s**t
发帖数: 17016 | 1 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
的多。
关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
，这些从普世价值来说都没有问题。当然别人也有权利反驳她。
柴静已经占据了最高点，别人再怎么反驳也无力了。这是中央最忌惮的。因为在他们的
想法里，制高点是只能由习近平来占据的。也就是说只可以由习近平登上神坛。
雾霾需不需要治理？需不需要全民动员全民关注。当然需要。所以柴静做了件好事，毫
无疑问是有大功的。但在中央的眼里，她变成了威胁。现在雾霾如果治理不好习近平会
被全国人骂。治理好了功劳会归到柴静的振臂一呼和倒逼上去，你说习近平能不恼火吗？
柴静这个事也说明，如果以环境污染的方式号召人民，即便没有政府的组织系统，民间
的政治力量也可以将群众动员起来。柴静说雾霾，会不会有人跟进，拍片子说水污染、
土壤污染和近海污染？想一想这个局面，习近平恐怕要睡不踏实了。
所以柴静肯定会被全面而又隐形地打压。拥护她的人越多，她就会被打压得越狠。我觉
得作为华人，如从民族的长远利益考虑，在这种形势下应该支持她。 |
S*********e
发帖数: 3006 | 2 在没有公平（可笑这个词居然成了贬义词）的社会里，不过是一鱼三吃的其中一个姿势
而已。
也许这个姿势比较高大上，本质依然是口水横流、獠牙利嘴，最后还是排出大便，提裤
走人。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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l*****f
发帖数: 13466 | 3 多虑了。。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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f*****n
发帖数: 12752 | 4 这就是文科逻辑，敌人反对的我们就要拥护。对错不应该由态度决定，答案正确与否不
应该由是否提了个好问题决定。
对事不对人，没有看低楼主的意思 |
s*******n
发帖数: 10426 | 5 不同意，媒体的职业规范是真实，而不是什么客观、冷静。
客观、冷静是科学研究的规范和态度，不能用在媒体身上。
媒体怎么客观？CNN客观还是Fox客观？媒体都是有立场的。
冷静就更不可能了，新闻本身就要引起人们注意的。
所以说，真实性是新闻要严守的底线，而客观、冷静只不过是新闻人追求的理想状态，
你不能把理想状态当成职业规范要别人去遵守，那跟要求别人当道德圣人有什么区别？
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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s**t
发帖数: 17016 | 6 公平是争取来的，是见缝插针一点点赢来的
【在 S*********e 的大作中提到】
: 在没有公平（可笑这个词居然成了贬义词）的社会里，不过是一鱼三吃的其中一个姿势
: 而已。
: 也许这个姿势比较高大上，本质依然是口水横流、獠牙利嘴，最后还是排出大便，提裤
: 走人。
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s**t
发帖数: 17016 | 7 柴静肯定已经上黑名单了。她现在名望如此高，不会明着搞她。只会一点一点绞杀她，
千方百计搞臭她。再过一段时间，就可以看得很清楚了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 多虑了。。。。
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s**t
发帖数: 17016 | 8 谁是敌人呢？反正我不知道谁是敌人
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这就是文科逻辑，敌人反对的我们就要拥护。对错不应该由态度决定，答案正确与否不
: 应该由是否提了个好问题决定。
: 对事不对人，没有看低楼主的意思
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 你多想了。
柴静何德何能，她也是别人的牵线木偶而已。
否则，一个女警察就让她闭嘴了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 柴静肯定已经上黑名单了。她现在名望如此高，不会明着搞她。只会一点一点绞杀她，
: 千方百计搞臭她。再过一段时间，就可以看得很清楚了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 10 放心吧，柴布斯是奉旨报道，背后大佬不倒，她就没事。
【在 s**t 的大作中提到】
: 柴静肯定已经上黑名单了。她现在名望如此高，不会明着搞她。只会一点一点绞杀她，
: 千方百计搞臭她。再过一段时间，就可以看得很清楚了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 11 柴静背后的就是太子党、红二代们，他们早就看官二代、石油帮不顺眼了。
不过不管怎么说，我还是支持柴静，因为中国缺的是自由，刁大上台后更缺了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你多想了。
: 柴静何德何能，她也是别人的牵线木偶而已。
: 否则，一个女警察就让她闭嘴了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 嗯，你这个说得我同意。很理性。
的确是，双方都不是好鸟，但是能提出污染这事儿，也算是进步和自由，还是要支持柴
进。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 柴静背后的就是太子党、红二代们，他们早就看官二代、石油帮不顺眼了。
: 不过不管怎么说，我还是支持柴静，因为中国缺的是自由，刁大上台后更缺了。
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s**t
发帖数: 17016 | 13 想复杂了。她想做个片子并借此扬名。但片子播出来究竟是什么结果，事先谁也预料不
到的。让她大火的不是什么背后势力，而是民众激动的鼠标。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你多想了。
: 柴静何德何能，她也是别人的牵线木偶而已。
: 否则，一个女警察就让她闭嘴了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 14 既然会担心被习打压而要去支持柴，你说把谁当敌人？
玩文字游戏真没什么劲
【在 s**t 的大作中提到】
: 谁是敌人呢？反正我不知道谁是敌人
|
K**********n
发帖数: 10466 | 15 不可能的。
如果没有上面默许，她这视频发出来15分钟就被五花大绑了，视频全部封杀。
刁胖子可没有胡温那代人的宽容。
而且你看她，拉扯石油，明显是造势。
【在 s**t 的大作中提到】
: 想复杂了。她想做个片子并借此扬名。但片子播出来究竟是什么结果，事先谁也预料不
: 到的。让她大火的不是什么背后势力，而是民众激动的鼠标。
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s**t
发帖数: 17016 | 16 石油帮早被习总打烂了，还需要再踩一脚么？夺权分财最好的方式是反腐，不需要搞这
么个面向大众的宣传。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 柴静背后的就是太子党、红二代们，他们早就看官二代、石油帮不顺眼了。
: 不过不管怎么说，我还是支持柴静，因为中国缺的是自由，刁大上台后更缺了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 当然需要，室友帮很牛的，美国都有根基，不是一天能消灭的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 石油帮早被习总打烂了，还需要再踩一脚么？夺权分财最好的方式是反腐，不需要搞这
: 么个面向大众的宣传。
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l*****f
发帖数: 13466 | 18 呵呵，那柴女士片尾感谢的那一大堆共党官僚怎么办? 发改委副主任之类? 你觉得随便
就可以采访到他们么？
央视体系出来的，政治敏感肯定比大家都高，所以我说，不须多虑， lol
【在 s**t 的大作中提到】
: 柴静肯定已经上黑名单了。她现在名望如此高，不会明着搞她。只会一点一点绞杀她，
: 千方百计搞臭她。再过一段时间，就可以看得很清楚了。
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s**t
发帖数: 17016 | 19 事先没几个人知道她这视频有爆炸性效果，连柴静自己也不知道。
如果是上面默许，为什么现在国内又开始大面积封杀关于柴静的讨论呢？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不可能的。
: 如果没有上面默许，她这视频发出来15分钟就被五花大绑了，视频全部封杀。
: 刁胖子可没有胡温那代人的宽容。
: 而且你看她，拉扯石油，明显是造势。
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S*********e
发帖数: 3006 | 20 我建议封了这个帖子。SHOT这次天真到拉低了整个华人族裔的平均智商。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵，那柴女士片尾感谢的那一大堆共党官僚怎么办? 发改委副主任之类? 你觉得随便
: 就可以采访到他们么？
: 央视体系出来的，政治敏感肯定比大家都高，所以我说，不须多虑， lol
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s**t
发帖数: 17016 | 21 关于环境污染的报道和专题一直很多，但都没有爆炸开来。柴静这个片子能获得爆炸性
效果，跟她做的生动形象又辅之以煽情渲染有关，让每个人都看懂了并且触到了每个人
的情绪点。这在片子播放前是没有办法预测的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 事先没几个人知道她这视频有爆炸性效果，连柴静自己也不知道。
: 如果是上面默许，为什么现在国内又开始大面积封杀关于柴静的讨论呢？
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K**********n
发帖数: 10466 | 22 那是因为鳖共自己玩大了。
鳖做自我打脸的事儿多了去了，比如周带鱼，不也是先火然后被刁拼爹封杀了么？
柴进自己巴不得这样，这下子爽了。
我以前都不知道柴进是谁，还以为是柴玲一样搞民运的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 事先没几个人知道她这视频有爆炸性效果，连柴静自己也不知道。
: 如果是上面默许，为什么现在国内又开始大面积封杀关于柴静的讨论呢？
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s**t
发帖数: 17016 | 23 据说那些官僚里面，已经有人开始倒霉了。
作为官僚，他在被采访的时候，只知道自己负责的那一块，所以他能做的就是尽力从自
己的角度来说话。他很难知道整个片子的格局和定位以及最终后果。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵，那柴女士片尾感谢的那一大堆共党官僚怎么办? 发改委副主任之类? 你觉得随便
: 就可以采访到他们么？
: 央视体系出来的，政治敏感肯定比大家都高，所以我说，不须多虑， lol
|
a***u
发帖数: 4334 | 24 lol，不必和他们多言。老将的文科生逻辑是不可战胜的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵，那柴女士片尾感谢的那一大堆共党官僚怎么办? 发改委副主任之类? 你觉得随便
: 就可以采访到他们么？
: 央视体系出来的，政治敏感肯定比大家都高，所以我说，不须多虑， lol
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a***u
发帖数: 4334 | 25 这样不太好吧，才几句话就没风度了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我建议封了这个帖子。SHOT这次天真到拉低了整个华人族裔的平均智商。。。
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K**********n
发帖数: 10466 | 26 现在本版有风度的人越来越少了。
auo算有风度的。
【在 a***u 的大作中提到】
: 这样不太好吧，才几句话就没风度了。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 27 哪有哪有？诗人真是感性远远高于理性啊。
她这个片子最大的针对对象是已经没了后台的中石油和已经快关的差不多的河北钢企。
我家阿姨是唐山人。她儿子很多有钱朋友家都是开钢厂做钢材生意的。现在都关差不多
了。据说在投资新能源和高科技。
等钢企关完了，正好也就是政绩了。中石化/油正是落水狗。中央正在找毛病修理它。
关键性的很多问题她或者不知道，或者不敢说。我去转一个业内人士的文章吧，挺长的
，有兴趣的话可以看看。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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x**********g
发帖数: 3276 | 28 诗人写的很好，逻辑很清晰
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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x**********g
发帖数: 3276 | 29 柴静肯定是占据了道德的最高点，但是理论上的最高点她还没有。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 30 其他的没爆炸开来是因为中宣部不让爆，你出来就直接掐灭你，同样是雾霾的片子大学
生拍的出来就被禁了。
不要以为TG这些年一直讲的加强政府管理能力是瞎说的。
柴静的片子能出来是背后的人博弈的结果，跟南方系不倒是一个道理。
这个片子出来的效果早就有预期了，根本不是什么没办法预料，你看她的宣传阵势就知
道了。
从王护士长闯到美国领馆开始，中国高层的斗争就开始公开化了，新一代现在不守老规
矩了。
柴静不过是另一个王立军罢了，只不过靠山比王立军硬多了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 关于环境污染的报道和专题一直很多，但都没有爆炸开来。柴静这个片子能获得爆炸性
: 效果，跟她做的生动形象又辅之以煽情渲染有关，让每个人都看懂了并且触到了每个人
: 的情绪点。这在片子播放前是没有办法预测的。
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a*o
发帖数: 25262 | 31 早说了，你写批判性的文章比写那些少女手遮私处的诗好多了。。
你看回复就知道了。。哈哈哈。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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s**t
发帖数: 17016 | 32 也太搞笑了。石油帮的头都被抓了，后面的靠山周永康也倒了，还有什么势力？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 当然需要，室友帮很牛的，美国都有根基，不是一天能消灭的。
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s**t
发帖数: 17016 | 33 “我不是怕死，只是不想这样活”
这是柴静片子里的一句话。有什么革命口号比这更具有煽动性更决绝？这是要造反的节
奏啊。
这片子肯定不是习近平支持的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那是因为鳖共自己玩大了。
: 鳖做自我打脸的事儿多了去了，比如周带鱼，不也是先火然后被刁拼爹封杀了么？
: 柴进自己巴不得这样，这下子爽了。
: 我以前都不知道柴进是谁，还以为是柴玲一样搞民运的。
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s**t
发帖数: 17016 | 34 如果仔细看文，会发现我不认同柴静片子的做法。但即便如此，我也不同意打压她。因
为每个公民都应该拥有自由发表言论的权利。这跟敌人不敌人什么的一点关系都没有。
敌人这个概念，搞阶级斗争的人才喜欢玩。都是你的同胞，就因为利益冲突或者观念不
同，就将对方打上敌人的印戳？这种思维是危险的，这种思维不放弃，文革迟早还会重来
【在 f*****n 的大作中提到】
: 既然会担心被习打压而要去支持柴，你说把谁当敌人？
: 玩文字游戏真没什么劲
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S*********e
发帖数: 3006 | 35 事实求是而已。看看本帖标题：中央最敏感的神经。。。中央最敏感的神经说不定连彭
丽媛都不知道，这里的帖子从何猜测？
SHOT说中央最敏感的是发动群众。上面有人的评论很精当：想多了。
我的看法是中央从来不怕发动群众 -- 只要群众本分地沿着指挥刀的方向走。而且本届
核心格外喜欢这种手段。庆丰包子、反日游行。。。无不是发动群众（作党的贴心人）
的调子。今后数年只要习能保住大位不失，我们会看到越来越多的这类多元化的、乖巧
形的“群众”思潮的引导运动。
在一个“公平”是贬义词的社会里，统治者只需轮番强奸各个阶层，保持不要同时打击
面太大，以现代社会的生产和洗脑能力，可以很容易做到江山永固。看中东、北韩、大
陆就知道。这是人类的本性。
只要统治者引导“群众”有意无意践踏“公平”（现代公民社会的价值基础），奴隶社
会确实是一个好选择（Rousseau说的）。
【在 a***u 的大作中提到】
: 这样不太好吧，才几句话就没风度了。
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s**t
发帖数: 17016 | 36 柴静的片子大火特火。说明什么？说明她说出了人民的心声。民众是支持她的。
阴谋论什么的，都多余了。任何人，包括党中央，包括习近平，都渴望这种火爆的影响
力，但他们没这个能量。你看，政府花了多少钱多少资源来宣传习近平，有次新闻联播
大部分时间都在宣传习近平，都做到这份上了，其效果能跟柴静的片子比么？
时势造英雄。柴静就是当前这个大势所造就的，她代表了正确的方向。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 哪有哪有？诗人真是感性远远高于理性啊。
: 她这个片子最大的针对对象是已经没了后台的中石油和已经快关的差不多的河北钢企。
: 我家阿姨是唐山人。她儿子很多有钱朋友家都是开钢厂做钢材生意的。现在都关差不多
: 了。据说在投资新能源和高科技。
: 等钢企关完了，正好也就是政绩了。中石化/油正是落水狗。中央正在找毛病修理它。
: 关键性的很多问题她或者不知道，或者不敢说。我去转一个业内人士的文章吧，挺长的
: ，有兴趣的话可以看看。
|
s**t
发帖数: 17016 | 37 庆丰包子是为了显示亲民吧，怎么成发动群众了？
对政府来说，群众不能随便发动，看看越南发动群众反中的后果，最后倒霉的还是政府
。群众一旦发动，想再控制住就难了。
即便想要发动群众，习近平也绝不会让柴静来发动。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 事实求是而已。看看本帖标题：中央最敏感的神经。。。中央最敏感的神经说不定连彭
: 丽媛都不知道，这里的帖子从何猜测？
: SHOT说中央最敏感的是发动群众。上面有人的评论很精当：想多了。
: 我的看法是中央从来不怕发动群众 -- 只要群众本分地沿着指挥刀的方向走。而且本届
: 核心格外喜欢这种手段。庆丰包子、反日游行。。。无不是发动群众（作党的贴心人）
: 的调子。今后数年只要习能保住大位不失，我们会看到越来越多的这类多元化的、乖巧
: 形的“群众”思潮的引导运动。
: 在一个“公平”是贬义词的社会里，统治者只需轮番强奸各个阶层，保持不要同时打击
: 面太大，以现代社会的生产和洗脑能力，可以很容易做到江山永固。看中东、北韩、大
: 陆就知道。这是人类的本性。
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s**t
发帖数: 17016 | 38 其他片子没柴静的火爆吧。柴静的片子一天一夜就过亿了，这个火势太猛，根本不能直
接去掐它，越掐只会越猛。乱掐，一不小心就变成人民公敌了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 其他的没爆炸开来是因为中宣部不让爆，你出来就直接掐灭你，同样是雾霾的片子大学
: 生拍的出来就被禁了。
: 不要以为TG这些年一直讲的加强政府管理能力是瞎说的。
: 柴静的片子能出来是背后的人博弈的结果，跟南方系不倒是一个道理。
: 这个片子出来的效果早就有预期了，根本不是什么没办法预料，你看她的宣传阵势就知
: 道了。
: 从王护士长闯到美国领馆开始，中国高层的斗争就开始公开化了，新一代现在不守老规
: 矩了。
: 柴静不过是另一个王立军罢了，只不过靠山比王立军硬多了。
|
s*l
发帖数: 9421 | 39 环境问题肯定要解决，但不是现在解决。习总早都说了要蛋定，柴打乱习的大棋，肯定
要被封杀的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
|
s**t
发帖数: 17016 | 40 你把习近平想得太强大了，好像人民群众就是泥巴似的，想怎么捏就怎么捏。事实不是
这样的。中东和北韩的封建专制基础，归根结底是宗教和迷信。习近平显然也想给自己
塑造出宗教般的强大号召力和控制力，但他一直都没达成这个目标。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 事实求是而已。看看本帖标题：中央最敏感的神经。。。中央最敏感的神经说不定连彭
: 丽媛都不知道，这里的帖子从何猜测？
: SHOT说中央最敏感的是发动群众。上面有人的评论很精当：想多了。
: 我的看法是中央从来不怕发动群众 -- 只要群众本分地沿着指挥刀的方向走。而且本届
: 核心格外喜欢这种手段。庆丰包子、反日游行。。。无不是发动群众（作党的贴心人）
