wh
发帖数: 141625 | 1 人去做什么，是因为心底有爱惜
这是我和雾霾的私人恩怨
我不满意，我不想等待，我也不再推诿，我要站出来做一点什么。我要做的事，就在此
时，就在此刻，就在此地，就在此生。
自离职央视后，沉寂许久的知名记者、主持人柴静昨日携个人视频新作 《穹顶之下》
宣告归来，并在短时间内引起广泛关注。
记者了解到，这部时长达103分钟55秒的视频聚焦时下热点的雾霾问题，片中，继续柴
静的深度调查风格，用将近一年的时间深度解析了雾霾的生成原因和解决之道。她也首
度透露当时辞职的原因是由于女儿在其怀孕期间就被诊断患有良性肿瘤，自己才辞职专
程陪伴女儿。她表示，职业训练和母亲本能都让她觉得应该回答这些问题：雾霾是什么
？从哪儿来？该怎么办？“以PM2.5之微小，人眼无法看到，这是一场看不见敌人的战
争。”
1 关注雾霾 出于职业训练和母亲本能
自去年初被曝生下女儿到去年10月证实离职央视，柴静的动向一直颇受公众关注。当时
晨报就通过柴静前同事邱启明确认到，柴静在2013年底《看见》栏目停播后，便已离开
央视，主要工作就是在家照顾女儿。
不过，柴静本人此前却一直没有对这次离职作过公开回应，直到昨日《穹顶之下》播出
后，她才在接受人民网采访时透露，辞职的重要原因，就是因为孩子生病。她在辞职后
打算用相当长的一段时间陪伴她、照顾她，所以谢绝了一切工作邀请。在《穹顶之下》
的开头，她也用回忆的形式，回顾了怀孕时的经历，“听到她（女儿）心跳的一瞬间，
对她没有别的期望，健康就好，但是她被诊断为良性肿瘤，在出生之后就要接受手术。
”而在做麻醉手术之前，医生曾对柴静说要做好心理准备，称这么小年纪做全身麻醉有
可能就醒不过来了。柴静在片中称，孩子出生后，自己还来不及抱她一下，便被抱走了
。当而她再见到女儿的时候，女儿还在昏迷中。但医生说手术很成功，只是因为女儿太
胖，麻醉的时候扎了很多针眼才找到静脉。柴静感慨，“我是一个非常幸运的人，后来
辞职，陪伴她照顾她，只要一家人在一起，平安健康就好。”
事实上，在《穹顶之下》中，柴静完全是用一个母亲的身份切入到雾霾问题中。她表示
，制作这一公益视频的一大动机，就是源于在照顾女儿的过程中，对雾霾的感受变得越
来越强烈，整个生活都被它影响了，“加上全社会对空气污染的问题也越来越关心，职
业训练和母亲本能都让我觉得应该回答这些问题：雾霾是什么？从哪儿来?该怎么办？
所以就做了这个调查。”
片中，柴静毫不掩饰女儿对自己拍摄这一视频的影响，“以前我从来都没有对污染感到
过害怕，去哪儿我都没戴过口罩，现在有个生命抱在你怀里，她呼吸、她吃、她喝都要
由你来负责，你才会感到害怕。”她在人民网的采访中也承认：“一个人没有当妈妈之
前，这个世界只跟你有几十年的关系，到此为止，我对我的一生负责任就可以了。但确
实有了她之后，你跟未来世界有了关联，有了责任。如果没有这样一个情感的驱动，我
确实很难去用这么长时间做完这件事。”
2 自掏百万 调查近一年追问雾霾治理
这一调查视频的上线，也是柴静离职后的首度公开亮相。整片除了对近一年来的雾霾状
况进行了数据化的对比分析外，柴静还发挥了自己采访的特长，拜访了环保、石化等多
个行业和领域的专家。采访中柴静表示，这部纪录片风格浓郁的调查视频，只是个人的
调研，播出也全是公益性质，费时将近一年，花费则差不多一百万左右，都是自己投资
的，主要靠自己之前出书的稿费。她还强调，这一年她都是以个人身份去拜访这些专家
，包括职能部门，“没人拒绝提问，在回答时都毫无保留，直面问题。”
据悉，为了完成这些难度不小的调查，柴静走访了多个污染现场寻找雾霾根源，并奔波
于中国、美国、英国寻求空气污染治理的教训与经验，亲自和同伴一起拍摄、编辑视频
。全片从“雾霾是什么？从哪儿来？该怎么办？”三个问题切入，深入浅出地向观众讲
解了雾霾的危害、产生原因、治理困难以及经验教训等等，也解释了国内不少城市雾霾
的现状，比如，我国的空气污染60%以上来自煤和油的燃烧，雾霾问题很大程度上是能
源问题。我国煤炭消费量在2013年就超过了全世界其他国家用煤量的总和。车的增速也
是历史罕见。作为世界上发展最快的发展中国家，我国不得不同时面对数量和质量要求
这两大挑战，我国燃煤和燃油大概存在“消耗量大”、“相对低质”、“前端缺少清洁
”、“末端排放缺乏控制”四大问题。《穹顶之下》尝试揭示这几大问题背后的管理与
执法困境。
柴静说，当前《大气防治法》正在修订，她已将整理的资料发给了全国人大法工委，希
望能为法律修订带来一点参照。全国人大法工委方已逐字看完并附上建议返还给她，表
示会在修订时考虑相关问题。正在制订国家油气体制改革方案的小组成员同样收到资料
，并表示欢迎更多探讨。
3 点击爆棚 环境问题引发不少人共鸣
昨日，《穹顶之下》 在各大视频网站播出之后，引起不少网民的关注。截至记者昨晚
20点30分发稿时，各网络平台已累计播放超过3500万次，这个数字如何理解？《纸牌屋
》第二季开播时，一周的点击只有2000万上下，《穹顶之下》的热度已超过了很多热门
电视剧。同时，其在微信、微博等社交网络上更是引发“刷屏”效应。
可以说，在环境污染这个全民休戚与共的问题上，《穹顶之下》引起了不少人的共鸣，
“不要等问题出来后再去挽回。我们生活在同一片天空下，雾霾已经成为每个人必须应
对并亟需解决的问题！远离雾霾，呼吸同一片纯净天空！”不少网友认为，成为妈妈后
，柴静的力量似乎更强了，也证明了柴静这次的“复出”非常成功。同时，片中“说实
话我不是多怕死，我是不想这么活”等“名言”也迅速成为昨日的网络热点。
不过，对于自己未来是否会成立个人公司制作节目，柴静则予以了否认，称这次的调查
纪录片，只是个人调研，播出也是公益性质，与其做事的都是自己的朋友。而她也表示
，“如果将来有机会，希望仍能与他们一起，为转型中的社会做一点记录和分析的工作
。”
4 质疑之声 以女儿病情开场是否客观
《穹顶之下》热播之时，也有部分声音表示：柴静以自己孩子的病情作为开场来切入这
个话题，是否客观？一位曾经参加柴静模拟演讲的记者昨天在《这一年，我所见证的“
柴静与雾霾的私人恩怨”》 中叙述道，柴静的家人很支持她讲出孩子的故事，但出于
新闻客观性的考量，柴静曾经很犹豫：“在柴静的片子中，最触动我的场景便是她的小
女儿，扎着俩小辫，伏在窗前，看着雾霾笼罩的世界。临走前，柴静说，我一直在犹豫
