年歌舞处。
当时歌舞人不回，化为今日西陵灰。
这里重要的是注意到曹操的遗命与西门庆的遗命有相似之处（希望姬妾不要分散）
。但是无论这样的临终遗言是否得到实现，它只是一个空虚的愿望而已，因为最终就连
那些姬妾，也难免化为过眼云烟。绣像作者紧接着在下面引述"二八佳人体似酥，腰间
仗剑斩愚夫"一诗以傲色，但是在综述人生几样大的诱惑尤其是财与色之后，作者的笔
锋一转，进入一个新的方向，鲜明地揭示红尘世界的虚空本质：
说便如此说，这财色两字，从来只没有看得破的。若有那看得破的，便见得堆金积
玉，是棺材内带不去的瓦砾泥沙；贯朽乘红，是皮囊内装不尽的臭污粪土。高堂广厦，
是坟山上起不得的享堂。锦衣纷袄，孤服貂裘，是骷髅上裹不了的败絮。即如那妖姬艳
女，献媚工妍，看得破的，却如交锋阵上，将军叱咤献威风；朱唇皓齿，掩袖回眸，懂
得来时便是阎罗殿前，鬼判夜叉增恶态。罗袜一弯，金莲三寸，是砌坟时破土的锹姗；
枕上绸缪，被中恩爱，是五殿下油锅中生活。只有《金刚经》上说得好，他说道：如梦
幻泡影，如电复如露。见得人生在世，一件也少不得；到了那结果时，一件也用不着。
随着你举鼎荡舟的神力，到头来少不得骨软筋麻；环着你铜山金谷的奢华，正好时却又
要冰消雪散；假饶你闭月羞花的容貌，一到了垂肩落眼，人皆掩弃而过之；比如你陆贾
隋何的机锋，若遇着齿冷唇寒，吾未如之何也已。到不如削去六根清净，披上一领装装
，参透了空色世界，打磨穿生灭机关，直超无上乘，不落是非案，倒得个清闲自在，不
向火坑中翻筋斗也。
虽然这一段话的前半，表面看来不过是''粪土富贵"的劝戒老套，但是随着对《金
刚经》的引用，作者很快便把议论转到人生短暂、无奈死亡之何的万古深悲，而作者为
读者建议的出路"削去六根清净、参透空色世界"，也因为它的极端性而显得相当惊人，
因为这样的出路，远非词话本之"持盈慎满"为可比："持盈慎满"是建立在社会关系之上
，针对社会中人发出的劝告，剃度修行却已是超越了社会与社会关系的方外之言。换句
话说，如果"持盈慎满"是镶嵌在儒家思想框架之中的概念，那么"参透空色世界"则是佛
教的精义；如果"持盈慎满"的教训只适用于深深沉溺于这个红尘世界的读者，那么，绣
像本则从小说一开始，就对读者进行当头棒喝，向读者展示人生有尽，死亡无情。紧接
着上面引述的那一段话，作者感叹道：
正是：
三寸气在千般用，一日无常万事休。
一日无常万事休，这是绣像本作者最深切的隐痛。词话本谆谆告诫读者如何应付生
命中的"万事"，而绣像本却意在唤醒读者对生命本体的自觉，给读者看到包围了、环绕
着人生万事的"无常"。绣像本不同的开头，就这样为全书莫定了一种十分不同于词话本
的基调。在这一基调下，《金瓶梅》中常常出现的尼僧所念诵的经书、宝卷，以及道士
做法李时宣讲的符浩，无不被赋予了多重丰富的意义：一方面，它们与尼僧贪婪荒淫的
行为构成讽刺性对比；一方面，它们衬托出书中人物的沉迷不悟、愚昧无知；另一方面
，它们也成为作者借以点醒读者的契机。
等到我们通读全书，我们更会意识到：作者在此处对佛经的引用和他看似激切的意
见，无不有助于小说的叙事结构。当我们对比绣像本的第一回和最后一回，我们会发现
，第一百回中普静和尚对冤魂的超度以及西门庆遗腹子孝哥的出家，不仅早已在第一回
中"伏脉"，体现出结构上首尾照应的对称和谐之美，而且在小说的主题思想上成为一个
严肃的、精心安排的结局。普静和尚"幻度"孝哥，不仅仅化他出家而已，而且竟至"化
阵清风不见了"，这样的收场，实在达到了空而又空的极致。于是，《金瓶梅》贯穿全
书的豪华闹热，"人生在世一件也少不得"的衣食住行，被放在一个首尾皆"空"（"一件
也用不着"）的框架之中，仿佛现代的京剧舞台上，在空白背景的映衬下，演出的一幕
色彩浓艳华丽的人生悲剧。就这样，小说开始处作者重笔点出的"空色世界"，在小说的
结构中得到了最好的体现。换句话说，绣像本金瓶梅的叙事结构本身，就是它的主题思
想的完美实现。
两大版本在题旨命意方面的差别，当然不仅仅表现于第一回的不同和首尾结构之相
异。从小的方面来说，词话本的卷首诗词与绣像本的卷首诗词也体现出了这种思想倾向
的区别。简而言之，词话本的卷首诗词往往是直白的劝戒警世之言，而绣像本的卷首诗
词则往往从曲处落笔，或者对本回内容的某一方面做出正面的评价感叹，或者对本回内
容进行反讽，因此在卷首诗词与回目正文之间形成复杂的张力。但无论何种取向，鲜有
如词话本那样发出"酒色多能误国邦、由来美色丧忠良"（第四回卷首诗）这种道德说教
之陈腐旧套者（而且，这样的诗句只是陈规老套的"世俗智慧"，与故事文本并不契合，
因为西门庆固非"忠良"，而西门庆与王婆联手勾引金莲，最终导致金莲死于武松刀下，
则"美色"实为"忠良"所丧耳）。就是在故事正文中，词话本的叙述者也往往喜欢采取"
看官听说"的插话方式，向读者谆谆讲述某段叙事之中的道德寓意，似乎惟恐读者粗心
错过。
再从较大的方面来看，西门庆的九个酒肉朋友，在词话本中不过只是酒肉朋友而已
，但是在绣像本《金瓶梅》中，朋友更进一步，成了结义兄弟：绣像木的第一回，便正
是以"西门庆热结十弟兄"为开始的。结义兄弟之热络，与武大武二亲兄弟之"冷遇"固然
形成对照，而结义兄弟之假热真冷却又直照最后一回中十兄弟之一云理守对西门庆的背
叛，以及书中另一对亲兄弟（韩大、韩二--武大武二之镜象）之问的复杂关系。如果我
们记得《金瓶梅》的诞生，乃在《三国演义》、《水浒传》之后，我们会注意到西门庆
等人的兄弟结义，实在是对《三国演义》、《水浒传》所全力歌颂的男子之间金兰情谊
的讽刺幕拟。这种男子之间的情谊，可以称之为"社会性的'同性恋爱'关系"，它既是一
个父权社会中最重要的社会关系之一（朋友和君臣、父子、兄弟、夫妻关系一起构成了
儒教之"五伦") ，而当朋友演化为"兄弟"，其社会关系的层面又被这种伪家庭关系所进
一步丰富和充实。因此，当一个男人被他的结义兄弟所出卖和背叛，其悲剧性和讽刺意
味要远远大于被一个朋友所出卖和背叛。在这个意义上，绣像本《金瓶梅》开宗明义对
西门庆热结十兄弟的强调，等于是在已经建立起来的古典白话长篇小说的传统中，对《
三国演义》、《水浒传》这种几乎完全建立在男性之间相互关系上的历史与英雄传奇作
出的有力反讽，也是对作为基本儒家概念的"五伦"进行的更为全面的颠覆。而在儒家思
想赖以生存的几乎所有主要社会关系--君臣、父子（如西门庆拜太师蔡京为义父、王三
官又拜西门庆为义父）、兄弟、朋友、夫妻--都被一一揭破之后，这个物欲横流的红尘
世界也就变得更加破败和空虚了。
与充满欺诈背叛的结义兄弟关系形成讽刺性对照的，则是潘金莲与庞春梅主仆之间
宛如姐妹一般的亲密相知：这种发生于不同社会阶层的人士之间的"知与报"的关系，我
们可以在战国时代业经形成的养士风俗中看到原型。与战国时的豫让相似，春梅也曾历
经二主：先服侍西门庆的正妻吴月娘，后服侍潘金莲然而"彼以众人待我，我以众人报
之；彼以国士待我，我以国士报之"：于是豫让之报答知伯，事其死一如事其生；而春
梅之报答金莲也如是。纵观金瓶全书，几乎没有任何一对男子之间的关系，其感情强度
可以与之相提并论，只有武松待武大差似之。然而一来武松于武大是亲兄弟，不比春梅
于金莲毫无血缘关系；二来武松后来的报仇已经搀杂了很多个人的成分，不再是纯粹的
兄弟感情起作用；何况弃武大惟一的遗孤于不顾，于情于理都有所未安。因此，金莲、
春梅之问的关系就显得更加特殊。这种关系虽然在两大版本中都得到同等的表现，但是
，正因为绣像本把朋友写成结义兄弟，一再调侃、讽刺这些义结金兰的弟兄对彼此的虚
伪冷酷，则女人之间无论是争风吃醋、相互陷害，还是对彼此表现出来的同情与体谅（
金莲与春梅、瓶儿与西门大姐、金莲与玉楼、小玉与春梅），也就或者正面烘托，或者
反面映衬．从而更加强有力地成为书中男性世界的反照。
在人物刻画方面，绣像本的风格也十分一贯，较词话本更为含蓄和复杂。潘金莲的
形象塑造即是一例。因为书中自有详写，这里就不赘述了。又如第九十四回中，做了守
备夫人的春梅，在软屏后面看到周守备拷打她的旧情人、西门庆原来的女婿陈敬济，木
待要假称姑表姐弟和陈敬济相认，忽然沉吟想了一想，吩咐权把陈敬济放走，以后慢慢
再叫他相见不迟。词话本行文至此，随即向读者解释春梅的动机：西门庆的第四个妾孙
雪娥流落在周府中做厨娘，倘若收留了陈敬济，雪娥势必把他们的真实关系道破，传入
周守备耳中。所以只有想法子先撵走孙雪娥，才能把陈敬济招进守备府。在绣像本里，
这段心事直到第九十七回，春梅与敬济终于会面时，才由春梅自己亲口向敬济道出。叙
述者不费一字一句向读者解释而读者自然明白了春梅的用心。这样的地方，虽然只是细
节，却很有代表性，使我们更加清楚地看到词话本喜欢解释与说教的特点。
但是也确实有很多华美的物质细节为词话本所有而绣像本所无。此外，书中凡有唱
曲之处，词话本多存唱词，而绣像本仅仅点出曲牌和歌词的第一句而已。这自然是对明
末说唱文学极感兴趣的学者最觉得不满的地方，而且，很多《金瓶梅》的研究者都觉得
这是绣像本写作者不了解这些词曲在小说叙事中的作用，纯粹为了节省篇幅而妄加删削
的表现。我则以为，我们应该想到，虽然对于现代的读者和研究者来说，书中保留全部
曲辞固然至关重要，但是，对明末的读者来说，这些曲子都是当时广为流传的"通俗歌
曲"，一个浸润于其中的读者只消看到曲牌和第一句曲辞，就完全可能提头知尾，那么
．如果把全部曲辞都存录下来，倒未免有蛇足之嫌了。而绣像本之不录曲辞，从另一方
面说，也和它一贯省净含蓄的风格相一致。
谈到绣像本的省净，我们当然可以怀疑书商为了减低出版费用而删削简省，但问题
是在看到《金瓶梅》一书的畅销程度之后，扩充增改现有的书稿，称之为真正原本在市
场上发行，同样是书商有效的牟利手段。就连词话本错杂不工的回目对仗，我们都可以
争辩乃出自书商或书商雇佣的"陋儒"之手。提出这一点来，不是因为我定然相信这种假
设，而是希望借此提醒读者，在版本的先后问题上有很多可能性。也许，《金瓶梅》的
作者和写作年代将是一个永远无解的悬案，但在我看来，这丝毫不影响我们欣赏这部奇
书本身。从具体的文本比较中，我们可以清楚地看到绣像本和词话本的差异。研究这些
差异到底意味着什么，我以为是一件更加有意义，也因为建立在踏实的基础上而更加可
能产生实际效果的工作。如果这本书能够在这方面做出抛砖引玉的工作，就是我最高兴
的。
最后还要提到的一点，也是十分重要的一点，是我们应该从《金瓶梅》两个版本的
读者接受方面，看出我们对一部文学作品的观点、评判，总是于不知不觉间受到本时代
之意识形态大方向的制约；惟有意识到这一制约，才不至于完全被其辖治。譬如说词话
本的发现，恰逢五四时代，人们扬俗抑雅，扬平民而抑贵族，并认为一切之文学，无不
源自民间，于是施蛰存氏才会作出这样的论断："旧本未尝不好，只是与词话一比，便
觉得处处都是粗枝大叶… … 鄙侄之处，改得文雅；拖杳之处，改得简净，反而把好处
改掉了也"（朱一玄编《金瓶梅资料汇编》，南开大学出版社1985 年出版，173 页）。
文雅、简净本是赞语，这里被用作贬语；鄙但、拖杳，本是贬语，这里被用作赞语。前
面已经谈到这是典型的五四论调，但问题在于，正是这样的观点，即民间文学是万物之
源，才会导致写过一部《中国俗文学史》的郑振铎氏在其评论（金瓶
梅词话》的开山之作中认为文雅之绣像本出于鄙侄之词话本的断言。此语一出，遂
成定论，竟至半个多世纪以来，无论海内外之研究者均无异言。但假如我们设想张竹坡
或其他清朝文人看到词话本，他们是否反而会认为鄙但拖杳之词话本是文雅简洁之原本
的大众化和庸俗化？既然1643 年（崇祯七年）已经出现了（金瓶梅》改编而成的戏剧
（事见明末文人张岱《陶庵梦忆》卷四《不系园》条记载），那么在词话本、绣像本之
刊刻年代尚未分明，其原刻本渺不可见的情况下，我们又从何可以断定那时没有由《金
瓶梅》改编的说唱文学--一部《金瓶梅词话》？在这里，我不是说张竹坡一定就会那么
想，也不是说张竹坡如果那么想，他的观点就一定正确，我只是想指出，我们的很多观
点与结论都受制于我们时代的主导意识形态，而某一时代的主导意识形态，到了另一时
代未必就行得通。我们只有心里存了这个念头，才不至完全受制于我们自己的时代局限
性。
三、底本、体例、插图及其他
本书所用小说底本有三：一、北京大学出版社根据北大图书馆藏本于1988 年影印
的《新刻绣像批评金瓶梅》，有无名评论者的批点，东吴弄珠客序（此序无日期）。二
、文学古籍刊行社1988 年重新影印的《金瓶梅词话》，即1932 年在山西发现者，当时
曾以古佚小说刊行会名义影印，1957 年由文学古籍刊行社重印。有欣欣子序、廿公跋
、东吴弄珠客序（落款时标有"万历丁巳"也即1617 年字样）。三、张竹坡评点本，题
为《皋鹤堂批评第一奇书金瓶梅》，卷首有署名"谢颐"的序（1695）。
本书采取的三部现代版本分别是：一、1990 年由齐烟、（王）汝梅校点，香港三
联书店、山东齐鲁书社联合出版的《新刻绣像批评金瓶梅》会校本。这个本子校点精细
，并附校记，没有删节，对于绣像本金瓶梅的研究十分重要。二、《新校点本金瓶梅词
话》。戴鸿森校，香港三联书店1986 年出版。三、1 998 年北京中华书局出版、秦修
容整理的《金瓶梅会评会校本》。只可惜后两个版本都是所谓洁本，"会评本"甚至将小
说中做爱段落的绣像本评点、张竹坡评点也一并删落，虽然可能是迫于现实的压力，但
这样的作法未免破坏了小说的艺术完整性（那些做爱描写是作者刻画人物、传达意旨的
重要组成部分，不是可有可无的点缀之笔），而且对于研究者来说实在大为不便。
在提到《水浒传》时，我参考的底本是1954 年人民文学出版社出版的《水浒全传
》。这个本子是郑振铎、王利器、吴晓玲三位学者在《水浒传》各个不同版本（如最早
的武定侯残本、1589 年天都外臣序刻本、120 回袁无涯刻本等等）的墓础上校勘整理
的，附有较为详细精审的校勘记。
本书的形式，是依照原书回目，逐回进行评论。每回评论中首先出现的章回标题是
绣像本回目，其次出现的是词话本回目。这里一个有趣的问题是：无论绣像本还是词话
本，其全书目录与其正文回目往往有歧异之处。比如，绣像本第三回在目录中作"定挨
光虔婆受贿", 这在正文回目中作"定挨光王婆受贿"；词话本第十回，在目录中作"妻妾
玩赏芙蓉亭"，在正文回目中作"妻妾宴赏芙蓉亭"。词话本中目录与正文回目的差距有
时相当大，比如词话本第六十三回之"亲朋祭奠开筵宴"，在正文回目中变成了"亲朋宿
伴玉箫记"。有时，些微的差异可以导致叙事重心的转移。比如第七十八回，词话本目
录作"吴月娘玩灯请蓝氏"，在正文回目作"请黄氏"。无论黄氏还是蓝氏，都是西门庆心
中的"下一个勾引目标"，区别在于蓝氏接受了西门庆妻子吴月娘的邀请，而黄氏却未赴
宴。"请蓝氏"固然浓墨重彩写出西门庆初见蓝氏的神魂飘荡，"请黄氏"则突出了西门庆
的失望，为即将发生的风流云散埋下了伏笔。有时，词话本正文回目与其目录回目抵梧
，却与绣像本重合。比如，第六十一回"李瓶儿带病宴重阳"，在词话本目录、绣像本目
录以及正文中都相同，而词话本正文回目却作"李瓶儿苦痛宴重阳"。与绣像本不同，词
话本现存版本除上述的山西本之外只有两部，其一还是残本，皆存于日本，不知它们的
目录和正文回目是否与山西本又有所不同。因手头无书，无从进一步比较了。木书的回
目，姑且一律遵从词话本、绣像本的正文目录。
本书的插图，除了一两幅是《金瓶梅》绣像本的插图之外，都选自历代名画，以及
近、现代的照片。因我以为《金瓶梅》里面的男男女女是存在于任何时代的，不必一定