: 的调子。今后数年只要习能保住大位不失，我们会看到越来越多的这类多元化的、乖巧
: 形的“群众”思潮的引导运动。
: 在一个“公平”是贬义词的社会里，统治者只需轮番强奸各个阶层，保持不要同时打击
: 面太大，以现代社会的生产和洗脑能力，可以很容易做到江山永固。看中东、北韩、大
: 陆就知道。这是人类的本性。
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s**t
发帖数: 17016 | 41 柴静的片子，将近九成是通过微信传播的。往常的媒体平台对这个片子的成功贡献很小。
是群众的热情转发，而不是网站的广播成就了她。这种情况是前所未有的。直接创造了
历史。
这个事实也说明，绝大部分中国人是站在柴静这一边的，尽管他们可能不喜欢发表意见
，但他们确实有意见。
这个局面事先是很难预测的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那是因为鳖共自己玩大了。
: 鳖做自我打脸的事儿多了去了，比如周带鱼，不也是先火然后被刁拼爹封杀了么？
: 柴进自己巴不得这样，这下子爽了。
: 我以前都不知道柴进是谁，还以为是柴玲一样搞民运的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 42 私以为指出其片子的偏颇之处和潜在危害根本不算打压。主题先行政治正确不容批评才
是可怕的文革作风。
重来
【在 s**t 的大作中提到】
: 如果仔细看文，会发现我不认同柴静片子的做法。但即便如此，我也不同意打压她。因
: 为每个公民都应该拥有自由发表言论的权利。这跟敌人不敌人什么的一点关系都没有。
: 敌人这个概念，搞阶级斗争的人才喜欢玩。都是你的同胞，就因为利益冲突或者观念不
: 同，就将对方打上敌人的印戳？这种思维是危险的，这种思维不放弃，文革迟早还会重来
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K**********n
发帖数: 10466 | 43 绝大多数中国人对雾霾一点意见都没有，因为他们都不是北京人或是大城市人。
小。
【在 s**t 的大作中提到】
: 柴静的片子，将近九成是通过微信传播的。往常的媒体平台对这个片子的成功贡献很小。
: 是群众的热情转发，而不是网站的广播成就了她。这种情况是前所未有的。直接创造了
: 历史。
: 这个事实也说明，绝大部分中国人是站在柴静这一边的，尽管他们可能不喜欢发表意见
: ，但他们确实有意见。
: 这个局面事先是很难预测的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 余孽多啊！
百足之虫死而不僵。
【在 s**t 的大作中提到】
: 也太搞笑了。石油帮的头都被抓了，后面的靠山周永康也倒了，还有什么势力？
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s**t
发帖数: 17016 | 45 你看来不知道列宁是怎么成功的。
如今的中国已不是毛泽东起兵那时候的中国了，而更接近列宁起兵的那个俄国。
搞掂了城市，革命就成功了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 绝大多数中国人对雾霾一点意见都没有，因为他们都不是北京人或是大城市人。
:
: 小。
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 扯淡，邓产党有的是机枪坦克，26年前直接屠城，压肉饼。
那时候还为了民主自由，现在为了抽几口烟就敢上街？
反了他们了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你看来不知道列宁是怎么成功的。
: 如今的中国已不是毛泽东起兵那时候的中国了，而更接近列宁起兵的那个俄国。
: 搞掂了城市，革命就成功了。
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s**t
发帖数: 17016 | 47 批柴静的人可不少。没人被禁止批柴静吧？
只有习近平有能力可以不容别人批评，其他人，包括你我柴静，都没这个力量。所以，
我们顶多也就是发展成吵架斗嘴。只有习近平才有机会把不同看法的人变成受害者。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 私以为指出其片子的偏颇之处和潜在危害根本不算打压。主题先行政治正确不容批评才
: 是可怕的文革作风。
:
: 重来
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 刁拼爹也不行，不过是中国人怕他而已，不尿他的人多了去了。
就凭丫封了方舟子，然后又封了周带鱼，可见是个没心胸也没知识文化的初中毕业生。
【在 s**t 的大作中提到】
: 批柴静的人可不少。没人被禁止批柴静吧？
: 只有习近平有能力可以不容别人批评，其他人，包括你我柴静，都没这个力量。所以，
: 我们顶多也就是发展成吵架斗嘴。只有习近平才有机会把不同看法的人变成受害者。
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s**t
发帖数: 17016 | 49 知道屠城是什么含义么?尽满嘴跑火车。你这种人说话也就图个自己爽而已，没有一点
信服力。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 扯淡，邓产党有的是机枪坦克，26年前直接屠城，压肉饼。
: 那时候还为了民主自由，现在为了抽几口烟就敢上街？
: 反了他们了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 50 等习不容批评真把人变成受害者再反对不迟
【在 s**t 的大作中提到】
: 批柴静的人可不少。没人被禁止批柴静吧？
: 只有习近平有能力可以不容别人批评，其他人，包括你我柴静，都没这个力量。所以，
: 我们顶多也就是发展成吵架斗嘴。只有习近平才有机会把不同看法的人变成受害者。
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K**********n
发帖数: 10466 | 51 行，没屠城，天安门广场一个人没死，一枪没开，一个肉饼没压。
坐等北京人喷死你。
【在 s**t 的大作中提到】
: 知道屠城是什么含义么?尽满嘴跑火车。你这种人说话也就图个自己爽而已，没有一点
: 信服力。
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s**t
发帖数: 17016 | 52 到那一步已经迟了。搞柴静肯定不会明着来，只会悄悄进行。也许一年半载之后，柴静
就被搞臭掉了。
不管什么时候，首先要警惕的是权力，而不是反过来。政府不会自动和人民的利益保持
一致。让政府高效的办法是人民监督它，对它施加压力。反过来，人民和政府保持一致
，政府监督人民，给人民施加压力，迟早要出问题。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 等习不容批评真把人变成受害者再反对不迟
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s**t
发帖数: 17016 | 53 不走极端，就浑身不自在？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 行，没屠城，天安门广场一个人没死，一枪没开，一个肉饼没压。
: 坐等北京人喷死你。
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f*****n
发帖数: 12752 | 54 你说的监督是不管错误私货逮着机会就指点江山吗？
谁能代表人民？
【在 s**t 的大作中提到】
: 到那一步已经迟了。搞柴静肯定不会明着来，只会悄悄进行。也许一年半载之后，柴静
: 就被搞臭掉了。
: 不管什么时候，首先要警惕的是权力，而不是反过来。政府不会自动和人民的利益保持
: 一致。让政府高效的办法是人民监督它，对它施加压力。反过来，人民和政府保持一致
: ，政府监督人民，给人民施加压力，迟早要出问题。
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B****n
发帖数: 11290 | 55 這件事牽扯複雜 這麼多官員涉入之中 視頻又放了幾天 絕無可能中共中央全不知情的
情況下拍的
拍出來影響肯定很大 但最不能預測的就是人心和各種言論的走向
因此封殺只不過是另一種控制
讓大家看到視頻以及討論一下很可能目的已經達到了
【在 s**t 的大作中提到】
: 事先没几个人知道她这视频有爆炸性效果，连柴静自己也不知道。
: 如果是上面默许，为什么现在国内又开始大面积封杀关于柴静的讨论呢？
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K**********n
发帖数: 10466 | 56 你说没屠城才是极端好吗？
鬼子杀南京人杀了30万，也留下不少活口，所以鬼子没屠城？
【在 s**t 的大作中提到】
: 不走极端，就浑身不自在？
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s**t
发帖数: 17016 | 57 对，我说的监督就是这个。
如果政府做的对，你再怎么夹杂私货也没用。夹杂私货能够发挥力量，这本身就说明政
府有问题了。
每个人都有权利唾沫横飞，指点江山。关键在于有几个人愿意听他指点。
目前的情况下，柴静就代表了人民。人民通过自己的鼠标表达了对她的认同。如此广泛
而迅速的认同，是习近平花了大量宣传资源也未曾获得的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你说的监督是不管错误私货逮着机会就指点江山吗？
: 谁能代表人民？
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K**********n
发帖数: 10466 | 58 柴静也代表了美国人民
的妈。
【在 s**t 的大作中提到】
: 对，我说的监督就是这个。
: 如果政府做的对，你再怎么夹杂私货也没用。夹杂私货能够发挥力量，这本身就说明政
: 府有问题了。
: 每个人都有权利唾沫横飞，指点江山。关键在于有几个人愿意听他指点。
: 目前的情况下，柴静就代表了人民。人民通过自己的鼠标表达了对她的认同。如此广泛
: 而迅速的认同，是习近平花了大量宣传资源也未曾获得的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 59 没有一个政府能经的起你这样的监督
【在 s**t 的大作中提到】
: 对，我说的监督就是这个。
: 如果政府做的对，你再怎么夹杂私货也没用。夹杂私货能够发挥力量，这本身就说明政
: 府有问题了。
: 每个人都有权利唾沫横飞，指点江山。关键在于有几个人愿意听他指点。
: 目前的情况下，柴静就代表了人民。人民通过自己的鼠标表达了对她的认同。如此广泛
: 而迅速的认同，是习近平花了大量宣传资源也未曾获得的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 60 邓产党别说这样的监督，连公开都做不到。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没有一个政府能经的起你这样的监督
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s**t
发帖数: 17016 | 61 能不能经得起监督先不说，先看看什么时候获得监督的权利吧。
事实上，人民有权利监督的国家，那个国家的人民会毫无异议地说要监督政府。而人民
没有权力监督的国家，情况比较复杂，人民的心情比较纠结。
真没必要替政府说话。如果政府强大，你不需要为它说话。如果政府无力，你不应该为
他说话。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没有一个政府能经的起你这样的监督
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s**t
发帖数: 17016 | 62 没有什么代表不代表的。都不是投票选出来的。谁也不代表谁。谁都是为自己说话。说
柴静代表美国人民的妈就是扯淡了。美国人自己有选票，用不着谁来代表。
如果谁的话能被大众热心追捧，那就说明他的话说出了民众心声。在中国，只有这个表
现出的民意有一定客观性。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 柴静也代表了美国人民
: 的妈。
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f*****n
发帖数: 12752 | 63 我不喜欢把人民和政府对立起来。就是土工，也是来源于基层几千万党员。我不为政府
说话，只是觉得民众不要滥用权力什么合理的不合理的都先骂了再说
【在 s**t 的大作中提到】
: 能不能经得起监督先不说，先看看什么时候获得监督的权利吧。
: 事实上，人民有权利监督的国家，那个国家的人民会毫无异议地说要监督政府。而人民
: 没有权力监督的国家，情况比较复杂，人民的心情比较纠结。
: 真没必要替政府说话。如果政府强大，你不需要为它说话。如果政府无力，你不应该为
: 他说话。
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K**********n
发帖数: 10466 | 64 政府和人民就是对立的，在监督问题上。
对内对立，对外合作。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不喜欢把人民和政府对立起来。就是土工，也是来源于基层几千万党员。我不为政府
: 说话，只是觉得民众不要滥用权力什么合理的不合理的都先骂了再说
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f*****n
发帖数: 12752 | 65 你这是西方不信任政府的观点，我不认为是普世真理
【在 K**********n 的大作中提到】
: 政府和人民就是对立的，在监督问题上。
: 对内对立，对外合作。
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K**********n
发帖数: 10466 | 66 偶是洋奴，奉西方为经典和普适真理。
你悲愤也没有用。
不信任政府、自己拿枪的民众日子过得最好，信任政府、自己空手的屁民被杀得鬼哭神
嚎。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这是西方不信任政府的观点，我不认为是普世真理
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f*****n
发帖数: 12752 | 67 洋奴你好，洋奴再见
【在 K**********n 的大作中提到】
: 偶是洋奴，奉西方为经典和普适真理。
: 你悲愤也没有用。
: 不信任政府、自己拿枪的民众日子过得最好，信任政府、自己空手的屁民被杀得鬼哭神
: 嚎。
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K**********n
发帖数: 10466 | 68 对，你说说你是不是土奴？
如果你不是，为什么跑到洋人地界上来了？
我是老老实实的洋奴，你是装作不是洋奴的洋奴。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 洋奴你好，洋奴再见
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f*****n
发帖数: 12752 | 69 如果非洋奴俱土奴的话我显然是土奴了。至于只有洋奴才能来洋人的地盘我就懒的驳了
，你这上下文合辙吗？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 对，你说说你是不是土奴？
: 如果你不是，为什么跑到洋人地界上来了？
: 我是老老实实的洋奴，你是装作不是洋奴的洋奴。
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f*****n
发帖数: 12752 | 70 总有人振振有词地拿用脚投票来说事，这很难理解吗？我个人的选择是生活所迫，是个
人懦弱，不代表我不知道什么是好的，什么是对的。
因为自己的利益而经常改变标准才是无耻吧？我好歹知耻，不会把自己要做的事全用正
义自由包裹
太多的人，用圣人标准要求别人，自己多无底线还理直气壮了 |
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h******i
发帖数: 21077 | 71 胡扯。
正义自由只是大旗而已，但是问题是连最基本的心口都无法一致，如何让别人信任？
生活所迫，就可以投靠洋人吗？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 总有人振振有词地拿用脚投票来说事，这很难理解吗？我个人的选择是生活所迫，是个
: 人懦弱，不代表我不知道什么是好的，什么是对的。
: 因为自己的利益而经常改变标准才是无耻吧？我好歹知耻，不会把自己要做的事全用正
: 义自由包裹
: 太多的人，用圣人标准要求别人，自己多无底线还理直气壮了
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f*****n
发帖数: 12752 | 72 什么叫心口无法一致？老百姓在沦陷区也要生活，见了鬼子也要鞠躬喊太君，只要不告
密当汉奸，道德上就过的去。我不当买办不坑中国人，凭本事赚技术钱又如何？又不生
产杀人武器，也不参加金融掠夺，什么叫投靠洋人。
除了扣帽子还会什么？
【在 h******i 的大作中提到】
: 胡扯。
: 正义自由只是大旗而已，但是问题是连最基本的心口都无法一致，如何让别人信任？
: 生活所迫，就可以投靠洋人吗？
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s**t
发帖数: 17016 | 73 你这个帖子很诚恳，要赞美
【在 f*****n 的大作中提到】
: 总有人振振有词地拿用脚投票来说事，这很难理解吗？我个人的选择是生活所迫，是个
: 人懦弱，不代表我不知道什么是好的，什么是对的。
: 因为自己的利益而经常改变标准才是无耻吧？我好歹知耻，不会把自己要做的事全用正
: 义自由包裹
: 太多的人，用圣人标准要求别人，自己多无底线还理直气壮了
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h******i
发帖数: 21077 | 74 怎么可能？
鬼子征兵你去不去？给鬼子造飞机大炮你去不去？
你帮洋人搞技术搞科研，还不是提高洋人的技术水平和生产能力，最终就是转化为军事
实力和金融优势。
拿枪是杀人，造子弹的也没多无辜。
你就是不肯老老实实地承认：你是因为赞同西方的价值观和生活方式，才老老实实留在
美国的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 什么叫心口无法一致？老百姓在沦陷区也要生活，见了鬼子也要鞠躬喊太君，只要不告
: 密当汉奸，道德上就过的去。我不当买办不坑中国人，凭本事赚技术钱又如何？又不生
: 产杀人武器，也不参加金融掠夺，什么叫投靠洋人。
: 除了扣帽子还会什么？
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f*****n
发帖数: 12752 | 75 我只是最大限度保留底线而已，不值得赞扬，不过比起道德上破罐子破摔的人至少还会
自己惭愧一下
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这个帖子很诚恳，要赞美
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s**t
发帖数: 17016 | 76 在美国生活，不等于投靠洋人。你看美国就不阻止它的公民全世界讨生活。中国人那么
多，都挤在一起争资源反而不好。中国要真的强大，其中一个标志就是中国人遍布世界
各地。
【在 h******i 的大作中提到】
: 胡扯。
: 正义自由只是大旗而已，但是问题是连最基本的心口都无法一致，如何让别人信任？
: 生活所迫，就可以投靠洋人吗？
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f*****n
发帖数: 12752 | 77 你的问题我很好回答，但恐怕你无法理解。我只能做到我能做到的，但不会因此沉沦下
去以偏激的眼光苛求别人。
【在 h******i 的大作中提到】
: 怎么可能？
: 鬼子征兵你去不去？给鬼子造飞机大炮你去不去？
: 你帮洋人搞技术搞科研，还不是提高洋人的技术水平和生产能力，最终就是转化为军事
: 实力和金融优势。
: 拿枪是杀人，造子弹的也没多无辜。
: 你就是不肯老老实实地承认：你是因为赞同西方的价值观和生活方式，才老老实实留在
: 美国的。
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h******i
发帖数: 21077 | 78 怎么不是？
你们都不是公民呐？
入籍要宣誓的，还要放弃贵族头衔，成为美利坚的平民。
我就把我的头衔都放弃了。
当然，某些人可能宣誓跟打嗝一样。俺可不是这种人。
俺宣誓，就忠于母国，不肯随意背叛。
【在 s**t 的大作中提到】
: 在美国生活，不等于投靠洋人。你看美国就不阻止它的公民全世界讨生活。中国人那么
: 多，都挤在一起争资源反而不好。中国要真的强大，其中一个标志就是中国人遍布世界
: 各地。
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s**t
发帖数: 17016 | 79 你说的好像中美是不共戴天的仇人一样。实际上，从经济角度来看，中美的根本利益是
一致的。中美开战是永远不可能发生的事。
【在 h******i 的大作中提到】
: 怎么可能？
: 鬼子征兵你去不去？给鬼子造飞机大炮你去不去？
: 你帮洋人搞技术搞科研，还不是提高洋人的技术水平和生产能力，最终就是转化为军事
: 实力和金融优势。
: 拿枪是杀人，造子弹的也没多无辜。
: 你就是不肯老老实实地承认：你是因为赞同西方的价值观和生活方式，才老老实实留在
: 美国的。
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h******i
发帖数: 21077 | 80 never say never。
再说这年头都是文化竞争、宗教竞争、理念竞争，谁还打仗啊？
不过南有大汉，北有匈奴，究竟是胡虏还是南蛮，都是基本问题。
该进集中营的时候，俺就不去了，宁可去打仗
【在 s**t 的大作中提到】
: 你说的好像中美是不共戴天的仇人一样。实际上，从经济角度来看，中美的根本利益是
: 一致的。中美开战是永远不可能发生的事。
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h******i
发帖数: 21077 | 81 你无非就是邓产党人李鹏那套：
我知道，但我今天不说，哈哈!