要不要放女儿的故事。这个犹豫一定会持续到片子录制之前。”
昨日，当人民网记者问柴静，以母亲这个身份切入是否有顾虑？她这样回答：“我有一
个很大的顾虑，就是说我有没有权力说到她？因为那是她的生命和她的生活，我必须要
考虑说出来之后她将来可能会承受什么，这种压力最大。后来我先生说，你还是说吧，
我深刻地感觉到你在有孩子，尤其她生病后，才会对空气污染这件事有了完全不同的态
度。他说，这是你回避不了的一个基本动机。他说，如果你回避了她生病，这种态度里
面其实隐含着一个问题，就是说好像生病本身是不好的，或者是羞耻的。不用太顾虑和
紧张，要相信这个社会的基本善意。这句话对我有说服力。”
而中山大学传播与设计学院院长张志安在微博中这样写道，“柴静对报道角色的处理：
她讲故事的切入点是个体（女儿）遭遇，但整个片子是深度报道、调查报道，她既是参
与者和体验者，但主要是报道者和调查者。”
来源：
http://www.mitbbs.com/article_t/Headline/31738975.html |
wh
发帖数: 141625 | 2 以前柴静的《看见》在我们版也引起大争议：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/952045.html
哪里看得到她新拍的这个《穹顶之下》？
【在 wh 的大作中提到】
: 人去做什么，是因为心底有爱惜
: 这是我和雾霾的私人恩怨
: 我不满意，我不想等待，我也不再推诿，我要站出来做一点什么。我要做的事，就在此
: 时，就在此刻，就在此地，就在此生。
: 自离职央视后，沉寂许久的知名记者、主持人柴静昨日携个人视频新作 《穹顶之下》
: 宣告归来，并在短时间内引起广泛关注。
: 记者了解到，这部时长达103分钟55秒的视频聚焦时下热点的雾霾问题，片中，继续柴
: 静的深度调查风格，用将近一年的时间深度解析了雾霾的生成原因和解决之道。她也首
: 度透露当时辞职的原因是由于女儿在其怀孕期间就被诊断患有良性肿瘤，自己才辞职专
: 程陪伴女儿。她表示，职业训练和母亲本能都让她觉得应该回答这些问题：雾霾是什么
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S*********e
发帖数: 3006 | 3 鲁迅对这种东西早就评论过了：沿着指挥刀的方向骂过去。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 以前柴静的《看见》在我们版也引起大争议：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/952045.html
: 哪里看得到她新拍的这个《穹顶之下》？
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wh
发帖数: 141625 | 4 然后呢？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 鲁迅对这种东西早就评论过了：沿着指挥刀的方向骂过去。。。
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R******k
发帖数: 4756 | |
s**t
发帖数: 17016 | 6 这次与上次情况不同了。
柴静已经不再受雇于公共媒体，片子是自掏腰包做的。这种情况下，她不再受到记者职
业操守的约束，更接近了个人表达。所以她想说什么说什么，想怎么说怎么说。抒情没
问题，说说个人的事也没问题。
当然，严格起来讲，她仍然拥有着强大的媒体资源，更自律一点会更好。
雾霾这个事现在被上升到了道德高度，不能有异议。任何时候不能有异议，都意味着残
酷即将上演。比如那些钢铁工人，那些煤炭工人，为了大家的空气质量，已注定了要被
牺牲的命运。在这种全民反雾霾的气氛下，他们根本没有了抗议和要价的机会。雾霾的
罪过推到他们身上显然不合适，正如那些开着假货车跑长途的司机一样，他们不过是赚
钱养家。但如今他们再倒霉，也不会有多少人同情。
遗憾的是，中国始终没摆脱运动。很容易形成多数人对少数人的暴力和专政局面。好在
，问题虽然一直产生但一直也被解决。只是这个过程中，血泪凝聚的多了一些。
【在 wh 的大作中提到】
: 以前柴静的《看见》在我们版也引起大争议：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/952045.html
: 哪里看得到她新拍的这个《穹顶之下》？
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S***E
发帖数: 1977 | 7 鲁迅确实精僻
【在 S*********e 的大作中提到】
: 鲁迅对这种东西早就评论过了：沿着指挥刀的方向骂过去。。。
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f*****n
发帖数: 12752 | 8 据说柴女士是高龄产妇，长期烟民，2013年7月赴美，2014年10月在美产子。八卦补充
完毕，结论见仁见智。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 9 油管很多，同步啊。真是文青啊……
【在 wh 的大作中提到】
: 以前柴静的《看见》在我们版也引起大争议：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/952045.html
: 哪里看得到她新拍的这个《穹顶之下》？
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l*****f
发帖数: 13466 | 10 看到她采访发改委副主任了
【在 S*********e 的大作中提到】
: 鲁迅对这种东西早就评论过了：沿着指挥刀的方向骂过去。。。
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x**********g
发帖数: 3276 | 11 big problem.