穿着明朝或者宋朝的衣服。若依照外子的意』 思，索性都用现代的黑白照片，但是时
间与精力所限，也只能如此了，虽然这个愿望，也许将来可以实现。--如果莎士比亚的
戏剧，常常以现代装束、现代背景、现代语言重现于世界银幕，我们怎么不可以有一部
现代的《金瓶梅》呢？我们的生活中，原不缺少西门庆、蔡太师、应伯爵、李瓶儿、庞
春梅、潘金莲。他们鲜衣亮衫地活跃在中国的土地上，出没于香港与纽约的豪华酒店。
我曾经亲眼见到过他们。本书的写作，初稿始于2001 年1 月16 日，终于4 月25 日，
前后共历百日，足成百回之数；又在同年夏冬之间做了大量修改、润色与补充。古人称
词为诗之余，曲为词之余；既然我的专业研究范畴是魏晋南北朝文学，这番对《金瓶梅
》的议论，可以算是业之余。无他，只是对这部横空出世的奇书爱之不足，溢于言表，
就像父母喜欢谈论自己的孩子，热恋中的人喜欢谈论自己的爱人，如斯而已。正是：
夜寒薄醉摇柔翰，语不惊人也便休。
【在 f******e 的大作中提到】
: 说金文字好的 能举个具体例子吗
: 我前一阵刚看 感觉文字通俗至极 完全没有嚼头 看了一半实在看不下去了
|
c****i
发帖数: 7933 | 112 您這種欣賞水平還是去看《凡人修仙》比較好。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 你们以为满嘴文邹邹的，就是好人？
: 提到饮食男女就是坏人？
: 正言若反 把这些说出来没当回事的 才是纯洁的君子
: 嘴上不说 满脑子弯弯绕乱七八糟的才是真小人
: 啥叫公孙布被知道不？
: 劈某些人的雷已经上路了
|
c*****d
发帖数: 7143 | 113 但《红楼梦》里"丑态毕搏"的成人世界，正是《金瓶梅》的作者所着力刻画的，而
且远远不像"丑态毕露"那么漫画性的简单。
这句没错，丑态毕露的世界里即使不简单也不喜欢看
【在 H******e 的大作中提到】
: 国学导航－秋水堂论金瓶梅
: http://www.guoxue123.com/new/0002/qstljpm/001.htm
: 前言
: 一、源起
: 八岁那一年，我第一次读《红楼梦》二后来，儿乎每隔一两年就会重读一遍，每一
: 遍都发现一些新的东西。十九岁那年，由于个人生活经历与阅读之间某种奇妙的接轨，
: 我成为彻底的"红迷"。在这期间，我曾经尝试了数次，却始终没有耐心阅读《金瓶梅》
: 。对《金瓶梅》最完整的一次通读，还是我二十三岁那年，在哈佛念书的时候，为了准
: 备博士资格考试而勉强为之的。
: 直到五年之后，两年之前。
|
n*****r
发帖数: 2125 | |
r*******3
发帖数: 197 | 115 有建设性
【在 H******e 的大作中提到】
: 国学导航－秋水堂论金瓶梅
: http://www.guoxue123.com/new/0002/qstljpm/001.htm
: 前言
: 一、源起
: 八岁那一年，我第一次读《红楼梦》二后来，儿乎每隔一两年就会重读一遍，每一
: 遍都发现一些新的东西。十九岁那年，由于个人生活经历与阅读之间某种奇妙的接轨，
: 我成为彻底的"红迷"。在这期间，我曾经尝试了数次，却始终没有耐心阅读《金瓶梅》
: 。对《金瓶梅》最完整的一次通读，还是我二十三岁那年，在哈佛念书的时候，为了准
: 备博士资格考试而勉强为之的。
: 直到五年之后，两年之前。
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r*******3
发帖数: 197 | 116 叶大帅是不需要读金瓶梅的
他读自个日记就可以了
【在 l******a 的大作中提到】
: 人人同学，你下面写的
: 毛泽东说 中国小说写社会历史的只有三部:《红楼梦》、《聊斋志异》、《金瓶梅》。
: 你们看过《金瓶梅》没有？我推荐你们看一看，这本书写了明朝的真正的历史。暴露了
: 封建统治，暴露了统治和被压迫的矛盾，也有一部分很仔细。《金瓶梅》是《红楼梦》
: 的祖宗，没有《金瓶梅》就写不出《红楼梦》。
: 你是不理解太祖的话吧，太祖让那些老将读这三部书，自己读《资治通鉴》的时间比谁
: 都多。
: 我来解读太祖这段话吧：太祖的意思说：你们功劳大，但是别做《红楼大梦》，和我叫
: 板，
: 否者我都把你们打翻在地，变成《聊斋志异》里的小鬼。你们要多读《金瓶梅》，多搞
|
l******a
发帖数: 2273 | 117 政治领导的话，能直面解读吗？
聪明的下属会心神领会太祖真正的含义！
要不然当时那年代一个马克思主义者无故说这话
看看各功臣，各大帅的结果就好了，太祖是拿这话
敲打警示他们，而不是让他们真的去读这些书。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 叶大帅是不需要读金瓶梅的
: 他读自个日记就可以了
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r*******3
发帖数: 197 | 118 没有跳脚啊 本来装逼被雷劈这句话 挺人畜无害的
你们几个出版审查员 不允许提逼字 我就只好删了前半句 说被雷劈了
这还不行？
【在 l******a 的大作中提到】
: 诗人钛合金猫眼总是那么犀利，人人同学别急啊，仅仅学术讨论而已，
: 尔之蜜糖，汝之砒霜不是很正常吗，跳脚多没意思
:
: 你的意思是，你"才是纯洁的君子"？
: "纯洁的君子"读着金瓶梅，满嘴逼格，放言："劈某些人的雷已经上路了"
|
r*******3
发帖数: 197 | 119 总算有人理解 我这与时俱进的意思了
【在 a***u 的大作中提到】
: 诗人也老了。逼格完全是正常词汇，大家都在用啊，诗人要跟上时代步伐。
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r*******3
发帖数: 197 | 120 天下善人少而不善人多
骂骂咧咧的人他就表面那一层不完美了 无伤大雅
文绉绉的人还真是不知道他坏得有多深
虫咬的苹果才敢吃 organic的都难看
【在 s*l 的大作中提到】
: 你是愿意生活在一个满嘴文绉绉的社会还是骂骂咧咧的环境？心中充满仇恨不好。
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N****n
发帖数: 6571 | 121 哈哈，你的立论行文都有薛蟠大爷的风采 -----就是一股子天真烂漫的横劲儿。
话说回来，红楼中写：薛蟠见到黛玉风流婉转，已酥倒在那里
。这scene，写得真是点睛之笔。
红楼梦对各种规范规则，包括gender ideology的颠覆和质疑，都是显然的。 伟大
的作品，就是能写出无法适应规则规范的各种messiness。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我们还私下里觉得喜欢红楼梦的都是娘娘腔呢
|
r*******3
发帖数: 197 | 122 这个还真没读过 我猜 没有神的所在 是不是跟西门庆这段名言有关 咱闻那西天佛祖，
也不过要黄金铺地；阴司十殿，也要些楮镪营求。咱只消尽这家私广为善事，就使强奸
了嫦娥，和奸了织女，拐了许飞琼，盗了西王母的女儿，也不减我泼天富贵!
我觉得这或许跟人的阅历有关 现在读某些书跟以前读某些书感觉完全不同 能拍案叫绝
者必有共鸣 经历过现实的残酷 再看纸上 感触尤深 听说毛泽东看白蛇传会哭会怒 肯
定是触动了往事 我自个经历了些事情 居然能读点周易了
金瓶梅有助于我们看清社会的本来面目 适于追求深刻的人
有时候我们需要麻醉剂迷幻剂 有时我们也需要清醒剂
【在 r********m 的大作中提到】
: 老曹势必也是熟读金瓶，红楼与金瓶有着丝缕的联系，也是正常。
: 楼主有些想法和侯文咏不谋而合，不知是否也有读过他的新作《没有神的所在：私房阅
: 读金瓶梅》一书，此书中讲到“进一步要赋予年纪和性别想象的话，我认为《水浒传》
: 是父亲，《金瓶梅》是母亲，父亲和母亲因为‘潘金莲和西门庆’的关系(性的关系)结
: 合在一起，而《红楼梦》就应该是他们的女儿——而且还是一个长得像妈妈的大美女。
: ”呵呵，对错与否，一家之言而已，但若如此设定前提，我倒认为是歪竹子生出了正笋
: 子，即便是有人认为《红楼梦》仿了《金瓶梅》，但事实上红的成就却远在金之上。
: 私以为《金瓶梅》中的世俗的描写非常直接大胆，赤裸裸残忍的世情让人几乎看不下去
: ，这种血淋淋的写实纵观其他名著，实是更有意境及深度的，但是其中淫词秽语实在是
: 太多了，真心不适合大众阅读，同时，人们心里对求之不得之物，总要有点念想，而非
|
r*******3
发帖数: 197 | 123 你可以找本被禁的毛主席语录看看 他老说话可是直接露骨
那里面才是毛泽东思想活的灵魂
你想多了
毛的志向是要内圣外王 马克思加秦始皇
所以他必须同时是文艺精神领域和现实政治的领袖
他也有吟风弄月的时候 不总是那么实际
二十四史是宏观历史 金瓶梅是微观历史
【在 l******a 的大作中提到】
: 政治领导的话，能直面解读吗？
: 聪明的下属会心神领会太祖真正的含义！
: 要不然当时那年代一个马克思主义者无故说这话
: 看看各功臣，各大帅的结果就好了，太祖是拿这话
: 敲打警示他们，而不是让他们真的去读这些书。
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n*****r
发帖数: 2125 | 124 刚刚看完第一回，这次读得细，读得慢，感觉不错。
不过俺属于乱读书的，不管思想性和深度，觉得好看就喜欢。
谈谈读后印象：
序部分，实在精彩。有些段落，流溢荡漾滴，很像元曲儿。
语言有特色，嘎嘣脆，利落诙谐。
“粪土里出灵芝”是那个鲜花与牛便便的爱情故事的出处么？乐～
情节好看，第一回，玩的是幽默，很逗。
俺忍不住放下手机，好好滴笑了好几回～
里面的诗词格调和质量都不太高。
但是小莲莲的那首山坡羊，俺看了好几遍，觉得够伶俐。
再读再汇报哈～ |
r*******3
发帖数: 197 | 125 我看词话版金瓶梅一定是考虑政治正确性的版本
在每一回都不厌其烦地说 其实我想否定他们的
红楼梦是有不良倾向 什么人是水做的 什么人是泥做 什么人是香汗什么人是臭汗 什么
世家贵胄 什么粗鄙下人
把人不切实际地划分等级 根据这个标准 此处发帖没人是水做的 年轻长得好出身好就
是仙子 长得丑出身差就粗鄙
这才是幼稚，狭隘和内心不健全. 源氏物语比红楼梦更甚，比女人还漂亮还优雅的男人
，天皇之子，除此人外的人大多粗鄙。看看现实的日本皇子 再对照源氏物语
这书会害不少女人
唯金瓶梅能够众生平等 无论美丑贵贱一一描画之 如天地无贵无贱覆载万物 谓之大德。
这才是大慈悲 这才是博大和健全的内心世界 让每个人在太阳底下都有一个位置 象上
帝一样
平等地注视着他们 无论是行善还是作恶
【在 H******e 的大作中提到】
: 国学导航－秋水堂论金瓶梅
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: 前言
: 一、源起
: 八岁那一年，我第一次读《红楼梦》二后来，儿乎每隔一两年就会重读一遍，每一
: 遍都发现一些新的东西。十九岁那年，由于个人生活经历与阅读之间某种奇妙的接轨，
: 我成为彻底的"红迷"。在这期间，我曾经尝试了数次，却始终没有耐心阅读《金瓶梅》
: 。对《金瓶梅》最完整的一次通读，还是我二十三岁那年，在哈佛念书的时候，为了准
: 备博士资格考试而勉强为之的。
: 直到五年之后，两年之前。
|
s**t
发帖数: 17016 | 126 "众生平等,无论美丑贵贱"，"博大和健全的内心世界"，"上帝一样平等地注视"
这是典型的西方话语，扣在一本东方古典小说上，是不是比较违和？
一边说"众生平等,无论美丑贵贱"，"上帝一样平等地注视"，一边说“红楼梦有不良倾
向，幼稚，狭隘和内心不健全”，是不是太矛盾了？
搞到最后，还是要用高大上的话语体系来装X。一边卯足劲装X，一边又说装X被雷劈，
你也太跟自己过不去了
德。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我看词话版金瓶梅一定是考虑政治正确性的版本
: 在每一回都不厌其烦地说 其实我想否定他们的
: 红楼梦是有不良倾向 什么人是水做的 什么人是泥做 什么人是香汗什么人是臭汗 什么
: 世家贵胄 什么粗鄙下人
: 把人不切实际地划分等级 根据这个标准 此处发帖没人是水做的 年轻长得好出身好就
: 是仙子 长得丑出身差就粗鄙
: 这才是幼稚，狭隘和内心不健全. 源氏物语比红楼梦更甚，比女人还漂亮还优雅的男人
: ，天皇之子，除此人外的人大多粗鄙。看看现实的日本皇子 再对照源氏物语
: 这书会害不少女人
: 唯金瓶梅能够众生平等 无论美丑贵贱一一描画之 如天地无贵无贱覆载万物 谓之大德。
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l******a
发帖数: 2273 | 127 我看你是太幼稚了吧，你翻翻史书，真正的书生是做不了政治家
的，毛可不是书生
你这人标准也够奇怪的，人家一说红楼梦好，金瓶梅谈sex太多，
人生，社会不仅仅是sex一个方面的，红楼梦人生更全面，
你就judge说人家幼稚，
人家把老毛和那些老帅说的话解读复杂点，你又说人家想多了，
这武断judge人的标准也太刻薄了吧！
你去看看文革那些老将老帅，哪个是太祖的对手？你才会理解太祖
此话真意，文革中得以保全的人物：朱德，周恩来，叶花帅，老实
人陈云哪个不是基本闭口不言不为，只守着老婆孩子过日子好。
就连矮帝也是让做检讨就赶紧做，后期不敢多言一句，太祖让他在
如来掌间舞，反手覆雨，压了五台山3次。
那些给太祖上窜瞎跳的，刘少奇，林彪还有其他老帅，是不是都去
阴间读聊斋了？
文革那套，吕后用过，武则天也用过，只不过只限于统治阶级上层。
太祖是用的太过了，发动人民群众，各行各业。百姓生灵涂炭
【在 r*******3 的大作中提到】
: 你可以找本被禁的毛主席语录看看 他老说话可是直接露骨
: 那里面才是毛泽东思想活的灵魂
: 你想多了
: 毛的志向是要内圣外王 马克思加秦始皇
: 所以他必须同时是文艺精神领域和现实政治的领袖
: 他也有吟风弄月的时候 不总是那么实际
: 二十四史是宏观历史 金瓶梅是微观历史
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s**t
发帖数: 17016 | 128 正常人生活，用在性上的时间只占很小一部分。如果金瓶梅也只给予其相应的篇幅，我
一点意见没有。另外，正常人性爱，都是以隐秘的方式进行，如果金瓶梅也以隐秘的方
式描述性爱，我也一点意见没有。事实是，金瓶梅和正常人的生活偏偏是反着来的。产
生这样一部书的年代，腐朽污秽，面临亡国灭种的危险一点也不奇怪。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我看你是太幼稚了吧，你翻翻史书，真正的书生是做不了政治家
: 的，毛可不是书生
: 你这人标准也够奇怪的，人家一说红楼梦好，金瓶梅谈sex太多，