你心口不一，已然沉沦了，只是不必悲愤，认同感是很多海外土弩华人的痛。倒不光你
自己这样。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你的问题我很好回答，但恐怕你无法理解。我只能做到我能做到的，但不会因此沉沦下
: 去以偏激的眼光苛求别人。
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s**t
发帖数: 17016 | 82 就算你入籍了，也会有一些家人亲戚朋友在在中国。
中美确实有竞争，但认为中美是敌人，就是愚蠢的观念了。最近的民间调查也表明，绝
大部分美国人并不认为中国是敌人。
在美华人，多做些促进中美友好的事，宣扬敌意和对立对谁都没好处。
【在 h******i 的大作中提到】
: 怎么不是？
: 你们都不是公民呐？
: 入籍要宣誓的，还要放弃贵族头衔，成为美利坚的平民。
: 我就把我的头衔都放弃了。
: 当然，某些人可能宣誓跟打嗝一样。俺可不是这种人。
: 俺宣誓，就忠于母国，不肯随意背叛。
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h******i
发帖数: 21077 | 83 不是，敌人与否，不是你这么简单定义的。
再说，这是意识形态和理念的差距。
大部分美国人懂个屁，这个国家牛逼，就牛逼在于精英，而不是大部分。绝大多数美国
人都不知道越南和韩国在那里，但是他们肯听精英的话，用血肉去为他们的自由奋战。
俺不是宣扬敌意和对立，而是试图以自身的价值观影响华人和邓产党中国，让两国真正
友谊产生，是靠价值观和理念的一致。
【在 s**t 的大作中提到】
: 就算你入籍了，也会有一些家人亲戚朋友在在中国。
: 中美确实有竞争，但认为中美是敌人，就是愚蠢的观念了。最近的民间调查也表明，绝
: 大部分美国人并不认为中国是敌人。
: 在美华人，多做些促进中美友好的事，宣扬敌意和对立对谁都没好处。
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f*****n
发帖数: 12752 | 84 我不是公民。宣誓的确是个坎，我也不会说你是错的。不过我觉得大义重于个人荣辱，
但能不死还是可以折腾折腾。孔子说过被逼时发的誓是可以不用坚守的。言不必信，惟
义所在。给你做参考。
你可能觉得孔子赖皮，我觉得这正是他可爱的地方。有所为有所不为，有所守有所不守
。只有仁义才是试金石
【在 h******i 的大作中提到】
: 怎么不是？
: 你们都不是公民呐？
: 入籍要宣誓的，还要放弃贵族头衔，成为美利坚的平民。
: 我就把我的头衔都放弃了。
: 当然，某些人可能宣誓跟打嗝一样。俺可不是这种人。
: 俺宣誓，就忠于母国，不肯随意背叛。
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s**t
发帖数: 17016 | 85 土工的政府，很多时候和民众的利益确实是一致的，而且效率也不错。
今天的新闻，李克强要将房地产大跃进积压下来的房弄成公租房。真是很漂亮的一着棋
，既救了房地产商，又让底层市民获得了实惠。如果保住了泡沫，经济不崩，这些房子
还可能增值，因此也是一种投资。不知道最后执行的效果怎么样。思路肯定是正确的
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不喜欢把人民和政府对立起来。就是土工，也是来源于基层几千万党员。我不为政府
: 说话，只是觉得民众不要滥用权力什么合理的不合理的都先骂了再说
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f*****n
发帖数: 12752 | 86 用圣人的标准要求别人，则天下无一不是盗贼。盗亦有道，大道乃显。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不是公民。宣誓的确是个坎，我也不会说你是错的。不过我觉得大义重于个人荣辱，
: 但能不死还是可以折腾折腾。孔子说过被逼时发的誓是可以不用坚守的。言不必信，惟
: 义所在。给你做参考。
: 你可能觉得孔子赖皮，我觉得这正是他可爱的地方。有所为有所不为，有所守有所不守
: 。只有仁义才是试金石
|
f*****n
发帖数: 12752 | 87 近六十年来中国取得的进步是几千年未有的，我衷心祝愿祖国能够继续前进
【在 s**t 的大作中提到】
: 土工的政府，很多时候和民众的利益确实是一致的，而且效率也不错。
: 今天的新闻，李克强要将房地产大跃进积压下来的房弄成公租房。真是很漂亮的一着棋
: ，既救了房地产商，又让底层市民获得了实惠。如果保住了泡沫，经济不崩，这些房子
: 还可能增值，因此也是一种投资。不知道最后执行的效果怎么样。思路肯定是正确的
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h******i
发帖数: 21077 | 88 得了吧，所以我不信儒家，就是因为只是一群小人而已。几乎没什么道德可言。
被逼迫就可以随便发誓，其实就是侧面说发誓都可以不坚守，这样的民族才会出三鹿等
连儿童都毒害的东西。农民可以说是被逼迫才害人的，公司老总也是同样逻辑。
我觉得，被逼迫第一反应是逃或者反抗，而不是笑迎皇军，然后事后一把鼻涕一把泪说
自己是被迫的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不是公民。宣誓的确是个坎，我也不会说你是错的。不过我觉得大义重于个人荣辱，
: 但能不死还是可以折腾折腾。孔子说过被逼时发的誓是可以不用坚守的。言不必信，惟
: 义所在。给你做参考。
: 你可能觉得孔子赖皮，我觉得这正是他可爱的地方。有所为有所不为，有所守有所不守
: 。只有仁义才是试金石
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f*****n
发帖数: 12752 | 89 你总要信点什么的。不管你信什么，总是信好的地方而非坏的地方，这是人类的局限。
不过人类进步靠的也不是上帝，而是人类自身的伟大一面。行走在光暗之间的人类，我
必保持谦卑。待人以宽，人间乐园。
【在 h******i 的大作中提到】
: 得了吧，所以我不信儒家，就是因为只是一群小人而已。几乎没什么道德可言。
: 被逼迫就可以随便发誓，其实就是侧面说发誓都可以不坚守，这样的民族才会出三鹿等
: 连儿童都毒害的东西。农民可以说是被逼迫才害人的，公司老总也是同样逻辑。
: 我觉得，被逼迫第一反应是逃或者反抗，而不是笑迎皇军，然后事后一把鼻涕一把泪说
: 自己是被迫的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 90 柴静的片子是事先打好招呼的，才能让它存在，否则几分钟就封了它。
有啥不能直接掐灭的，象她这样的片子，要是没人保护，开始拍就会被国安局请去喝茶。
【在 s**t 的大作中提到】
: 其他片子没柴静的火爆吧。柴静的片子一天一夜就过亿了，这个火势太猛，根本不能直
: 接去掐它，越掐只会越猛。乱掐，一不小心就变成人民公敌了。
|
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h******i
发帖数: 21077 | 91 信不是信仰，而是信任。
你扯这么多大道理没有用。说到底你还是老老实实留在美国为洋人卖命发誓当喝水一样
的心怀土奴思想的认同感分裂型的技术人才而已。
俺只想说，美国人对的、先进的，我是真心承认。我留在美国，也是因为我认同他们的
价值观和社会组织，而不是"被逼迫”，“扩大华人数目”来了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你总要信点什么的。不管你信什么，总是信好的地方而非坏的地方，这是人类的局限。
: 不过人类进步靠的也不是上帝，而是人类自身的伟大一面。行走在光暗之间的人类，我
: 必保持谦卑。待人以宽，人间乐园。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 92 中国的群众就是泥巴，硬骨头的早就变成坦克下的肉泥了。
就中国的维稳经费，还不是想怎么捏就怎么捏。
别说柴静了，马云的余额宝怎么样？说灭你就灭你。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你把习近平想得太强大了，好像人民群众就是泥巴似的，想怎么捏就怎么捏。事实不是
: 这样的。中东和北韩的封建专制基础，归根结底是宗教和迷信。习近平显然也想给自己
: 塑造出宗教般的强大号召力和控制力，但他一直都没达成这个目标。
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s*******n
发帖数: 10426 | 93 列宁是靠纳粹成功的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你看来不知道列宁是怎么成功的。
: 如今的中国已不是毛泽东起兵那时候的中国了，而更接近列宁起兵的那个俄国。
: 搞掂了城市，革命就成功了。
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h******i
发帖数: 21077 | 94 属实。
邓产党坦克压肉饼，然后平时雇佣一群五毛水军和柴静等高级五毛记者天天洗脑。
文攻武略，上下其手。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的群众就是泥巴，硬骨头的早就变成坦克下的肉泥了。
: 就中国的维稳经费，还不是想怎么捏就怎么捏。
: 别说柴静了，马云的余额宝怎么样？说灭你就灭你。
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g***r
发帖数: 6820 | 95 这也太阴暗点了
【在 s**t 的大作中提到】
: 柴静肯定已经上黑名单了。她现在名望如此高，不会明着搞她。只会一点一点绞杀她，
: 千方百计搞臭她。再过一段时间，就可以看得很清楚了。
|
s**t
发帖数: 17016 | 96 鲁迅说：我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人。
政治从来都不是小孩子的游戏。
【在 g***r 的大作中提到】
: 这也太阴暗点了
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s**t
发帖数: 17016 | 97 现在的中国，每天发生将近500起群体抗争事件，你知道这是什么概念吗？如果这些抗
争的人被一个有号召力的人统一起来，那是什么后果？
群众可不是泥巴。
马云这样没有政治力量的资本家，在权力眼里不过是肥羊而已，对付起来当然容易。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的群众就是泥巴，硬骨头的早就变成坦克下的肉泥了。
: 就中国的维稳经费，还不是想怎么捏就怎么捏。
: 别说柴静了，马云的余额宝怎么样？说灭你就灭你。
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n*********g
发帖数: 380 | 98 feitian的辩品还是不错的。各位都是辩论高手，值得学习 |
n*********g
发帖数: 380 | 99 feitian的辩品还是不错的。各位都是辩论高手，值得学习 |
s****g
发帖数: 257 | 100 我觉得现在最重要的是需要计划一旦国家局势失控， 现政府
崩盘的应急措施。否则就会像苏联那样几天内边缘地区纷纷
独立， 中华将陷于万劫不复之地。
【在 s**t 的大作中提到】
: 现在的中国，每天发生将近500起群体抗争事件，你知道这是什么概念吗？如果这些抗
: 争的人被一个有号召力的人统一起来，那是什么后果？
: 群众可不是泥巴。
: 马云这样没有政治力量的资本家，在权力眼里不过是肥羊而已，对付起来当然容易。
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n*********g
发帖数: 380 | 101 feitian shot，这个论坛里面从来都不缺插科打诨，混淆视听的家伙。对我来说，我写
文章或者参与辩论的动机不是为了说法那些个故意装傻充愣的家伙，我是希望能够将某
些道理，我的某些思考展示给那些个有良知，愿意虚心听取别人意见的人看，虽然我的
道理不一定正确，但是如果能让更多人对一些民生，政治问题深入思考，也算是尽到了
自己一份微薄之力 |
r*****g
发帖数: 9999 | 102 全世界有脏了吧唧乌烟瘴气的强大国家吗？不知道为毛那么多人要把环境保护和经济发
展对立起来，环保产业也一样可以发展经济，但搞环保技术含量高，对个人素质，国家
调控，法制水平的要求更高，不过话说回来，做不到这几点就别谈什么强大国家了，充
其量也就是沙特那个熊样，别看满大街都是豪车，连个下水道都弄不好，全迪拜的屎尿
都得用粪车往外拉。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
|
s*******e
发帖数: 3077 | 103 西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重的多
你能把这句首先验证一下么？是哪一个国家哪一个时代？
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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B****n
发帖数: 11290 | 104 這句話對錯其實是看shot他怎麼定義嚴重
但有相當的可能他沒仔細想過這個問題
【在 s*******e 的大作中提到】
: 西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重的多
: 你能把这句首先验证一下么？是哪一个国家哪一个时代？
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l*****e
发帖数: 276 | 105 只说我知道的，一年前左右就有“上面”透出风希望做一雾霾方面的节目，中央电视台
的一个节目打算做了，但后来又被叫停了。所以根本不用为柴静担心，她的东西能让这
么传播就已经显示了中央的态度了。只是希望政府真的也有心治理环境。不管怎么说，
柴静的视频还是很有水平的，有进步意义。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 106 谢谢表扬。存心善者，步步生莲。也希望你继续努力，择善而固
【在 n*********g 的大作中提到】
: feitian shot，这个论坛里面从来都不缺插科打诨，混淆视听的家伙。对我来说，我写
: 文章或者参与辩论的动机不是为了说法那些个故意装傻充愣的家伙，我是希望能够将某
: 些道理，我的某些思考展示给那些个有良知，愿意虚心听取别人意见的人看，虽然我的
: 道理不一定正确，但是如果能让更多人对一些民生，政治问题深入思考，也算是尽到了
: 自己一份微薄之力
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s*******n
发帖数: 10426 | 107 中国的群体性事件根本就不能被统一起来，因为那些闹事的人为的就是自己那三瓜两枣
的私利，形不成共识。
在坦克、机枪面前，别说500起了，就是5万起也没用。
共产党就是掌握现代武器的古代野蛮人，什么没底线的事都能干出来，64就是最好的证
明。
老百姓敢暴动，立马就机枪、坦克突突你，有多少人都白扯。
【在 s**t 的大作中提到】
: 现在的中国，每天发生将近500起群体抗争事件，你知道这是什么概念吗？如果这些抗
: 争的人被一个有号召力的人统一起来，那是什么后果？
: 群众可不是泥巴。
: 马云这样没有政治力量的资本家，在权力眼里不过是肥羊而已，对付起来当然容易。
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x**********g
发帖数: 3276 | 108 逻辑越写越差，内容越补越乱。您不如来一句“天灭土共”，我们就都明白了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的群体性事件根本就不能被统一起来，因为那些闹事的人为的就是自己那三瓜两枣
: 的私利，形不成共识。
: 在坦克、机枪面前，别说500起了，就是5万起也没用。
: 共产党就是掌握现代武器的古代野蛮人，什么没底线的事都能干出来，64就是最好的证
: 明。
: 老百姓敢暴动，立马就机枪、坦克突突你，有多少人都白扯。
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S*********e
发帖数: 3006 | 109 说到公民宣誓，我宣之前仔细看了Naturalization Oath的每句话。一开始对我困扰最
大的是最后那句：so help me God -- 因为我对基督教义是排斥的。后来仔细一看，人
家没说“the God”，是我庸人自扰。
第一句“...renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign
prince, potentate, state, or sovereignty...”对我而言完全不是问题。我在美国
学习工作，大部分知识和全部工作条件都在美国获得，如果有所成就，当然第一是回报
美国，第二才是（通过回报美国）贡献给其他国家的人类。这是做人的基本道理。跟对
家乡还是其他哪里的个人感情没有冲突。
再后面说为美国打仗之类，对我也没有问题。如果美国到了draft我上战场的地步，应
该是已经亡国了。我这人没那么贪生，直接死掉VS做奴隶小队长，肯定选前者。人类历
史上文明被野蛮征服的例子太多，我看历史书就已经受不了，亲身经历还是免了。
另外，儒家的基本教义是鼓励人不守信用的（当然是遮掩着鼓励）。这是我最反感儒家
的地方之一 --- 没什么道理，就是反感。诸子百家我最亲近墨家，比较和我的价值体
系。墨家第一注重的是信义（然诺）。
说什么发誓随便说说不算数，这在我看来一点不可爱，根本就是充满低级小聪明的赖皮
。你觉得Naturalization Oath不能接受就不要去入籍。又想入籍占点小便宜又说自己
发誓不算数(言不必信，惟义所在)，根本是野蛮人的思维。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不是公民。宣誓的确是个坎，我也不会说你是错的。不过我觉得大义重于个人荣辱，
: 但能不死还是可以折腾折腾。孔子说过被逼时发的誓是可以不用坚守的。言不必信，惟
: 义所在。给你做参考。
: 你可能觉得孔子赖皮，我觉得这正是他可爱的地方。有所为有所不为，有所守有所不守
: 。只有仁义才是试金石
|
h****a
发帖数: 3114 | 110 很简单，政府可以让这类所谓有号召力的人迅速丧失号召力
【在 s**t 的大作中提到】
: 现在的中国，每天发生将近500起群体抗争事件，你知道这是什么概念吗？如果这些抗
: 争的人被一个有号召力的人统一起来，那是什么后果？
: 群众可不是泥巴。
: 马云这样没有政治力量的资本家，在权力眼里不过是肥羊而已，对付起来当然容易。
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s**t
发帖数: 17016 | 111 最好还是祈祷中国别乱。中国一乱，将是全世界的灾难。
中国已经完成了工业化，人口14亿，单一民族为主体，这样的国家如果面临崩溃，会不
可避免纳粹化。
中国是战争潜力最大的国家，重工业严重过剩，男女比例严重失调，如果打仗，过剩的
重工业和男青年正好用上，国内的凝聚力也会猛然增强。
搞战争没有任何国家能拼得过中国，要武器有武器，要人有人，要钱有钱。连美国也拼
不过中国。
美国虽然科技发达，但产业已经空心化，财政困难，人也怕死。威慑吓唬人可以，真打
起来不行。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的群体性事件根本就不能被统一起来，因为那些闹事的人为的就是自己那三瓜两枣
: 的私利，形不成共识。
: 在坦克、机枪面前，别说500起了，就是5万起也没用。
: 共产党就是掌握现代武器的古代野蛮人，什么没底线的事都能干出来，64就是最好的证
: 明。
: 老百姓敢暴动，立马就机枪、坦克突突你，有多少人都白扯。
|
h****n
发帖数: 2250 | 112 re.
看她的片子，前面看得热血沸腾的，后面话锋一转变放开石油管制了，顿时觉得跟吃了
苍蝇一样。
太拧吧了。要改，怎么也得是立法管理和产业升级在先吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 放心吧，柴布斯是奉旨报道，背后大佬不倒，她就没事。
|
s**t
发帖数: 17016 | 113 这一直是在执行的，体制外的，凡有号召力的人都会被搞臭。如果没法搞臭，就关起来。
【在 h****a 的大作中提到】
: 很简单，政府可以让这类所谓有号召力的人迅速丧失号召力
|
I******r
发帖数: 267 | 114 一针见血，你看现在网上那些上窜下跳五毛狗奴才的丑恶嘴脸就明白背后是怎么回事了
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
|
d*******m
发帖数: 331 | 115 是要发展出一个强大国家，还是要保留青
山绿水
----这本身就不是一个单选题。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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s*l
发帖数: 9421 | 116 放心，真的乱起来力量也不会对外，相互掐架还来不及呢。
【在 s**t 的大作中提到】
: 最好还是祈祷中国别乱。中国一乱，将是全世界的灾难。
: 中国已经完成了工业化，人口14亿，单一民族为主体，这样的国家如果面临崩溃，会不
: 可避免纳粹化。
: 中国是战争潜力最大的国家，重工业严重过剩，男女比例严重失调，如果打仗，过剩的
: 重工业和男青年正好用上，国内的凝聚力也会猛然增强。
: 搞战争没有任何国家能拼得过中国，要武器有武器，要人有人，要钱有钱。连美国也拼
: 不过中国。
: 美国虽然科技发达，但产业已经空心化，财政困难，人也怕死。威慑吓唬人可以，真打
: 起来不行。
|
s**t
发帖数: 17016 | 117 大部分时候就是二选一
现在提产业升级，前提是有产业你才能谈升级，不可能一步跨过来。发达的工业，需要
大量资金、设备、技术工人、完善的基础设施……这些都不是一步就完成的。从一个农
业国变成工业国，绕不开污染环境这一步。
发达国家能够降低污染，很大原因不是产业升级，而是将污染重的企业转移出去了。即
便如此，发达国家也发现自己不知不觉产业空心化了。你很难做到只保留干净的企业，
更可能的结果是整个产业链都转移出去了。
总之这个事情很复杂。
【在 d*******m 的大作中提到】
: 是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水
: ----这本身就不是一个单选题。
|
y********g
发帖数: 782 | 118 你想多了~~~~
人民没有恐慌！老习也并不感到压力！ |
m***G
发帖数: 176 | 119 习大大怎么会恼火？习在下一盘大棋，柴分明是站在习一边的，是习棋盘上一个关键棋
子。
中央是什么？中央里面有着不同对立的派别呢，有笑的就有哭的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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f*****n
发帖数: 12752 | 120 言行一致，各持己道，我不会看不起你的
不过英文里的god大写就是特指基督教的god，唯一一位，你怎么理解是你自己的事，我
只是指出一个包括美国人在内大家普遍接受的事实。你选择哪一个国家效忠和对儒家的
误解也是你自己的事，双方彼此尊重，不必在意
【在 S*********e 的大作中提到】
: 说到公民宣誓，我宣之前仔细看了Naturalization Oath的每句话。一开始对我困扰最
: 大的是最后那句：so help me God -- 因为我对基督教义是排斥的。后来仔细一看，人
: 家没说“the God”，是我庸人自扰。
: 第一句“...renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign
: prince, potentate, state, or sovereignty...”对我而言完全不是问题。我在美国
: 学习工作，大部分知识和全部工作条件都在美国获得，如果有所成就，当然第一是回报
: 美国，第二才是（通过回报美国）贡献给其他国家的人类。这是做人的基本道理。跟对
: 家乡还是其他哪里的个人感情没有冲突。
: 再后面说为美国打仗之类，对我也没有问题。如果美国到了draft我上战场的地步，应
: 该是已经亡国了。我这人没那么贪生，直接死掉VS做奴隶小队长，肯定选前者。人类历
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s****r
发帖数: 251 | 121 "是要发展出一个强大国家，还是要保留青山绿水？"
这个一定是二选一吗？为什么不能兼得？你说美国是弱小国家还是雾霾漫天？
这一点回答了，你的长文其它的就不用回答了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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f*****n
发帖数: 12752 | 122 美国的环境污染都在国外工厂，如果中国能做到世界货币全球武力帮衬小弟也可以象美
国一样
【在 s****r 的大作中提到】
: "是要发展出一个强大国家，还是要保留青山绿水？"
: 这个一定是二选一吗？为什么不能兼得？你说美国是弱小国家还是雾霾漫天？
: 这一点回答了，你的长文其它的就不用回答了。
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L******h
发帖数: 4361 | 123 哈哈，与我心有戚戚焉。
党内斗争，就得动用一切可以利用的工具和手段吧。
不知道柴静是不是站在习一边的，但是明显是背后有权力在暗中支持，才能完成这个片
子的整个采访取证拍摄过程的。
有一点我深信不疑的是，柴静的初衷是纯粹的是好的。
【在 m***G 的大作中提到】
: 习大大怎么会恼火？习在下一盘大棋，柴分明是站在习一边的，是习棋盘上一个关键棋
: 子。
: 中央是什么？中央里面有着不同对立的派别呢，有笑的就有哭的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 124 我是支持土共的，怎么会写天灭呢？
【在 x**********g 的大作中提到】
: 逻辑越写越差，内容越补越乱。您不如来一句“天灭土共”，我们就都明白了
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s*******n
发帖数: 10426 | 125 中国即使纳粹化了也不用担心，因为它根本成不了德国、日本那样的纳粹，只会成为意
大利那样的纳粹 LOL。
【在 s**t 的大作中提到】
: 最好还是祈祷中国别乱。中国一乱，将是全世界的灾难。
: 中国已经完成了工业化，人口14亿，单一民族为主体，这样的国家如果面临崩溃，会不
: 可避免纳粹化。
: 中国是战争潜力最大的国家，重工业严重过剩，男女比例严重失调，如果打仗，过剩的
: 重工业和男青年正好用上，国内的凝聚力也会猛然增强。
: 搞战争没有任何国家能拼得过中国，要武器有武器，要人有人，要钱有钱。连美国也拼
: 不过中国。
: 美国虽然科技发达，但产业已经空心化，财政困难，人也怕死。威慑吓唬人可以，真打
: 起来不行。
|
wh
发帖数: 141625 | 126 德日和意大利纳粹区别在哪里？意大利好像是跟班似的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国即使纳粹化了也不用担心，因为它根本成不了德国、日本那样的纳粹，只会成为意
: 大利那样的纳粹 LOL。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 127 曾庆红, 才是石油帮的头
周永康是个屁
【在 s**t 的大作中提到】
: 也太搞笑了。石油帮的头都被抓了，后面的靠山周永康也倒了，还有什么势力？
|
S*********e
发帖数: 3006 | 128 你可能有点想多了。
我只是分享一下我的分析结果而已，并不在意别的ID如何看，也不需要别人来表态。
有人愿意借着孔子的所谓语录发假誓、钻制度的小漏洞、占小便宜，是他/她自己的事
。我对这种行为是一向看不起的，也不会尊重这种心态。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 言行一致，各持己道，我不会看不起你的
: 不过英文里的god大写就是特指基督教的god，唯一一位，你怎么理解是你自己的事，我
: 只是指出一个包括美国人在内大家普遍接受的事实。你选择哪一个国家效忠和对儒家的
: 误解也是你自己的事，双方彼此尊重，不必在意
|
z***e
发帖数: 5600 | 129 赞一下，果不其然，柴静视频在国内各大网站已删除。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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s*******n
发帖数: 10426 | 130 对盟军来说，德国纳粹就是神一样的对手，不过上帝是公平的，他给神一样的德国配了
个猪一样的队友，就是意大利纳粹，否则世界历史很可能会被改写。
与神一样的德国相比，意大利参加二战就像是去搞笑的！
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第一，关于吃
1有什么办法能在战场上也吃到美味的食物吗？在这一信念之下，当其他国家都在忙着
开发新型武器时，意大利因为想要吃好吃的军食而发明了冷冻干燥的保存食物法……让
联合国大为震惊。
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虏…
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药的数量还多。
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“这就是所谓最后的晚餐吗……”
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误，给身为将校的阁下提供的是一般士兵的晚餐。这绝对不是有意虐待俘虏，能看在我
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1跟同盟国宣战了之后才开始想作战计划……
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以上的炸药堆到了城市中间的圣纳扎罗教堂。结果教会尖塔被雷劈中……城市因大爆炸
而瞬间炸飞了五分之一…
3在机场调查燃料不足的原因才发现没有燃料管理部门……
4某种战斗机在设计时曾经采用过密闭机舱的先进设计，然而由于有飞行员抱怨说“感
觉不到风的气息”而恢复了开放式的设计。因此，直到二战最后意大利也没有开发出高
速战斗机……
5枪枝设计师为了保持战场清洁，而发明了可以把弹壳塞回弹鼓的机枪……（意大利摇
白旗：我爱环保！！）
6手榴弹品质极差，丢出去不知道会不会爆炸也不知道何时会爆炸，但就在放松警惕的
时候也许就爆了……
7飞机上不装无线电。
8*意大利海军为了创设潜水部队，委托精密机械开发工厂制作防水手表。结果，制造出
的成品连让指针回转的空间都没有留下，而且笨重到可笑。这一发明的唯一作用是给其
他的厂商提供了防水手表的灵感。
第三，关于战斗力：
1因为国家意识太薄弱，人少的驱逐舰跟潜水艇比战舰还活跃。
2用大炮机关枪打不过用弓箭的土著人，能用钢铁船打输木船的也只有意大利了。
3对上意大利军，敌军的士气就会上升；意大利负责的战线就会被突破；连续打赢意大
利两次的将军会被人嘲笑 。
4快输给埃塞俄比亚就准备放毒气……偷袭投降前的法国还被打回来的事迹也是家喻户
晓…
5美军登陆意大利，与意大利对峙的时候，美军感觉到意大利人毫无战争意志，因此刻
意减弱了攻击力度。一次德军侦察机飞过战场侦查，意大利军指挥官心想面子太挂不住
而下令装作正在作战的样子攻击，美军也毫无干劲地反击。这场战斗被德军侦察机发现
，感慨地说：“厉害！意大利人制止了美军的攻势！”（神啊）
之后德国的增援部队到达，开始了一场真正的激战。
6意大利夜间曾经有过“我们睡着了的话对方一定也睡了，因此不会被攻击的”这样的
说法，最后遭到了英军的奇袭。
7连打两场败仗是“打仗多无聊我们回去泡妞吧”的暗号。
8以伟大的科学家“伽利略”命名的潜水艇在与英国一艘武装渔船的对决中失败，并被
对方捕获。开始时“伽利略”号对对方发起攻击，却被连照明瞄准器都没有配备的渔船
（注意：是渔船！）连续命中，最终因舰长受伤而投降。
9 1940年6月30日，意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意大利自己的高
射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一杯具，便宣布元帅是在同英国人进行空战中遇难的。
用高射炮误射自家元帅，使他成为被误伤的二战军人中军衔最高的人……
10 1943年盟军在意大利登陆，有一个战场，盟军激战一早晨，无一伤亡。惟一的损失
是自己的飞机把空降兵投到了大海里（把沙洲当成了滩头）。
11二战时意大利进攻希腊，意大利士兵却一致地说我们没法进攻, 因为希腊境内有芬兰
部队（芬兰军人在苏芬的冬季战争中把苏联人打的非常惨）。墨索里尼于是要求芬兰从
希腊撤军，芬兰调查后发现只有三名芬兰士兵和三名军官在希腊当志愿兵, 于是回复墨
索里尼说, 所谓的部队只有六个志愿者. 墨索里尼十分生气, 发电报给芬兰: 我指的正
是这些人!