【在 wh 的大作中提到】
: 然后呢？
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x*******a
发帖数: 11067 | 12 后知后觉看了片子，感觉不错，柴美女能深入浅出的讲问题。但是解决问题的方法大概
没那么简单，归根到底就是钱吧，还有法律执法，那又回到司法独立、公民监督、这样
普遍性的问题。长路漫漫啊。
欧美的环保之所以能够执行，其原因还是在于强大的律师团，和相对独立的司法。几个
重要的里程碑式的立法都伴随很轰动的法律案件，群体公益诉讼这样子的。赔款数额巨
大。在国内司法机关要听指挥刀的号令，引起不稳定的因素要被和谐掉，到了最后法律
就是一纸空文。
另外我还是觉得改油气这样的能源一样不靠谱。超级大国已经为了石油打的你死我活了
，美国当年70年代中东石油危机不得不油改电/煤/气。可是中国的天然气真是没多少。
而且开采天然气对环境的破坏也不小。耗费大量的水资源。对局部的土水破坏也很严重。
总之是一件很复杂的难事情。能源行业的升级、精细化管理、节能、这些是专业人士。
还有必须能要弄几个环保诉讼让污染者（很多时候是国企）和管理者（政府部门）感觉
到痛，杀鸡儆猴。
奖惩分明才能令出则行。好像当年孙武在吴国，杀几个有背景的来立威。如果政府有决
心，那么就看下一步了，要不然累死12369也只是抓鸡毛蒜皮。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 13 我觉得柴只是从一个方面去看这个问题吧。一个纪录片，对象是大众，搞得太复杂太多
维度了只会把观众搞晕。
过剩的落后产能必须淘汰啊，这是没有办法的事情，只是淘汰之前要把社会保障体系做
好，循序渐进的改变。
你有空去匹兹堡的郊区看看，那里曾经是钢谷，70年代还很牛，现在只剩下废墟和走不
出去的一些人。
越是拖延，要解决的问题就越多。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这次与上次情况不同了。
: 柴静已经不再受雇于公共媒体，片子是自掏腰包做的。这种情况下，她不再受到记者职
: 业操守的约束，更接近了个人表达。所以她想说什么说什么，想怎么说怎么说。抒情没
: 问题，说说个人的事也没问题。
: 当然，严格起来讲，她仍然拥有着强大的媒体资源，更自律一点会更好。
: 雾霾这个事现在被上升到了道德高度，不能有异议。任何时候不能有异议，都意味着残
: 酷即将上演。比如那些钢铁工人，那些煤炭工人，为了大家的空气质量，已注定了要被
: 牺牲的命运。在这种全民反雾霾的气氛下，他们根本没有了抗议和要价的机会。雾霾的
: 罪过推到他们身上显然不合适，正如那些开着假货车跑长途的司机一样，他们不过是赚
: 钱养家。但如今他们再倒霉，也不会有多少人同情。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 14 然后领赏走路呗。作为喉舌把责任从官府推给人老珠黄的民间企业，剩下的就是指挥刀
的工作了。
不过是春宫戏里平常、无聊的一个简短过门而已。
【在 wh 的大作中提到】
: 然后呢？
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wh
发帖数: 141625 | 15 替你补全引用：
这六十多篇杂文，是受了压迫之后，从去年六月起，另用各种的笔名，障住了编辑先生
和检查老爷的眼睛，陆续在《自由谈》上发表的。不久就又蒙一些很有“灵感”的“文
学家”吹嘘，有无法隐瞒之势，虽然他们的根据嗅觉的判断，有时也并不和事实相符。
但不善于改悔的人，究竟也躲闪不到哪里去。于是，不及半年，就得着更厉害的压迫了
。敷衍到十一月初，只好停笔，证明了我的笔墨，实在敌不过那些带着假面，从指挥刀
下挺身而出的英雄。
——鲁迅《准风月谈·后记》
【在 S*********e 的大作中提到】
: 鲁迅对这种东西早就评论过了：沿着指挥刀的方向骂过去。。。
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wh
发帖数: 141625 | |
wh
发帖数: 141625 | 17 柴静（晕，差点写成柴玲）或其他人把罪过推给钢铁煤炭工人吗？我还没看呢。看了好
几篇新闻，好像专业人员不满的也是中国式的名人个体效应，认为拍这个主题勇气可嘉
，可也有不专业的观点和缺陷；专家们请大家不要听风是雨地起哄，不要把名人个体捧
得太高或踩得太凶……
【在 s**t 的大作中提到】
: 这次与上次情况不同了。
: 柴静已经不再受雇于公共媒体，片子是自掏腰包做的。这种情况下，她不再受到记者职
: 业操守的约束，更接近了个人表达。所以她想说什么说什么，想怎么说怎么说。抒情没
: 问题，说说个人的事也没问题。
: 当然，严格起来讲，她仍然拥有着强大的媒体资源，更自律一点会更好。
: 雾霾这个事现在被上升到了道德高度，不能有异议。任何时候不能有异议，都意味着残
: 酷即将上演。比如那些钢铁工人，那些煤炭工人，为了大家的空气质量，已注定了要被
: 牺牲的命运。在这种全民反雾霾的气氛下，他们根本没有了抗议和要价的机会。雾霾的
: 罪过推到他们身上显然不合适，正如那些开着假货车跑长途的司机一样，他们不过是赚
: 钱养家。但如今他们再倒霉，也不会有多少人同情。
|
wh
发帖数: 141625 | 18 你真快，与时俱进！:) 她以前的书（是不是书？），我看版上的讨论，就没兴趣去看。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 油管很多，同步啊。真是文青啊……
|
wh
发帖数: 141625 | 19 那是不是先自发、随后受到部分高层的支持？
说来昨天刚听人说发改委刘振秋被双规：
“日前，发改委价格司又有三名司级官员被带走，包括刚刚接替曹长庆担任司长的刘振
秋，以及两位副司长周望军和李才华。加之发改委价格司原司长曹长庆、副巡视员郭剑