: 人生，社会不仅仅是sex一个方面的，红楼梦人生更全面，
: 你就judge说人家幼稚，
: 人家把老毛和那些老帅说的话解读复杂点，你又说人家想多了，
: 这武断judge人的标准也太刻薄了吧！
: 你去看看文革那些老将老帅，哪个是太祖的对手？你才会理解太祖
: 此话真意，文革中得以保全的人物：朱德，周恩来，叶花帅，老实
: 人陈云哪个不是基本闭口不言不为，只守着老婆孩子过日子好。
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n*****r
发帖数: 2125 | 129 熬夜看了若干回，越来越好看，越来越残酷，越来越考验心理承受能力。一度想放弃，
，，
感觉，这书绝对不是一无是处啊，关于性爱的描写所占篇幅不多，而且多以诗词曲的形
式调侃似的描写的，因为这点儿食色，就定义成淫书，全然忽略其他的情节和特色，有
些奇怪。
后几回的诗词，好看的多起来了。比如，写武松回家时，那场雪，煞是有气氛。
我特别喜欢看书中对人物装束的描写，细细滴画画似的，略有夸张戏弄，很生动。比如
，西门庆被竿子砸着时候的一身行头，十足滴花俏得瑟，贱极了～
另外，作者玩残酷的方式很残忍，满不在乎的语气，仿佛讲诉的只是再正常不过非常司空
见惯的事情似的，非常招人厌，却不得不叫好，如果看得下去那些段落的话。比如，潘
金莲虐待迎儿那段，我看后休息了好一会儿，才说服自己再接着读的。。。 |
s*l
发帖数: 9421 | 130 没有人把骂骂咧咧与善恶联系起来，文绉绉也与人的善恶没有关系。也许你是孙公，是
善人，但愤世嫉俗就容易极端以偏概全了，你孙公的例子不正说明人的一种成见吗，代
表一种事物普遍性里的特殊性，看来你对文绉绉成见很深。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 天下善人少而不善人多
: 骂骂咧咧的人他就表面那一层不完美了 无伤大雅
: 文绉绉的人还真是不知道他坏得有多深
: 虫咬的苹果才敢吃 organic的都难看
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c********d
发帖数: 11593 | 131 再往后看，还有更好看的呢。我觉得宋蕙莲那段也非常惨。
司空
【在 n*****r 的大作中提到】
: 熬夜看了若干回，越来越好看，越来越残酷，越来越考验心理承受能力。一度想放弃，
: ，，
: 感觉，这书绝对不是一无是处啊，关于性爱的描写所占篇幅不多，而且多以诗词曲的形
: 式调侃似的描写的，因为这点儿食色，就定义成淫书，全然忽略其他的情节和特色，有
: 些奇怪。
: 后几回的诗词，好看的多起来了。比如，写武松回家时，那场雪，煞是有气氛。
: 我特别喜欢看书中对人物装束的描写，细细滴画画似的，略有夸张戏弄，很生动。比如
: ，西门庆被竿子砸着时候的一身行头，十足滴花俏得瑟，贱极了～
: 另外，作者玩残酷的方式很残忍，满不在乎的语气，仿佛讲诉的只是再正常不过非常司空
: 见惯的事情似的，非常招人厌，却不得不叫好，如果看得下去那些段落的话。比如，潘
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l******a
发帖数: 2273 | 132 红楼梦开篇批判3种书：“历来野史”、“风月笔墨”和“才子佳人”，
金瓶梅就是那种历来野史+风月笔墨的书吧
你若是非要牵强附会说金瓶梅是另一版本红楼梦，还说西门庆是宝玉，
那贾府中另一人物更像西门庆-----贾琏，宝玉纯洁多了好吧，读了红楼，
直接或者间接的描写，前期只有袭人，抑或碧痕（洗澡洗的席子上都有水了），
不能忽略贾宝玉的精神追求和感情需求
西门庆要比也应该拿贾琏和薛蟠来比，或者综合体
贾琏搞的女人不少了吧，除了凤姐
先是自己房里4人，凤姐带来陪嫁丫头4人，包括只剩下
的一个平儿，还有鲍二历任老婆，什么多姑娘，烂姑娘，香的臭的都往家里拉。
尤二姐，秋桐。。。。。。。。。。而且贾琏不但好色，sex生活丰富，还有精
明强悍的一面，有些手腕和脾气，更像西门庆，宝玉婆婆妈妈，唧唧歪歪，疯疯
癫癫，精神生活占了一半，哪一点像西门庆啦？要说女人，围着宝玉转，红楼梦
里哪个有点体面的男人不是被女人围着转的？
贾赦：继室邢夫人唯其马首是瞻，娶了几个小妾，其中一个小妾还生了迎春，
后来贪多嚼不烂，看上鸳鸯不从，又800两银子买了其他小妾，秋桐被他玩腻
了赏给贾琏做小妾
贾政：王夫人，赵姨娘，周姨娘
贾珍：继室尤氏唯其马首是瞻，还有其他小妾：佩凤， 偕鸾， 文花。还和儿媳秦可卿
偷欢
连薛蟠都比宝玉像西门庆，薛蟠虽然呆霸王，但比宝玉还有点男子气的，香菱，夏金桂
，宝蟾，时不时跟人争个女戏子，男戏子啥的
就连黛玉的老爹，探花林如海，也娶了几房小妾
上面各个男人之所以都这样，包括西门大官人，不是曹雪芹和兰陵笑笑生独创。是因为：
古代三纲五常，男权社会，一夫一妻多妾制家庭结构，基本上每个稍微有钱有地位的男人
家庭都是如此。属于社会常态。为毛红楼梦和金瓶梅都是根据社会常态写的，就变成红
楼梦抄袭金瓶梅了？
与其他书相比，
金瓶梅语言是不错，但是几乎每个人都把sex写成大字挂在脑门子上，并涂上荧光，辉煌
闪烁，四处游走，奔走呼叫，唯恐天下人不知。作者兰陵笑笑生却躲在暗处，不敢露出
真姓名窃喜。历来都是那些香港三级香艳黄色制片商的最爱。
吃喝拉撒，日常生活，功名事业，天伦亲情被其忽略到很小的位置，金瓶梅是一群患了
性瘾的社会病态。红楼梦虽然也写这些，但是不是整部书的主题，更多是精神上面的意
思。
别拿金来污蔑我红楼梦！ |
x*****7
发帖数: 4749 | 133 嗯，宋蕙莲那段很伤人。
还有李桂姐，也是伤心人。看看以前dude的大作吧。
发信人: dude2010 (冒泡潜水艇), 信区: LeisureTime
标 题: 汗涔涔的金瓶梅
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 26 12:59:03 2012, 美东)
既然《金瓶梅》已经读到了这里，那我们多少还是可以聊几句的。
我如此的喜欢这部小说，以至于我找来了秋水堂与孙述宇两位高人的评论，外加一竖版
繁体阉割的连根Ｘ毛都不剩的《金瓶梅》，三本加起来一千多页的样子，就这样齐头并
进地going on着。这种4P式搞法带来的最大的收获便是：假若《红楼梦》是G级的，那
么《金瓶梅》就是R级的。我承认这种说法听起来根没说没什么区别，所以我要把话再
说的奔放一些：《金瓶梅》是一部给心智发育成熟的人写的书。
怎么讲呢？我们先从西门庆同学的死讲起。关于他的死，书里实在已经做足了铺垫。譬
如说，御女成群的西门庆，在临死前数月，会时不时地觉得“腰酸背痛”； 再比如说
，酒肉穿肠夜夜笙歌的西门庆，于未打更之时，竟在酒席上睡着；再比如说，落在潘金
莲手里之前的那个深夜，西门庆刚从姘头王六儿那里此处略去万字归来，酩酊大醉，骑
马走在街上，但见“阴云密布，月色朦胧，街市上人声寥寥，阡陌内犬吠盈盈。打马刚
走到西首那石桥跟前儿，忽一阵子旋风，只见一个黑影子，从桥底下钻出来，向西门庆
一扑，西门庆在马上打了个冷战，醉中把马加了一鞭……”凡此种种，不一而足。但我
们在读到西门庆“相火烧身，变出风来，声若牛吼一般喘息了半夜，挨到巳牌时分，呜
呼哀哉，断气身亡”的时候，还是会被shock。为什么呢？因为书写到这个时段，我们
没法相信，这个在我们眼皮底下饮食男女纵情肆意了好几十万字的这个男人，就这样
say goodbye了。
虽然西门庆这个人，凡常如众生，在人格上绝少能闪发出令人眩晕的光芒，但毕竟在作
者细腻沉静唠家常式的笔触下，西门家的一妻一妾，一丫一婢，一奴一仆，一亭一石，
一花一草，都默默潜入了我们心底（虽然这些人或事物只是这个家庭的表象，而谎言才
是其真正的单元）。而做为众生的我们，往往是戴着filter来感知这个世界的：我们只
愿感知我们希望去感知的，而对我们不愿看到的，则干脆视而不见。尤其是对于死亡这
种生活中极端而又必然的一环，我们很难相信自己或者周遭的熟识，有一天会撇下这个
红尘，悄然遁去。我们在读西门庆之死的时候，会因为这种filter作祟，而感到shock
；然而西门庆本人在其真正意义上的爱人李瓶儿死掉的时候，又何尝没抱着那恶臭的尸
体泪穿夜宵？约略是众生皆幻，而众生又皆入幻吧。
就这一个“幻”字，我们当然可以摆在咖啡桌上很舒服惬意的调侃一番；但当我们走出
咖啡馆，结结实实地回到眼前这个红尘的时候，我们还是想当然地把一切都当成真实。
因为我们只是一如西门庆李瓶儿潘金莲这样的凡人罢了。在《红楼梦》中也处处透着一
个“幻”字，但那大富大贵，那温香软玉，那赋词斗诗，那乌托邦一般的大观园，却实
实在在地距离“凡”字也太遥远了些。少了这个“凡”字，《红楼梦》虽受捧许多，但
在力道上也轻了许多；而这种缺失的力道，也正是少年心性者无法也不愿去承受的。
一个“幻”和一个“凡”字乃题眼，已然不好消受，那我们再聊聊笔法。我近期一个感
兴趣的人物是处于其职业生涯初期阶段的妓女李桂姐。这个小浪蹄子是为西门庆所梳笼
的，即其出道接的第一位客人是西门庆同学。但很显然，西门庆在她的眼里无非是雪花
白银外加赤红官印罢了。这小蹄子对他是能勒则勒能卡则卡能黑则黑，从职业素养来讲
，李桂姐做的一点儿没错，实在是其妈妈桑调教出的一个靠谱球员。
很可惜，世上不如意之事，往往十之六七。我们李桂姐的人生十分之twisted，她年芳
二八，虽然从肉体上讲虽然早就千树万树梨花开，但在感情上却还只是小荷才露尖尖角
。这次让颇具职业前途的李桂姐春心荡漾的是王三官同学，一个标准的处于下降阶段的
太子党。同样，很可惜，世上不如意之事，往往十之七八。C-太子党王三官同学的处境
，其实也很twisted。因为他家里有个久惯牢成的老母。在这个极其不靠谱的家庭中，
一方面王三官带着一种俄狄浦斯式的情绪去rebuke他老母胡搞男人，另一方面这位不甘
寂寞的半老徐娘也时时watch on着自己宝贝儿子的日常动向，稍有破绽，立马连根带枝
一并拔除。这一次，李桂姐及其妈妈桑，就被王三官的老娘在背后结结实实地捅了一刀
，而更要命的是，这把刀的背身上，居然还印着“东京”二字。在如此势若累卵之际，
李桂姐的头脑还算清醒。她立马找到了西门庆，泪眼成了桃子，一口一个爹叫着，甚至
还要给西门庆家的仆人磕头。西门庆虽说人格不见得有多伟大，但他对女人却还算宽厚
，更何况李桂姐还认了他的大老婆月娘为干妈。所以西门庆就派人去东京替桂姐说情。
事情进行到这里，就已经很twisted了：王三官明明和李桂姐打的火热，却被自己老娘
，而不是老婆，给摆了一道；李桂姐明明给西门庆戴了一顶绿帽子，却还好意思上门求
情；西门庆明明脑袋上正戴着绿帽子，上面写一“王”字，居然还肯去替人家办事儿。
但更twisted的还在后头。这李桂姐在西门庆家避祸，一住就是十数日，赶上西门庆与
其损友应伯爵喝酒，桂姐刚好献唱。应伯爵同学是典型的帮闲，专傍着富家子弟吃喝嫖
赌，这西门庆当初梳笼李桂姐，便是此人一力撺掇的。但从这顿酒来看，应伯爵不但知
道李桂姐和王三官有一腿，还很有可能还参与到其中。整个酒席中，李桂姐的所有唱词
，调调只有一个：负心郎甩了痴心奴。这应伯爵在其间不断说三道四插科打诨极尽落井
下石之能事，终于在他说出“傻小淫妇，如今年程，三岁小孩儿也哄不动，何况风月子
弟，你和他认真？……倒将计活埋，把瞎缸暗顶，老虔婆只要图财，这小妮子少不得拽
着脖子往前挣！苦似投河，愁如觅井，几时把业罐子填完，就变驴变马也不干这营生！
”职业妓女桂姐当下就哭了起来。
桂姐这一哭，实在是笔力千钧。因为应伯爵这话处处点到她心里，又字字都是实情。这
桂姐咽不下，又吐不得，只好炽痛在心里。假若她是个千金小姐，那她和王三官的这一
腿也能成就良缘也说不定。但很可惜，世上不如意之事，往往十之八九，她不过是个妓
女。西门庆在她眼中只是白银加官印，可现实却是她必须要对白银加官印不但要摊开双
腿，还得一口一个爹，甚至还要把他那龌龊无比的正室认作干娘。我们在读桂姐的故事
的时候，要时时刻刻记着，她不过是个十几岁的少女，这种极度twisted的现实，她是
怎么承受过来的？她这一哭，里面到底藏了多少辛酸多少伤痛多少无奈多少苦楚？
事情当然还没有结束，因为作者实在是要用他的笔尖来触动我们尘敝了的心灵底处。这
顿酒，李桂姐难受，西门庆也不会开心到哪里，因为他头上的那顶绿帽子。而这顶绿帽
子，又在自己的酒肉朋友面前一览无余。更要命的是，李桂姐这一哭，却实实在在因着
那王三官，而和他西门庆没有一毛钱关系。如此之刺激，西门庆当然受不了，于是他“
笑”着去了后花园，桂姐也找借口跟了过去，两人疯狂地此处省略了万余字。我们用成
年人的心意，完全可以揣测，在这被省略掉的万余字里，春秋掉了多少令人不堪的SM；
我们还可以揣测，西门庆甚至让那李桂姐穿了男装，拌成王三官，隔岸犹唱后庭花；我
们更可以揣测，桂姐在娇喘连连的时候，脸上因情郎王三官而飞的泪，恐怕还没来得及
拭去。
然而，这些被此处删除掉的万余字，就是作者笔下的人生，一种属于成年人的人生。这
个人生，我们热热切切地活在了里面；而对于这个人生某种本质性的东西，我们又不愿
意看到。所以，我们也很funny，我们也很twisted。以这种姿态，我们走在这个人生路
上的步伐，恐怕也不会比西门庆李桂姐们矫健太多。
那么，聊了这么多沉闷无聊的飞机，我照例还是要嬉皮笑脸一下下的。且说我手里的这
一竖版繁体阉割的连根Ｘ毛都不剩的《金瓶梅》，据出版商所云，是为了读者在阅读的
时候，“淡定自持”故“不惜重金打造”。所以，本该西门庆和李桂姐“此处删除掉的
万余字”的时候，我读到的却是“两人手拉手说着体己话”。
如此之豪举，对于我这样一位成年男性来说，不啻于心智上的辱蔑；而对于《金瓶梅》
那位至今姓名不焉的作者之笔下人生，竟也算是一种回应。
【在 c********d 的大作中提到】
: 再往后看，还有更好看的呢。我觉得宋蕙莲那段也非常惨。
:
: 司空
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x*****7
发帖数: 4749 | 134 赞mm, 看了多上来说说。
司空
【在 n*****r 的大作中提到】
: 熬夜看了若干回，越来越好看，越来越残酷，越来越考验心理承受能力。一度想放弃，
: ，，
: 感觉，这书绝对不是一无是处啊，关于性爱的描写所占篇幅不多，而且多以诗词曲的形
: 式调侃似的描写的，因为这点儿食色，就定义成淫书，全然忽略其他的情节和特色，有
: 些奇怪。
: 后几回的诗词，好看的多起来了。比如，写武松回家时，那场雪，煞是有气氛。
: 我特别喜欢看书中对人物装束的描写，细细滴画画似的，略有夸张戏弄，很生动。比如
: ，西门庆被竿子砸着时候的一身行头，十足滴花俏得瑟，贱极了～
: 另外，作者玩残酷的方式很残忍，满不在乎的语气，仿佛讲诉的只是再正常不过非常司空
: 见惯的事情似的，非常招人厌，却不得不叫好，如果看得下去那些段落的话。比如，潘
|
l******a
发帖数: 2273 | 135 不好意思，辩驳西西同学转载的这句话：
“假若《红楼梦》是G级的，那
么《金瓶梅》就是R级的。
我承认这种说法听起来根没说没什么区别”
这2部书能一样吗？你这样既然举例，我也顺着例子说，
把2部书比作女人的胸，红楼梦G级的胸，可能G级的胸虽然大了点，还算性感，
诱惑美感。（红楼梦和古代其他小说比算尺度大的。）