12萨拉落登陆战中，盟军在滩头没有遇到抵抗，随军记者报道，盟军在滩头遭遇的最强
的抵抗来自于当地动物园因为轰炸流落出来的一只美洲豹，咬伤了两名美军士兵。
13拓扑路克之围时，隆美尔一大早巡视阵地，发现一个精锐的意大利火枪点击营的防区
里空空如也，只有一地鸡毛。
14意大利被希腊打的时候，法国人在意法边境竖了路牌：希腊人，止步，这里已经是法
国。
15隆美尔访问北非战线意大利战壕的时候，遭到了盟军的炮击。意大利们马上趴在地上
，口中祈祷着“哦哦，玛丽亚大人！”
隆美尔对意大利的指挥官说了这样的话：“让他们停止祈祷，开始反击。我想说的就只
有这个。”
第四，关于投降：
1北非一场战役中，为数不多的英国军坦克向意大利的反坦克炮阵地冲锋，刚开始时，
意大利还开炮还击，但过了两三分钟就突然停止，摇白旗投降……事后英国人问其原因
，意大利人理直气壮的回答：弹药箱没有撬棍打开……
2美军轰炸撒丁岛前面两个小岛，上面驻扎了一万多意大利人，但是最后盟军轰炸总共
炸死了40多意大利人，意大利就接受了美军飞行员的劝降。
3 5000人的意大利军遇到一个连的英军设下的路障后就地缴械。
4在南斯拉夫，一名被游击队俘虏的德军军官十分惊讶地问：“你们哪来的反坦克炮啊
？”当游击队员告诉他是从他们的盟军--意大利人手里缴获的后，他感慨不已：“唉！
这些可爱的意大利人。
5丘吉尔打电话询问英军司令奥金莱克俘虏多少意大利的时候，奥金莱克得意洋洋的说
：“数不清，大概五亩地的军官，200亩地的士兵。”
6北非战场上，英军有在一战率领25人与10000意军作战，并俘虏8000人以上的战绩。
7西西里战役，美军投放“炮弹传单”，传单说，这些传单可作为“投降证”，带上它
门就可以到盟军的后方领取食物并获得安全。
就在第二天清晨，一批意大利人跑了过来，每个人的手中都拿着传单，有的人还忐忑不
安地问：“这是投降用的凭证吗？”在得到肯定的答复后，他门全都高兴地交出了手中
的武器。第三天、第四天……开始是数十名一批，后来则是成百人拿着传单跑过来。有
一次，两个意大利士兵带着传单投降后，告诉美军说，他们连队还有60 多人想来投降
但是又不敢过来，因为他门手中没有“投降证”，于是，美军马上派人带上“投降证”
将这些人全部带来。还有一次，一名意大利士兵专程过来要求在给他一份传单，以便让
他的弟弟也能来投降。
8北非，英军接受一群持枪的意大利士兵投降。英军由于忙着收拾战利品而来不及管理
意大利俘虏，便向他们怒吼道：“别吵闹！到那边去！”，然后继续到处搜集战利品。
在没有办法的情况下，俘虏们为了寻找英军，只好把枪举在头上四处走动起来。还有，
由于战俘太多，英军来不及造战俘营了，只要让军需官发给意大利战俘原材料，让他们
自己搭个战俘营把自己关起来。
9二战末期，奥地利的集中营中关押着德意日三国的俘虏。德国人组织起来尝试挖洞逃
出收容所，日本人组织起来剖腹自尽，而意大利人即使在集中营大门没有关上的时候也
非常配合地乖乖呆着，偶尔会出去骚扰可爱的女孩子。
第五，关于同盟国：
1 1943年盟军攻到意大利家时，迎战的是德军……
2才加入轴心国，轴心国就哭著向他们道歉。
3最惨的应该是德国……还是在北非，隆美尔发现了一个关押意大利战俘的英国战俘营
，就本着同志友爱来进行救援，结果，枪声一响，意大利人就跟着英国人跑……
4意大利一个整编师被287个美国人包围了，德国出动了3辆坦克进行救援，战胜了冒进
的美国人。但在意大利童鞋完美的步坦配合下，美军跑掉了274个人……
5德国人对理想战争的定义是：用德国的武器, 苏联出冬季装备, 英国出夏季装备, 美
国负责伙食, 法国提供娱乐, 由芬兰人掩护侧翼, 而当面的敌人的是意大利人。
6没发现意大利已经参战的同盟国也不少。
7意大利对德国最有贡献的一次恐怕是在它投靠同盟国之后——意大利的装备被德国洗
劫导致德国当年军工生产达到顶峰。
8西方谚语：“我们这边的意大利人”——二战名言。二战时意大利是轴心国之一，但
总是打败仗，拖后腿，在北非战场上，意大利的部队成事不足，败事有余。后来美军刚
刚参与北非的战净，也是打了不少败仗，当时英国人就戏称美军为：“我们这边的意大
利人”。后来这句谚语就在西方流传开来。
9《解放》里面，墨索里尼对希特勒说的一句话：“你不了解意大利人，他们不喜欢打
仗。”希特勒曾经说过：“整个意大利只有领袖是古罗马人。”也曾有人说过“意大利
是由10%认真的国民支撑起来的国家”。
10为了外贸的资金来源，意大利会将连自己空军都没有配备的先进装置卖给外国甚至敌
国……
第六：关于战役
1先说跟中国有关的八国联军。其中意大利也有份，但是意大利童鞋惨到了什么程度呢
——他曾打算效仿德国派军队来华抢占势力范围，结果两艘现代化的钢铁军舰没等靠岸
就被清朝甲午后重建的弱小海军（木头船）给“震慑”跑了……陆军也仅仅派出了80人
——其中大部分还不是作战部队。比起侵略，我更愿意相信是在凑热闹。
21922年——1935年，埃塞俄比亚（北非战场）
其实，整个二战中非洲好像真不是主要战场，但是意大利同学主动提出进攻北非（附加
一句题外话，意大利童鞋曾在十九世纪攻打过北非，惨败。当时德国首相俾斯麦曾经嘲
笑意大利人“带着满嘴蛀牙而又有一幅极好的胃口，来到非洲大陆”）。意大利投入了
坦克和飞机部队，却从开战便一直惨败，面对追击而来的埃军，毒气发挥了救世主的作
用。从此以后，毒气随着意大利军的脚步散布到了整个埃塞俄比亚。这可以算是意大利
干的为数不多的成功的事情了。顺便一提，当时埃塞俄比亚的军队装备的只是小型枪械
、旧式火枪，甚至还有只使用长枪的部队。
3 1937年3月 西班牙
从古尔达拉哈拉向马德里进军的4个意大利师团遭遇敌人攻击，由于意大利出现大量投
降者，最终从古尔达拉哈拉败退。
4 1940年6月 英国－法国
意大利向英法宣战的理由仅仅是出于对德意志取得的战果的嫉妒（当年的德意志啊，不
知道说啥好了）。由于宣战这种宣战毫无计划，而且未有必要的物资准备，意大利籍的
船只仍散布在世界各个角落，在开战后立刻被敌对国缴获。因为没有考虑过任何作战计
划，在宣战后10天内没有作出任何军事行动。虽然此后攻击法国领土，但却被仅仅两个
师团的兵力反击逃回了国内。
5 1940年6月，在希特勒攻打法国的时候，意大利趁法国被德军蹂躏到几乎投降的境地
时跟着凑热闹，结果被法国占领了许多领土。
6 1940年10月入侵希腊时，意大利21个师团“百万军队”被希腊13个师团反击到阿尔巴
尼亚边境，并且要渡亚得里亚海进攻意大利本土……最囧的事情是——在此之前，希腊
政府因为与德国关系良好而保持中立呢……（意大利，乃看准了再打啊……）此战后，
希腊跑到了同盟国阵营。（对德意志深表同情。）
7 1940年10月 英国
英国海军的旧式双叶战斗机攻击了塔兰托湾的意大利舰队，结果意大利舰队一艘战舰沉
没，两艘战舰中度受损。而英军完全没有遭到任何损失。
8 1940年12月 埃及－英国
意大利攻击埃及的7个师团遭遇英军两个师团的反击而败退，13万人被俘，并丢失了基
勒内卡。为了救援意大利，德国不得不推迟一个月进行“巴巴罗萨计划”，派遣部队救
援，并使用了计划外的约7000台卡车（东线总共只投入过14000台卡车）。这对东线的
战况造成了相当大的影响。
尤为值得一提的事儿是，英军以不到30台坦克的军队，摧毁了400多量坦克的意大利军
队，三万英军士兵面对四十万意大利士兵时，英军俘虏了“大概五亩地的军官，200亩
地的士兵”……
9 1941年3月 英国
意大利和英国舰队在马踏板海峡战斗，意大利损失三只重巡洋舰，英国无损失。
10 1942年 英国
意大利25万兵力与英军3万5千人战斗，不久后投降。
11 1942年12月 苏联
意大利在顿河河畔遭到苏军攻击，立刻放弃了所有装备撤退。而在11月时遭受同样攻击
且装备落后的罗马尼亚军队则坚持战斗了数天。
并且，10月时罗马尼亚军曾提出过趁苏军攻势停顿时主动出击的提案，但因为补给上的
问题最终没有实行。而意大利军从来没有提出过如此具有建设性的提议。
【在 wh 的大作中提到】
: 德日和意大利纳粹区别在哪里？意大利好像是跟班似的。
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wh
发帖数: 141625 | 131 对这句话最有同感：
“这些可爱的意大利人”……
这有很大的搞笑程度吧？一个国家军队不至于这么颠三倒四……
【在 s*******n 的大作中提到】
: 对盟军来说，德国纳粹就是神一样的对手，不过上帝是公平的，他给神一样的德国配了
: 个猪一样的队友，就是意大利纳粹，否则世界历史很可能会被改写。
: 与神一样的德国相比，意大利参加二战就像是去搞笑的！
: 网上找的：
: 第一，关于吃
: 1有什么办法能在战场上也吃到美味的食物吗？在这一信念之下，当其他国家都在忙着
: 开发新型武器时，意大利因为想要吃好吃的军食而发明了冷冻干燥的保存食物法……让
: 联合国大为震惊。
: 2在离补给站10公里的战场上因为肚子饿，全军煮意大利面吃，然后全军被敌人轻松俘
: 虏…
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s**t
发帖数: 17016 | 132 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
的多。
关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
，这些从普世价值来说都没有问题。当然别人也有权利反驳她。
柴静已经占据了最高点，别人再怎么反驳也无力了。这是中央最忌惮的。因为在他们的
想法里，制高点是只能由习近平来占据的。也就是说只可以由习近平登上神坛。
雾霾需不需要治理？需不需要全民动员全民关注。当然需要。所以柴静做了件好事，毫
无疑问是有大功的。但在中央的眼里，她变成了威胁。现在雾霾如果治理不好习近平会
被全国人骂。治理好了功劳会归到柴静的振臂一呼和倒逼上去，你说习近平能不恼火吗？
柴静这个事也说明，如果以环境污染的方式号召人民，即便没有政府的组织系统，民间
的政治力量也可以将群众动员起来。柴静说雾霾，会不会有人跟进，拍片子说水污染、
土壤污染和近海污染？想一想这个局面，习近平恐怕要睡不踏实了。
所以柴静肯定会被全面而又隐形地打压。拥护她的人越多，她就会被打压得越狠。我觉
得作为华人，如从民族的长远利益考虑，在这种形势下应该支持她。 |
S*********e
发帖数: 3006 | 133 在没有公平（可笑这个词居然成了贬义词）的社会里，不过是一鱼三吃的其中一个姿势
而已。
也许这个姿势比较高大上，本质依然是口水横流、獠牙利嘴，最后还是排出大便，提裤
走人。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
|
l*****f
发帖数: 13466 | 134 多虑了。。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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f*****n
发帖数: 12752 | 135 这就是文科逻辑，敌人反对的我们就要拥护。对错不应该由态度决定，答案正确与否不
应该由是否提了个好问题决定。
对事不对人，没有看低楼主的意思 |
s*******n
发帖数: 10426 | 136 不同意，媒体的职业规范是真实，而不是什么客观、冷静。
客观、冷静是科学研究的规范和态度，不能用在媒体身上。
媒体怎么客观？CNN客观还是Fox客观？媒体都是有立场的。
冷静就更不可能了，新闻本身就要引起人们注意的。
所以说，真实性是新闻要严守的底线，而客观、冷静只不过是新闻人追求的理想状态，
你不能把理想状态当成职业规范要别人去遵守，那跟要求别人当道德圣人有什么区别？
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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s**t
发帖数: 17016 | 137 公平是争取来的，是见缝插针一点点赢来的
【在 S*********e 的大作中提到】
: 在没有公平（可笑这个词居然成了贬义词）的社会里，不过是一鱼三吃的其中一个姿势
: 而已。
: 也许这个姿势比较高大上，本质依然是口水横流、獠牙利嘴，最后还是排出大便，提裤
: 走人。
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s**t
发帖数: 17016 | 138 柴静肯定已经上黑名单了。她现在名望如此高，不会明着搞她。只会一点一点绞杀她，
千方百计搞臭她。再过一段时间，就可以看得很清楚了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 多虑了。。。。
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s**t
发帖数: 17016 | 139 谁是敌人呢？反正我不知道谁是敌人
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这就是文科逻辑，敌人反对的我们就要拥护。对错不应该由态度决定，答案正确与否不
: 应该由是否提了个好问题决定。
: 对事不对人，没有看低楼主的意思
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K**********n
发帖数: 10466 | 140 你多想了。
柴静何德何能，她也是别人的牵线木偶而已。
否则，一个女警察就让她闭嘴了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 柴静肯定已经上黑名单了。她现在名望如此高，不会明着搞她。只会一点一点绞杀她，
: 千方百计搞臭她。再过一段时间，就可以看得很清楚了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 141 放心吧，柴布斯是奉旨报道，背后大佬不倒，她就没事。
【在 s**t 的大作中提到】
: 柴静肯定已经上黑名单了。她现在名望如此高，不会明着搞她。只会一点一点绞杀她，
: 千方百计搞臭她。再过一段时间，就可以看得很清楚了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 142 柴静背后的就是太子党、红二代们，他们早就看官二代、石油帮不顺眼了。
不过不管怎么说，我还是支持柴静，因为中国缺的是自由，刁大上台后更缺了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你多想了。
: 柴静何德何能，她也是别人的牵线木偶而已。
: 否则，一个女警察就让她闭嘴了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 143 嗯，你这个说得我同意。很理性。
的确是，双方都不是好鸟，但是能提出污染这事儿，也算是进步和自由，还是要支持柴
进。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 柴静背后的就是太子党、红二代们，他们早就看官二代、石油帮不顺眼了。
: 不过不管怎么说，我还是支持柴静，因为中国缺的是自由，刁大上台后更缺了。
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s**t
发帖数: 17016 | 144 想复杂了。她想做个片子并借此扬名。但片子播出来究竟是什么结果，事先谁也预料不
到的。让她大火的不是什么背后势力，而是民众激动的鼠标。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你多想了。
: 柴静何德何能，她也是别人的牵线木偶而已。
: 否则，一个女警察就让她闭嘴了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 145 既然会担心被习打压而要去支持柴，你说把谁当敌人？
玩文字游戏真没什么劲
【在 s**t 的大作中提到】
: 谁是敌人呢？反正我不知道谁是敌人
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K**********n
发帖数: 10466 | 146 不可能的。
如果没有上面默许，她这视频发出来15分钟就被五花大绑了，视频全部封杀。
刁胖子可没有胡温那代人的宽容。
而且你看她，拉扯石油，明显是造势。
【在 s**t 的大作中提到】
: 想复杂了。她想做个片子并借此扬名。但片子播出来究竟是什么结果，事先谁也预料不
: 到的。让她大火的不是什么背后势力，而是民众激动的鼠标。
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s**t
发帖数: 17016 | 147 石油帮早被习总打烂了，还需要再踩一脚么？夺权分财最好的方式是反腐，不需要搞这
么个面向大众的宣传。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 柴静背后的就是太子党、红二代们，他们早就看官二代、石油帮不顺眼了。
: 不过不管怎么说，我还是支持柴静，因为中国缺的是自由，刁大上台后更缺了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 148 当然需要，室友帮很牛的，美国都有根基，不是一天能消灭的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 石油帮早被习总打烂了，还需要再踩一脚么？夺权分财最好的方式是反腐，不需要搞这
: 么个面向大众的宣传。
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l*****f
发帖数: 13466 | 149 呵呵，那柴女士片尾感谢的那一大堆共党官僚怎么办? 发改委副主任之类? 你觉得随便
就可以采访到他们么？
央视体系出来的，政治敏感肯定比大家都高，所以我说，不须多虑， lol
【在 s**t 的大作中提到】
: 柴静肯定已经上黑名单了。她现在名望如此高，不会明着搞她。只会一点一点绞杀她，
: 千方百计搞臭她。再过一段时间，就可以看得很清楚了。
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s**t
发帖数: 17016 | 150 事先没几个人知道她这视频有爆炸性效果，连柴静自己也不知道。
如果是上面默许，为什么现在国内又开始大面积封杀关于柴静的讨论呢？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不可能的。
: 如果没有上面默许，她这视频发出来15分钟就被五花大绑了，视频全部封杀。
: 刁胖子可没有胡温那代人的宽容。
: 而且你看她，拉扯石油，明显是造势。
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S*********e
发帖数: 3006 | 151 我建议封了这个帖子。SHOT这次天真到拉低了整个华人族裔的平均智商。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵，那柴女士片尾感谢的那一大堆共党官僚怎么办? 发改委副主任之类? 你觉得随便
: 就可以采访到他们么？
: 央视体系出来的，政治敏感肯定比大家都高，所以我说，不须多虑， lol
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s**t
发帖数: 17016 | 152 关于环境污染的报道和专题一直很多，但都没有爆炸开来。柴静这个片子能获得爆炸性
效果，跟她做的生动形象又辅之以煽情渲染有关，让每个人都看懂了并且触到了每个人
的情绪点。这在片子播放前是没有办法预测的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 事先没几个人知道她这视频有爆炸性效果，连柴静自己也不知道。
: 如果是上面默许，为什么现在国内又开始大面积封杀关于柴静的讨论呢？
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K**********n
发帖数: 10466 | 153 那是因为鳖共自己玩大了。
鳖做自我打脸的事儿多了去了，比如周带鱼，不也是先火然后被刁拼爹封杀了么？
柴进自己巴不得这样，这下子爽了。
我以前都不知道柴进是谁，还以为是柴玲一样搞民运的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 事先没几个人知道她这视频有爆炸性效果，连柴静自己也不知道。
: 如果是上面默许，为什么现在国内又开始大面积封杀关于柴静的讨论呢？
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s**t
发帖数: 17016 | 154 据说那些官僚里面，已经有人开始倒霉了。
作为官僚，他在被采访的时候，只知道自己负责的那一块，所以他能做的就是尽力从自
己的角度来说话。他很难知道整个片子的格局和定位以及最终后果。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵，那柴女士片尾感谢的那一大堆共党官僚怎么办? 发改委副主任之类? 你觉得随便
: 就可以采访到他们么？
: 央视体系出来的，政治敏感肯定比大家都高，所以我说，不须多虑， lol
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a***u
发帖数: 4334 | 155 lol，不必和他们多言。老将的文科生逻辑是不可战胜的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 呵呵，那柴女士片尾感谢的那一大堆共党官僚怎么办? 发改委副主任之类? 你觉得随便
: 就可以采访到他们么？
: 央视体系出来的，政治敏感肯定比大家都高，所以我说，不须多虑， lol
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a***u
发帖数: 4334 | 156 这样不太好吧，才几句话就没风度了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我建议封了这个帖子。SHOT这次天真到拉低了整个华人族裔的平均智商。。。
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K**********n
发帖数: 10466 | 157 现在本版有风度的人越来越少了。
auo算有风度的。
【在 a***u 的大作中提到】
: 这样不太好吧，才几句话就没风度了。
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x*******a
发帖数: 11067 | 158 哪有哪有？诗人真是感性远远高于理性啊。
她这个片子最大的针对对象是已经没了后台的中石油和已经快关的差不多的河北钢企。
我家阿姨是唐山人。她儿子很多有钱朋友家都是开钢厂做钢材生意的。现在都关差不多