英被查，这个曾被称为“天下第一司”的国家发改委价格司，已超越山西省委办公大楼
，成为最密集的贪官落马地。
上述5名落马的司级官员，均直接或间接管过药品价格。刘振秋曾是发改委价格司
副司长，分管医药等，今年5月原司长曹长庆退休后，刘振秋刚刚升任司长。副司长周
望军，也长期分管医药，约一周前被查的郭剑英长期担任发改委价格司医药价格处处长
，2013年担任价格司副巡视员。
在曹长庆、刘振秋、周望军、郭剑英等人主管中国药品价格期间，药价虚高、回扣
泛滥、药品价格离奇离谱成为全社会最为深恶痛绝的问题，这一问题愈演愈烈，持续数
年挑战社会神经的底线。”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 看到她采访发改委副主任了
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 lol 就是为了跟人抬杠才看的
看。
【在 wh 的大作中提到】
: 你真快，与时俱进！:) 她以前的书（是不是书？），我看版上的讨论，就没兴趣去看。
|
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wh
发帖数: 141625 | 21 12369是谁……听说中国的油不符合排气标准？如果是的话就用行政命令保证符合标准
吧……
重。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 后知后觉看了片子，感觉不错，柴美女能深入浅出的讲问题。但是解决问题的方法大概
: 没那么简单，归根到底就是钱吧，还有法律执法，那又回到司法独立、公民监督、这样
: 普遍性的问题。长路漫漫啊。
: 欧美的环保之所以能够执行，其原因还是在于强大的律师团，和相对独立的司法。几个
: 重要的里程碑式的立法都伴随很轰动的法律案件，群体公益诉讼这样子的。赔款数额巨
: 大。在国内司法机关要听指挥刀的号令，引起不稳定的因素要被和谐掉，到了最后法律
: 就是一纸空文。
: 另外我还是觉得改油气这样的能源一样不靠谱。超级大国已经为了石油打的你死我活了
: ，美国当年70年代中东石油危机不得不油改电/煤/气。可是中国的天然气真是没多少。
: 而且开采天然气对环境的破坏也不小。耗费大量的水资源。对局部的土水破坏也很严重。
|
wh
发帖数: 141625 | 22 刚看了个开头，感觉这个表现形式不太对头。她的说法方式也的确有点煽，这就是她的
风格吧。
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 就是为了跟人抬杠才看的
:
: 看。
|
s*l
发帖数: 9421 | 23 这种公益行为客观上对社会有好处，值得大力提倡。
【在 wh 的大作中提到】
: 刚看了个开头，感觉这个表现形式不太对头。她的说法方式也的确有点煽，这就是她的
: 风格吧。
|
P*S
发帖数: 381 | 24 说实话，即使不是因为雾霾导致的未来环保运动，那些钢铁工人，煤炭工人，水泥工人
也注定要被牺牲，宏观经济决定的。随着房产大跃进的终止，这些房产带动起来的行业
都面临过剩转型的命运。
煤老板钢铁大亨们已经在工厂转型关闭前早已积累足够的资产保证自己余生和子孙荣华
生活，但这些靠工资吃饭的低技术工人就真是生活艰难了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这次与上次情况不同了。
: 柴静已经不再受雇于公共媒体，片子是自掏腰包做的。这种情况下，她不再受到记者职
: 业操守的约束，更接近了个人表达。所以她想说什么说什么，想怎么说怎么说。抒情没
: 问题，说说个人的事也没问题。
: 当然，严格起来讲，她仍然拥有着强大的媒体资源，更自律一点会更好。
: 雾霾这个事现在被上升到了道德高度，不能有异议。任何时候不能有异议，都意味着残
: 酷即将上演。比如那些钢铁工人，那些煤炭工人，为了大家的空气质量，已注定了要被
: 牺牲的命运。在这种全民反雾霾的气氛下，他们根本没有了抗议和要价的机会。雾霾的
: 罪过推到他们身上显然不合适，正如那些开着假货车跑长途的司机一样，他们不过是赚
: 钱养家。但如今他们再倒霉，也不会有多少人同情。
|
s**t
发帖数: 17016 | 25 落后产能这个词充满了歧视意味。世界上并没有落后产能，只有不被需要的产能。
举个例子，美国这边超市，有时会卖手工制作的点心，并标上homemade，卖得还挺贵。
这个产能落后不落后？那些名牌包名牌表，都强调手工制作，产能落后不落后。
你的产能先进，生产的东西高级，大部分情况下死得更快。高科技公司是死的最快的，
一部分是死于落后，另一部分则是死于过于超前。
那些钢铁、煤炭发展成那个样子，是被房地产大跃进刺激出来的，一下子造出了可供30
亿人住的房子。结果没人买了。这是个巨大危机，房子卖不出去，意味着银行的贷款里
有一堆烂帐还不上。上游下游都出问题。这个危机的程度，如果爆开了只会比零八年美
国金融危机更大。这个责任毫无疑问是在政府头上。
柴静这个片子，我估计最高层是很忌惮的，她并不是沿着指挥刀方向骂过去。柴静在揭
露雾霾的同时，也揭露了中国经济危机即将到来。现在各个国家都在竞争国际资本的流
向，中国也在竞争。中国不希望民众和资本家知道中国经济不堪的那一面。这个片子传
播很快，上面想控制也无力了。封杀这个片子就意味着站到人民对立面，所以上面不敢
封杀，只能顺着民意走。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我觉得柴只是从一个方面去看这个问题吧。一个纪录片，对象是大众，搞得太复杂太多
: 维度了只会把观众搞晕。
: 过剩的落后产能必须淘汰啊，这是没有办法的事情，只是淘汰之前要把社会保障体系做
: 好，循序渐进的改变。
: 你有空去匹兹堡的郊区看看，那里曾经是钢谷，70年代还很牛，现在只剩下废墟和走不