但是金瓶梅就好比女人的胸大到R级，就大的太恶心了吧，像瘤子一样，病态了吧。
一个女子再美（金的语言也不粗）但是长个R级的胸，这算美女吗？
你的必须正好说明了金瓶梅的偏颇性
恰到好处这个词，《登徒子好色赋》里有阐述
东家之子，增之一分则太长，减之一分则太短，着粉则太白，施朱则太赤”
红楼梦就是东家之子。金瓶梅是赤裸舞女。2个能一样吗？
我因为批判R级的胸被金瓶梅爱好者归为心智不成熟一类，桑心。。。。。。。。。。
竖版
头并
【在 x*****7 的大作中提到】
: 嗯，宋蕙莲那段很伤人。
: 还有李桂姐，也是伤心人。看看以前dude的大作吧。
: 发信人: dude2010 (冒泡潜水艇), 信区: LeisureTime
: 标 题: 汗涔涔的金瓶梅
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 26 12:59:03 2012, 美东)
: 既然《金瓶梅》已经读到了这里，那我们多少还是可以聊几句的。
: 我如此的喜欢这部小说，以至于我找来了秋水堂与孙述宇两位高人的评论，外加一竖版
: 繁体阉割的连根Ｘ毛都不剩的《金瓶梅》，三本加起来一千多页的样子，就这样齐头并
: 进地going on着。这种4P式搞法带来的最大的收获便是：假若《红楼梦》是G级的，那
: 么《金瓶梅》就是R级的。我承认这种说法听起来根没说没什么区别，所以我要把话再
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l******a
发帖数: 2273 | 136 泥鳅儿姑娘看的是阉割珊节版的吧。
司空
【在 n*****r 的大作中提到】
: 熬夜看了若干回，越来越好看，越来越残酷，越来越考验心理承受能力。一度想放弃，
: ，，
: 感觉，这书绝对不是一无是处啊，关于性爱的描写所占篇幅不多，而且多以诗词曲的形
: 式调侃似的描写的，因为这点儿食色，就定义成淫书，全然忽略其他的情节和特色，有
: 些奇怪。
: 后几回的诗词，好看的多起来了。比如，写武松回家时，那场雪，煞是有气氛。
: 我特别喜欢看书中对人物装束的描写，细细滴画画似的，略有夸张戏弄，很生动。比如
: ，西门庆被竿子砸着时候的一身行头，十足滴花俏得瑟，贱极了～
: 另外，作者玩残酷的方式很残忍，满不在乎的语气，仿佛讲诉的只是再正常不过非常司空
: 见惯的事情似的，非常招人厌，却不得不叫好，如果看得下去那些段落的话。比如，潘
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x*****7
发帖数: 4749 | 137 看清楚点，文章是转载。
你要怎样病态的比喻都行，跟我没关系。
【在 l******a 的大作中提到】
: 不好意思，辩驳西西同学转载的这句话：
: “假若《红楼梦》是G级的，那
: 么《金瓶梅》就是R级的。
: 我承认这种说法听起来根没说没什么区别”
: 这2部书能一样吗？你这样既然举例，我也顺着例子说，
: 把2部书比作女人的胸，红楼梦G级的胸，可能G级的胸虽然大了点，还算性感，
: 诱惑美感。（红楼梦和古代其他小说比算尺度大的。）
: 但是金瓶梅就好比女人的胸大到R级，就大的太恶心了吧，像瘤子一样，病态了吧。
: 一个女子再美（金的语言也不粗）但是长个R级的胸，这算美女吗？
: 你的必须正好说明了金瓶梅的偏颇性
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l******a
发帖数: 2273 | 138 知道你是转载的，因为你是赞同转载的观点才转载的
我也不是病态比喻，觉得转载的文章内容，恰恰说
明了金瓶梅的病态。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 看清楚点，文章是转载。
: 你要怎样病态的比喻都行，跟我没关系。
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l******a
发帖数: 2273 | 139 金瓶梅里的众生哪里平等了？写的主子虐待丫鬟。
大老婆赶走小妾，都是描写古代一夫一妻多妾社会。
平等不是个笑话吗，就连现代社会也没有做到众生平等。
德。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我看词话版金瓶梅一定是考虑政治正确性的版本
: 在每一回都不厌其烦地说 其实我想否定他们的
: 红楼梦是有不良倾向 什么人是水做的 什么人是泥做 什么人是香汗什么人是臭汗 什么
: 世家贵胄 什么粗鄙下人
: 把人不切实际地划分等级 根据这个标准 此处发帖没人是水做的 年轻长得好出身好就
: 是仙子 长得丑出身差就粗鄙
: 这才是幼稚，狭隘和内心不健全. 源氏物语比红楼梦更甚，比女人还漂亮还优雅的男人
: ，天皇之子，除此人外的人大多粗鄙。看看现实的日本皇子 再对照源氏物语
: 这书会害不少女人
: 唯金瓶梅能够众生平等 无论美丑贵贱一一描画之 如天地无贵无贱覆载万物 谓之大德。
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n*****r
发帖数: 2125 | 140
编者声称是未删节版的，连错字儿都留着。
【在 l******a 的大作中提到】
: 泥鳅儿姑娘看的是阉割珊节版的吧。
:
: 司空
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c********d
发帖数: 11593 | 141 她才看到金莲初遇西门庆以及迎儿被虐，这之前的确不是很带色的。
其实就算之后，带色的部分也没那么多得夸张，醉闹葡萄架算是比较重口味的了，色情
描写不过就占了不到四分之一的篇幅。
【在 l******a 的大作中提到】
: 泥鳅儿姑娘看的是阉割珊节版的吧。
:
: 司空
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l******a
发帖数: 2273 | 142 你看的哪个版本？各个版本删节不同吧。现在市面上都是删节阉割版本了吧，
错别字有可能是故意留的。
我看了书，又看了电影杨思敏版，电影比书黄，里面那个西门庆，一脸的厚粉，
油漆死人脸。。。。。。。。。。。。
书觉得挺黄的，就略读了。
4分之一还叫不过？普通人四分之一时间搞色情，肯定会像西门庆一样早死。
金瓶梅主要就是告诉我们不要花那么多时间搞色情，否则，会像西门大官人一样
X尽人亡。哈哈
【在 c********d 的大作中提到】
: 她才看到金莲初遇西门庆以及迎儿被虐，这之前的确不是很带色的。
: 其实就算之后，带色的部分也没那么多得夸张，醉闹葡萄架算是比较重口味的了，色情
: 描写不过就占了不到四分之一的篇幅。
|
c********d
发帖数: 11593 | 143 我以前在国内看过一个删节版，删得那叫一个干净，但凡带色的全部都变成“此处删去
xx字了”。现在这个版本，网上号称崇祯版，也就是被我那个朋友鉴定为“仍然有删节
”的版本，不过里面还是有部分带色描写。至于完全未删的原始版么，人家在国内那么
多年都找不到，我就不指望了。不过既然市面上流行的都是删节阉割版本了，没道理你
瞧见的比她读的会更黄呀。
另外都说了醉闹葡萄架属于重口味的一章了，谁天天花四分之一的时间搞色情啊，别冤
枉人家兰陵笑笑生。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你看的哪个版本？各个版本删节不同吧。现在市面上都是删节阉割版本了吧，
: 错别字有可能是故意留的。
: 我看了书，又看了电影杨思敏版，电影比书黄，里面那个西门庆，一脸的厚粉，
: 油漆死人脸。。。。。。。。。。。。
: 书觉得挺黄的，就略读了。
: 4分之一还叫不过？普通人四分之一时间搞色情，肯定会像西门庆一样早死。
: 金瓶梅主要就是告诉我们不要花那么多时间搞色情，否则，会像西门大官人一样
: X尽人亡。哈哈
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g*****9
发帖数: 1394 | 144
金瓶梅里的平等，是指的作者着墨和笔触的感情色彩。书里不管何等人物，作者都没添
加过多的个人感情色彩，而是如实写来。相比红楼梦里对下等人的描写就很明显带有贬
低的色彩。
总之，金瓶梅是写给大众看的，红楼梦是写给文青和小资看的。当初看红楼梦觉得不可
复制，再后来岁数大一些了读金瓶梅，才知道世事深刻。世俗大众可以没有小资情怀，
但是小资和文青照样少不了柴米油盐。实际上，金瓶梅里对所谓的文人也是一种嘲讽态
度的，比如里面的文人大多是混饭吃的。象西门庆这样有本事做实事的，才是正面描写
的典型。那群妻妾，也各有风采。
不管怎么样，文青和小资总不能一直生活在云端，终有一天会掉下地来。
【在 l******a 的大作中提到】
: 金瓶梅里的众生哪里平等了？写的主子虐待丫鬟。
: 大老婆赶走小妾，都是描写古代一夫一妻多妾社会。
: 平等不是个笑话吗，就连现代社会也没有做到众生平等。
:
: 德。
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w***r
发帖数: 7173 | |
N****n
发帖数: 6571 | 146 你低估了红楼，乡村野老不识字的白丁，喜欢红楼的，多的是。
西门大官人何时成了正面描写的典型？ 你也真低估了金瓶梅。
【在 g*****9 的大作中提到】
:
: 金瓶梅里的平等，是指的作者着墨和笔触的感情色彩。书里不管何等人物，作者都没添
: 加过多的个人感情色彩，而是如实写来。相比红楼梦里对下等人的描写就很明显带有贬
: 低的色彩。
: 总之，金瓶梅是写给大众看的，红楼梦是写给文青和小资看的。当初看红楼梦觉得不可
: 复制，再后来岁数大一些了读金瓶梅，才知道世事深刻。世俗大众可以没有小资情怀，
: 但是小资和文青照样少不了柴米油盐。实际上，金瓶梅里对所谓的文人也是一种嘲讽态
: 度的，比如里面的文人大多是混饭吃的。象西门庆这样有本事做实事的，才是正面描写
: 的典型。那群妻妾，也各有风采。
: 不管怎么样，文青和小资总不能一直生活在云端，终有一天会掉下地来。
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r*******3
发帖数: 197 | 147 你不要告诉我们你是看电影鉴赏金瓶梅的
金瓶梅字数统计有70万字到100万字多个版本，总共删节不到2万字，
性描写连百分之三都不到 我看比好多人纯洁
【在 l******a 的大作中提到】
: 你看的哪个版本？各个版本删节不同吧。现在市面上都是删节阉割版本了吧，
: 错别字有可能是故意留的。
: 我看了书，又看了电影杨思敏版，电影比书黄，里面那个西门庆，一脸的厚粉，
: 油漆死人脸。。。。。。。。。。。。
: 书觉得挺黄的，就略读了。
: 4分之一还叫不过？普通人四分之一时间搞色情，肯定会像西门庆一样早死。
: 金瓶梅主要就是告诉我们不要花那么多时间搞色情，否则，会像西门大官人一样
: X尽人亡。哈哈
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g*****9
发帖数: 1394 | 148
乡村野老不识字的白丁，喜欢红楼的，多的是。没错，但是他们都喜欢的是宝黛钗的爱
情故事，比我我老娘，喜欢红楼的戏曲，但是你要跟她讲里面的诗词，那就一点兴趣没
有了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你低估了红楼，乡村野老不识字的白丁，喜欢红楼的，多的是。
: 西门大官人何时成了正面描写的典型？ 你也真低估了金瓶梅。
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r*******3
发帖数: 197 | 149 你这解读是读红楼梦太多的副作用 红楼梦最好弄个药方啊打个哑谜啥的让人解读
毛老头有鬼神莫测之机 才不搞先劝告再动手的小儿科 还能让心怀不满的坏分子回家搞
女人就算了？从来是让你自我暴露 而后全歼之
毛老头志向才不是掌个权就算了，他要彻底改造中国，从物质到思想，他必须搞全民运
动
尼采弗洛伊德和好些其他人都认为性能量是艺术创造的原动力
【在 l******a 的大作中提到】
: 我看你是太幼稚了吧，你翻翻史书，真正的书生是做不了政治家
: 的，毛可不是书生
: 你这人标准也够奇怪的，人家一说红楼梦好，金瓶梅谈sex太多，
: 人生，社会不仅仅是sex一个方面的，红楼梦人生更全面，
: 你就judge说人家幼稚，
: 人家把老毛和那些老帅说的话解读复杂点，你又说人家想多了，
: 这武断judge人的标准也太刻薄了吧！
: 你去看看文革那些老将老帅，哪个是太祖的对手？你才会理解太祖
: 此话真意，文革中得以保全的人物：朱德，周恩来，叶花帅，老实
: 人陈云哪个不是基本闭口不言不为，只守着老婆孩子过日子好。
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r*******3
发帖数: 197 | 150 老庄孔孟早有这些个 不用西方
【在 s**t 的大作中提到】
: "众生平等,无论美丑贵贱"，"博大和健全的内心世界"，"上帝一样平等地注视"
: 这是典型的西方话语，扣在一本东方古典小说上，是不是比较违和？
: 一边说"众生平等,无论美丑贵贱"，"上帝一样平等地注视"，一边说“红楼梦有不良倾
: 向，幼稚，狭隘和内心不健全”，是不是太矛盾了？
: 搞到最后，还是要用高大上的话语体系来装X。一边卯足劲装X，一边又说装X被雷劈，
: 你也太跟自己过不去了
:
: 德。
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r*******3
发帖数: 197 | 151 强调一下，不到3% 再少真要亡国灭种
【在 s**t 的大作中提到】
: 正常人生活，用在性上的时间只占很小一部分。如果金瓶梅也只给予其相应的篇幅，我
: 一点意见没有。另外，正常人性爱，都是以隐秘的方式进行，如果金瓶梅也以隐秘的方
: 式描述性爱，我也一点意见没有。事实是，金瓶梅和正常人的生活偏偏是反着来的。产
: 生这样一部书的年代，腐朽污秽，面临亡国灭种的危险一点也不奇怪。
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c*****d
发帖数: 7143 | 152 问题是它的性描写一点不好看。。。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 你不要告诉我们你是看电影鉴赏金瓶梅的
: 金瓶梅字数统计有70万字到100万字多个版本，总共删节不到2万字，
: 性描写连百分之三都不到 我看比好多人纯洁
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g*****9
发帖数: 1394 | 153
赫赫，怎么叫好看得性描写？飘啊飘的高潮了就好看了？