了。据说在投资新能源和高科技。
等钢企关完了，正好也就是政绩了。中石化/油正是落水狗。中央正在找毛病修理它。
关键性的很多问题她或者不知道，或者不敢说。我去转一个业内人士的文章吧，挺长的
，有兴趣的话可以看看。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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x**********g
发帖数: 3276 | 159 诗人写的很好，逻辑很清晰
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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x**********g
发帖数: 3276 | 160 柴静肯定是占据了道德的最高点，但是理论上的最高点她还没有。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 161 其他的没爆炸开来是因为中宣部不让爆，你出来就直接掐灭你，同样是雾霾的片子大学
生拍的出来就被禁了。
不要以为TG这些年一直讲的加强政府管理能力是瞎说的。
柴静的片子能出来是背后的人博弈的结果，跟南方系不倒是一个道理。
这个片子出来的效果早就有预期了，根本不是什么没办法预料，你看她的宣传阵势就知
道了。
从王护士长闯到美国领馆开始，中国高层的斗争就开始公开化了，新一代现在不守老规
矩了。
柴静不过是另一个王立军罢了，只不过靠山比王立军硬多了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 关于环境污染的报道和专题一直很多，但都没有爆炸开来。柴静这个片子能获得爆炸性
: 效果，跟她做的生动形象又辅之以煽情渲染有关，让每个人都看懂了并且触到了每个人
: 的情绪点。这在片子播放前是没有办法预测的。
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a*o
发帖数: 25262 | 162 早说了，你写批判性的文章比写那些少女手遮私处的诗好多了。。
你看回复就知道了。。哈哈哈。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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s**t
发帖数: 17016 | 163 也太搞笑了。石油帮的头都被抓了，后面的靠山周永康也倒了，还有什么势力？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 当然需要，室友帮很牛的，美国都有根基，不是一天能消灭的。
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s**t
发帖数: 17016 | 164 “我不是怕死，只是不想这样活”
这是柴静片子里的一句话。有什么革命口号比这更具有煽动性更决绝？这是要造反的节
奏啊。
这片子肯定不是习近平支持的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那是因为鳖共自己玩大了。
: 鳖做自我打脸的事儿多了去了，比如周带鱼，不也是先火然后被刁拼爹封杀了么？
: 柴进自己巴不得这样，这下子爽了。
: 我以前都不知道柴进是谁，还以为是柴玲一样搞民运的。
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s**t
发帖数: 17016 | 165 如果仔细看文，会发现我不认同柴静片子的做法。但即便如此，我也不同意打压她。因
为每个公民都应该拥有自由发表言论的权利。这跟敌人不敌人什么的一点关系都没有。
敌人这个概念，搞阶级斗争的人才喜欢玩。都是你的同胞，就因为利益冲突或者观念不
同，就将对方打上敌人的印戳？这种思维是危险的，这种思维不放弃，文革迟早还会重来
【在 f*****n 的大作中提到】
: 既然会担心被习打压而要去支持柴，你说把谁当敌人？
: 玩文字游戏真没什么劲
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S*********e
发帖数: 3006 | 166 事实求是而已。看看本帖标题：中央最敏感的神经。。。中央最敏感的神经说不定连彭
丽媛都不知道，这里的帖子从何猜测？
SHOT说中央最敏感的是发动群众。上面有人的评论很精当：想多了。
我的看法是中央从来不怕发动群众 -- 只要群众本分地沿着指挥刀的方向走。而且本届
核心格外喜欢这种手段。庆丰包子、反日游行。。。无不是发动群众（作党的贴心人）
的调子。今后数年只要习能保住大位不失，我们会看到越来越多的这类多元化的、乖巧
形的“群众”思潮的引导运动。
在一个“公平”是贬义词的社会里，统治者只需轮番强奸各个阶层，保持不要同时打击
面太大，以现代社会的生产和洗脑能力，可以很容易做到江山永固。看中东、北韩、大
陆就知道。这是人类的本性。
只要统治者引导“群众”有意无意践踏“公平”（现代公民社会的价值基础），奴隶社
会确实是一个好选择（Rousseau说的）。
【在 a***u 的大作中提到】
: 这样不太好吧，才几句话就没风度了。
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s**t
发帖数: 17016 | 167 柴静的片子大火特火。说明什么？说明她说出了人民的心声。民众是支持她的。
阴谋论什么的，都多余了。任何人，包括党中央，包括习近平，都渴望这种火爆的影响
力，但他们没这个能量。你看，政府花了多少钱多少资源来宣传习近平，有次新闻联播
大部分时间都在宣传习近平，都做到这份上了，其效果能跟柴静的片子比么？
时势造英雄。柴静就是当前这个大势所造就的，她代表了正确的方向。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 哪有哪有？诗人真是感性远远高于理性啊。
: 她这个片子最大的针对对象是已经没了后台的中石油和已经快关的差不多的河北钢企。
: 我家阿姨是唐山人。她儿子很多有钱朋友家都是开钢厂做钢材生意的。现在都关差不多
: 了。据说在投资新能源和高科技。
: 等钢企关完了，正好也就是政绩了。中石化/油正是落水狗。中央正在找毛病修理它。
: 关键性的很多问题她或者不知道，或者不敢说。我去转一个业内人士的文章吧，挺长的
: ，有兴趣的话可以看看。
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s**t
发帖数: 17016 | 168 庆丰包子是为了显示亲民吧，怎么成发动群众了？
对政府来说，群众不能随便发动，看看越南发动群众反中的后果，最后倒霉的还是政府
。群众一旦发动，想再控制住就难了。
即便想要发动群众，习近平也绝不会让柴静来发动。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 事实求是而已。看看本帖标题：中央最敏感的神经。。。中央最敏感的神经说不定连彭
: 丽媛都不知道，这里的帖子从何猜测？
: SHOT说中央最敏感的是发动群众。上面有人的评论很精当：想多了。
: 我的看法是中央从来不怕发动群众 -- 只要群众本分地沿着指挥刀的方向走。而且本届
: 核心格外喜欢这种手段。庆丰包子、反日游行。。。无不是发动群众（作党的贴心人）
: 的调子。今后数年只要习能保住大位不失，我们会看到越来越多的这类多元化的、乖巧
: 形的“群众”思潮的引导运动。
: 在一个“公平”是贬义词的社会里，统治者只需轮番强奸各个阶层，保持不要同时打击
: 面太大，以现代社会的生产和洗脑能力，可以很容易做到江山永固。看中东、北韩、大
: 陆就知道。这是人类的本性。
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s**t
发帖数: 17016 | 169 其他片子没柴静的火爆吧。柴静的片子一天一夜就过亿了，这个火势太猛，根本不能直
接去掐它，越掐只会越猛。乱掐，一不小心就变成人民公敌了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 其他的没爆炸开来是因为中宣部不让爆，你出来就直接掐灭你，同样是雾霾的片子大学
: 生拍的出来就被禁了。
: 不要以为TG这些年一直讲的加强政府管理能力是瞎说的。
: 柴静的片子能出来是背后的人博弈的结果，跟南方系不倒是一个道理。
: 这个片子出来的效果早就有预期了，根本不是什么没办法预料，你看她的宣传阵势就知
: 道了。
: 从王护士长闯到美国领馆开始，中国高层的斗争就开始公开化了，新一代现在不守老规
: 矩了。
: 柴静不过是另一个王立军罢了，只不过靠山比王立军硬多了。
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s*l
发帖数: 9421 | 170 环境问题肯定要解决，但不是现在解决。习总早都说了要蛋定，柴打乱习的大棋，肯定
要被封杀的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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s**t
发帖数: 17016 | 171 你把习近平想得太强大了，好像人民群众就是泥巴似的，想怎么捏就怎么捏。事实不是
这样的。中东和北韩的封建专制基础，归根结底是宗教和迷信。习近平显然也想给自己
塑造出宗教般的强大号召力和控制力，但他一直都没达成这个目标。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 事实求是而已。看看本帖标题：中央最敏感的神经。。。中央最敏感的神经说不定连彭
: 丽媛都不知道，这里的帖子从何猜测？
: SHOT说中央最敏感的是发动群众。上面有人的评论很精当：想多了。
: 我的看法是中央从来不怕发动群众 -- 只要群众本分地沿着指挥刀的方向走。而且本届
: 核心格外喜欢这种手段。庆丰包子、反日游行。。。无不是发动群众（作党的贴心人）
: 的调子。今后数年只要习能保住大位不失，我们会看到越来越多的这类多元化的、乖巧
: 形的“群众”思潮的引导运动。
: 在一个“公平”是贬义词的社会里，统治者只需轮番强奸各个阶层，保持不要同时打击
: 面太大，以现代社会的生产和洗脑能力，可以很容易做到江山永固。看中东、北韩、大
: 陆就知道。这是人类的本性。
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s**t
发帖数: 17016 | 172 柴静的片子，将近九成是通过微信传播的。往常的媒体平台对这个片子的成功贡献很小。
是群众的热情转发，而不是网站的广播成就了她。这种情况是前所未有的。直接创造了
历史。
这个事实也说明，绝大部分中国人是站在柴静这一边的，尽管他们可能不喜欢发表意见
，但他们确实有意见。
这个局面事先是很难预测的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那是因为鳖共自己玩大了。
: 鳖做自我打脸的事儿多了去了，比如周带鱼，不也是先火然后被刁拼爹封杀了么？
: 柴进自己巴不得这样，这下子爽了。
: 我以前都不知道柴进是谁，还以为是柴玲一样搞民运的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 173 私以为指出其片子的偏颇之处和潜在危害根本不算打压。主题先行政治正确不容批评才
是可怕的文革作风。
重来
【在 s**t 的大作中提到】
: 如果仔细看文，会发现我不认同柴静片子的做法。但即便如此，我也不同意打压她。因
: 为每个公民都应该拥有自由发表言论的权利。这跟敌人不敌人什么的一点关系都没有。
: 敌人这个概念，搞阶级斗争的人才喜欢玩。都是你的同胞，就因为利益冲突或者观念不
: 同，就将对方打上敌人的印戳？这种思维是危险的，这种思维不放弃，文革迟早还会重来
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K**********n
发帖数: 10466 | 174 绝大多数中国人对雾霾一点意见都没有，因为他们都不是北京人或是大城市人。
小。
【在 s**t 的大作中提到】
: 柴静的片子，将近九成是通过微信传播的。往常的媒体平台对这个片子的成功贡献很小。
: 是群众的热情转发，而不是网站的广播成就了她。这种情况是前所未有的。直接创造了
: 历史。
: 这个事实也说明，绝大部分中国人是站在柴静这一边的，尽管他们可能不喜欢发表意见
: ，但他们确实有意见。
: 这个局面事先是很难预测的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 175 余孽多啊！
百足之虫死而不僵。
【在 s**t 的大作中提到】
: 也太搞笑了。石油帮的头都被抓了，后面的靠山周永康也倒了，还有什么势力？
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s**t
发帖数: 17016 | 176 你看来不知道列宁是怎么成功的。
如今的中国已不是毛泽东起兵那时候的中国了，而更接近列宁起兵的那个俄国。
搞掂了城市，革命就成功了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 绝大多数中国人对雾霾一点意见都没有，因为他们都不是北京人或是大城市人。
:
: 小。
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K**********n
发帖数: 10466 | 177 扯淡，邓产党有的是机枪坦克，26年前直接屠城，压肉饼。
那时候还为了民主自由，现在为了抽几口烟就敢上街？
反了他们了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你看来不知道列宁是怎么成功的。
: 如今的中国已不是毛泽东起兵那时候的中国了，而更接近列宁起兵的那个俄国。
: 搞掂了城市，革命就成功了。
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s**t
发帖数: 17016 | 178 批柴静的人可不少。没人被禁止批柴静吧？
只有习近平有能力可以不容别人批评，其他人，包括你我柴静，都没这个力量。所以，
我们顶多也就是发展成吵架斗嘴。只有习近平才有机会把不同看法的人变成受害者。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 私以为指出其片子的偏颇之处和潜在危害根本不算打压。主题先行政治正确不容批评才
: 是可怕的文革作风。
:
: 重来
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K**********n
发帖数: 10466 | 179 刁拼爹也不行，不过是中国人怕他而已，不尿他的人多了去了。
就凭丫封了方舟子，然后又封了周带鱼，可见是个没心胸也没知识文化的初中毕业生。
【在 s**t 的大作中提到】
: 批柴静的人可不少。没人被禁止批柴静吧？
: 只有习近平有能力可以不容别人批评，其他人，包括你我柴静，都没这个力量。所以，
: 我们顶多也就是发展成吵架斗嘴。只有习近平才有机会把不同看法的人变成受害者。
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s**t
发帖数: 17016 | 180 知道屠城是什么含义么?尽满嘴跑火车。你这种人说话也就图个自己爽而已，没有一点
信服力。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 扯淡，邓产党有的是机枪坦克，26年前直接屠城，压肉饼。
: 那时候还为了民主自由，现在为了抽几口烟就敢上街？
: 反了他们了。
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f*****n
发帖数: 12752 | 181 等习不容批评真把人变成受害者再反对不迟
【在 s**t 的大作中提到】
: 批柴静的人可不少。没人被禁止批柴静吧？
: 只有习近平有能力可以不容别人批评，其他人，包括你我柴静，都没这个力量。所以，
: 我们顶多也就是发展成吵架斗嘴。只有习近平才有机会把不同看法的人变成受害者。
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K**********n
发帖数: 10466 | 182 行，没屠城，天安门广场一个人没死，一枪没开，一个肉饼没压。
坐等北京人喷死你。
【在 s**t 的大作中提到】
: 知道屠城是什么含义么?尽满嘴跑火车。你这种人说话也就图个自己爽而已，没有一点
: 信服力。
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s**t
发帖数: 17016 | 183 到那一步已经迟了。搞柴静肯定不会明着来，只会悄悄进行。也许一年半载之后，柴静
就被搞臭掉了。
不管什么时候，首先要警惕的是权力，而不是反过来。政府不会自动和人民的利益保持
一致。让政府高效的办法是人民监督它，对它施加压力。反过来，人民和政府保持一致
，政府监督人民，给人民施加压力，迟早要出问题。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 等习不容批评真把人变成受害者再反对不迟
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s**t
发帖数: 17016 | 184 不走极端，就浑身不自在？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 行，没屠城，天安门广场一个人没死，一枪没开，一个肉饼没压。
: 坐等北京人喷死你。
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f*****n
发帖数: 12752 | 185 你说的监督是不管错误私货逮着机会就指点江山吗？
谁能代表人民？
【在 s**t 的大作中提到】
: 到那一步已经迟了。搞柴静肯定不会明着来，只会悄悄进行。也许一年半载之后，柴静
: 就被搞臭掉了。
: 不管什么时候，首先要警惕的是权力，而不是反过来。政府不会自动和人民的利益保持
: 一致。让政府高效的办法是人民监督它，对它施加压力。反过来，人民和政府保持一致
: ，政府监督人民，给人民施加压力，迟早要出问题。
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B****n
发帖数: 11290 | 186 這件事牽扯複雜 這麼多官員涉入之中 視頻又放了幾天 絕無可能中共中央全不知情的
情況下拍的
拍出來影響肯定很大 但最不能預測的就是人心和各種言論的走向
因此封殺只不過是另一種控制
讓大家看到視頻以及討論一下很可能目的已經達到了
【在 s**t 的大作中提到】
: 事先没几个人知道她这视频有爆炸性效果，连柴静自己也不知道。
: 如果是上面默许，为什么现在国内又开始大面积封杀关于柴静的讨论呢？
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K**********n
发帖数: 10466 | 187 你说没屠城才是极端好吗？
鬼子杀南京人杀了30万，也留下不少活口，所以鬼子没屠城？
【在 s**t 的大作中提到】
: 不走极端，就浑身不自在？
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s**t
发帖数: 17016 | 188 对，我说的监督就是这个。
如果政府做的对，你再怎么夹杂私货也没用。夹杂私货能够发挥力量，这本身就说明政
府有问题了。
每个人都有权利唾沫横飞，指点江山。关键在于有几个人愿意听他指点。
目前的情况下，柴静就代表了人民。人民通过自己的鼠标表达了对她的认同。如此广泛
而迅速的认同，是习近平花了大量宣传资源也未曾获得的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你说的监督是不管错误私货逮着机会就指点江山吗？
: 谁能代表人民？
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K**********n
发帖数: 10466 | 189 柴静也代表了美国人民
的妈。
【在 s**t 的大作中提到】
: 对，我说的监督就是这个。
: 如果政府做的对，你再怎么夹杂私货也没用。夹杂私货能够发挥力量，这本身就说明政
: 府有问题了。
: 每个人都有权利唾沫横飞，指点江山。关键在于有几个人愿意听他指点。
: 目前的情况下，柴静就代表了人民。人民通过自己的鼠标表达了对她的认同。如此广泛
: 而迅速的认同，是习近平花了大量宣传资源也未曾获得的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 190 没有一个政府能经的起你这样的监督
【在 s**t 的大作中提到】
: 对，我说的监督就是这个。
: 如果政府做的对，你再怎么夹杂私货也没用。夹杂私货能够发挥力量，这本身就说明政
: 府有问题了。
: 每个人都有权利唾沫横飞，指点江山。关键在于有几个人愿意听他指点。
: 目前的情况下，柴静就代表了人民。人民通过自己的鼠标表达了对她的认同。如此广泛
: 而迅速的认同，是习近平花了大量宣传资源也未曾获得的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 191 邓产党别说这样的监督，连公开都做不到。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没有一个政府能经的起你这样的监督
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s**t
发帖数: 17016 | 192 能不能经得起监督先不说，先看看什么时候获得监督的权利吧。
事实上，人民有权利监督的国家，那个国家的人民会毫无异议地说要监督政府。而人民
没有权力监督的国家，情况比较复杂，人民的心情比较纠结。
真没必要替政府说话。如果政府强大，你不需要为它说话。如果政府无力，你不应该为
他说话。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没有一个政府能经的起你这样的监督
|
s**t
发帖数: 17016 | 193 没有什么代表不代表的。都不是投票选出来的。谁也不代表谁。谁都是为自己说话。说
柴静代表美国人民的妈就是扯淡了。美国人自己有选票，用不着谁来代表。
如果谁的话能被大众热心追捧，那就说明他的话说出了民众心声。在中国，只有这个表
现出的民意有一定客观性。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 柴静也代表了美国人民
: 的妈。