: 出去的一些人。
: 越是拖延，要解决的问题就越多。
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s**t
发帖数: 17016 | 26 是啊。倒霉的是那些产业工人。土豪们该赚的都赚到了，可以移民了。
【在 P*S 的大作中提到】
: 说实话，即使不是因为雾霾导致的未来环保运动，那些钢铁工人，煤炭工人，水泥工人
: 也注定要被牺牲，宏观经济决定的。随着房产大跃进的终止，这些房产带动起来的行业
: 都面临过剩转型的命运。
: 煤老板钢铁大亨们已经在工厂转型关闭前早已积累足够的资产保证自己余生和子孙荣华
: 生活，但这些靠工资吃饭的低技术工人就真是生活艰难了。
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s**t
发帖数: 17016 | 27 想想骆家辉贡献不小，没有他，也许中国人至今还不知道那是雾霾
重。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 后知后觉看了片子，感觉不错，柴美女能深入浅出的讲问题。但是解决问题的方法大概
: 没那么简单，归根到底就是钱吧，还有法律执法，那又回到司法独立、公民监督、这样
: 普遍性的问题。长路漫漫啊。
: 欧美的环保之所以能够执行，其原因还是在于强大的律师团，和相对独立的司法。几个
: 重要的里程碑式的立法都伴随很轰动的法律案件，群体公益诉讼这样子的。赔款数额巨
: 大。在国内司法机关要听指挥刀的号令，引起不稳定的因素要被和谐掉，到了最后法律
: 就是一纸空文。
: 另外我还是觉得改油气这样的能源一样不靠谱。超级大国已经为了石油打的你死我活了
: ，美国当年70年代中东石油危机不得不油改电/煤/气。可是中国的天然气真是没多少。
: 而且开采天然气对环境的破坏也不小。耗费大量的水资源。对局部的土水破坏也很严重。
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D****2
发帖数: 2656 | 28 说得好。太超前的高科技公司最好的命运就是在奄奄一息时给从后赶上的同行收购了。
30
【在 s**t 的大作中提到】
: 落后产能这个词充满了歧视意味。世界上并没有落后产能，只有不被需要的产能。
: 举个例子，美国这边超市，有时会卖手工制作的点心，并标上homemade，卖得还挺贵。
: 这个产能落后不落后？那些名牌包名牌表，都强调手工制作，产能落后不落后。
: 你的产能先进，生产的东西高级，大部分情况下死得更快。高科技公司是死的最快的，
: 一部分是死于落后，另一部分则是死于过于超前。
: 那些钢铁、煤炭发展成那个样子，是被房地产大跃进刺激出来的，一下子造出了可供30
: 亿人住的房子。结果没人买了。这是个巨大危机，房子卖不出去，意味着银行的贷款里
: 有一堆烂帐还不上。上游下游都出问题。这个危机的程度，如果爆开了只会比零八年美
: 国金融危机更大。这个责任毫无疑问是在政府头上。
: 柴静这个片子，我估计最高层是很忌惮的，她并不是沿着指挥刀方向骂过去。柴静在揭
|
x*******a
发帖数: 11067 | 29 好像是哪个政府部门热线。标准没有用的，中国的欧四标准比美国严。不执行你有什么
办法？
要执行就要钱，中石油早说了，要升级油品要4000个亿。没有钱啊，要升级政府出钱。
这个企业真的是一向不要脸的。不管能不能解决雾霾，拆它没错。中国电信不是也拆了
好几个，那才是大安全问题。凭什么一个能源企业拆不得？
【在 wh 的大作中提到】
: 12369是谁……听说中国的油不符合排气标准？如果是的话就用行政命令保证符合标准
: 吧……
:
: 重。
|
wh
发帖数: 141625 | 30 中石油赚的钱远超四千亿了吧？舍得四千亿，造福全宇宙啊……这种需要政府强制命令
吧，然后法律监管，有超标的就重罚。据说美国是这样执行的，我就道听途说。:(
【在 x*******a 的大作中提到】
: 好像是哪个政府部门热线。标准没有用的，中国的欧四标准比美国严。不执行你有什么
: 办法？
: 要执行就要钱，中石油早说了，要升级油品要4000个亿。没有钱啊，要升级政府出钱。
: 这个企业真的是一向不要脸的。不管能不能解决雾霾，拆它没错。中国电信不是也拆了
: 好几个，那才是大安全问题。凭什么一个能源企业拆不得？
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x*******a
发帖数: 11067 | 31 呃，你不能感情用事，产业落后了就是落后了，想想大跃进练出来的土坷拉钢锭。你要
说手工定制也是极高档，但那毕竟是凤毛麟角。
中国现在必须慢慢淘汰这些粗放的、低技术、低附加值、重污染的行业。这个转型一直
没有太大的进展，是政策上的问题。其实也不是没有做，风能、太阳能、电池这些都是
一下子就出现了低端的产能过剩，而高端的技术，一直跟不上。说白了还是一个落后的
发展中国家。
现实会是钟摆式螺旋前进啊，摆过头了再拉回来。历史车轮滚滚向前，草民血泪斑斑，
大概就是那样吧
30
【在 s**t 的大作中提到】
: 落后产能这个词充满了歧视意味。世界上并没有落后产能，只有不被需要的产能。
: 举个例子，美国这边超市，有时会卖手工制作的点心，并标上homemade，卖得还挺贵。
: 这个产能落后不落后？那些名牌包名牌表，都强调手工制作，产能落后不落后。
: 你的产能先进，生产的东西高级，大部分情况下死得更快。高科技公司是死的最快的，
: 一部分是死于落后，另一部分则是死于过于超前。
: 那些钢铁、煤炭发展成那个样子，是被房地产大跃进刺激出来的，一下子造出了可供30
: 亿人住的房子。结果没人买了。这是个巨大危机，房子卖不出去，意味着银行的贷款里
: 有一堆烂帐还不上。上游下游都出问题。这个危机的程度，如果爆开了只会比零八年美
: 国金融危机更大。这个责任毫无疑问是在政府头上。