金瓶梅的是写实。不图好看。好看的那是骗文青的。唉，还是阅历不够啊。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 问题是它的性描写一点不好看。。。
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c********d
发帖数: 11593 | 154 的确不好看，要好看能撩拨人的，肉蒲团就好看得多。不过我觉得这个说明了金瓶梅实
在也不是把诲淫当作目的的。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 问题是它的性描写一点不好看。。。
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l*****l
发帖数: 5909 | |
a**********t
发帖数: 9684 | 156 这个ID估计都不知道PE是啥的
LOL
满篇的就是褒红楼，贬其他作品作家，啥叫只攻一点，不及其余，说的就是这个样子了
自己都承认了只是粗略翻翻金瓶梅，别人细读的提的看法又全然不肯同意，那凭什么辩
论？别人叫她细读，她就说，我是乖小孩，不屑看这些情色东东的；别人说她没领悟到
家，她就说，我是笨小孩，只知道主旋律的。那还说撒？绕这么多圈子，偷换概念，就
是不肯承认自己的观点可能偏激，我也是看得醉了
还是楼上有人总结得对，此人即使成年了大概也没满25岁，社会经验不足，且百分百未
婚单身
【在 s******e 的大作中提到】
: 谁说金就是f了？看净本不行啊？
: 金是一个pe老总的发家经历好不好。
:
: 早被
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l******a
发帖数: 2273 | 157 弗洛伊德太偏颇了，什么破事都和性联系在一起，极端
你去看看马斯洛的需求理论更科学
真是受不了，我说你把西门庆和贾宝玉类比不恰当，你咋不解释
【在 r*******3 的大作中提到】
: 你这解读是读红楼梦太多的副作用 红楼梦最好弄个药方啊打个哑谜啥的让人解读
: 毛老头有鬼神莫测之机 才不搞先劝告再动手的小儿科 还能让心怀不满的坏分子回家搞
: 女人就算了？从来是让你自我暴露 而后全歼之
: 毛老头志向才不是掌个权就算了，他要彻底改造中国，从物质到思想，他必须搞全民运
: 动
: 尼采弗洛伊德和好些其他人都认为性能量是艺术创造的原动力
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a**********t
发帖数: 9684 | 158 笑屎我了
你真是越说越暴露自己的无知
你说佛洛伊德偏颇就偏颇了？他的理论可是左右了整个二十世纪的西方心理学
马斯洛的需求理论根本不是和佛洛伊德的性心理理论这么个比较法的
你先回炉找个好点的大学补补这些课吧，别信口开河了
张爱玲、佛洛伊德，这些名家你都是说贬就贬，就为了捍卫你自己的观点，工具理性到
家了，装什么纯情，娃哈哈
【在 l******a 的大作中提到】
: 弗洛伊德太偏颇了，什么破事都和性联系在一起，极端
: 你去看看马斯洛的需求理论更科学
: 真是受不了，我说你把西门庆和贾宝玉类比不恰当，你咋不解释
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l******a
发帖数: 2273 | 159 逼格高的人总是笑屎了！佩服！
还总是笑别人无知笑屎了，怪不得说话颠三倒四，
原来是屎迷心窍。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 笑屎我了
: 你真是越说越暴露自己的无知
: 你说佛洛伊德偏颇就偏颇了？他的理论可是左右了整个二十世纪的西方心理学
: 马斯洛的需求理论根本不是和佛洛伊德的性心理理论这么个比较法的
: 你先回炉找个好点的大学补补这些课吧，别信口开河了
: 张爱玲、佛洛伊德，这些名家你都是说贬就贬，就为了捍卫你自己的观点，工具理性到
: 家了，装什么纯情，娃哈哈
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a**********t
发帖数: 9684 | 160 我的观点上两楼陈述完毕，不再和你说了。你的逻辑水平根本不到和逻辑正常的人辩论
的地步。我早就见识了。这个不是你的楼，我进来帮楼主说两句总可以。一般这个版我
看到你就绕着走。
【在 l******a 的大作中提到】
: 逼格高的人总是笑屎了！佩服！
: 还总是笑别人无知笑屎了，怪不得说话颠三倒四，
: 原来是屎迷心窍。
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l******a
发帖数: 2273 | 161 表示欢送！
你的逻辑已经超出地球人水平，快回到你的火星去吧，那里非人类很多。
本人地球人，不屑于与火星生物辩论！
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我的观点上两楼陈述完毕，不再和你说了。你的逻辑水平根本不到和逻辑正常的人辩论
: 的地步。我早就见识了。这个不是你的楼，我进来帮楼主说两句总可以。一般这个版我
: 看到你就绕着走。
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x*******a
发帖数: 11067 | 162 这句话感觉比较在理："金瓶梅可以说是男性视角的成熟版 红楼梦更类似于女性视角的
稚嫩版"。我自己还属于比较幼稚的女性读者，所以目前也欣赏不来《金瓶梅》。不过
倒是没啥反对的，食色性也，大大方方谈没有什么问题吧。而且粗粗读过《金》，确实
水平比一般的明清小说高一大截，只是三观接受不了。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 强调一下，不到3% 再少真要亡国灭种
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M****o
发帖数: 7045 | 163 哈哈哈，下班前看到这篇。冒个泡。
前面关于作书不留名的娱乐精神的描述，文采不错。点个赞。
其实一直就有人拿别的小说跟红楼梦比，比如拿水浒和红楼梦比：张爱玲非但觉得金瓶
梅更好，还觉得水浒比红楼梦好。
这种比较主要基于两个方面：
1 作为小说而言，文体是否得体。比如认为水浒比红楼梦好的，多半认为水浒更像小说
，而红楼更像 诗歌。写小说而写的更像诗歌，多少有点不得体，这或许是缺点。
2 作为小说而言，内容是否更现实主义。比如像这篇帖子说的，金瓶梅涵盖的现实，其
广度和深度是红楼无法比拟的。
基于以上两点，多少会让人觉得红楼文艺太过，只是空中楼阁的虚无理想。
我以前写东西，也曾经写过红楼所象征的理想主义，以及在此理想主义中隐现出的世故
人情。
当然我是读红楼长大的。
我觉得红楼真正让人不可及的，是作者在那个时代就有的基于幻灭现实的批判思想，这
种思想不仅超越同时代，也超越了当代大部分人。至于用《红楼梦》中的文字来作为这
种思想的载体，是否一定就能成为好小说，见仁见智。单就上面列的两条标准而言，我
觉得红楼梦不一定是最好的小说。
正如金瓶梅x多了腻，红楼梦雅多了也腻。凡事凡物，得体得意可也，过犹不及。
鲍参翅肚之间，总得适当来点fish & chips吧。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
|
l*****f
发帖数: 13466 | 164 哈哈 居然你来跳这个坑了~
【在 M****o 的大作中提到】
: 哈哈哈，下班前看到这篇。冒个泡。
: 前面关于作书不留名的娱乐精神的描述，文采不错。点个赞。
: 其实一直就有人拿别的小说跟红楼梦比，比如拿水浒和红楼梦比：张爱玲非但觉得金瓶
: 梅更好，还觉得水浒比红楼梦好。
: 这种比较主要基于两个方面：
: 1 作为小说而言，文体是否得体。比如认为水浒比红楼梦好的，多半认为水浒更像小说
: ，而红楼更像 诗歌。写小说而写的更像诗歌，多少有点不得体，这或许是缺点。
: 2 作为小说而言，内容是否更现实主义。比如像这篇帖子说的，金瓶梅涵盖的现实，其
: 广度和深度是红楼无法比拟的。
: 基于以上两点，多少会让人觉得红楼文艺太过，只是空中楼阁的虚无理想。
|
a***u
发帖数: 4334 | 165 强烈抗议，诗人的黑金瓶梅贴mark了，这么好的帖子没mark。 |
a***u
发帖数: 4334 | 166 犬夜叉的桔梗啊，我老曾经的最爱。
【在 M****o 的大作中提到】
: 哈哈哈，下班前看到这篇。冒个泡。
: 前面关于作书不留名的娱乐精神的描述，文采不错。点个赞。
: 其实一直就有人拿别的小说跟红楼梦比，比如拿水浒和红楼梦比：张爱玲非但觉得金瓶
: 梅更好，还觉得水浒比红楼梦好。
: 这种比较主要基于两个方面：
: 1 作为小说而言，文体是否得体。比如认为水浒比红楼梦好的，多半认为水浒更像小说
: ，而红楼更像 诗歌。写小说而写的更像诗歌，多少有点不得体，这或许是缺点。
: 2 作为小说而言，内容是否更现实主义。比如像这篇帖子说的，金瓶梅涵盖的现实，其
: 广度和深度是红楼无法比拟的。
: 基于以上两点，多少会让人觉得红楼文艺太过，只是空中楼阁的虚无理想。
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c*****d
发帖数: 7143 | 167 我受不了有人乱引用张爱玲，你这么说有出处吗？
【在 M****o 的大作中提到】
: 哈哈哈，下班前看到这篇。冒个泡。
: 前面关于作书不留名的娱乐精神的描述，文采不错。点个赞。
: 其实一直就有人拿别的小说跟红楼梦比，比如拿水浒和红楼梦比：张爱玲非但觉得金瓶
: 梅更好，还觉得水浒比红楼梦好。
: 这种比较主要基于两个方面：
: 1 作为小说而言，文体是否得体。比如认为水浒比红楼梦好的，多半认为水浒更像小说
: ，而红楼更像 诗歌。写小说而写的更像诗歌，多少有点不得体，这或许是缺点。
: 2 作为小说而言，内容是否更现实主义。比如像这篇帖子说的，金瓶梅涵盖的现实，其
: 广度和深度是红楼无法比拟的。
: 基于以上两点，多少会让人觉得红楼文艺太过，只是空中楼阁的虚无理想。
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c*****d
发帖数: 7143 | 168 所有的文字其实都是一样的，无论写情还是写性，只要细腻生动就会好看
【在 g*****9 的大作中提到】
:
: 赫赫，怎么叫好看得性描写？飘啊飘的高潮了就好看了？
: 金瓶梅的是写实。不图好看。好看的那是骗文青的。唉，还是阅历不够啊。
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w***r
发帖数: 7173 | 169 哈哈。到处有人被踩到脚趾头。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我受不了有人乱引用张爱玲，你这么说有出处吗？
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c*****d
发帖数: 7143 | 170 如果正确无误我也木有意见~~~不过不要信马由疆乱讲好不好。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 哈哈。到处有人被踩到脚趾头。
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l******a
发帖数: 2273 | 171 网民是坏人，在两派之间撩柴拨火的
【在 w***r 的大作中提到】
: 哈哈。到处有人被踩到脚趾头。
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y***k
发帖数: 1078 | 172
这里加一些评论，从wiki （http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%A0%BC%E8%92%99%E5%BE%B7%C2%B7%E5%BC%97%E6%B4%9B%E4%BC%8A%E5%BE%B7）：如今其理论的大部分细节已经被心理学界抛弃，但理论的框架和研究方式深深影响了后来的心理学发展。
说“他的理论可是左右了整个二十世纪的西方心理学“，就看怎么定义”左右“了。佛
氏理论以空想为本，属于无法验证的。不算正规的心理科学。当然，他影响力很大。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 笑屎我了
: 你真是越说越暴露自己的无知
: 你说佛洛伊德偏颇就偏颇了？他的理论可是左右了整个二十世纪的西方心理学
: 马斯洛的需求理论根本不是和佛洛伊德的性心理理论这么个比较法的
: 你先回炉找个好点的大学补补这些课吧，别信口开河了
: 张爱玲、佛洛伊德，这些名家你都是说贬就贬，就为了捍卫你自己的观点，工具理性到
: 家了，装什么纯情，娃哈哈
|
l******a
发帖数: 2273 | 173 是啊，那个alwayskitkat不知道是什么老掉牙的人物，弗洛伊德虽然是心理学的先辈，
但其理论由于太偏颇，况且无法验证。心理学也是发展的，有更新的理论或发现。
鲁班还是木工鼻祖呢，现在还全用鲁班那套吗？
alwayskitkat讥笑别人没文化，自以为是的公孙大娘。
都不想理她，她自己回火星去了。
【在 y***k 的大作中提到】
:
: 这里加一些评论，从wiki （http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%A0%BC%E8%92%99%E5%BE%B7%C2%B7%E5%BC%97%E6%B4%9B%E4%BC%8A%E5%BE%B7）：如今其理论的大部分细节已经被心理学界抛弃，但理论的框架和研究方式深深影响了后来的心理学发展。
: 说“他的理论可是左右了整个二十世纪的西方心理学“，就看怎么定义”左右“了。佛
: 氏理论以空想为本，属于无法验证的。不算正规的心理科学。当然，他影响力很大。
|
r*******3
发帖数: 197 | 174 男一号当然对应男一号
同一个人有人写他是色狼，有人写他是情圣，这有什么奇怪吗
孔子说知我罪我其唯春秋，同一件事有人骂有人捧，这是世间常态
当然你也可以把红楼梦当作续写的金瓶梅前传 人总是要进化的
贾宝玉也不谈过女人的进化史吗？嫁了汉子，比男人还混帐，也许只是绿茶婊未暴露而
已，我看林妹妹对应潘金莲 妥妥的
【在 l******a 的大作中提到】
: 弗洛伊德太偏颇了，什么破事都和性联系在一起，极端
: 你去看看马斯洛的需求理论更科学
: 真是受不了，我说你把西门庆和贾宝玉类比不恰当，你咋不解释
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n*****r
发帖数: 2125 | 175
m means mark? Finally I got it~
What's M?