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f*****n
发帖数: 12752 | 194 我不喜欢把人民和政府对立起来。就是土工，也是来源于基层几千万党员。我不为政府
说话，只是觉得民众不要滥用权力什么合理的不合理的都先骂了再说
【在 s**t 的大作中提到】
: 能不能经得起监督先不说，先看看什么时候获得监督的权利吧。
: 事实上，人民有权利监督的国家，那个国家的人民会毫无异议地说要监督政府。而人民
: 没有权力监督的国家，情况比较复杂，人民的心情比较纠结。
: 真没必要替政府说话。如果政府强大，你不需要为它说话。如果政府无力，你不应该为
: 他说话。
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K**********n
发帖数: 10466 | 195 政府和人民就是对立的，在监督问题上。
对内对立，对外合作。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不喜欢把人民和政府对立起来。就是土工，也是来源于基层几千万党员。我不为政府
: 说话，只是觉得民众不要滥用权力什么合理的不合理的都先骂了再说
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f*****n
发帖数: 12752 | 196 你这是西方不信任政府的观点，我不认为是普世真理
【在 K**********n 的大作中提到】
: 政府和人民就是对立的，在监督问题上。
: 对内对立，对外合作。
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K**********n
发帖数: 10466 | 197 偶是洋奴，奉西方为经典和普适真理。
你悲愤也没有用。
不信任政府、自己拿枪的民众日子过得最好，信任政府、自己空手的屁民被杀得鬼哭神
嚎。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这是西方不信任政府的观点，我不认为是普世真理
|
f*****n
发帖数: 12752 | 198 洋奴你好，洋奴再见
【在 K**********n 的大作中提到】
: 偶是洋奴，奉西方为经典和普适真理。
: 你悲愤也没有用。
: 不信任政府、自己拿枪的民众日子过得最好，信任政府、自己空手的屁民被杀得鬼哭神
: 嚎。
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K**********n
发帖数: 10466 | 199 对，你说说你是不是土奴？
如果你不是，为什么跑到洋人地界上来了？
我是老老实实的洋奴，你是装作不是洋奴的洋奴。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 洋奴你好，洋奴再见
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f*****n
发帖数: 12752 | 200 如果非洋奴俱土奴的话我显然是土奴了。至于只有洋奴才能来洋人的地盘我就懒的驳了
，你这上下文合辙吗？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 对，你说说你是不是土奴？
: 如果你不是，为什么跑到洋人地界上来了？
: 我是老老实实的洋奴，你是装作不是洋奴的洋奴。
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f*****n
发帖数: 12752 | 201 总有人振振有词地拿用脚投票来说事，这很难理解吗？我个人的选择是生活所迫，是个
人懦弱，不代表我不知道什么是好的，什么是对的。
因为自己的利益而经常改变标准才是无耻吧？我好歹知耻，不会把自己要做的事全用正
义自由包裹
太多的人，用圣人标准要求别人，自己多无底线还理直气壮了 |
h******i
发帖数: 21077 | 202 胡扯。
正义自由只是大旗而已，但是问题是连最基本的心口都无法一致，如何让别人信任？
生活所迫，就可以投靠洋人吗？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 总有人振振有词地拿用脚投票来说事，这很难理解吗？我个人的选择是生活所迫，是个
: 人懦弱，不代表我不知道什么是好的，什么是对的。
: 因为自己的利益而经常改变标准才是无耻吧？我好歹知耻，不会把自己要做的事全用正
: 义自由包裹
: 太多的人，用圣人标准要求别人，自己多无底线还理直气壮了
|
f*****n
发帖数: 12752 | 203 什么叫心口无法一致？老百姓在沦陷区也要生活，见了鬼子也要鞠躬喊太君，只要不告
密当汉奸，道德上就过的去。我不当买办不坑中国人，凭本事赚技术钱又如何？又不生
产杀人武器，也不参加金融掠夺，什么叫投靠洋人。
除了扣帽子还会什么？
【在 h******i 的大作中提到】
: 胡扯。
: 正义自由只是大旗而已，但是问题是连最基本的心口都无法一致，如何让别人信任？
: 生活所迫，就可以投靠洋人吗？
|
s**t
发帖数: 17016 | 204 你这个帖子很诚恳，要赞美
【在 f*****n 的大作中提到】
: 总有人振振有词地拿用脚投票来说事，这很难理解吗？我个人的选择是生活所迫，是个
: 人懦弱，不代表我不知道什么是好的，什么是对的。
: 因为自己的利益而经常改变标准才是无耻吧？我好歹知耻，不会把自己要做的事全用正
: 义自由包裹
: 太多的人，用圣人标准要求别人，自己多无底线还理直气壮了
|
h******i
发帖数: 21077 | 205 怎么可能？
鬼子征兵你去不去？给鬼子造飞机大炮你去不去？
你帮洋人搞技术搞科研，还不是提高洋人的技术水平和生产能力，最终就是转化为军事
实力和金融优势。
拿枪是杀人，造子弹的也没多无辜。
你就是不肯老老实实地承认：你是因为赞同西方的价值观和生活方式，才老老实实留在
美国的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 什么叫心口无法一致？老百姓在沦陷区也要生活，见了鬼子也要鞠躬喊太君，只要不告
: 密当汉奸，道德上就过的去。我不当买办不坑中国人，凭本事赚技术钱又如何？又不生
: 产杀人武器，也不参加金融掠夺，什么叫投靠洋人。
: 除了扣帽子还会什么？
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f*****n
发帖数: 12752 | 206 我只是最大限度保留底线而已，不值得赞扬，不过比起道德上破罐子破摔的人至少还会
自己惭愧一下
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这个帖子很诚恳，要赞美
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s**t
发帖数: 17016 | 207 在美国生活，不等于投靠洋人。你看美国就不阻止它的公民全世界讨生活。中国人那么
多，都挤在一起争资源反而不好。中国要真的强大，其中一个标志就是中国人遍布世界
各地。
【在 h******i 的大作中提到】
: 胡扯。
: 正义自由只是大旗而已，但是问题是连最基本的心口都无法一致，如何让别人信任？
: 生活所迫，就可以投靠洋人吗？
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f*****n
发帖数: 12752 | 208 你的问题我很好回答，但恐怕你无法理解。我只能做到我能做到的，但不会因此沉沦下
去以偏激的眼光苛求别人。
【在 h******i 的大作中提到】
: 怎么可能？
: 鬼子征兵你去不去？给鬼子造飞机大炮你去不去？
: 你帮洋人搞技术搞科研，还不是提高洋人的技术水平和生产能力，最终就是转化为军事
: 实力和金融优势。
: 拿枪是杀人，造子弹的也没多无辜。
: 你就是不肯老老实实地承认：你是因为赞同西方的价值观和生活方式，才老老实实留在
: 美国的。
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h******i
发帖数: 21077 | 209 怎么不是？
你们都不是公民呐？
入籍要宣誓的，还要放弃贵族头衔，成为美利坚的平民。
我就把我的头衔都放弃了。
当然，某些人可能宣誓跟打嗝一样。俺可不是这种人。
俺宣誓，就忠于母国，不肯随意背叛。
【在 s**t 的大作中提到】
: 在美国生活，不等于投靠洋人。你看美国就不阻止它的公民全世界讨生活。中国人那么
: 多，都挤在一起争资源反而不好。中国要真的强大，其中一个标志就是中国人遍布世界
: 各地。
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s**t
发帖数: 17016 | 210 你说的好像中美是不共戴天的仇人一样。实际上，从经济角度来看，中美的根本利益是
一致的。中美开战是永远不可能发生的事。
【在 h******i 的大作中提到】
: 怎么可能？
: 鬼子征兵你去不去？给鬼子造飞机大炮你去不去？
: 你帮洋人搞技术搞科研，还不是提高洋人的技术水平和生产能力，最终就是转化为军事
: 实力和金融优势。
: 拿枪是杀人，造子弹的也没多无辜。
: 你就是不肯老老实实地承认：你是因为赞同西方的价值观和生活方式，才老老实实留在
: 美国的。
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h******i
发帖数: 21077 | 211 never say never。
再说这年头都是文化竞争、宗教竞争、理念竞争，谁还打仗啊？
不过南有大汉，北有匈奴，究竟是胡虏还是南蛮，都是基本问题。
该进集中营的时候，俺就不去了，宁可去打仗
【在 s**t 的大作中提到】
: 你说的好像中美是不共戴天的仇人一样。实际上，从经济角度来看，中美的根本利益是
: 一致的。中美开战是永远不可能发生的事。
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h******i
发帖数: 21077 | 212 你无非就是邓产党人李鹏那套：
我知道，但我今天不说，哈哈!
你心口不一，已然沉沦了，只是不必悲愤，认同感是很多海外土弩华人的痛。倒不光你
自己这样。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你的问题我很好回答，但恐怕你无法理解。我只能做到我能做到的，但不会因此沉沦下
: 去以偏激的眼光苛求别人。
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s**t
发帖数: 17016 | 213 就算你入籍了，也会有一些家人亲戚朋友在在中国。
中美确实有竞争，但认为中美是敌人，就是愚蠢的观念了。最近的民间调查也表明，绝
大部分美国人并不认为中国是敌人。
在美华人，多做些促进中美友好的事，宣扬敌意和对立对谁都没好处。
【在 h******i 的大作中提到】
: 怎么不是？
: 你们都不是公民呐？
: 入籍要宣誓的，还要放弃贵族头衔，成为美利坚的平民。
: 我就把我的头衔都放弃了。
: 当然，某些人可能宣誓跟打嗝一样。俺可不是这种人。
: 俺宣誓，就忠于母国，不肯随意背叛。
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h******i
发帖数: 21077 | 214 不是，敌人与否，不是你这么简单定义的。
再说，这是意识形态和理念的差距。
大部分美国人懂个屁，这个国家牛逼，就牛逼在于精英，而不是大部分。绝大多数美国
人都不知道越南和韩国在那里，但是他们肯听精英的话，用血肉去为他们的自由奋战。
俺不是宣扬敌意和对立，而是试图以自身的价值观影响华人和邓产党中国，让两国真正
友谊产生，是靠价值观和理念的一致。
【在 s**t 的大作中提到】
: 就算你入籍了，也会有一些家人亲戚朋友在在中国。
: 中美确实有竞争，但认为中美是敌人，就是愚蠢的观念了。最近的民间调查也表明，绝
: 大部分美国人并不认为中国是敌人。
: 在美华人，多做些促进中美友好的事，宣扬敌意和对立对谁都没好处。
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f*****n
发帖数: 12752 | 215 我不是公民。宣誓的确是个坎，我也不会说你是错的。不过我觉得大义重于个人荣辱，
但能不死还是可以折腾折腾。孔子说过被逼时发的誓是可以不用坚守的。言不必信，惟
义所在。给你做参考。
你可能觉得孔子赖皮，我觉得这正是他可爱的地方。有所为有所不为，有所守有所不守
。只有仁义才是试金石
【在 h******i 的大作中提到】
: 怎么不是？
: 你们都不是公民呐？
: 入籍要宣誓的，还要放弃贵族头衔，成为美利坚的平民。
: 我就把我的头衔都放弃了。
: 当然，某些人可能宣誓跟打嗝一样。俺可不是这种人。
: 俺宣誓，就忠于母国，不肯随意背叛。
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s**t
发帖数: 17016 | 216 土工的政府，很多时候和民众的利益确实是一致的，而且效率也不错。
今天的新闻，李克强要将房地产大跃进积压下来的房弄成公租房。真是很漂亮的一着棋
，既救了房地产商，又让底层市民获得了实惠。如果保住了泡沫，经济不崩，这些房子
还可能增值，因此也是一种投资。不知道最后执行的效果怎么样。思路肯定是正确的
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不喜欢把人民和政府对立起来。就是土工，也是来源于基层几千万党员。我不为政府
: 说话，只是觉得民众不要滥用权力什么合理的不合理的都先骂了再说
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f*****n
发帖数: 12752 | 217 用圣人的标准要求别人，则天下无一不是盗贼。盗亦有道，大道乃显。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不是公民。宣誓的确是个坎，我也不会说你是错的。不过我觉得大义重于个人荣辱，
: 但能不死还是可以折腾折腾。孔子说过被逼时发的誓是可以不用坚守的。言不必信，惟
: 义所在。给你做参考。
: 你可能觉得孔子赖皮，我觉得这正是他可爱的地方。有所为有所不为，有所守有所不守
: 。只有仁义才是试金石
|
f*****n
发帖数: 12752 | 218 近六十年来中国取得的进步是几千年未有的，我衷心祝愿祖国能够继续前进
【在 s**t 的大作中提到】
: 土工的政府，很多时候和民众的利益确实是一致的，而且效率也不错。
: 今天的新闻，李克强要将房地产大跃进积压下来的房弄成公租房。真是很漂亮的一着棋
: ，既救了房地产商，又让底层市民获得了实惠。如果保住了泡沫，经济不崩，这些房子
: 还可能增值，因此也是一种投资。不知道最后执行的效果怎么样。思路肯定是正确的
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h******i
发帖数: 21077 | 219 得了吧，所以我不信儒家，就是因为只是一群小人而已。几乎没什么道德可言。
被逼迫就可以随便发誓，其实就是侧面说发誓都可以不坚守，这样的民族才会出三鹿等
连儿童都毒害的东西。农民可以说是被逼迫才害人的，公司老总也是同样逻辑。
我觉得，被逼迫第一反应是逃或者反抗，而不是笑迎皇军，然后事后一把鼻涕一把泪说
自己是被迫的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不是公民。宣誓的确是个坎，我也不会说你是错的。不过我觉得大义重于个人荣辱，
: 但能不死还是可以折腾折腾。孔子说过被逼时发的誓是可以不用坚守的。言不必信，惟
: 义所在。给你做参考。
: 你可能觉得孔子赖皮，我觉得这正是他可爱的地方。有所为有所不为，有所守有所不守
: 。只有仁义才是试金石
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f*****n
发帖数: 12752 | 220 你总要信点什么的。不管你信什么，总是信好的地方而非坏的地方，这是人类的局限。
不过人类进步靠的也不是上帝，而是人类自身的伟大一面。行走在光暗之间的人类，我
必保持谦卑。待人以宽，人间乐园。
【在 h******i 的大作中提到】
: 得了吧，所以我不信儒家，就是因为只是一群小人而已。几乎没什么道德可言。
: 被逼迫就可以随便发誓，其实就是侧面说发誓都可以不坚守，这样的民族才会出三鹿等
: 连儿童都毒害的东西。农民可以说是被逼迫才害人的，公司老总也是同样逻辑。
: 我觉得，被逼迫第一反应是逃或者反抗，而不是笑迎皇军，然后事后一把鼻涕一把泪说
: 自己是被迫的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 221 柴静的片子是事先打好招呼的，才能让它存在，否则几分钟就封了它。
有啥不能直接掐灭的，象她这样的片子，要是没人保护，开始拍就会被国安局请去喝茶。
【在 s**t 的大作中提到】
: 其他片子没柴静的火爆吧。柴静的片子一天一夜就过亿了，这个火势太猛，根本不能直
: 接去掐它，越掐只会越猛。乱掐，一不小心就变成人民公敌了。
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h******i
发帖数: 21077 | 222 信不是信仰，而是信任。
你扯这么多大道理没有用。说到底你还是老老实实留在美国为洋人卖命发誓当喝水一样
的心怀土奴思想的认同感分裂型的技术人才而已。
俺只想说，美国人对的、先进的，我是真心承认。我留在美国，也是因为我认同他们的
价值观和社会组织，而不是"被逼迫”，“扩大华人数目”来了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你总要信点什么的。不管你信什么，总是信好的地方而非坏的地方，这是人类的局限。
: 不过人类进步靠的也不是上帝，而是人类自身的伟大一面。行走在光暗之间的人类，我
: 必保持谦卑。待人以宽，人间乐园。
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s*******n
发帖数: 10426 | 223 中国的群众就是泥巴，硬骨头的早就变成坦克下的肉泥了。
就中国的维稳经费，还不是想怎么捏就怎么捏。
别说柴静了，马云的余额宝怎么样？说灭你就灭你。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你把习近平想得太强大了，好像人民群众就是泥巴似的，想怎么捏就怎么捏。事实不是
: 这样的。中东和北韩的封建专制基础，归根结底是宗教和迷信。习近平显然也想给自己
: 塑造出宗教般的强大号召力和控制力，但他一直都没达成这个目标。
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s*******n
发帖数: 10426 | 224 列宁是靠纳粹成功的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你看来不知道列宁是怎么成功的。
: 如今的中国已不是毛泽东起兵那时候的中国了，而更接近列宁起兵的那个俄国。
: 搞掂了城市，革命就成功了。
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h******i
发帖数: 21077 | 225 属实。
邓产党坦克压肉饼，然后平时雇佣一群五毛水军和柴静等高级五毛记者天天洗脑。
文攻武略，上下其手。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的群众就是泥巴，硬骨头的早就变成坦克下的肉泥了。
: 就中国的维稳经费，还不是想怎么捏就怎么捏。
: 别说柴静了，马云的余额宝怎么样？说灭你就灭你。
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g***r
发帖数: 6820 | 226 这也太阴暗点了
【在 s**t 的大作中提到】
: 柴静肯定已经上黑名单了。她现在名望如此高，不会明着搞她。只会一点一点绞杀她，
: 千方百计搞臭她。再过一段时间，就可以看得很清楚了。
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s**t
发帖数: 17016 | 227 鲁迅说：我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人。
政治从来都不是小孩子的游戏。
【在 g***r 的大作中提到】
: 这也太阴暗点了
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s**t
发帖数: 17016 | 228 现在的中国，每天发生将近500起群体抗争事件，你知道这是什么概念吗？如果这些抗
争的人被一个有号召力的人统一起来，那是什么后果？
群众可不是泥巴。
马云这样没有政治力量的资本家，在权力眼里不过是肥羊而已，对付起来当然容易。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的群众就是泥巴，硬骨头的早就变成坦克下的肉泥了。
: 就中国的维稳经费，还不是想怎么捏就怎么捏。
: 别说柴静了，马云的余额宝怎么样？说灭你就灭你。
|
n*********g
发帖数: 380 | 229 feitian的辩品还是不错的。各位都是辩论高手，值得学习 |
n*********g
发帖数: 380 | 230 feitian的辩品还是不错的。各位都是辩论高手，值得学习 |
|
|
s****g
发帖数: 257 | 231 我觉得现在最重要的是需要计划一旦国家局势失控， 现政府
崩盘的应急措施。否则就会像苏联那样几天内边缘地区纷纷
独立， 中华将陷于万劫不复之地。
【在 s**t 的大作中提到】
: 现在的中国，每天发生将近500起群体抗争事件，你知道这是什么概念吗？如果这些抗
: 争的人被一个有号召力的人统一起来，那是什么后果？
: 群众可不是泥巴。
: 马云这样没有政治力量的资本家，在权力眼里不过是肥羊而已，对付起来当然容易。
|
n*********g
发帖数: 380 | 232 feitian shot，这个论坛里面从来都不缺插科打诨，混淆视听的家伙。对我来说，我写
文章或者参与辩论的动机不是为了说法那些个故意装傻充愣的家伙，我是希望能够将某
些道理，我的某些思考展示给那些个有良知，愿意虚心听取别人意见的人看，虽然我的
道理不一定正确，但是如果能让更多人对一些民生，政治问题深入思考，也算是尽到了
自己一份微薄之力 |
r*****g
发帖数: 9999 | 233 全世界有脏了吧唧乌烟瘴气的强大国家吗？不知道为毛那么多人要把环境保护和经济发
展对立起来，环保产业也一样可以发展经济，但搞环保技术含量高，对个人素质，国家
调控，法制水平的要求更高，不过话说回来，做不到这几点就别谈什么强大国家了，充