: 柴静这个片子，我估计最高层是很忌惮的，她并不是沿着指挥刀方向骂过去。柴静在揭
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a*o
发帖数: 25262 | 32 看到了，这个世界没有什么比健康更重要的事情。。 |
wh
发帖数: 141625 | 33 兴，百姓苦；亡，百姓苦……
【在 x*******a 的大作中提到】
: 呃，你不能感情用事，产业落后了就是落后了，想想大跃进练出来的土坷拉钢锭。你要
: 说手工定制也是极高档，但那毕竟是凤毛麟角。
: 中国现在必须慢慢淘汰这些粗放的、低技术、低附加值、重污染的行业。这个转型一直
: 没有太大的进展，是政策上的问题。其实也不是没有做，风能、太阳能、电池这些都是
: 一下子就出现了低端的产能过剩，而高端的技术，一直跟不上。说白了还是一个落后的
: 发展中国家。
: 现实会是钟摆式螺旋前进啊，摆过头了再拉回来。历史车轮滚滚向前，草民血泪斑斑，
: 大概就是那样吧
:
: 30
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a*o
发帖数: 25262 | 34 为什么世界上各个发达，快速发展中，和不发达的国家里，好像只有中国一个国家被重
重包围在雾霾里？ 从南方到北方。。
为什么呢？ |
x*******a
发帖数: 11067 | 35 中石油一直报亏损的吧？
没有利益/理由，谁愿意去做得罪人的监管和重罚呢？而且就说重罚这个事情，你环保
局说不开工，GDP怎么办？官员政绩怎么办？老百姓就业吃饭怎么办？
还有靠执法者的责任心和道德感吗？我觉得靠不住。很多环保人员素质很差的，都是领
导的裙带，权利寻租也很厉害。
唯一的途径是受害者可以通过法律来维权，把污染者、管理和执法者，穿在一根绳子上。
但问题是，中国的法律就是政府的刀，他会拿刀砍自己吗？
很无解啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 中石油赚的钱远超四千亿了吧？舍得四千亿，造福全宇宙啊……这种需要政府强制命令
: 吧，然后法律监管，有超标的就重罚。据说美国是这样执行的，我就道听途说。:(
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x*******a
发帖数: 11067 | 36 因为中国是世界工厂啊。你住在工厂里跟住在农村的空气一样吗？
为什么是厂区？因为中国人民太勤劳，中国人太多，中国没资源、中国大面积缺水。:(
((
【在 a*o 的大作中提到】
: 为什么世界上各个发达，快速发展中，和不发达的国家里，好像只有中国一个国家被重
: 重包围在雾霾里？ 从南方到北方。。
: 为什么呢？
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M********c
发帖数: 11672 | 37 不是说南面的印度也有雾霾，北方的蒙古也有。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 为什么世界上各个发达，快速发展中，和不发达的国家里，好像只有中国一个国家被重
: 重包围在雾霾里？ 从南方到北方。。
: 为什么呢？
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x*******a
发帖数: 11067 | 38 嗯，努力不要做草民。
【在 wh 的大作中提到】
: 兴，百姓苦；亡，百姓苦……
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i***h
发帖数: 12655 | 39 别扯蛋了，伦敦雾都是白叫的？
当然我们小的时候这是当资本主义黑暗面来树典型的
现在轮到自己了
【在 a*o 的大作中提到】
: 为什么世界上各个发达，快速发展中，和不发达的国家里，好像只有中国一个国家被重
: 重包围在雾霾里？ 从南方到北方。。
: 为什么呢？
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x*******a
发帖数: 11067 | 40 90年代末的时候我们系已经在屋顶测pm2.5啦。好像校内校外有三个点。用的国外滤纸。
不是不知道，只是不重视。或者说，环保是生产力发展的阻碍，所以被人为忽略啦
【在 s**t 的大作中提到】
: 想想骆家辉贡献不小，没有他，也许中国人至今还不知道那是雾霾
:
: 重。
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M********c
发帖数: 11672 | 41 兴亡交替的时候最苦。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 兴，百姓苦；亡，百姓苦……
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wh
发帖数: 141625 | 42 已经做了。奋力发声和抗争……不过很多事不知道怎么发声，还是见识不明啊 :(
【在 x*******a 的大作中提到】
: 嗯，努力不要做草民。
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a*o
发帖数: 25262 | 43 所以，还是觉的做农民好，虽然不是工人阶级。。
呵呵呵。。
中国人民勤劳，大家都是想赚钱。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 因为中国是世界工厂啊。你住在工厂里跟住在农村的空气一样吗？
: 为什么是厂区？因为中国人民太勤劳，中国人太多，中国没资源、中国大面积缺水。:(
: ((
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a*o