【在 a***u 的大作中提到】
: 强烈抗议，诗人的黑金瓶梅贴mark了，这么好的帖子没mark。
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w***r
发帖数: 7173 | 176 中号。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: m means mark? Finally I got it~
: What's M?
|
r*******3
发帖数: 197 | 177 此处删去1000字，比把1000字都填上更不好
【在 l*****l 的大作中提到】
: 本人表示废都完爆金红
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m*****8
发帖数: 654 | 178 金瓶梅是四大奇书之一，但论文采构造复杂是比不上红楼梦的，包括其他仨名著。比如
红楼梦用风筝来比喻出国的中国人，那种外面大喜内心大悲的情感其ta书就找不到。
一、《红楼梦曲•分骨肉》隐探春之结局。起首曰：“一帆风雨路三千，把骨肉
家园齐来抛闪”。明写水路三千，此绝非海疆所能比拟。再细味曲子，字字血、声声泪
，分明是探春与家人永诀的口吻，否则，“恐哭损残年”，“从今分两地，各自保平安
”之类的深哀巨恸，岂不成了空穴来风的无稽之谈？
另外，探春判词“清明涕送江边望，千里东风一梦遥”，也明确无误地表明探春将远离
神州故国而从此一去不返。
二、六十三回“寿怡红群芳开夜宴”，探春抽了一支签，众人看上面是一枝杏花，那红
字写着“瑶池仙品”四字，诗云：日边红杏倚云栽。注云：得此签者必得贵婿。众人笑
道：……我们家已有个王妃，难道你也是王妃不成？大喜！大喜！同回书紧接着写黛玉
向探春笑道：“命中该招贵婿的，你是杏花，快喝了我们好喝”，探春笑道：“这是个
什么，大嫂子顺手给他一下子”，李纨笑道：“人家不得贵婿反挨打，我也不忍的。”
这段伏笔，暗示探春将来远嫁海外当王妃，是十分明显的。“瑶池仙品”乃一语中的！
三、七十回“放风筝”。探春所放的风筝是“软翅子大凤凰”，这无疑暗喻探春将来作
王妃。更明显的暗示是这个软翅子大凤凰，被天上另一个“凤凰”绞住，正不可开交，
“又见一个门扇大的玲珑喜字带响鞭在半天如钟鸣一般也逼近来”的风筝绞在一处，随
着三家风筝线都断了，“那三个风筝飘飘遥遥都去了”。这一大段描写，暗示探春将来
去海外作王妃，真可谓铁案如山了！
四、五十一回“薜小妹新编怀古诗”之七“青冢怀古”，是以王昭君出塞比附贾探春远
嫁。因为在金陵十二钗中，只有探春的遭际和王昭君最近，故不会有错。——这里面需
要说明一点：即薜小妹怀古诗，根本就没有谜底，因为书中写明冰雪聪明的宝、黛、钗
、湘等姐妹都猜不着，何况我们此辈？既无谜底，这“怀古诗”又会隐藏什么呢？答案
只能是：它隐藏着金陵十二钗的命运与结局！明乎此，则可知，探春远嫁海外当王妃，
绝对毫无疑义了！
5, 五十二回，宝琴所描述的“真真国色”的外国女孩，她通中国诗书，会讲五经，能
作诗填词。宝琴还念了一首那女孩子所作的汉文律诗：
昨夜朱楼梦，今宵水国吟。
岛云蒸大海，岚气接丛林。
月本无今古，情缘自浅深。
汉南春历历，焉得不关心。
宝琴所描术的外国女孩以及她所作的诗，无疑当与探春有关系。因为宝琴在《红楼梦》
里是个冷子兴式的人物。通过宝琴我们可以窥知贾府及十二钗的命运与结局。明此，我
们可知，那“真真国色”的外国女孩，实隐射未来的探春，而“汉文诗”，实写出了探
春将来所在国度的地理环境及气候情况。“岛云蒸大海，岚气接丛林”，说明所在的国
家，纯淬是个四面环水的岛国，而且属热带雨林气候，常年炎热，多雨，山地及森林面
积，占很大比例。诗中“汉南春历历，焉得不关心”不正点“探春”之意么？
6, 探春写的风筝谜语：阶下儿童仰面时，清明装上最相宜。游丝一断浑无力，莫向东
风怨别离。自己乌鸦嘴阿。
7，南安太妃看贾府找女，贾母把黛玉，宝钗，宝琴，湘云，探春叫来见。除了一个姓
贾的，其他都是人家的孩子不能提亲的，分明贾母就是推销探春，这就是两个凤凰缠在
一起的时刻把。
8，这是最最高潮的时候了。众人填柳絮词，谭春告诉宝玉自己填了上厥，填不完。宝
玉帮她把下厥填了。当时觉得探春才情就是比宝玉差一点点嘛。如今温故而知新，都是
添什么词阿。上厥最后一句“一任东西南北各分离”。其实是告诉宝玉弟弟，我们像春
风把柳絮吹散，以后都不见了，我探春的虽然故事没有完，但是你不会知道下厥是什么
内容了。宝玉填最后是“纵是明春再见隔年期”：我等着再见的，明年不见，隔年也见。
- 南柯子（贾探春上阕，贾宝玉下阕）
空挂纤纤缕，徒垂络络丝。也难绾系也难羁，一任东西南北各分离。
落去君休惜，飞来我自知。莺愁蝶倦晚芳时，纵是明春再见——隔年期。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
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r*******3
发帖数: 197 | 179 金只是描画世态人情 至于读者看到什么 是读者自个的事
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这句话感觉比较在理："金瓶梅可以说是男性视角的成熟版 红楼梦更类似于女性视角的
: 稚嫩版"。我自己还属于比较幼稚的女性读者，所以目前也欣赏不来《金瓶梅》。不过
: 倒是没啥反对的，食色性也，大大方方谈没有什么问题吧。而且粗粗读过《金》，确实
: 水平比一般的明清小说高一大截，只是三观接受不了。
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m********y
发帖数: 522 | 180 私阅金他挺早就开始写了，这才刚出书吗？
我把你转载的这一篇前言贴全吧。。。
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我很难形容阅读《金瓶梅》时那种被撼动的感觉。似乎随着年纪、眼界增长，内心撼动
这种感觉愈来愈难。但在阅读《金瓶梅》的过程中，我却重新经历了一次年少初次读好
小说时的震撼─着迷、赞叹、眩惑与不可自拔。一本存在了四百多年的古书，竟带我重
温青春年少的阅读悸动─甚至是更加剧烈的冲击，这种神奇的魔力连我自己觉得不可思
议。
事实上，我在高中时代早就读过这本书了。那时班上有位同学带来了未删节版的《金瓶
梅》，被同学当成香艳刺激的禁书私下传阅。以当时十六、七岁血气方刚的年纪，可以
想见，我的《金瓶梅》阅读除了性爱与背德这些耸动情节外，大部分的其它细节几乎是
囫囵吞枣的。以致于在那以后的二、三十年间，我对于《金瓶梅》的印象一直是带着情
色意味的浮光掠影。现在想起来，如果不是因缘际会，我可能会一直停留在年少时肤浅
的印象里吧。这个定型印象，一直要到四十多岁，多出了一些阅历与新的平和之后，才
有能力能把注意力从性爱、背德这些情节中解脱出来，重新细读《金瓶梅》的情节，发
现其间隐晦却又绵密的连结，于是开启了这次的发现，以及随后一波又一波的震撼。
不像中文世界里面其它的经典小说对『价值』的向往─像是《水浒传》之于侠义情谊，
《西游记》之于佛国的理想世界，《三国演义》之于天下一统，即使最愤世嫉俗的《红
楼梦》都追求至情至爱─《金瓶梅》描述的是一个不相信任何价值的世界。在这个位于
运河旁商业鼎盛的通河县里，从主角西门庆到他的朋友、亲戚、妻妾、佣人……所有的
人活着没有什么形而上的理想，也没有人在乎什么生命的意义。大家追求的无非只是吃
吃喝喝、性爱玩乐、发财赚钱、争宠斗妍……这些欲望的满足。在这么一个世界里，《
金瓶梅》提出了一个很简单、根本，但却又不容易回答的问题：
当价值不再，一切只剩下欲望时，生命会变成什么？
从传统的文化观点来看，那样的人生是沉沦、堕落的。可是《金瓶梅》的逻辑恰好相反
。兰陵笑笑生先带我们进入一个热闹表象世界，再用底层的钱欲、权欲以及性欲，把那
个看似秩序井然世界里的所有意义与价值，不管是伦理、道德、义气、友情、爱情……
一一解体。他让我们看穿了欲望才是事物的核心，而『价值』只是表层的假象。于是，
那些过去被认为最粗鄙、贪婪、淫秽的世俗生活就不再有什么不能被书写的理由。因为
和『意义世界』里的虚伪相较起来，世俗的欲望毋宁是更真实的。因为在乎人性的真实
，《金瓶梅》毫不避讳地用它的『粗俗』来颠覆『价值』世界的虚伪。
或许正是这样的嘲讽触痛了传统文化最无法忍受的那根神经，以致于四百年来，我们看
到《金瓶梅》的命运不是被禁、被删，就是被排斥在主流的阅读书单之外。这种忽略、
扭曲、误读、甚至是误解，造就出《金瓶梅》独特而又迷人的个性。一方面它拥有最华
丽热闹的外表，另一方面却又有最叛逆孤独的内里。它愤世但不嘶声吶喊，寂寞却又不
求被人了解。它不只颠覆别人创造出的价值世界，它甚至还用自己的内在颠覆自己的外
表。
明朝中叶之后那个看似繁荣，却走向腐败、倾颓的时代氛围，固然提供了作品的养分，
但无论如何，这样颠覆实在是远远超越时代的。即使在这个高度资本主义发展，欲望消
费逻辑当道的时代，听见新一代的孩子挑衅地说着：『我们活着不需要理想，也不需要
意义。』时，我们都还惊觉到，这个四百年以前《金瓶梅》提过的问题，不但不因整个
主流社会的避讳、压抑而消失，它反而随着时代，变得更加危险、尖锐、甚至充满迫切。
当价值不再，一切只剩下欲望时，生命会变成什么？
想想，孩子的话或许并不值得太过大惊小怪。毕竟他们眼中看到的价值与意义，更多时
候是政治人物口中鼓吹的未来、商人巨贾标榜的理想、学者名嘴坚持的价值，乃至偶像
明星的台上一套台下另一套……或许这种能够跨越时空的心情，正是《金瓶梅》最颠扑
不破的叛逆了。过了四百多年，《金瓶梅》所讥讽的那个时代，那些人以及种种虚伪的
理想与价值，在我们这个时代一样活灵活现。因此，阅读着《金瓶梅》，走在那一大片
看似繁华的荒凉废墟里，除了表象那些语言、服装、官阶、唱曲……让我们觉着些许陌
生外，最让人惊心动魄竟然是：我们发现自己存在的这个世界和《金瓶梅》的内里，几
乎是一模一样的。
谁想得到呢？那时就是现在。现在或许还是明天呢。
因此，担心读了《金瓶梅》会变得堕落、邪恶的人或许真的是多虑了。现实生活本身能
给我们的教导，实在远比书本多太多了。过去那些有名的大奸大恶，哪一个不是读圣贤
书出身的呢？因此，让人变坏的绝对不是像《金瓶梅》这么坚持真实，颠覆虚伪的书。
反过来，就像蒋勋在《孤独六讲》这本书里面提到的：
对人性的无知才是使人变坏的肇因，因为他不懂得悲悯。
至于期待《金瓶梅》充满感官刺激的读者或许是要失望的。《金瓶梅》写到最后其实是
个深沈的悲剧。显然作者是不认同这些世俗欲望会是生命的终极出路的。但在撕开了价
值的假面具，又否定了世俗欲望之后，人将何去何从？这个问题在《金瓶梅》里显然是
没有答案的。我们甚至可以说《金瓶梅》是一本愈读愈虚无、苍凉的一本书，但每每读
著作者在冷静凝练的淡写白描中，透露出来对于贫穷、卑劣、贪婪、无知、受苦、找不
到出路的人的悲怜与同情，总是让我为之摒气凝神。那构成了我的阅读经验里很珍贵的
时刻。我记得曾有一次读着《金瓶梅》的片段，脑海忽然闪过王国维的词句：『偶开天
眼覤红尘，可怜身是眼中人。』才想着，就发现视线已经被自己的泪水模糊了。
【在 r********m 的大作中提到】
: 老曹势必也是熟读金瓶，红楼与金瓶有着丝缕的联系，也是正常。
: 楼主有些想法和侯文咏不谋而合，不知是否也有读过他的新作《没有神的所在：私房阅
: 读金瓶梅》一书，此书中讲到“进一步要赋予年纪和性别想象的话，我认为《水浒传》
: 是父亲，《金瓶梅》是母亲，父亲和母亲因为‘潘金莲和西门庆’的关系(性的关系)结
: 合在一起，而《红楼梦》就应该是他们的女儿——而且还是一个长得像妈妈的大美女。
: ”呵呵，对错与否，一家之言而已，但若如此设定前提，我倒认为是歪竹子生出了正笋
: 子，即便是有人认为《红楼梦》仿了《金瓶梅》，但事实上红的成就却远在金之上。
: 私以为《金瓶梅》中的世俗的描写非常直接大胆，赤裸裸残忍的世情让人几乎看不下去
: ，这种血淋淋的写实纵观其他名著，实是更有意境及深度的，但是其中淫词秽语实在是
: 太多了，真心不适合大众阅读，同时，人们心里对求之不得之物，总要有点念想，而非
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r*******3
发帖数: 197 | 181 红楼梦有金瓶梅做参考 当然应该有地方超过金瓶梅 但是红楼梦很多credit应该归于金
瓶梅 金瓶梅依旧有不少地方长于红楼梦
就跟爱因斯坦提出了相对论 但是相关数学推导并不完善 泡利完善了理论推导 写了出
早期经典的相对论著作
但是爱因斯坦的贡献依旧是最大的最天才的
【在 m*****8 的大作中提到】
: 金瓶梅是四大奇书之一，但论文采构造复杂是比不上红楼梦的，包括其他仨名著。比如
: 红楼梦用风筝来比喻出国的中国人，那种外面大喜内心大悲的情感其ta书就找不到。
: 一、《红楼梦曲•分骨肉》隐探春之结局。起首曰：“一帆风雨路三千，把骨肉
: 家园齐来抛闪”。明写水路三千，此绝非海疆所能比拟。再细味曲子，字字血、声声泪
: ，分明是探春与家人永诀的口吻，否则，“恐哭损残年”，“从今分两地，各自保平安
: ”之类的深哀巨恸，岂不成了空穴来风的无稽之谈？
: 另外，探春判词“清明涕送江边望，千里东风一梦遥”，也明确无误地表明探春将远离
: 神州故国而从此一去不返。
: 二、六十三回“寿怡红群芳开夜宴”，探春抽了一支签，众人看上面是一枝杏花，那红
: 字写着“瑶池仙品”四字，诗云：日边红杏倚云栽。注云：得此签者必得贵婿。众人笑
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r*******3
发帖数: 197 | 182 你很幽默
【在 w**s 的大作中提到】
: 这样说的话，吃穿住用西游记最牛逼。
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r*******3
发帖数: 197 | 183 张爱玲说不说的无关紧要，比她更重量级的都说好
【在 c*****d 的大作中提到】
: 瞎扯，张爱玲什么时候说过金瓶梅比红楼梦好了？
: 照你说罗米欧与朱力叶一定不比查泰来夫人的情人了？
: 何况红楼很写实的。。。你不相信爱情不等于没有
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r*******3
发帖数: 197 | 184 我看见你总想起猴山上的猴 哈哈 我得严肃点
【在 s**t 的大作中提到】
: "众生平等,无论美丑贵贱"，"博大和健全的内心世界"，"上帝一样平等地注视"
: 这是典型的西方话语，扣在一本东方古典小说上，是不是比较违和？
: 一边说"众生平等,无论美丑贵贱"，"上帝一样平等地注视"，一边说“红楼梦有不良倾
: 向，幼稚，狭隘和内心不健全”，是不是太矛盾了？
: 搞到最后，还是要用高大上的话语体系来装X。一边卯足劲装X，一边又说装X被雷劈，
: 你也太跟自己过不去了
:
: 德。
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r*******3
发帖数: 197 | 185 多谈观感啊
司空
【在 n*****r 的大作中提到】
: 熬夜看了若干回，越来越好看，越来越残酷，越来越考验心理承受能力。一度想放弃，
: ，，
: 感觉，这书绝对不是一无是处啊，关于性爱的描写所占篇幅不多，而且多以诗词曲的形
: 式调侃似的描写的，因为这点儿食色，就定义成淫书，全然忽略其他的情节和特色，有
: 些奇怪。
: 后几回的诗词，好看的多起来了。比如，写武松回家时，那场雪，煞是有气氛。
: 我特别喜欢看书中对人物装束的描写，细细滴画画似的，略有夸张戏弄，很生动。比如
: ，西门庆被竿子砸着时候的一身行头，十足滴花俏得瑟，贱极了～
: 另外，作者玩残酷的方式很残忍，满不在乎的语气，仿佛讲诉的只是再正常不过非常司空
: 见惯的事情似的，非常招人厌，却不得不叫好，如果看得下去那些段落的话。比如，潘
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r*******3