其量也就是沙特那个熊样，别看满大街都是豪车，连个下水道都弄不好，全迪拜的屎尿
都得用粪车往外拉。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
|
s*******e
发帖数: 3077 | 234 西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重的多
你能把这句首先验证一下么？是哪一个国家哪一个时代？
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
|
B****n
发帖数: 11290 | 235 這句話對錯其實是看shot他怎麼定義嚴重
但有相當的可能他沒仔細想過這個問題
【在 s*******e 的大作中提到】
: 西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重的多
: 你能把这句首先验证一下么？是哪一个国家哪一个时代？
|
l*****e
发帖数: 276 | 236 只说我知道的，一年前左右就有“上面”透出风希望做一雾霾方面的节目，中央电视台
的一个节目打算做了，但后来又被叫停了。所以根本不用为柴静担心，她的东西能让这
么传播就已经显示了中央的态度了。只是希望政府真的也有心治理环境。不管怎么说，
柴静的视频还是很有水平的，有进步意义。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 237 谢谢表扬。存心善者，步步生莲。也希望你继续努力，择善而固
【在 n*********g 的大作中提到】
: feitian shot，这个论坛里面从来都不缺插科打诨，混淆视听的家伙。对我来说，我写
: 文章或者参与辩论的动机不是为了说法那些个故意装傻充愣的家伙，我是希望能够将某
: 些道理，我的某些思考展示给那些个有良知，愿意虚心听取别人意见的人看，虽然我的
: 道理不一定正确，但是如果能让更多人对一些民生，政治问题深入思考，也算是尽到了
: 自己一份微薄之力
|
s*******n
发帖数: 10426 | 238 中国的群体性事件根本就不能被统一起来，因为那些闹事的人为的就是自己那三瓜两枣
的私利，形不成共识。
在坦克、机枪面前，别说500起了，就是5万起也没用。
共产党就是掌握现代武器的古代野蛮人，什么没底线的事都能干出来，64就是最好的证
明。
老百姓敢暴动，立马就机枪、坦克突突你，有多少人都白扯。
【在 s**t 的大作中提到】
: 现在的中国，每天发生将近500起群体抗争事件，你知道这是什么概念吗？如果这些抗
: 争的人被一个有号召力的人统一起来，那是什么后果？
: 群众可不是泥巴。
: 马云这样没有政治力量的资本家，在权力眼里不过是肥羊而已，对付起来当然容易。
|
x**********g
发帖数: 3276 | 239 逻辑越写越差，内容越补越乱。您不如来一句“天灭土共”，我们就都明白了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的群体性事件根本就不能被统一起来，因为那些闹事的人为的就是自己那三瓜两枣
: 的私利，形不成共识。
: 在坦克、机枪面前，别说500起了，就是5万起也没用。
: 共产党就是掌握现代武器的古代野蛮人，什么没底线的事都能干出来，64就是最好的证
: 明。
: 老百姓敢暴动，立马就机枪、坦克突突你，有多少人都白扯。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 240 说到公民宣誓，我宣之前仔细看了Naturalization Oath的每句话。一开始对我困扰最
大的是最后那句：so help me God -- 因为我对基督教义是排斥的。后来仔细一看，人
家没说“the God”，是我庸人自扰。
第一句“...renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign
prince, potentate, state, or sovereignty...”对我而言完全不是问题。我在美国
学习工作，大部分知识和全部工作条件都在美国获得，如果有所成就，当然第一是回报
美国，第二才是（通过回报美国）贡献给其他国家的人类。这是做人的基本道理。跟对
家乡还是其他哪里的个人感情没有冲突。
再后面说为美国打仗之类，对我也没有问题。如果美国到了draft我上战场的地步，应
该是已经亡国了。我这人没那么贪生，直接死掉VS做奴隶小队长，肯定选前者。人类历
史上文明被野蛮征服的例子太多，我看历史书就已经受不了，亲身经历还是免了。
另外，儒家的基本教义是鼓励人不守信用的（当然是遮掩着鼓励）。这是我最反感儒家
的地方之一 --- 没什么道理，就是反感。诸子百家我最亲近墨家，比较和我的价值体
系。墨家第一注重的是信义（然诺）。
说什么发誓随便说说不算数，这在我看来一点不可爱，根本就是充满低级小聪明的赖皮
。你觉得Naturalization Oath不能接受就不要去入籍。又想入籍占点小便宜又说自己
发誓不算数(言不必信，惟义所在)，根本是野蛮人的思维。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不是公民。宣誓的确是个坎，我也不会说你是错的。不过我觉得大义重于个人荣辱，
: 但能不死还是可以折腾折腾。孔子说过被逼时发的誓是可以不用坚守的。言不必信，惟
: 义所在。给你做参考。
: 你可能觉得孔子赖皮，我觉得这正是他可爱的地方。有所为有所不为，有所守有所不守
: 。只有仁义才是试金石
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h****a
发帖数: 3114 | 241 很简单，政府可以让这类所谓有号召力的人迅速丧失号召力
【在 s**t 的大作中提到】
: 现在的中国，每天发生将近500起群体抗争事件，你知道这是什么概念吗？如果这些抗
: 争的人被一个有号召力的人统一起来，那是什么后果？
: 群众可不是泥巴。
: 马云这样没有政治力量的资本家，在权力眼里不过是肥羊而已，对付起来当然容易。
|
s**t
发帖数: 17016 | 242 最好还是祈祷中国别乱。中国一乱，将是全世界的灾难。
中国已经完成了工业化，人口14亿，单一民族为主体，这样的国家如果面临崩溃，会不
可避免纳粹化。
中国是战争潜力最大的国家，重工业严重过剩，男女比例严重失调，如果打仗，过剩的
重工业和男青年正好用上，国内的凝聚力也会猛然增强。
搞战争没有任何国家能拼得过中国，要武器有武器，要人有人，要钱有钱。连美国也拼
不过中国。
美国虽然科技发达，但产业已经空心化，财政困难，人也怕死。威慑吓唬人可以，真打
起来不行。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的群体性事件根本就不能被统一起来，因为那些闹事的人为的就是自己那三瓜两枣
: 的私利，形不成共识。
: 在坦克、机枪面前，别说500起了，就是5万起也没用。
: 共产党就是掌握现代武器的古代野蛮人，什么没底线的事都能干出来，64就是最好的证
: 明。
: 老百姓敢暴动，立马就机枪、坦克突突你，有多少人都白扯。
|
h****n
发帖数: 2250 | 243 re.
看她的片子，前面看得热血沸腾的，后面话锋一转变放开石油管制了，顿时觉得跟吃了
苍蝇一样。
太拧吧了。要改，怎么也得是立法管理和产业升级在先吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 放心吧，柴布斯是奉旨报道，背后大佬不倒，她就没事。
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s**t
发帖数: 17016 | 244 这一直是在执行的，体制外的，凡有号召力的人都会被搞臭。如果没法搞臭，就关起来。
【在 h****a 的大作中提到】
: 很简单，政府可以让这类所谓有号召力的人迅速丧失号召力
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I******r
发帖数: 267 | 245 一针见血，你看现在网上那些上窜下跳五毛狗奴才的丑恶嘴脸就明白背后是怎么回事了
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
|
d*******m
发帖数: 331 | 246 是要发展出一个强大国家，还是要保留青
山绿水
----这本身就不是一个单选题。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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s*l
发帖数: 9421 | 247 放心，真的乱起来力量也不会对外，相互掐架还来不及呢。
【在 s**t 的大作中提到】
: 最好还是祈祷中国别乱。中国一乱，将是全世界的灾难。
: 中国已经完成了工业化，人口14亿，单一民族为主体，这样的国家如果面临崩溃，会不
: 可避免纳粹化。
: 中国是战争潜力最大的国家，重工业严重过剩，男女比例严重失调，如果打仗，过剩的
: 重工业和男青年正好用上，国内的凝聚力也会猛然增强。
: 搞战争没有任何国家能拼得过中国，要武器有武器，要人有人，要钱有钱。连美国也拼
: 不过中国。
: 美国虽然科技发达，但产业已经空心化，财政困难，人也怕死。威慑吓唬人可以，真打
: 起来不行。
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s**t
发帖数: 17016 | 248 大部分时候就是二选一
现在提产业升级，前提是有产业你才能谈升级，不可能一步跨过来。发达的工业，需要
大量资金、设备、技术工人、完善的基础设施……这些都不是一步就完成的。从一个农
业国变成工业国，绕不开污染环境这一步。
发达国家能够降低污染，很大原因不是产业升级，而是将污染重的企业转移出去了。即
便如此，发达国家也发现自己不知不觉产业空心化了。你很难做到只保留干净的企业，
更可能的结果是整个产业链都转移出去了。
总之这个事情很复杂。
【在 d*******m 的大作中提到】
: 是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水
: ----这本身就不是一个单选题。
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y********g
发帖数: 782 | 249 你想多了~~~~
人民没有恐慌！老习也并不感到压力！ |
m***G
发帖数: 176 | 250 习大大怎么会恼火？习在下一盘大棋，柴分明是站在习一边的，是习棋盘上一个关键棋
子。
中央是什么？中央里面有着不同对立的派别呢，有笑的就有哭的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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f*****n
发帖数: 12752 | 251 言行一致，各持己道，我不会看不起你的
不过英文里的god大写就是特指基督教的god，唯一一位，你怎么理解是你自己的事，我
只是指出一个包括美国人在内大家普遍接受的事实。你选择哪一个国家效忠和对儒家的
误解也是你自己的事，双方彼此尊重，不必在意
【在 S*********e 的大作中提到】
: 说到公民宣誓，我宣之前仔细看了Naturalization Oath的每句话。一开始对我困扰最
: 大的是最后那句：so help me God -- 因为我对基督教义是排斥的。后来仔细一看，人
: 家没说“the God”，是我庸人自扰。
: 第一句“...renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign
: prince, potentate, state, or sovereignty...”对我而言完全不是问题。我在美国
: 学习工作，大部分知识和全部工作条件都在美国获得，如果有所成就，当然第一是回报
: 美国，第二才是（通过回报美国）贡献给其他国家的人类。这是做人的基本道理。跟对
: 家乡还是其他哪里的个人感情没有冲突。
: 再后面说为美国打仗之类，对我也没有问题。如果美国到了draft我上战场的地步，应
: 该是已经亡国了。我这人没那么贪生，直接死掉VS做奴隶小队长，肯定选前者。人类历
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s****r
发帖数: 251 | 252 "是要发展出一个强大国家，还是要保留青山绿水？"
这个一定是二选一吗？为什么不能兼得？你说美国是弱小国家还是雾霾漫天？
这一点回答了，你的长文其它的就不用回答了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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f*****n
发帖数: 12752 | 253 美国的环境污染都在国外工厂，如果中国能做到世界货币全球武力帮衬小弟也可以象美
国一样
【在 s****r 的大作中提到】
: "是要发展出一个强大国家，还是要保留青山绿水？"
: 这个一定是二选一吗？为什么不能兼得？你说美国是弱小国家还是雾霾漫天？
: 这一点回答了，你的长文其它的就不用回答了。
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L******h
发帖数: 4361 | 254 哈哈，与我心有戚戚焉。
党内斗争，就得动用一切可以利用的工具和手段吧。
不知道柴静是不是站在习一边的，但是明显是背后有权力在暗中支持，才能完成这个片
子的整个采访取证拍摄过程的。
有一点我深信不疑的是，柴静的初衷是纯粹的是好的。
【在 m***G 的大作中提到】
: 习大大怎么会恼火？习在下一盘大棋，柴分明是站在习一边的，是习棋盘上一个关键棋
: 子。
: 中央是什么？中央里面有着不同对立的派别呢，有笑的就有哭的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 255 我是支持土共的，怎么会写天灭呢？
【在 x**********g 的大作中提到】
: 逻辑越写越差，内容越补越乱。您不如来一句“天灭土共”，我们就都明白了
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s*******n
发帖数: 10426 | 256 中国即使纳粹化了也不用担心，因为它根本成不了德国、日本那样的纳粹，只会成为意
大利那样的纳粹 LOL。
【在 s**t 的大作中提到】
: 最好还是祈祷中国别乱。中国一乱，将是全世界的灾难。
: 中国已经完成了工业化，人口14亿，单一民族为主体，这样的国家如果面临崩溃，会不
: 可避免纳粹化。
: 中国是战争潜力最大的国家，重工业严重过剩，男女比例严重失调，如果打仗，过剩的
: 重工业和男青年正好用上，国内的凝聚力也会猛然增强。
: 搞战争没有任何国家能拼得过中国，要武器有武器，要人有人，要钱有钱。连美国也拼
: 不过中国。
: 美国虽然科技发达，但产业已经空心化，财政困难，人也怕死。威慑吓唬人可以，真打
: 起来不行。
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wh
发帖数: 141625 | 257 德日和意大利纳粹区别在哪里？意大利好像是跟班似的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国即使纳粹化了也不用担心，因为它根本成不了德国、日本那样的纳粹，只会成为意
: 大利那样的纳粹 LOL。
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n*******w
发帖数: 6708 | 258 曾庆红, 才是石油帮的头
周永康是个屁
【在 s**t 的大作中提到】
: 也太搞笑了。石油帮的头都被抓了，后面的靠山周永康也倒了，还有什么势力？
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S*********e
发帖数: 3006 | 259 你可能有点想多了。
我只是分享一下我的分析结果而已，并不在意别的ID如何看，也不需要别人来表态。
有人愿意借着孔子的所谓语录发假誓、钻制度的小漏洞、占小便宜，是他/她自己的事
。我对这种行为是一向看不起的，也不会尊重这种心态。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 言行一致，各持己道，我不会看不起你的
: 不过英文里的god大写就是特指基督教的god，唯一一位，你怎么理解是你自己的事，我
: 只是指出一个包括美国人在内大家普遍接受的事实。你选择哪一个国家效忠和对儒家的
: 误解也是你自己的事，双方彼此尊重，不必在意
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z***e
发帖数: 5600 | 260 赞一下，果不其然，柴静视频在国内各大网站已删除。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不少美国人知道柴静这新闻后，也吵起来了。是要发展出一个强大国家，还是要保留青
: 山绿水？这个选择不容易做。发展和环境的冲突，算是世界性的话题了。
: 如果从纪录片角度看，柴静片子问题不小，没有遵守记者和媒体应遵守的职业规范。牵
: 涉到环境和健康问题，容易引起恐慌和警惕，记者应客观冷静传递信息，不宜渲染煽情
: 。西方媒体在报道柴静时也说，西方工业化过程中，环境污染其实比现在的中国要严重
: 的多。
: 关于解决方案，记者更是要保持距离，因为牵涉到多方的利益得失。记者最重要的是汇
: 报事实，而判断和探讨应交给群众和专家。
: 但上面对记者对纪录片的要求，不能加在柴静身上。因为柴静是以个人身份自费拍的。
: 作为个人，柴静拥有发表言论的自由，包括抒发自己的情感和推销自己政治观念的自由
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s*******n
发帖数: 10426 | 261 对盟军来说，德国纳粹就是神一样的对手，不过上帝是公平的，他给神一样的德国配了
个猪一样的队友，就是意大利纳粹，否则世界历史很可能会被改写。
与神一样的德国相比，意大利参加二战就像是去搞笑的！
网上找的：
第一，关于吃
1有什么办法能在战场上也吃到美味的食物吗？在这一信念之下，当其他国家都在忙着
开发新型武器时，意大利因为想要吃好吃的军食而发明了冷冻干燥的保存食物法……让
联合国大为震惊。
2在离补给站10公里的战场上因为肚子饿，全军煮意大利面吃，然后全军被敌人轻松俘
虏…
3午餐时间战斗会停止，PASTA吃完了就会失落地躲到战线后方……
4意大利的军服是绅士装，并且从全世界购入了3000万吨红茶。意大利某著名红酒的包
装上有“喝醉了便不会畏惧战斗了”这样的宣传语。在被敌军缴获的物资中，红酒比弹
药的数量还多。
5意大利抓到的俘虏每天都能吃豪华套餐……一个英军飞行员被意大利抓获，投入了俘
虏集中营。当天晚上，他在监牢中得到了自己的晚餐。那是从前菜开始到通心粉和肉食
，连最后的水果和红酒都配备齐全，豪华到不自然的料理。
“这就是所谓最后的晚餐吗……”
第二天早上，一个看起来阶级很高的将校出现在他面前：“昨天我们犯了一点小小的错
误，给身为将校的阁下提供的是一般士兵的晚餐。这绝对不是有意虐待俘虏，能看在我
的面子上原谅那位出错的看守吗？”
6某俘虏营的意大利越狱了，因为没有PASTA吃，他们跑到了另一个有PASTA的俘虏营，
后来，之前的俘虏营向他们保证会提供PASTA，于是他们又回去了……
7德军在沙漠中接收到意大利的救援请求，派出了一个中队的兵力前往救援。当他们与
意大利会合的时候，发现对方正用宝贵的水煮通心粉……
第二，关于军备：
1跟同盟国宣战了之后才开始想作战计划……
2意大利有一次找不到适合放置炸药的仓库，便心想教堂不会遭到敌军的空袭而将100吨
以上的炸药堆到了城市中间的圣纳扎罗教堂。结果教会尖塔被雷劈中……城市因大爆炸
而瞬间炸飞了五分之一…
3在机场调查燃料不足的原因才发现没有燃料管理部门……
4某种战斗机在设计时曾经采用过密闭机舱的先进设计，然而由于有飞行员抱怨说“感
觉不到风的气息”而恢复了开放式的设计。因此，直到二战最后意大利也没有开发出高
速战斗机……
5枪枝设计师为了保持战场清洁，而发明了可以把弹壳塞回弹鼓的机枪……（意大利摇
白旗：我爱环保！！）
6手榴弹品质极差，丢出去不知道会不会爆炸也不知道何时会爆炸，但就在放松警惕的
时候也许就爆了……
7飞机上不装无线电。
8*意大利海军为了创设潜水部队，委托精密机械开发工厂制作防水手表。结果，制造出
的成品连让指针回转的空间都没有留下，而且笨重到可笑。这一发明的唯一作用是给其
他的厂商提供了防水手表的灵感。
第三，关于战斗力：
1因为国家意识太薄弱，人少的驱逐舰跟潜水艇比战舰还活跃。
2用大炮机关枪打不过用弓箭的土著人，能用钢铁船打输木船的也只有意大利了。
3对上意大利军，敌军的士气就会上升；意大利负责的战线就会被突破；连续打赢意大
利两次的将军会被人嘲笑 。
4快输给埃塞俄比亚就准备放毒气……偷袭投降前的法国还被打回来的事迹也是家喻户
晓…
5美军登陆意大利，与意大利对峙的时候，美军感觉到意大利人毫无战争意志，因此刻
意减弱了攻击力度。一次德军侦察机飞过战场侦查，意大利军指挥官心想面子太挂不住
而下令装作正在作战的样子攻击，美军也毫无干劲地反击。这场战斗被德军侦察机发现
，感慨地说：“厉害！意大利人制止了美军的攻势！”（神啊）
之后德国的增援部队到达，开始了一场真正的激战。
6意大利夜间曾经有过“我们睡着了的话对方一定也睡了，因此不会被攻击的”这样的
说法，最后遭到了英军的奇袭。
7连打两场败仗是“打仗多无聊我们回去泡妞吧”的暗号。
8以伟大的科学家“伽利略”命名的潜水艇在与英国一艘武装渔船的对决中失败，并被
对方捕获。开始时“伽利略”号对对方发起攻击，却被连照明瞄准器都没有配备的渔船
（注意：是渔船！）连续命中，最终因舰长受伤而投降。
9 1940年6月30日，意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意大利自己的高
射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一杯具，便宣布元帅是在同英国人进行空战中遇难的。
用高射炮误射自家元帅，使他成为被误伤的二战军人中军衔最高的人……
10 1943年盟军在意大利登陆，有一个战场，盟军激战一早晨，无一伤亡。惟一的损失
是自己的飞机把空降兵投到了大海里（把沙洲当成了滩头）。
11二战时意大利进攻希腊，意大利士兵却一致地说我们没法进攻, 因为希腊境内有芬兰
部队（芬兰军人在苏芬的冬季战争中把苏联人打的非常惨）。墨索里尼于是要求芬兰从
希腊撤军，芬兰调查后发现只有三名芬兰士兵和三名军官在希腊当志愿兵, 于是回复墨
索里尼说, 所谓的部队只有六个志愿者. 墨索里尼十分生气, 发电报给芬兰: 我指的正
是这些人!