发帖数: 25262 | 44 中国现在好像每一个大城市都是举头望烟雾，低头也是望烟雾。。
不知道李白看不到月亮会怎么写。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 不是说南面的印度也有雾霾，北方的蒙古也有。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 45 London Fog, 是一个衣服的牌子。
【在 i***h 的大作中提到】
: 别扯蛋了，伦敦雾都是白叫的？
: 当然我们小的时候这是当资本主义黑暗面来树典型的
: 现在轮到自己了
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x*******a
发帖数: 11067 | 46 因为穷、贫瘠、没有安全感才会贪婪和不择手段a
【在 a*o 的大作中提到】
: 所以，还是觉的做农民好，虽然不是工人阶级。。
: 呵呵呵。。
: 中国人民勤劳，大家都是想赚钱。
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M********c
发帖数: 11672 | 47 李白这么容易出。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 中国现在好像每一个大城市都是举头望烟雾，低头也是望烟雾。。
: 不知道李白看不到月亮会怎么写。。
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M********c
发帖数: 11672 | 48 多么怀旧。。。看图片，伦敦雾的时候大家也是戴口罩的，感觉好亲切。
【在 a*o 的大作中提到】
: London Fog, 是一个衣服的牌子。
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a*o
发帖数: 25262 | 49 我有个预感，Moringllc 开始起了一股想叫你回家的念头了。。
因为政府政策没有给大家安全感？所以十个赚到九个外买。。外面买房。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 因为穷、贫瘠、没有安全感才会贪婪和不择手段a
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M********c
发帖数: 11672 | 50 工人农民都一样。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 因为穷、贫瘠、没有安全感才会贪婪和不择手段a
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x*******a
发帖数: 11067 | 51 不做草民不是让你发声啊哈哈，是要闷声大发财。趁着政策是灰色的多打擦边球，然后
跳出来。
I am kidding
没办法，我觉得人民没有足够的话语权以前无解。或者就是很流行的词，发展使人民强
大的技术和方式，倒逼政府作为。
Internet 就是一个好东西。
【在 wh 的大作中提到】
: 已经做了。奋力发声和抗争……不过很多事不知道怎么发声，还是见识不明啊 :(
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c********d
发帖数: 11593 | 52 看到这个问题被热议，就想到阿瑟·黑利的《超载》和《汽车城》，一个是说电厂，一
个是说汽车公司，两篇小说里都有工业发展与环保之间的激烈冲突。
当时针对如何解决这样的问题的回答是，无解。小说的主角都是工业界一方，从他们的
视角来看，环保主义者都是一群不懂技术没有常识单凭空想专门拖后腿的王八蛋。我还
记得小说中的通用经理吐槽，说美国就不该没事登什么月，现在好了，企业对于环保主
义者提出的各种措施表示不可行，人家就会质问“我们连月亮都上得去，还不能做这点
小事？”
看到现在这些，觉得似乎就是在再现那些七十年代的小说内容。只不知道现在这个问题
的答案是否依然是无解。 |
a*o
发帖数: 25262 | 53 不一样，农民要看着牛吃草。
工人要看出烟的机器。
【在 M********c 的大作中提到】
: 工人农民都一样。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 54 当官的很害怕 internet , 因为不知道啥时候自己那些不被人知道的财富都让天下知道
了。。就麻烦了。。。
所以尽量封。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 不做草民不是让你发声啊哈哈，是要闷声大发财。趁着政策是灰色的多打擦边球，然后
: 跳出来。
: I am kidding
: 没办法，我觉得人民没有足够的话语权以前无解。或者就是很流行的词，发展使人民强
: 大的技术和方式，倒逼政府作为。
: Internet 就是一个好东西。
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a*o
发帖数: 25262 | 55 我们中国的嫦娥在阿波罗之前几千年就飞上了月亮。。
不管有没有技术，但是在车多人多的城市里，举头还是看到蔚蓝的天空，还得感谢那些
环保主义者的。。
【在 c********d 的大作中提到】
: 看到这个问题被热议，就想到阿瑟·黑利的《超载》和《汽车城》，一个是说电厂，一
: 个是说汽车公司，两篇小说里都有工业发展与环保之间的激烈冲突。
: 当时针对如何解决这样的问题的回答是，无解。小说的主角都是工业界一方，从他们的
: 视角来看，环保主义者都是一群不懂技术没有常识单凭空想专门拖后腿的王八蛋。我还