发帖数: 197 | 186 您老对人的看法十分准确
【在 a**********t 的大作中提到】
: 笑屎我了
: 你真是越说越暴露自己的无知
: 你说佛洛伊德偏颇就偏颇了？他的理论可是左右了整个二十世纪的西方心理学
: 马斯洛的需求理论根本不是和佛洛伊德的性心理理论这么个比较法的
: 你先回炉找个好点的大学补补这些课吧，别信口开河了
: 张爱玲、佛洛伊德，这些名家你都是说贬就贬，就为了捍卫你自己的观点，工具理性到
: 家了，装什么纯情，娃哈哈
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r*******3
发帖数: 197 | 187 不要这么充满恨意 别跳脚 气坏了咋办
【在 l******a 的大作中提到】
: 表示欢送！
: 你的逻辑已经超出地球人水平，快回到你的火星去吧，那里非人类很多。
: 本人地球人，不屑于与火星生物辩论！
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r*******3
发帖数: 197 | 188 说得挺有道理
【在 M****o 的大作中提到】
: 哈哈哈，下班前看到这篇。冒个泡。
: 前面关于作书不留名的娱乐精神的描述，文采不错。点个赞。
: 其实一直就有人拿别的小说跟红楼梦比，比如拿水浒和红楼梦比：张爱玲非但觉得金瓶
: 梅更好，还觉得水浒比红楼梦好。
: 这种比较主要基于两个方面：
: 1 作为小说而言，文体是否得体。比如认为水浒比红楼梦好的，多半认为水浒更像小说
: ，而红楼更像 诗歌。写小说而写的更像诗歌，多少有点不得体，这或许是缺点。
: 2 作为小说而言，内容是否更现实主义。比如像这篇帖子说的，金瓶梅涵盖的现实，其
: 广度和深度是红楼无法比拟的。
: 基于以上两点，多少会让人觉得红楼文艺太过，只是空中楼阁的虚无理想。
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r*******3
发帖数: 197 | 189 现代木工 真的还是鲁班那套 斧 锯 凿，最多有时加个电动
纯用鲁班那套真功夫的 都是高档货色
小姑娘还是主打扮可爱为上
【在 l******a 的大作中提到】
: 是啊，那个alwayskitkat不知道是什么老掉牙的人物，弗洛伊德虽然是心理学的先辈，
: 但其理论由于太偏颇，况且无法验证。心理学也是发展的，有更新的理论或发现。
: 鲁班还是木工鼻祖呢，现在还全用鲁班那套吗？
: alwayskitkat讥笑别人没文化，自以为是的公孙大娘。
: 都不想理她，她自己回火星去了。
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r*******3
发帖数: 197 | 190 论艺术那条还有效，大家不断引用
牛顿理论被爱因斯坦取代了，但是大家还使牛顿 好用
【在 y***k 的大作中提到】
:
: 这里加一些评论，从wiki （http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%A0%BC%E8%92%99%E5%BE%B7%C2%B7%E5%BC%97%E6%B4%9B%E4%BC%8A%E5%BE%B7）：如今其理论的大部分细节已经被心理学界抛弃，但理论的框架和研究方式深深影响了后来的心理学发展。
: 说“他的理论可是左右了整个二十世纪的西方心理学“，就看怎么定义”左右“了。佛
: 氏理论以空想为本，属于无法验证的。不算正规的心理科学。当然，他影响力很大。
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a*****e
发帖数: 1543 | 191 还以为多少人热爱金瓶梅呢，原来就一个人四处跳啊。直接无视不就行了，费那么多口
舌。 |
l******a
发帖数: 2273 | 192 Re这个
【在 a*****e 的大作中提到】
: 还以为多少人热爱金瓶梅呢，原来就一个人四处跳啊。直接无视不就行了，费那么多口
: 舌。
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l******a
发帖数: 2273 | 193 是啊，帖子观点生搬硬套，哗众取宠
看了renren123同学的帖子受了启发
觉得红楼梦不像金瓶梅，更像西游记
都是围绕一个唧唧歪歪，婆婆妈妈的男主角：宝玉--唐僧
都有性格乖张脾气不好但有才华的倾慕者：黛玉（晴雯）-----孙悟空（黛玉会作诗，
晴雯会补金雀裘，悟空会除妖怪，三人都喜欢乱发脾气，都惹得宝玉唐僧又爱又烦）
都有个脾气好，看着老实乖巧实际小九九很多的假追随者：袭人----八戒（袭人为了当
富贵公子二奶，八戒为了多吃好吃的）
都有个老实本分守职，不喜欢找事，并坚持到最后的追随者：沙僧---麝月。
唐僧遇到脾气好，美丽多金的女儿国国王，却志归佛门，勇敢的离开了她。女儿国国王
伤心不已，独身
宝玉遇到脾气好，美丽多金的的薛宝钗，却志归佛门，勇敢的离开了她。宝钗伤心不已
，独身。
都是描写小集团的梦，一个是红楼梦，一个是西游梦，最后都归佛门。只不过前者破灭
而皈佛，后者成功而一心向佛。
曹雪芹分明是读了西游记后创作的，红楼梦更像西游记。只是宝玉比唐僧多增加了点
sex生活而已，宝玉出家后就木有啦。结局宝玉和唐僧都木有sex生活啦，余生与青灯古
佛为伴。所以红楼梦和西游记都是褒扬佛教的作品。
红楼梦是不是更像西游记？renren同学看我生搬硬套是不是比你还厉害！
下面谁再生搬硬套的红楼梦更像三国或者水浒的？
【在 a*****e 的大作中提到】
: 还以为多少人热爱金瓶梅呢，原来就一个人四处跳啊。直接无视不就行了，费那么多口
: 舌。
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r*******3
发帖数: 197 | 194 我还以为是个人哪 原来是臭虫
【在 a*****e 的大作中提到】
: 还以为多少人热爱金瓶梅呢，原来就一个人四处跳啊。直接无视不就行了，费那么多口
: 舌。
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g*****9
发帖数: 1394 | |
m***n
发帖数: 12188 | 196 红楼可不是理想，也是现实主义。
金瓶梅也不单纯是现实，也有理念。
红楼是中国封建社会（尤其是清代）的百科全书。
金瓶梅是明代市民社会的写照。
感觉最有意思的是西门庆的“名言”：
咱闻那西天佛祖，也不过要黄金铺地；
阴司十殿，也要些楮镪营求。
咱只消尽这家私广为善事，就使强奸了嫦娥，和奸了织女，拐了许飞琼，盗了西王母的
女儿，也不减我泼天富贵!
和《资本主义与新教精神》对比，极其有涵义。
西门庆的话，其实是明代市民和文人的宣言。
【在 T*C 的大作中提到】
: You are not alone!
: 张爱玲说过，金瓶梅比红楼梦好。
: 一个是理想，一个是现实，哪个更难写？
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c*****d
发帖数: 7143 | 197 恩，就不能就事论事，而且为啥捧一本书非要踩另一本，我是红粉，但我相信金瓶梅有
它的好。金瓶梅不需要靠比较红楼梦才让人知道它的好处吧？
【在 g*****9 的大作中提到】
: 几乎所有国人的争论都会终结于人身攻击上。
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l*****f
发帖数: 13466 | 198 是红楼梦比较金瓶梅啊~
【在 c*****d 的大作中提到】
: 恩，就不能就事论事，而且为啥捧一本书非要踩另一本，我是红粉，但我相信金瓶梅有
: 它的好。金瓶梅不需要靠比较红楼梦才让人知道它的好处吧？
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c*****d
发帖数: 7143 | 199 红楼梦的古典小说巅峰地位早在胡适张爱那个时代就奠定了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是红楼梦比较金瓶梅啊~
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l*****f
发帖数: 13466 | 200 咋确定的呀? 胡适对红楼评价一般啊。张爱玲的确说过论文学价值红楼不如金瓶。而且
是脂砚他老人家拿金瓶来赞红楼呀~
【在 c*****d 的大作中提到】
: 红楼梦的古典小说巅峰地位早在胡适张爱那个时代就奠定了
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c*****d
发帖数: 7143 | 201 我觉得这差不多是教科书了，红学差不多是从胡适那时侯开始盛行的吧，不过我没研究
张爱玲在哪说过？而且即使说过她也说过相反的话啊
青出于蓝可以胜于蓝吧
【在 l*****f 的大作中提到】
: 咋确定的呀? 胡适对红楼评价一般啊。张爱玲的确说过论文学价值红楼不如金瓶。而且
: 是脂砚他老人家拿金瓶来赞红楼呀~
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l*****f
发帖数: 13466 | 202 胡适是奠定新红学基础，主要他看那帮索隐的不顺眼，又凑巧得了脂本，拿他那个实证
主义来跟那帮人pk. 所以很好玩的悖论，他做了开始的工作，但是即使古典小说里他也
一直觉得红楼思想上比不过儒林，文学上比不过啥啥的。后来他的脂本借给周汝昌让他
抄录么，应该是周汝昌之后红学才算铺天盖地。
张在一篇论写作里说过，另外海上花译后记里也提过她最欣赏的几部古典小说: 水浒，
金瓶，红楼，海上花。
青出于蓝自然没问题，不过年代有先后继承有渊源，文学评价也有不同标准。不必非得
说红才是巅峰么
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我觉得这差不多是教科书了，红学差不多是从胡适那时侯开始盛行的吧，不过我没研究
: 张爱玲在哪说过？而且即使说过她也说过相反的话啊
: 青出于蓝可以胜于蓝吧
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c*****d
发帖数: 7143 | 203 海上花译后序我读的很熟了。。。你说的这句固然没错，不过肯定没有排名关系
我前面引用的就出自海上花译后序
【在 l*****f 的大作中提到】
: 胡适是奠定新红学基础，主要他看那帮索隐的不顺眼，又凑巧得了脂本，拿他那个实证
: 主义来跟那帮人pk. 所以很好玩的悖论，他做了开始的工作，但是即使古典小说里他也
: 一直觉得红楼思想上比不过儒林，文学上比不过啥啥的。后来他的脂本借给周汝昌让他
: 抄录么，应该是周汝昌之后红学才算铺天盖地。
: 张在一篇论写作里说过，另外海上花译后记里也提过她最欣赏的几部古典小说: 水浒，
: 金瓶，红楼，海上花。
: 青出于蓝自然没问题，不过年代有先后继承有渊源，文学评价也有不同标准。不必非得
: 说红才是巅峰么
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l*****f
发帖数: 13466 | 204 论写作呀
我們拿《紅樓夢》與《金瓶梅》來打比吧。拋開二者的文 學價值不講——大眾的取捨
並不是完全基於文學價值的——何以《紅樓夢》比較通俗得多， 只聽見有熟讀《紅樓
夢》的，而不大有熟讀《金瓶梅》的？但看今日銷路廣的小說，家傳戶 誦的也不是「
香艷熱情」的而是那溫婉、感傷，小市民道德的愛情故事。所以穢褻不穢褻這 一層倒
是不成問題的。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 海上花译后序我读的很熟了。。。你说的这句固然没错，不过肯定没有排名关系
: 我前面引用的就出自海上花译后序
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c*****d
发帖数: 7143 | 205 这篇我也读过，“拋開二者的文學價值不講”。。。我不能把这段理解成她在说金的文
学价值高于红
【在 l*****f 的大作中提到】
: 论写作呀
: 我們拿《紅樓夢》與《金瓶梅》來打比吧。拋開二者的文 學價值不講——大眾的取捨
: 並不是完全基於文學價值的——何以《紅樓夢》比較通俗得多， 只聽見有熟讀《紅樓
: 夢》的，而不大有熟讀《金瓶梅》的？但看今日銷路廣的小說，家傳戶 誦的也不是「
: 香艷熱情」的而是那溫婉、感傷，小市民道德的愛情故事。所以穢褻不穢褻這 一層倒
: 是不成問題的。
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T*C
发帖数: 3040 | 206 都说少不读水浒，老不读三国。我看可以加一个女不读红楼，男不读金瓶。
女的都学黛玉用情至深而不能自拔，男的读金瓶会以为自己是西门而沉溺声色。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 红楼梦有金瓶梅做参考 当然应该有地方超过金瓶梅 但是红楼梦很多credit应该归于金
: 瓶梅 金瓶梅依旧有不少地方长于红楼梦
: 就跟爱因斯坦提出了相对论 但是相关数学推导并不完善 泡利完善了理论推导 写了出
: 早期经典的相对论著作
: 但是爱因斯坦的贡献依旧是最大的最天才的
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l*****f
发帖数: 13466 | 207 "大眾的取捨並不是完全基於文學價值的"
不过总之，就是想说非但胡适没以为红楼如何，深爱红楼的张爱玲也一样不是以为红楼
是最了不得的。当然这也只是他们俩个人意见啦~
【在 c*****d 的大作中提到】
: 这篇我也读过，“拋開二者的文學價值不講”。。。我不能把这段理解成她在说金的文
: 学价值高于红
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f*n
发帖数: 254 | 208 学黛玉的有多少不论，调查一下：有男生读了金瓶以后觉得自己是西门的吗？哈哈
【在 T*C 的大作中提到】
: 都说少不读水浒，老不读三国。我看可以加一个女不读红楼，男不读金瓶。
: 女的都学黛玉用情至深而不能自拔，男的读金瓶会以为自己是西门而沉溺声色。
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M********c
发帖数: 11672 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 210 这陷阱挖的，哈哈
【在 f*n 的大作中提到】
: 学黛玉的有多少不论，调查一下：有男生读了金瓶以后觉得自己是西门的吗？哈哈
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a*o
发帖数: 25262 | 211 再来调查一下： 有没有觉的西门的不论，有没有女生看完金瓶后觉得自己是潘金莲的？
【在 f*n 的大作中提到】
: 学黛玉的有多少不论，调查一下：有男生读了金瓶以后觉得自己是西门的吗？哈哈
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a*o
发帖数: 25262 | 212 哈哈哈。。。来个版庆建议，既然金瓶梅是经典，估计很多人都读过。读过的和读完后：
假如是男的，要是你是西门，你会怎么做？
如果是女的，要是你是潘金莲，怎么办？如何解救？
文字不下于 500 字。有人能大胆写，保证火。
哈哈哈哈哈。。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 213 LOL, 觉得自己是潘金莲的才是真正的金迷?