12萨拉落登陆战中，盟军在滩头没有遇到抵抗，随军记者报道，盟军在滩头遭遇的最强
的抵抗来自于当地动物园因为轰炸流落出来的一只美洲豹，咬伤了两名美军士兵。
13拓扑路克之围时，隆美尔一大早巡视阵地，发现一个精锐的意大利火枪点击营的防区
里空空如也，只有一地鸡毛。
14意大利被希腊打的时候，法国人在意法边境竖了路牌：希腊人，止步，这里已经是法
国。
15隆美尔访问北非战线意大利战壕的时候，遭到了盟军的炮击。意大利们马上趴在地上
，口中祈祷着“哦哦，玛丽亚大人！”
隆美尔对意大利的指挥官说了这样的话：“让他们停止祈祷，开始反击。我想说的就只
有这个。”
第四，关于投降：
1北非一场战役中，为数不多的英国军坦克向意大利的反坦克炮阵地冲锋，刚开始时，
意大利还开炮还击，但过了两三分钟就突然停止，摇白旗投降……事后英国人问其原因
，意大利人理直气壮的回答：弹药箱没有撬棍打开……
2美军轰炸撒丁岛前面两个小岛，上面驻扎了一万多意大利人，但是最后盟军轰炸总共
炸死了40多意大利人，意大利就接受了美军飞行员的劝降。
3 5000人的意大利军遇到一个连的英军设下的路障后就地缴械。
4在南斯拉夫，一名被游击队俘虏的德军军官十分惊讶地问：“你们哪来的反坦克炮啊
？”当游击队员告诉他是从他们的盟军--意大利人手里缴获的后，他感慨不已：“唉！
这些可爱的意大利人。
5丘吉尔打电话询问英军司令奥金莱克俘虏多少意大利的时候，奥金莱克得意洋洋的说
：“数不清，大概五亩地的军官，200亩地的士兵。”
6北非战场上，英军有在一战率领25人与10000意军作战，并俘虏8000人以上的战绩。
7西西里战役，美军投放“炮弹传单”，传单说，这些传单可作为“投降证”，带上它
门就可以到盟军的后方领取食物并获得安全。
就在第二天清晨，一批意大利人跑了过来，每个人的手中都拿着传单，有的人还忐忑不
安地问：“这是投降用的凭证吗？”在得到肯定的答复后，他门全都高兴地交出了手中
的武器。第三天、第四天……开始是数十名一批，后来则是成百人拿着传单跑过来。有
一次，两个意大利士兵带着传单投降后，告诉美军说，他们连队还有60 多人想来投降
但是又不敢过来，因为他门手中没有“投降证”，于是，美军马上派人带上“投降证”
将这些人全部带来。还有一次，一名意大利士兵专程过来要求在给他一份传单，以便让
他的弟弟也能来投降。
8北非，英军接受一群持枪的意大利士兵投降。英军由于忙着收拾战利品而来不及管理
意大利俘虏，便向他们怒吼道：“别吵闹！到那边去！”，然后继续到处搜集战利品。
在没有办法的情况下，俘虏们为了寻找英军，只好把枪举在头上四处走动起来。还有，
由于战俘太多，英军来不及造战俘营了，只要让军需官发给意大利战俘原材料，让他们
自己搭个战俘营把自己关起来。
9二战末期，奥地利的集中营中关押着德意日三国的俘虏。德国人组织起来尝试挖洞逃
出收容所，日本人组织起来剖腹自尽，而意大利人即使在集中营大门没有关上的时候也
非常配合地乖乖呆着，偶尔会出去骚扰可爱的女孩子。
第五，关于同盟国：
1 1943年盟军攻到意大利家时，迎战的是德军……
2才加入轴心国，轴心国就哭著向他们道歉。
3最惨的应该是德国……还是在北非，隆美尔发现了一个关押意大利战俘的英国战俘营
，就本着同志友爱来进行救援，结果，枪声一响，意大利人就跟着英国人跑……
4意大利一个整编师被287个美国人包围了，德国出动了3辆坦克进行救援，战胜了冒进
的美国人。但在意大利童鞋完美的步坦配合下，美军跑掉了274个人……
5德国人对理想战争的定义是：用德国的武器, 苏联出冬季装备, 英国出夏季装备, 美
国负责伙食, 法国提供娱乐, 由芬兰人掩护侧翼, 而当面的敌人的是意大利人。
6没发现意大利已经参战的同盟国也不少。
7意大利对德国最有贡献的一次恐怕是在它投靠同盟国之后——意大利的装备被德国洗
劫导致德国当年军工生产达到顶峰。
8西方谚语：“我们这边的意大利人”——二战名言。二战时意大利是轴心国之一，但
总是打败仗，拖后腿，在北非战场上，意大利的部队成事不足，败事有余。后来美军刚
刚参与北非的战净，也是打了不少败仗，当时英国人就戏称美军为：“我们这边的意大
利人”。后来这句谚语就在西方流传开来。
9《解放》里面，墨索里尼对希特勒说的一句话：“你不了解意大利人，他们不喜欢打
仗。”希特勒曾经说过：“整个意大利只有领袖是古罗马人。”也曾有人说过“意大利
是由10%认真的国民支撑起来的国家”。
10为了外贸的资金来源，意大利会将连自己空军都没有配备的先进装置卖给外国甚至敌
国……
第六：关于战役
1先说跟中国有关的八国联军。其中意大利也有份，但是意大利童鞋惨到了什么程度呢
——他曾打算效仿德国派军队来华抢占势力范围，结果两艘现代化的钢铁军舰没等靠岸
就被清朝甲午后重建的弱小海军（木头船）给“震慑”跑了……陆军也仅仅派出了80人
——其中大部分还不是作战部队。比起侵略，我更愿意相信是在凑热闹。
21922年——1935年，埃塞俄比亚（北非战场）
其实，整个二战中非洲好像真不是主要战场，但是意大利同学主动提出进攻北非（附加
一句题外话，意大利童鞋曾在十九世纪攻打过北非，惨败。当时德国首相俾斯麦曾经嘲
笑意大利人“带着满嘴蛀牙而又有一幅极好的胃口，来到非洲大陆”）。意大利投入了
坦克和飞机部队，却从开战便一直惨败，面对追击而来的埃军，毒气发挥了救世主的作
用。从此以后，毒气随着意大利军的脚步散布到了整个埃塞俄比亚。这可以算是意大利
干的为数不多的成功的事情了。顺便一提，当时埃塞俄比亚的军队装备的只是小型枪械
、旧式火枪，甚至还有只使用长枪的部队。
3 1937年3月 西班牙
从古尔达拉哈拉向马德里进军的4个意大利师团遭遇敌人攻击，由于意大利出现大量投
降者，最终从古尔达拉哈拉败退。
4 1940年6月 英国－法国
意大利向英法宣战的理由仅仅是出于对德意志取得的战果的嫉妒（当年的德意志啊，不
知道说啥好了）。由于宣战这种宣战毫无计划，而且未有必要的物资准备，意大利籍的
船只仍散布在世界各个角落，在开战后立刻被敌对国缴获。因为没有考虑过任何作战计
划，在宣战后10天内没有作出任何军事行动。虽然此后攻击法国领土，但却被仅仅两个
师团的兵力反击逃回了国内。
5 1940年6月，在希特勒攻打法国的时候，意大利趁法国被德军蹂躏到几乎投降的境地
时跟着凑热闹，结果被法国占领了许多领土。
6 1940年10月入侵希腊时，意大利21个师团“百万军队”被希腊13个师团反击到阿尔巴
尼亚边境，并且要渡亚得里亚海进攻意大利本土……最囧的事情是——在此之前，希腊
政府因为与德国关系良好而保持中立呢……（意大利，乃看准了再打啊……）此战后，
希腊跑到了同盟国阵营。（对德意志深表同情。）
7 1940年10月 英国
英国海军的旧式双叶战斗机攻击了塔兰托湾的意大利舰队，结果意大利舰队一艘战舰沉
没，两艘战舰中度受损。而英军完全没有遭到任何损失。
8 1940年12月 埃及－英国
意大利攻击埃及的7个师团遭遇英军两个师团的反击而败退，13万人被俘，并丢失了基
勒内卡。为了救援意大利，德国不得不推迟一个月进行“巴巴罗萨计划”，派遣部队救
援，并使用了计划外的约7000台卡车（东线总共只投入过14000台卡车）。这对东线的
战况造成了相当大的影响。
尤为值得一提的事儿是，英军以不到30台坦克的军队，摧毁了400多量坦克的意大利军
队，三万英军士兵面对四十万意大利士兵时，英军俘虏了“大概五亩地的军官，200亩
地的士兵”……
9 1941年3月 英国
意大利和英国舰队在马踏板海峡战斗，意大利损失三只重巡洋舰，英国无损失。
10 1942年 英国
意大利25万兵力与英军3万5千人战斗，不久后投降。
11 1942年12月 苏联
意大利在顿河河畔遭到苏军攻击，立刻放弃了所有装备撤退。而在11月时遭受同样攻击
且装备落后的罗马尼亚军队则坚持战斗了数天。
并且，10月时罗马尼亚军曾提出过趁苏军攻势停顿时主动出击的提案，但因为补给上的
问题最终没有实行。而意大利军从来没有提出过如此具有建设性的提议。
【在 wh 的大作中提到】
: 德日和意大利纳粹区别在哪里？意大利好像是跟班似的。
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wh
发帖数: 141625 | 262 对这句话最有同感：
“这些可爱的意大利人”……
这有很大的搞笑程度吧？一个国家军队不至于这么颠三倒四……
【在 s*******n 的大作中提到】
: 对盟军来说，德国纳粹就是神一样的对手，不过上帝是公平的，他给神一样的德国配了
: 个猪一样的队友，就是意大利纳粹，否则世界历史很可能会被改写。
: 与神一样的德国相比，意大利参加二战就像是去搞笑的！
: 网上找的：
: 第一，关于吃
: 1有什么办法能在战场上也吃到美味的食物吗？在这一信念之下，当其他国家都在忙着
: 开发新型武器时，意大利因为想要吃好吃的军食而发明了冷冻干燥的保存食物法……让
: 联合国大为震惊。
: 2在离补给站10公里的战场上因为肚子饿，全军煮意大利面吃，然后全军被敌人轻松俘
: 虏…
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s*****o
发帖数: 787 | 263 最怕的就是楼主这种看不清左右还喜欢长篇大论的。真以为中宣部吃干饭的？
放的第一天环保部长就表态力挺，昨天习大也挺了，过两天李克强肯定还要出来说几句。
中央政策这么曲线，你是看不懂的。以民间的姿态说话，说明是成功滴 |
s**t
发帖数: 17016 | 264 昨天各大网站柴静的视频已经被删，包括那个环保部长的话也被删，有这么力挺的?
那个环保部长显然是没看清形势，走错了一步。
习是被迫表态，必须要响应民意。这表态也不是回应柴静，而是回应民众。
习近平现在是要从柴静手里夺回制高点。这不是容易的事。他不能明着反柴静，但也不
想让柴静的影响力继续膨胀。所以采取的措施是暗里遏制，明里搁置，不声不响绕过柴
静，取而代之。
句。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 最怕的就是楼主这种看不清左右还喜欢长篇大论的。真以为中宣部吃干饭的？
: 放的第一天环保部长就表态力挺，昨天习大也挺了，过两天李克强肯定还要出来说几句。
: 中央政策这么曲线，你是看不懂的。以民间的姿态说话，说明是成功滴
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N****n
发帖数: 6571 | 265 你倒是想体贴圣意 -------可惜，自古圣意高难问。
句。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 最怕的就是楼主这种看不清左右还喜欢长篇大论的。真以为中宣部吃干饭的？
: 放的第一天环保部长就表态力挺，昨天习大也挺了，过两天李克强肯定还要出来说几句。
: 中央政策这么曲线，你是看不懂的。以民间的姿态说话，说明是成功滴
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N****n
发帖数: 6571 | 266 习大大自大才疏。 ---------不过，有志，就已经值得支持了。
妈的，中国这国运，按佛法说，是何种因果报应？
【在 s**t 的大作中提到】
: 昨天各大网站柴静的视频已经被删，包括那个环保部长的话也被删，有这么力挺的?
: 那个环保部长显然是没看清形势，走错了一步。
: 习是被迫表态，必须要响应民意。这表态也不是回应柴静，而是回应民众。
: 习近平现在是要从柴静手里夺回制高点。这不是容易的事。他不能明着反柴静，但也不
: 想让柴静的影响力继续膨胀。所以采取的措施是暗里遏制，明里搁置，不声不响绕过柴
: 静，取而代之。
:
: 句。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 267 大家好歹也是受过高等教育的理科生。各自提出hypotheses，到时间验证好了。
我的hypotheses：
1)柴静的宣传片是中共宣传的一部分
2)柴静宣传片目前被“封杀”是因为宣传够了，过犹不及，中共决定收山。
验证：
1)一年之内，看是否河北山西等地的雾霾会大幅度得到治理。我的预测是：肯定会。事
实上，现在官方必然已经成竹在胸、摩拳擦掌，才会抛出柴静的片子舆论先行。
2)一年之内，看柴静是否会因为这么大影响的“私人”作品被特殊关照(比照艾滋村高
耀洁、四川地震豆腐渣教学楼艾未未等人的待遇)。我的预测是：不会。
以中共目前的体制，治理任何东西都不难，只需要1)不计成本，2)转嫁成本、渺视公平
，把苦难让一小部分人吞下即可。
这次倒霉的将是“非法”的民间钢铁企业。以前遇到类似情况，倒霉的是饿死的农民、
下岗的国企工人、死绝的艾滋村民、地震压扁的学生。。。走这样的定式，中共官方是
职业高段，轻车熟路。而旁观者很可能合掌欢喜，因为他们眼睛看到自己得利了(空气
清洁了)，因为反正艾滋村死的人他不认识、因为四川地震孩子死了还能再生、因为河
北民间企业跟他们没有直接经济往来。。。人性就是这样！
【在 s**t 的大作中提到】
: 昨天各大网站柴静的视频已经被删，包括那个环保部长的话也被删，有这么力挺的?
: 那个环保部长显然是没看清形势，走错了一步。
: 习是被迫表态，必须要响应民意。这表态也不是回应柴静，而是回应民众。
: 习近平现在是要从柴静手里夺回制高点。这不是容易的事。他不能明着反柴静，但也不
: 想让柴静的影响力继续膨胀。所以采取的措施是暗里遏制，明里搁置，不声不响绕过柴
: 静，取而代之。
:
: 句。
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s**t
发帖数: 17016 | 268 很难验证。政治这东西，很大部分是迷，而且可能永远是迷，因为变量太多了。每个人
都是从自己的角度弄一套自圆其说的东西来解释。谁对谁错不好说。讨论政治的最大价
值是娱乐。
柴静的命运，很大部分取决于未来。比如习是不是要跟江斗下去，斗到什么程度，能不
能收得住。都不好说，不同情况，柴静对习的价值不一样，结局就会不一样。不光是柴
静，习自己的命运也取决于未来。习能否控制局面，目前还不好断言。极端情况，习被
人掀翻了也是有可能的。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 大家好歹也是受过高等教育的理科生。各自提出hypotheses，到时间验证好了。
: 我的hypotheses：
: 1)柴静的宣传片是中共宣传的一部分
: 2)柴静宣传片目前被“封杀”是因为宣传够了，过犹不及，中共决定收山。
: 验证：
: 1)一年之内，看是否河北山西等地的雾霾会大幅度得到治理。我的预测是：肯定会。事
: 实上，现在官方必然已经成竹在胸、摩拳擦掌，才会抛出柴静的片子舆论先行。
: 2)一年之内，看柴静是否会因为这么大影响的“私人”作品被特殊关照(比照艾滋村高
: 耀洁、四川地震豆腐渣教学楼艾未未等人的待遇)。我的预测是：不会。
: 以中共目前的体制，治理任何东西都不难，只需要1)不计成本，2)转嫁成本、渺视公平
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a*o
发帖数: 25262 | 269 习近平的画像受欢迎程度直逼毛泽东。
【在 s**t 的大作中提到】
: 昨天各大网站柴静的视频已经被删，包括那个环保部长的话也被删，有这么力挺的?
: 那个环保部长显然是没看清形势，走错了一步。
: 习是被迫表态，必须要响应民意。这表态也不是回应柴静，而是回应民众。
: 习近平现在是要从柴静手里夺回制高点。这不是容易的事。他不能明着反柴静，但也不
: 想让柴静的影响力继续膨胀。所以采取的措施是暗里遏制，明里搁置，不声不响绕过柴
: 静，取而代之。
:
: 句。
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s*l
发帖数: 9421 | 270 我的预测：肯定不会
1)一年之内，看是否河北山西等地的雾霾会大幅度得到治理。我的预测是：肯定会
【在 S*********e 的大作中提到】
: 大家好歹也是受过高等教育的理科生。各自提出hypotheses，到时间验证好了。
: 我的hypotheses：
: 1)柴静的宣传片是中共宣传的一部分
: 2)柴静宣传片目前被“封杀”是因为宣传够了，过犹不及，中共决定收山。
: 验证：
: 1)一年之内，看是否河北山西等地的雾霾会大幅度得到治理。我的预测是：肯定会。事
: 实上，现在官方必然已经成竹在胸、摩拳擦掌，才会抛出柴静的片子舆论先行。
: 2)一年之内，看柴静是否会因为这么大影响的“私人”作品被特殊关照(比照艾滋村高
: 耀洁、四川地震豆腐渣教学楼艾未未等人的待遇)。我的预测是：不会。
: 以中共目前的体制，治理任何东西都不难，只需要1)不计成本，2)转嫁成本、渺视公平
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