: 记得小说中的通用经理吐槽，说美国就不该没事登什么月，现在好了，企业对于环保主
: 义者提出的各种措施表示不可行，人家就会质问“我们连月亮都上得去，还不能做这点
: 小事？”
: 看到现在这些，觉得似乎就是在再现那些七十年代的小说内容。只不知道现在这个问题
: 的答案是否依然是无解。
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l*****f
发帖数: 13466 | 56 那时污染严重的城市，匹兹堡完全转型，底特律转型不太好？半荒废掉
【在 c********d 的大作中提到】
: 看到这个问题被热议，就想到阿瑟·黑利的《超载》和《汽车城》，一个是说电厂，一
: 个是说汽车公司，两篇小说里都有工业发展与环保之间的激烈冲突。
: 当时针对如何解决这样的问题的回答是，无解。小说的主角都是工业界一方，从他们的
: 视角来看，环保主义者都是一群不懂技术没有常识单凭空想专门拖后腿的王八蛋。我还
: 记得小说中的通用经理吐槽，说美国就不该没事登什么月，现在好了，企业对于环保主
: 义者提出的各种措施表示不可行，人家就会质问“我们连月亮都上得去，还不能做这点
: 小事？”
: 看到现在这些，觉得似乎就是在再现那些七十年代的小说内容。只不知道现在这个问题
: 的答案是否依然是无解。
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x*******a
发帖数: 11067 | 57 看看欧美日的今天，就会觉得不那么无解。
说到底环保不是一个技术问题，是一个管理问题。是发展和环境容量的博弈。
另外，一个相对清洁的工业技术必然比不清洁的在短期/初期i成本高，要鼓励清洁生产
的技术
发展，必须靠政策来调节。
但是长期来看，做好了节能、回收的精细技术，往往在长期比粗放的技术要好。好的政
策就是能扶植好的技术越过初期的那个成本点。
【在 c********d 的大作中提到】
: 看到这个问题被热议，就想到阿瑟·黑利的《超载》和《汽车城》，一个是说电厂，一
: 个是说汽车公司，两篇小说里都有工业发展与环保之间的激烈冲突。
: 当时针对如何解决这样的问题的回答是，无解。小说的主角都是工业界一方，从他们的
: 视角来看，环保主义者都是一群不懂技术没有常识单凭空想专门拖后腿的王八蛋。我还
: 记得小说中的通用经理吐槽，说美国就不该没事登什么月，现在好了，企业对于环保主
: 义者提出的各种措施表示不可行，人家就会质问“我们连月亮都上得去，还不能做这点
: 小事？”
: 看到现在这些，觉得似乎就是在再现那些七十年代的小说内容。只不知道现在这个问题
: 的答案是否依然是无解。
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i***h
发帖数: 12655 | 58 能转型还不是中国接过去了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 那时污染严重的城市，匹兹堡完全转型，底特律转型不太好？半荒废掉
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M********c
发帖数: 11672 | 59 我和小树一起玩，预感不准，打回去重预 ：）
【在 a*o 的大作中提到】
: 我有个预感，Moringllc 开始起了一股想叫你回家的念头了。。
: 因为政府政策没有给大家安全感？所以十个赚到九个外买。。外面买房。
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x*******a
发帖数: 11067 | 60 那时候好像是墨西哥接过去了吧.
匹兹堡现在也很惨啊，你们有空在某些地方转转就知道了。
【在 i***h 的大作中提到】
: 能转型还不是中国接过去了
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l*****f
发帖数: 13466 | 61 匹兹堡哪片?
【在 x*******a 的大作中提到】
: 那时候好像是墨西哥接过去了吧.
: 匹兹堡现在也很惨啊，你们有空在某些地方转转就知道了。
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R******k
发帖数: 4756 | 62 还没有，争取今天晚上看
【在 wh 的大作中提到】
: 多谢！你看了吗？
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R******k
发帖数: 4756 | 63 嗯，痞子堡房子太便宜了
【在 x*******a 的大作中提到】
: 那时候好像是墨西哥接过去了吧.
: 匹兹堡现在也很惨啊，你们有空在某些地方转转就知道了。
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p******n
发帖数: 2449 | 64 柴静这部片子排的不错，雾霾是严重的问题，
柴静最正面的意义在于唤醒了公民意识。
这部片子的确占了天时，地利，人和，否则不会有爆炸
效果，这里包含政府的推手，名人效应，个门户网络合作，
类似的片子别人也排过，一年是被封杀的，今天柴静能出台，
是有政治因素在后面。
柴静片子非常直观，也对雾埋的成因做了很好的科普，
给人身临其境的感受，但是片子虎头蛇未，没有涉及解决
雾霾的本质因素，高速的经济发展是制度要求的，必然的。
柴静不敢于涉及本质的问题，就是制度的问题，
因为这片子能出台，她必须做妥协，不妥协她出不了台。
最大的污染在于体制。
【在 wh 的大作中提到】
: 已经做了。奋力发声和抗争……不过很多事不知道怎么发声，还是见识不明啊 :(
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