的？
【在 a*o 的大作中提到】
: 再来调查一下： 有没有觉的西门的不论，有没有女生看完金瓶后觉得自己是潘金莲的？
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g*****9
发帖数: 1394 | 214
后：
这个容易：
此处省去499字。
完。
【在 a*o 的大作中提到】
: 哈哈哈。。。来个版庆建议，既然金瓶梅是经典，估计很多人都读过。读过的和读完后：
: 假如是男的，要是你是西门，你会怎么做？
: 如果是女的，要是你是潘金莲，怎么办？如何解救？
: 文字不下于 500 字。有人能大胆写，保证火。
: 哈哈哈哈哈。。
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a*o
发帖数: 25262 | 215 那结果是： 此文章得到分数100 分省去 100 分。
【在 g*****9 的大作中提到】
:
: 后：
: 这个容易：
: 此处省去499字。
: 完。
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c********d
发帖数: 11593 | 216 西门庆很容易，只要一开始别招惹潘金莲，啥事儿都没有。其他的女人随便搞，别搞上
病别乱吃药就OK。
潘金莲很够呛，西门庆已经是她能勾搭到的最强大的靠山了，结果还是靠不住。有武松
这么个ex小叔子在，外加她这个见一个勾搭一个的脾气，基本上就是死路一条。
后：
【在 a*o 的大作中提到】
: 哈哈哈。。。来个版庆建议，既然金瓶梅是经典，估计很多人都读过。读过的和读完后：
: 假如是男的，要是你是西门，你会怎么做？
: 如果是女的，要是你是潘金莲，怎么办？如何解救？
: 文字不下于 500 字。有人能大胆写，保证火。
: 哈哈哈哈哈。。
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a*o
发帖数: 25262 | 217 金瓶梅和水浒传有什么关系？
金瓶梅是水浒传里其中关于武松那部分的扩大？
【在 c********d 的大作中提到】
: 西门庆很容易，只要一开始别招惹潘金莲，啥事儿都没有。其他的女人随便搞，别搞上
: 病别乱吃药就OK。
: 潘金莲很够呛，西门庆已经是她能勾搭到的最强大的靠山了，结果还是靠不住。有武松
: 这么个ex小叔子在，外加她这个见一个勾搭一个的脾气，基本上就是死路一条。
:
: 后：
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a*o
发帖数: 25262 | 218 做起研究来了：
“
中共建政之后，毛泽东说：“《金瓶梅》可供参考，就是书中污辱妇女的情节不好。各
省委书记可以看看。
”
所以现在流出的那些高官的视频什么的，唉，原来早已经是有原因的。。
【在 c********d 的大作中提到】
: 西门庆很容易，只要一开始别招惹潘金莲，啥事儿都没有。其他的女人随便搞，别搞上
: 病别乱吃药就OK。
: 潘金莲很够呛，西门庆已经是她能勾搭到的最强大的靠山了，结果还是靠不住。有武松
: 这么个ex小叔子在，外加她这个见一个勾搭一个的脾气，基本上就是死路一条。
:
: 后：
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c********d
发帖数: 11593 | 219 不完全是扩大，略有改动。水浒里的西门庆是被武松灭了的，这里是被潘金莲喂多了春
药。不过总之，只要别招惹潘金莲，西门庆还是安全的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 金瓶梅和水浒传有什么关系？
: 金瓶梅是水浒传里其中关于武松那部分的扩大？
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r*******3
发帖数: 197 | 220 你胡搞的挺high啊
我说的这是共识
你的水平，读不懂西游记的，懂周易吗？
【在 l******a 的大作中提到】
: 是啊，帖子观点生搬硬套，哗众取宠
: 看了renren123同学的帖子受了启发
: 觉得红楼梦不像金瓶梅，更像西游记
: 都是围绕一个唧唧歪歪，婆婆妈妈的男主角：宝玉--唐僧
: 都有性格乖张脾气不好但有才华的倾慕者：黛玉（晴雯）-----孙悟空（黛玉会作诗，
: 晴雯会补金雀裘，悟空会除妖怪，三人都喜欢乱发脾气，都惹得宝玉唐僧又爱又烦）
: 都有个脾气好，看着老实乖巧实际小九九很多的假追随者：袭人----八戒（袭人为了当
: 富贵公子二奶，八戒为了多吃好吃的）
: 都有个老实本分守职，不喜欢找事，并坚持到最后的追随者：沙僧---麝月。
: 唐僧遇到脾气好，美丽多金的女儿国国王，却志归佛门，勇敢的离开了她。女儿国国王
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r*******3
发帖数: 197 | 221 那叫入戏太深 有成熟思想的人都不会
【在 f*n 的大作中提到】
: 学黛玉的有多少不论，调查一下：有男生读了金瓶以后觉得自己是西门的吗？哈哈
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r*******3
发帖数: 197 | 222 这是中国传统小说的惯用做法 搞一个引子，造个由头，引出想说的故事，其实跟那个
事本身关系不大
比如说岳全传 起头从西游记里借个引子说到岳飞。红楼梦，水浒开头其实也这样 从别
的故事出来的
【在 a*o 的大作中提到】
: 金瓶梅和水浒传有什么关系？
: 金瓶梅是水浒传里其中关于武松那部分的扩大？
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r*******3
发帖数: 197 | 223 西门庆的死，更多的是起一个道德说教的作用，西门庆不死，传统道德体系就完全坍塌了
但是好人没好报 坏人没坏报是常有的是
【在 c********d 的大作中提到】
: 西门庆很容易，只要一开始别招惹潘金莲，啥事儿都没有。其他的女人随便搞，别搞上
: 病别乱吃药就OK。
: 潘金莲很够呛，西门庆已经是她能勾搭到的最强大的靠山了，结果还是靠不住。有武松
: 这么个ex小叔子在，外加她这个见一个勾搭一个的脾气，基本上就是死路一条。
:
: 后：
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M********c
发帖数: 11672 | 224 来看文。。。：）
http://bbs.tianya.cn/post-culture-849459-1.shtml
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我总觉得金瓶梅才是不朽的原创性伟大著作
: 有了金瓶梅 红楼梦的基本框架就有了
: 金瓶梅人物年龄全部减个十二三岁左右 这书就是红楼梦了
: 可惜这么一部伟大的奇书 居然不知道写书的奇人大才子是谁 太可惜了
: 也不知道是不是王世贞写的
: 四大小说里居然没有金瓶梅 我猜一定当年排的时候 感觉此书太牛 盖世无双 所以单列
: 独孤求败级
: 中西文化太不相同了
: 我国文人逼格之高 真真宫墙万仞 仰之弥高 深不可测
: 写本大奇书不留名 躲人群看大家赞叹到发傻 自个捂着嘴 偷着乐 闲云野鹤一般
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r*******3
发帖数: 197 | 225 张竹坡对金瓶梅里人伦关系的评论，所谓世态炎凉，有深度
天下最真者，莫若倫常，最假者，莫若財色。然而倫常之中如君臣朋友夫婦可合而成，
若夫父子兄弟，如水同源，如木同本，流分枝引，莫不天成，乃竟有假父假子，假兄假
弟之輩。噫，此而可假，孰不可假！將富貴而假者可真，貧賤而真者亦假。富貴熱也，
熱則無不真；貧賤冷也，冷則無不假。不謂冷熱二字，顛倒真假，一至於此！然而冷熱
亦無定矣。今日冷而明日熱，則今日真者假，而明日假者真矣。今日熱而明日冷，則今
日之真者，悉為明日之假者矣。悲夫，本以嗜慾故，遂迷財色，因財色故，遂成冷熱，
因冷熱故，遂亂真假。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 226 sigh
这种就是吸引眼球牵强附会而已……
【在 M********c 的大作中提到】
: 来看文。。。：）
: http://bbs.tianya.cn/post-culture-849459-1.shtml
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M********c
发帖数: 11672 | 227 为什么呢？ 我还没看完，不过我历史不行，还是丽狼老师来评一下吧。：）
【在 l*****f 的大作中提到】
: sigh
: 这种就是吸引眼球牵强附会而已……
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l*****f
发帖数: 13466 | 228 其实我也不敢亦不想多言，不过有时候还是忍不住要吐槽
这个以前大概看过
就是不讲逻辑不讲实证不考据历史文献极尽捕风捉影吧。
一些红学家固然无聊，而实际上大多号称草根红学的各种言论也只好说是奇思妙想甚至
荒谬
索隐说本来是很古老的冷饭，却又被翻出来加各色调料翻炒，其实也无新意
此人是说作者吴梅村的吧，反正除了开始猜个字谜，一点文献证据都无，就是先结论在
在文本片词只语里发挥联想
哎不过想开点老曹这个未完大坑，草根红学家借此灌水骗贴甚至赚钱，倒也好玩
【在 M********c 的大作中提到】
: 为什么呢？ 我还没看完，不过我历史不行，还是丽狼老师来评一下吧。：）
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r*******3
发帖数: 197 | 229 大都是牵强附会 笑笑就可以了
红楼梦纯写明朝历史？不可能，二十四史明着写历史，我们都好些看不明白，你绕着圈
写，有人能明白吗？能明白的话，同时代的人早送你进文字狱了，同时代的人都不明白
，后世的人还可能明白吗？那是白费蜡啊。
江宁织造权势小不算个官吗？那是皇上的耳目，别以为你是一级上将，少将戴笠比你权
势大多了。两江总督进京朝见皇上，皇帝只要悠悠说一句，你离开江宁那天下着小雨吧
，你老婆做的面不错吧，一口气就吃了三碗。总督在下面就晓得不敢编瞎话了
贾谊那个怀敌附远的怀可不是降服的意思，那是怀柔，以德服人的意思，所以根本推不
出怀金悼玉是反清悼明的意思
诗里出个笏满床就是清朝了？因为清朝不用笏？笏满床就是指代家里当大官的多好不好
，那如果用长安指代京城就一定是汉唐了？古文古诗词里这样用的太多了，那样用雅
委婉 有古意。
而且他最大的一个工程就是要推翻曹雪芹是红楼梦的作者，我看很难。他木有这个力量
红楼梦很大坏处就是这样 小孩子家的文字游戏，搞出一批寻章摘句的老雕虫，有意义吗
【在 M********c 的大作中提到】
: 来看文。。。：）
: http://bbs.tianya.cn/post-culture-849459-1.shtml
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M********c
发帖数: 11672 | 230 后面确实都没证据，是猜测。不过那个成书年代是怎么回事啊？
【在 r*******3 的大作中提到】
: 大都是牵强附会 笑笑就可以了
: 红楼梦纯写明朝历史？不可能，二十四史明着写历史，我们都好些看不明白，你绕着圈
: 写，有人能明白吗？能明白的话，同时代的人早送你进文字狱了，同时代的人都不明白
: ，后世的人还可能明白吗？那是白费蜡啊。
: 江宁织造权势小不算个官吗？那是皇上的耳目，别以为你是一级上将，少将戴笠比你权
: 势大多了。两江总督进京朝见皇上，皇帝只要悠悠说一句，你离开江宁那天下着小雨吧
: ，你老婆做的面不错吧，一口气就吃了三碗。总督在下面就晓得不敢编瞎话了
: 贾谊那个怀敌附远的怀可不是降服的意思，那是怀柔，以德服人的意思，所以根本推不
: 出怀金悼玉是反清悼明的意思
: 诗里出个笏满床就是清朝了？因为清朝不用笏？笏满床就是指代家里当大官的多好不好
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l*****f
发帖数: 13466 | 231 造假呗。那本书应该是后来重印( 嘉庆，甚至更晚) 然后拿个号称雍正的跋附上。
其实红楼传播有明确史料的，一开始只是手抄本小范围传看。一直到乾隆末程甲本印制
出版，才算开始流行。所以看到这个所谓金瓶梅与红楼梦，就知道此跋肯定作于乾隆以
后啦，而不是拿这个反证红楼。况且，手抄本时代，一般是说石头记，程甲本出版，才
更以红楼梦流行
【在 M********c 的大作中提到】
: 后面确实都没证据，是猜测。不过那个成书年代是怎么回事啊？
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M********c
发帖数: 11672 | 232 原来这样，好玩。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 造假呗。那本书应该是后来重印( 嘉庆，甚至更晚) 然后拿个号称雍正的跋附上。
: 其实红楼传播有明确史料的，一开始只是手抄本小范围传看。一直到乾隆末程甲本印制
: 出版，才算开始流行。所以看到这个所谓金瓶梅与红楼梦，就知道此跋肯定作于乾隆以
: 后啦，而不是拿这个反证红楼。况且，手抄本时代，一般是说石头记，程甲本出版，才
: 更以红楼梦流行
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